05/04/2023 Audition de Sébastien Lecornu

bien mes chers collègues bonjour à tous mes chers collègues ergenral en général merci d'être parmi nous aujourd'hui pour cette dernière audition de notre cycle d'audition consacré aux différents modèles d'armes vous savez que au travers de ce cycle d'audition on a voulu en savoir plus avant l'étude de propre loi de programmation militaire sur la manière dont étaient organisée nos différents alliés en matière de défense et également sur le regard qu'il portait sur notre propre organisation française alors cette audition est un peu exceptionnelle à plusieurs titres déjà parce qu'elle s'inscrit dans un contexte de loi de programmation militaire de notre côté avec la présentation hier en conseil des ministres de cette loi de programmation militaire l'audition du ministre des armées qui suivra à 11 heures par ailleurs ergeneral vous avez pris vos fonctions il y a seulement quelques semaines je crois une quinzaine de jours et je vous remercie de votre disponibilité au début de votre mandat nous le voyons comme un vrai signe d'amitié et de respect et vous êtes accompagné également par notre chef d'état-major des armées général burqar dont la présence symbolise bien l'attention portée à la coopération de de défense entre la France et l'Allemagne parmi nos collègues salut les membres de l'Assemblée parlementaire franco-allemande et notamment merci beaucoup d'être ici et chez lui également en tribune la présence de les jeunes de la Fédération Atlas également demande de de la de la presse alors mon général vous êtes comme je dis vous démarrez votre votre fonction de chef d'état-major des armées allemandes mais vous avez déjà une longue expérience vous avez exercé de nombreuses fonctions à la fois en Allemagne et à l'international je crois que historiquement vous êtes un artilleur seul R et vous avez travaillé je disais au sein du ministre fédéral de la défense à l'OTAN en Afghanistan comme chef des opérations du commandement inter-armé de l'issaf avant de devenir chef de la division opération au sein du commandement de l'armée de terre allemande et en 2021 vous avez été directeur de la cellule de crise coronavirus à la Chancellerie fédérale afin de coordonner à l'échelle nationale allemande la lutte contre la pandémie en Allemagne alors vous arrivez à un moment donné vous avez de nombreux défis à relever

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et aussi capacitaire troisième point sur les coopérations que nous avons notamment entre nos dpi au niveau des grands programmes d'armement par exemple et puis les deux jours utile de de partager sur la manière dont on voit l'articulation notamment entre l'Alliance atlantique et l'Europe de la défense je rappelle que c'est audition se s'inscrit également dans un dialogue extrêmement riche entre les deux commissions de la défense puisque dès l'installation de la commission de la défense française nous avons pris contact avec nos homologues allemands et depuis nous avons eu en seulement 9 mois de nombreuses rencontres que ce soit dans le cadre de l'assemblée parlementaire franco-allemand dans le cadre des 60 ans du traité de l'Élysée dans le cadre de la paix au temps et nous avons également eu l'occasion de de nous déplacer à Berlin sur plusieurs jours fin novembre début décembre et nous accueillons également la commission allemande le premier juin et cette rencontre aura sans doute lieu à Évreux bien entendu pour rendre visite ensemble à l'escadron franco-allemand et également pour valider ensemble une feuille de route commune qui permettra un meilleur travail commun dans les mois qui suivront voilà mon général je voudrais pas être plus long et je vous souhaite maintenant respectueusement la parole je vous remercie pour moi c'est un groupe d'honneur et en même temps aussi une grande joie de pouvoir m'exprimer de bonbons si peu de temps après ma prise de fonction en tant que chef d'état-major de l'album de sphère monsieur le Président à chaque fois qu'on le met plus long que l'intervention on se rend compte qu'on est âgé très âgé donc je suis très heureux de pouvoir échanger avec vous mais pour commencer je tiens à vous transmettre les solutions chaleureuses de la présidente de la commission de la défense allemande madame Marie Agnès tractimum nous sommes très heureux de pouvoir poursuivre cet échange bilatéral avec la visite de la commission de la défense chez vous que vous venez de mentionner mais aussi par le fait le général Borcard elle va se rendre à Berlin le 21 juin ce qui nous permettra de poursuivre ces échanges et cela me mène aussi à dire que nous avons déjà rempli de vie ses contacts c'est ma première visite depuis ma prise de fonction les premiers honneurs militaires que j'ai pu recevoir dans cette nouvelle fonction je l'ai reçu ici en France Thierry je t'en remercie je pense que cette coopération étroite entre la France et l'Allemagne l'amitié Franco elle monte le partenariat franco-allemand est très important surtout dans ce contexte militaire monsieur le Président vous venez de le dire nous sommes tous sous le coup des images cruelles qui nous parviennent tous les jours de l'Ukraine la brutalité et le cynisme avec lesquels Poutine mène cette guerre aboutcha à isomes actuellement à barmouth rappelle les souvenirs terrible des dernières grandes guerres en Europe et aussi de toutes ces guerres qui ont opposé nos deux nations de manière et réconcilia irréconciliable l'entente et la réconciliation ont poussé sur les cendres de ses guerres et la paix et nous avons tiré nos anciens néanmoins nous ne devons pas nous laisser entraîner par notre propre expérience à attirer des conclusions hâtives pour le crème nous ne savons pas combien de temps la guerre va durer nous ne savons pas de quelle perfidélité Poutine faire un corps preuve nous ne savons qu'une chose nous sommes unis aux côtés de l'Ukraine le temps que c'est nécessaire à mon avis il en va de notre liberté en nous tous au début de cette année nous avons célébré ici à Paris les 60 ans du traité de l'Élysée que jeté les bases de notre coopération bilatérale l'hostilité acharné des guerres mondiales a fait place à la réconciliation de la confiance et je l'ai vécu un corps hier à l'amitié en signant le traité le 22 janvier 1963 la France et l'Allemagne ont réussi à jeter les bases d'une cobration franco-allemande tournée vers l'avenir et ainsi aussi d'une intégration européenne réussie dans le domaine de la défense le traité stipule que les deux pays s'efforcent de se rapprocher et de développer des conceptions communes des conceptions communes depuis ce projet est poursuivi durablement au niveau politique et vécu quotidiennement par nous les militaires notamment grâce aux continuité commune telles que la Brigade franco-allemande aux activités d'entraînement de formation grâce aux exercices aux rencontres et coopération régulière à tous les niveaux en 2019 le traité de l'Élysée a connu une adaptation avec le traité d'Aix-la-Chapelle qui devait permettre d'armer les relations franco pour les défis du 21e siècle une guerre conventionnelle en Europe semblait alors très loin en 2019 il faut en être conscient donc une telle guerre conventionnelle semblait à la limite de l'irréel donc très loin cette guerre à l'heure actuelle nous oblige à penser plus loin et à explorer de nouvelles voies l'environnement sécurité reste volatile et difficile en plus de la guerre en Ukraine nous sommes confrontés en même temps aussi à des menaces hybrides d'espace de la à la mer profonde et des super activités à la désinformation ciblée les situations de crise qui se multiplient tout autour de globe et parallèlement nous observons que le bassin Indo-Pacifique gagne considérablement une importance stratégique nous devons faire face ensemble à cet environnement complexe en tant communauté de ceux qui partagent les mêmes valeurs démocratiques je viens de le dire tout à l'heure et j'en suis convaincu il en va de notre liberté à nous tous dans son discours devant le pont de stack allemand le 22 février 2022 le chancelier au lapshot a utilisé le terme de Bender le changement d'heure vous venez de le mentionner également pour décrire les répercussions de la guerre d'accession russe contre l'Ukraine pour nous tous nous autres militaires en Allemagne la boule de sueur en Allemagne nous avons besoin de ce changement d'air et nous le soutenons de toutes nos forces l'Europe a besoin de démocratie capable de se défendre des démocraties telles que le prévoir aussi le traité de l'Élysée et je suis convaincue le traité de l'Élysée a posé la première paire pierre de la résilience interétatique en Europe la coopération franco-allemande dans un rapport de sincérité et pouvant de nombreux domaines conformément à l'esprit du traité de l'Élysée et plus important que jamais en cette période le changement d'air elle sert de modèle pour l'Europe et le monde entier et les deux notre responsabilité commune d'être à la hauteur des attentes placées en nous maintenant je passe à la Bundes nous avons donc la mission principale d'assurer la défense nationale et collective c'est fixée dans notre loi fondamentale dans ce contexte la mission de la bonne sphère est claire nous avons besoin de forces armées opérationnelles à tout point de vue et je le souligne forcement armée opérationnel pour remplir nos obligations internationales en tant qualifiable en cette période de changement d'air et afin de protéger côté protéger efficacement les populations de nos pays contre les attaques extérieures mais aussi contre les menaces hybrides qui se situent généralement dans la zone grise entre pas de vrais paix mais pas encore la guerre nous ne devons pas laisser cette zone grise devenir un angle mort mais nous devons au contraire être mieux capables de nous défendre en fond spécial 200 milliards d'euros est une opportunité historique d'améliorer notre disponibilité matérielle nous avons déjà fait les premiers pas dans ce sens et d'autres suivront pour citer Kafka c'est en marchant que l'on trouve des chemins de plus nous avons besoin d'une augmentation fiable de notre budget de défense nous avons besoin d'investissement important dont nous infrastructures et pour notre fonctionnement quotidien mais avant tout il ne nous focalisons sur notre personnel sur nos soldats nous réservistes et nous employés civils qui sont prêts à relever les défis de cette semaine ou de ce changement d'air sans hésitation tous les jours c'est eux notre ressource la plus importante je voudrais parler de l'Ukraine monsieur le Président vous m'avez demandé de vous faire part aussi de mon appréciation de la situation sécuritaire c'est aussi dans l'intérêt de la sécurité européenne que l'Ukraine puisse s'affirmer face à l'agression russe et dispose une capacité d'endurance sur le long terme l'Allemagne poursuivra donc son soutien pratique à l'Ukraine on étroite coordination avec nos partenaires internationaux et nous le faisons déjà depuis un bon moment et comme vous regardez les listes du matériel que je pourrais vous lire mais ce serait des listes longues tout le matériel qui a été matérielle avec les montants financiers qui ont déjà été investis pour soutenir l'Ukraine je pense la France n'a pas lieu à se cacher ni l'Allemagne et l'Europe la communauté occidentale peut dire que que nous nous sommes engagés sensiblement une sachez pas seulement des chars de combat pas seulement des jetteurs de pont pas seulement des systèmes de défense aérienne quelque part monsieur le Président vous l'avez mentionné donc je suis un militaire qui connaît bien c'est c'était à rien et les guépards on est tous ce qu'on a livré a permis à l'Ukraine de bien se défendre et de prendre une position qui s'affirme mais elle est importante aussi que ce soutien à l'Ukraine soit durable il ne s'agit pas seulement de simple livraison d'armes mais aussi d'un soutien logistique de pièces de rechange de munitions et de formation grâce à notre commandement multinational d'entraînement spécial à strassberg et grâce au grand nombre de Motus modules d'entraînement réalisé sur le sol allemand nous apportons une contribution essentielle à la mission d'assistance militaire de l'Union européenne on soutient l'Ukraine le MAM actuellement 11 nations partenaires sont engagées au sein de ce commandement européen et la tendance est à la hausse l'objectif est ambitieux s'agit de former jusqu'à 9000 soldats Ukrainiens en Allemagne d'ici la fin 2023 la facilité européenne pour la paix s'avère être un instrument souple de l'Union européenne qui nous permet de soutenir l'Ukraine en refinant ensemble les livraisons bilatérales de matériel des États membres de l'Union européenne fourni à l'Ukraine et en prenant en charge les coûts communs de l'Union européenne pour cette mission eux-mêmes mais le soutien n'est pas principalement une question d'argent ou uniquement de coordination s'agit avant tout de ce qui a un impact réel sur le terrain je viens de le décrire pour nous c'était qu'un exemple l'artillerie livrée est un facteur clé dans les combats et en même temps aussi un sign politique éclair les décisions du Conseil des Affaires étrangères devant mars dernier sur le soutien conjoint et l'acquisition de munitions d'artillerie essaye de traduire cette prise de conscience et cela me permet de regarder vers l'avenir l'année 2025 sera une année charnière pour nous nous reste un peu de temps mais le défi est quand même considérable vous pouvez vous imaginer tous les processus et qui sont impliqués tous nos efforts sont actuellement orientés vers cet objectif et je voudrais l'illustrer brièvement en parlant de nos contributions aux forces de l'OTAN et de l'Union européenne donc immédiatement après le déclenchement de la guerre en Ukraine nous avons sensiblement augmenté nos contributions de force au flanc Est de l'OTAN dans tous les milieux opérationnels par exemple parle à monter en position de notre groupement diactique EFP en Lituanie et par la mise à disposition de la brigade dans le cadre des activités de vigilance renforcées EVA pour la Lituanie et par la police arienne aussi notre Amarine en mer Baltique en parallèlement l'Allemagne assume cette année avec environ 16700 soldats la responsabilité principale de la force de réaction rapide de l'OTAN avec son fer de lance la des GTF nous continuons bien entendu à semer notre rôle de plaque tournante TV aux stratégies pour les mouvements de troupes alliés c'est notamment le commandement national mis sur pied en octobre dernier le commandement national des opérations territoriales j'ai eu l'honneur de pouvoir me mettre sur pied dans les derniers mois qui est en charge également de contact principal au commandement intermé de soutien de l'OTAN c'est ainsi que nous couplons la défense du territoire national et la défense collective c'est la constitue un niveau déjà très élevé d'engagement de nos forces en plus il s'agit maintenant de mettre en oeuvre le nouveau modèle de force de l'Otan à prouver lors du sommet de Madrid en jugement Internet le prochain sommet est devenu sera consacré à la poursuite de la mise en oeuvre de ses vastes mesures nous les Alliés nous devons nous continuer nous devons continuer à faire preuve d'unité de crédibilité lors de ce sommeil puisque l'unité la crédibilité nous le devons aux ukrainiennes et ukrainiens qui se battent avec courage Poutine gagnerait si nous n'agissions pas de cette manière il s'agit aussi en priorité de continuer à renforcer la décision et la défense notre point de vue la mise en oeuvre militaire des plans régionaux est extrêmement importante mais aussi les décisions ultérieures sur les structure de commandement de l'automne l'Allemagne apportera des contributions de force importantes de tous les milieux jumelles au modèle de force de l'Otan nous avons ainsi avancé de 2027 à 2025 5 la mise à disposition d'une division de l'armée de terre qui était prévu donc en 2000 dans cette en plus il y a aussi 90 y compris des drones dans les catégories de déploiements 1 et 2 donc les 30 jours et jusqu'à 20 unité navale et avion de patrouille maritime et en outre 8 groupements d'opérations spéciales terrestre aérien et maritime quelques réflexions sur l'Union européenne nous devons rendre l'Union européenne plus résiliente cela implique une capacité d'action dans le domaine de la sécurité de la défense et une force militaire non pas pour s'opposer à l'OTAN mais pour être complémentaire à l'entendre de cette manière nous renforçons également le pilier européen au sein de l'OTAN nous souvent pas nous permettre une autre approche c'est précisément lorsque le temps se focalise sur sa mission principale de dissuasion et de défense que nous aurons besoin de l'Union européenne en tant qu'acteur de la sécurité dans la gestion à l'internationale des crises stratégique qui nous fournit notre feuille de route pour y parvenir c'est d'ailleurs sous la présidence allemande du Conseil de l'Union européenne que l'initiative de la boussole stratégique a été lancé et la boucle a été bouclée sous la présidence française en nous permettant ainsi de faire avancer conjointement cette évolution ambitieuse de la pièce d'ici c'est donc à nous à l'Allemagne et à la France qu'il revient en ces temps difficiles de maintenir ce niveau d'ambition militaire en interaction avec d'autres domaines politiques afin de donner à l'Union européenne la capacité d'action dont elle doit disposer en tant qu'acteur crédible de la politique de sécurité c'est la seule façon d'atteindre la résilience et la capacité de défense une attention particulière particulière sera accordée au projet clé visant à renforcer la capacité de commandement militaire et la mise en place de la capacité de déploiement rapide RDC avec le groupement tactique de l'Union européenne 2025 l'Allemagne est 10 au 13 États membres de l'Union fourniront au noyer noyau de la capacité RDC en 2025 et apporteront donc une contribution élémentaire la disponibilité opérationnelle de l'UE j'aimerais ici reprendre très brièvement les notions d'automneuse stratégique et de souveraineté qui sont et qui ont une notion politique en tant que militaire je voudrais pas trop entrer dans le détail mais une chose est claire notre appartenance a le temps on ne devrait pas être touchée par cette question mais nous devons toujours nous poser la question à quel est notre but comment imaginons l'état final où est-il déjà atteint voulons-nous être une union des nations ou devenir une nation restera d'une importance primordiale pour la sécurité en Europe la guerre en Ukraine nous le montre clairement à leur actuelle nous devons donc nous engager en faveur d'une union capable d'agir c'est la souligne une fois de plus que l'environnement sécurité relative continuera à être un défi pour nous dans la gestion internationale de crise c'est pourquoi parallèlement à sa mission principale de défense du territoire national de défense collective la bunus verte poursuit ses oppressions à l'étranger donc notamment en Afrique de l'Ouest en Méditerranée en Irak et dans les Balkans reste partenaire aux côtés de la France en Afrique de l'Est et contribue activement à la stabilisation de cette région ce faisant elle répond aux besoins de nos partenaires africains mais toujours avec un regard attentif et vigilant et sans renoncer à nos critères en matière d'état de droit et de démocratie mais nous ne nous engageons pas seulement dans le cadre des missions mandatées à l'avenir l'Allemagne sera de plus en plus présente dans l'Indopacifique jusqu'à clairement souligné notre ministre de la défense lors de son voyage récent au Japon il y a quelques semaines et nous le mettons en oeuvre moyennement des escales dans les ports et la présence de nos bâtiments dans l'argent le bassin le Pacifique et sans aucun doute d'une importance stratégique mondiale nous ne devons pas perdre de vue cette région et notamment prévu que toutes les trois armées de la bunosphère participent à des exercices que notre mari une face escale dans les des partenaires qui partagent nos valeurs dans leur genre et que notre marine poursuive ses activités de coopération navale en mer et je passe maintenant à l'entraide administrative puisque la minisphère apporte aussi son soutien lorsqu'elle est sous les cellules en cas d'urgence l'exemple récent et le terrible tremblement de terre en Turquie et en surré et monsieur le Président vous avez parlé aussi de la pandémie du covid 19 qui est un autre exemple de notre engagement de 2020 à 2022 avec jusqu'à 25000 soldats maintenus en Alleur en alerte mais aussi les inondations catastrophiques que cela est l'art on était 2021 mais aussi l'opération militaire d'évacuation cette éventail me montre que la bundespère est essentiellement opérationnelle et qu'elle remplit également ses missions à court terme nous sommes solidairement ancrés dans la société et nous sommes prêts à porter notre aide en cas de besoin la première stratégie nationale de sécurité permettra les multiples défis en matière de politique de sécurité les documents nation subordonnées s'inscriront dans les objectifs de cette stratégie nationale de sécurité et seront révisées en fonction de cette nouvelle stratégie cela ne sera pas un long processus mais cela se fera au rythme qui convient cela n'affecte évidemment pas les engagements que nous avons déjà pris et qui resteront valables parallèlement la stratégie nationale de sécurité en tant que document public servira de base de discussion importante pour les débats dans la société allemande quelles sont donc les conclusions pour la coopération franco-allemande bien la coopération sincère entre nous deux nations permet de faire progresser la capacité d'Europe de l'Europe d'agir en tant qu'acteur militaire ainsi cette coopération est plus importante que jamais au moment de ce changement d'air nous avons déjà réalisé des réussites importantes en nous fondant sur la confiance et l'entente et nous poursuiv sur cette voie mais nous devons être sincères il y a des hauts et des bas comme dans un couple marié le soleil ne peut pas briller tous les jours mais la relation entre nos forces armées et inébranlables cela repose avant tout sur les relations au sein du corps de trois peuple l'Allemagne et la France entretiennent une coopération intense réciproque extrêmement sincère et vaste en matière d'entraînement de formation à travers tous les éléments organisations supérieures de la Bundes pour ne citer que quelques chiffres exemples chaque année jusqu'à 300 stagiaires de nos deux pays participent aux starches de formation dans l'autre nation comme par exemple les participations réciproques au cours supérieur d'état-major environ 1000 soldats des deux nations participent chaque année à des échanges d'unités de petites unités de soldats individuels dans le cadre de l'escadron de transport aérien franco-allemands et 130 à Évreux monsieur le Président vous en avez parlé un centre d'entraînement financier conjointement sera disponible à partir du début de 2024 pour les équipages et les mécaniciens cette vascopération en matière d'entraînement de formation n'est pas une fin en soi elle promet la confiance mutuelle et la compréhension des points de vue de l'autre c'est ce dont nous profitons aussi pour ce changement d'air et c'est ce qui nous permet de perdurer au moment de cette taille d'une sur la base salée d'une formation commune et les projets d'exercice conjoint apporte une contribution essentielle à une décision crédible nous devons sans cesse nous en souvenir et agir en conséquence pour la mise en oeuvre pratique la Brigade franco-allemande revêt une importance particulière d'ailleurs nous organiserons des exercices communs de la BFA en Lituanie un Roumanie en 2024 afin de contribuer à les dissuasion sur le flanc Est ces exercices collaborant dans le cadre du classeur d'exercice quadriga que l'Allemagne a mis en place par améliorer la coordination avec nos partenaires nous en attendant des enseignements essentiels sur l'interrobabilité et le meilleur coopération nous aspirons un engagement commun dans l'indépacifique les planifications sont déjà en cours au sein de la Marine concernant une frégate et en ravitailleur en 2024 mais également dans les deux autres armées et nous étudions sérieusement les possibilités de coopération sous forme d'exercices avec les partenaires partageons nos valeurs la capacité d'action préserve la disponibilité opérationnelle c'est la signifie avant tout l'interro pourbilité un développement coordonné des capacités les initiatives de défense de l'Union européenne telle que la coopération structure et permanente CSP la carte de l'examen annuel coordonnées en matière de défense ils font européen téléphone ont pris une importance considérable au cours des dernières années les succès sont énormes mais nous n'avons pas encore atteint notre objectif nous devons toujours nous améliorer et accélérer les rythmes dans notre monde interconnecté et dont notre économie et les technologies de nos forces armées qui sont très sophistiqués nous dépendons fortement de l'utilisation de l'espace le libre accès à l'espace et l'utilisation fiable des systèmes spatiaux sont donc essentiels pour la sécurité de nos nations cependant les dangers comme l'augmentation rapide du trafic spatial et les débris spatiaux comme les démonstrations des forces et des capacités russes et chinoises comme dans le passé récent non cessé de croître ces derniers temps l'Allemagne et la France coopèrent avec succès sous l'égide du traité d'Aix-la-Chapelle dans le domaine de la situation spatiale qui constitue la base essentielle de la capacité de protection et le cas échéant de défense des CCM spatiaux et réussite de ces coopérations peut également servir de base à de nouvelles étapes par exemple pour planifier et conduire des opérations conj oines dans le milieu spatial ensemble avec nos alliés et partenaires nous devons continuer à anticiper et agir ensemble avec détermination en connaissons préalable de notre liberté à la cohésion solide des forces armées de la société ce n'est qu'en travaillant ensemble que l'on parvient à la résilience dans l'armée nous appelons cette cohésion solide je vais apprendre centre de gravité c'est de là que nous tirons notre force mais c'est aussi là nous sommes ceux que nous souhaitons être mais c'est là que nous sommes vulnérables le 24 février 2021 a changé la donne dans le monde mediames et Messieurs l'intérêt pour les questions militaires a fait en panne en avant en Allemagne en même temps que la prise de conscience générale que notre démocratie a besoin de force armée opérationnelle et capable de nous défendre parce que le président fédéral allemand steinmayer l'a exprimé ainsi le dividende de la paix sont épuisés la paix n'est pas gratuit nous devrions saisir cette occasion au-delà des frontières et impliquer activement nos citoyens dans le débat sur l'utilisation de moyens militaires pour atteindre des objectifs politiques cela nécessite une réflexion approfondie sur nos Fondements et nos valeurs démocratiques mais aussi un débat résilience et la défense globale et j'arrive à la fin de mon intervention l'Allemagne consciente de sa responsabilité en matière de politique de sécurité et en tant que partenaire allié notre ambition est le suivant leadership depuis le cœur de ce système de sécurité collective cela ne peut être réalisé qu'avec la France comme partenaire privilégié cela ne peut se faire qu'ensemble sinon il y aura qu'un seul gagnant qui s'appelle Poutine peut-être un deuxième gagnant qui s'appelle sheer le président de notre office fédéral pour la protection de la constitution des services de renseignement intérieur la formuler ainsi les Russie et la tempête et la Chine et le changement climatique depuis 60 ans l'Allemagne et la France s'engage ensemble pour la capacité d'action de l'Europe cela a permis d'évoluer beaucoup et continuera de le faire dans l'esprit du traité de l'Élysée nous devons continuer à poursuivre résolument notre objectif commun la sécurité pour la défense de nos valeurs la protection de nos citoyennes citoyens et le maintien d'un ordre fondé sur des règles pour la paix la liberté dans le monde mesdames et messieurs je suis heureux que ma première visite m'a permis de parler devant vous merci de votre attention et je suis tout à fait confiant de pouvoir échanger maintenant avec vous merci mon général pour ce propos introductif très dense qui montre à la fois la profondeur de la relation franco-allemande de défense et également la dynamique qui est en cours pour continuer à être ensemble à la hauteur de nos responsabilités alors nous allons commencer l'échange avec nos collègues députés et je vous propose pour commencer de donner la parole à brigitte Klinkert qui est la coprésidente du bureau de l'Assemblée parlementaire franco-allemande pour une durée de 3 minutes merci monsieur le Président merci pour l'initiative que vous avez pris ce matin de cette audition du général broyard et d'y avoir convié les membres de l'Assemblée parle commentaires franco-allemande générale merci à vous pour votre présence à Paris aujourd'hui quelques jours après votre nomination c'est un signe très fort de notre amitié et de notre coopération vous l'avez évoqué bien sûr les défis auxquels nous faisons face actuellement sont vertigineux avec la guerre en Ukraine certains pourraient être tentés de croire que dans cette situation de crise inédite France et Allemagne s'en sortirait chacune mieux de leur côté qu'agir de manière solitaire permettrait davantage de réactivité de souplesse ma conviction la plus profonde c'est que cette vision de notre coopération serait une illusion et une erreur face à l'Histoire des tensions se sont fixées ces derniers mois entre nos deux pays sur les enjeux qui sont liés à la politique énergétique les enjeux qui sont liés à la politique européenne de défense et aussi en matière d'industrie d'armement le couple franco-allemand ou le moteur franco-allemand comme on dit en Allemagne a su faire preuve hier je pense en particulier à la crise covid a su faire preuve d'agilité à se faire preuve de réactivité aussi pour répondre aux défis alors face à la guerre et à ses conséquences leur est désormais à la création des conditions d'un dialogue fort franc comme vous l'avez dit entre nos deux pays pour proposer un CAP de long terme à l'Europe sur ses grands enjeux l'Assemblée parlementaire franco-allemande dont j'ai l'honneur de co-présiser le bureau envisage d'ailleurs de mettre en place le mois prochain un groupe de travail consacré à la défense et à la sécurité et je me réjouis des relations très fortes qui existent aujourd'hui déjà entre la commission de la Défense de l'Assemblée nationale et la commission de la défense du bundeslag alors général vous avez évoqué la coopération entre nos deux pays quelles synergie pourriez-vous imaginer concrètement pour demain entre Bundes fair et armée française et aussi en matière de politique d'armement pour aller encore plus loin ensemble je vous remercie en général je vous propose de répondre immédiatement si vous le souhaitez ou souhaitez qu'on comprenne l'ensemble des questions on peut attendre plusieurs questions on peut attendre plusieurs questions et puis ensuite au bout de deux trois questions par exemple je pense que ce serait le bon moment pour répondre la parole est à Jean-Marie fevet pour le groupe Renaissance merci monsieur le Président en général au nom du groupe Renaissance je souhaite vous exprimer l'honneur et la reconnaissance que vous représente votre présence parmi nous aujourd'hui et vous remercier pour la qualité de vos propos de présentation en général en 2021 j'ai eu l'opportunité d'être rapporteur avec ma collègue Isabelle Santiago d'un rapport d'informations portant sur la transition écologique et énergétique du ministère des armées françaises dans le cadre de la rédaction ce rapport j'ai eu l'occasion et l'honneur d'échanger avec différents militaires industriels et spécialistes à travers la France et l'Union européenne l'objectif de ces différences entrevues était de constater les mesures mises en oeuvre à différentes échelles au profit de nos armées pour lutter contre les effets du dérèglement climatiques ainsi que les ambitions du ministère pour l'avenir entre stratégie ministérielle de performance environnementale stratégie de développement durable du chef d'état-majeurs des armées réflexion autour des enjeux énergétiques et actions concrètes au niveau des infrastructures le ministère des armée français est égal et malgré les différentes difficultés inhérentes à l'action nos armées un acteur engagé en faveur de la transition écologique et surtout énergétique ainsi en général mes questions porteront sur la dimension environnementale écologique et surtout énergétique et leur prise en compte dans la politique de défense allemande en effet il y a maintenant plus d'un an et alors que la crise ukrainienne venait d'éclater le chancelier Olaf Scholtz annonçait un fond spécial de 100 milliards d'euros profil l'une des vers dessiner un moderniser l'armée allemande dans un contexte global où les effets directement climatiques sont criants et où il est urgent d'agir pour les limiter pourriez-vous m'en général m'indiquer les mesures mises en oeuvre par la bunender pour lutter contre ce dernier dans la dans de même pardon la crise ukrainienne a pointé du doigt diverses dépendance de nos états envers la Russie en particulier au niveau énergétique ainsi alors que je démontrer dans mon rapport que peu de pays ont amorcé une transition énergétique avec un volet spécifique dédié à la défense j'aurais souhaité connaître les dispositions allemandes sur ce sujet enfin dans la mesure où nos deux pays sont de sérieux alliés et partenaires stratégiques mais aussi parce que je suis un fervent défenseur de l'Europe de la défense quelle place accorde l'Allemagne à la coopération sur les enjeux de transition énergétique avec la France mais aussi avec nos alliés européens et de l'OTAN je vous remercie merci pour le groupe rassemblement national la parole est à l'orange jacobelli merci monsieur le Président mon général tout d'abord au nom du groupe que je représente je voulais vous remercier pour l'exhaustivité et la clarté de vos propos et l'honneur que vous nous faites d'être avec nous aujourd'hui c'est la guerre en Europe le ministre de la défense allemande ce ne sont pas des temps normaux c'est la guerre en Europe cette résurgence de la guerre en Europe montre à quel point la coopération entre les pays européens et notamment entre la France et l'Allemagne peut-être bénéfique et vous avez cité mon général un certain nombre de cas et d'exemples dans lequel c'était avéré quand la coopération se base sur un projet stratégique elle est une puissance accrue elle est une efficacité accrue et une confiance accrue en revanche quand elle devient idéologique et politique elle est parfois malheureusement source de la ralentissement et de confusion et j'aimerais évoquer avec vous ici deux programmes qui vous le savez sont aujourd'hui sur je le crois pour nos deux pays le SCAF et le mgcs et cartons bien évidemment les désaccords industriels politiques concentre nous sur l'aspect opérationnel vous nous le direz probablement tout à l'heure mon général nos deux armées ont parfois des stratégies et des réalités quotidiennes différentes si nous prenons par exemple le cas du Scaff vous le savez la France a besoin d'un appareil projetable depuis un porte-avion ce qui ne semble pas être le cas de l'Allemagne nous avons besoin d'un appareil capable de porter le feu nucléaire français évidemment les besoins Allemands sont relativement différents quand nous prenons le char mgcs la France elle conçoit sa cavalerie comme une arme de mouvement de surprise de choc elle a donc besoin de char à la fois léger rapide et précis et notamment sur un certain nombre d'opérations extérieures l'Allemagne semble mais vous me direz ce qu'il en est privilégiez des chars plus lourds et plus blindés plus globalement on le voit bien quand les besoins opérationnels sont différents quand les besoins de nos industries ne sont pas les mêmes ni même l'état d'avancement technologique de tel programme voulu par des décideurs politiques pour envoyer un symbole de coopération sans Lise parfois et peut être en péril nos stratégies et l'armement de nos armées alors si nous avons au sein de cette commission obtenue souvent la vie des industriels des politiques et il me semblait il nous semblait intéressant d'avoir votre vision mon général de l'armée allemande sur ce cas et de savoir quel est votre analyse sur l'avancée ou la non-avancée de ces deux projets et de évidemment les conséquences sur votre armée merci beaucoup pour le groupe la France insoumise la parole est à Christophe Beck c'est après ces quatre questions en général je vous proposais de répondre après la dernière question de notre collègue merci monsieur le Président collègue mon général je vous remercie d'être parmi nous aujourd'hui force c'est de constater qu'en ces temps troublé marqué par la guerre en Ukraine et la montée des tensions internationales le capitalisme porte bel et bien en lui la guerre comme la nuée porte leur âge mais il est justement important d'échanger sur nos questions de sécurité de défense mutuelle et collectives nous nous rendons compte que le monde est toujours marqué par des luttes de puissance qui engraissent les mécanismes menant à la guerre j'appartiens à courant politique qui croit en l'indépendance de notre politique de défense et donc de notre indépendance stratégique le temps et la dominance du cadre politique ou intellectuel américain ne permettent pas d'appréhender nos relations internationales de façon pacifique à la tige au contraire les tensions d'autant plus que notre continent n'est plus la priorité des États-Unis qui se focalise désormais sur l'Indo Pacifique ces critiques ne signifient pas pour autant une neutralité ou un reniement des partenariats des coopérations que nous pourrions entreprendre avec nos voisins seulement le point de départ de notre réflexion doit s'inscrire dans ce cadre notre coopération ne peut se faire sous conditions d'un asservissement aux partenariat transatlantique sans ce sens que nous avons du mal à comprendre certaines de vos positions nous regrettons que l'Allemagne choisit plus souvent de se tourner vers les États-Unis plutôt que la France dans ses projets militaires cela nous témoigne une fois de plus que l'Europe de la défense est un leurre sans politique étrangère partagée nous ne pouvons pas imaginer une armée européenne l'initiative allemande en matière de système de défense aérienne et antimissiles le montrent parfaitement ce projet s'appuie sur l'achat d'équipement non européen et principalement américain ce programme de défense a courte moyenne et donc portée ambitionne d'associer des systèmes de fabrication allemande américaine et israélienne alors même que nous disposons du système Mamba ainsi depuis 2017 le parlement allemand a bloqué ou retardé nombre d'investissements dans les projets de coopération française missile MHT programme de modernisation du tir projet d'un avion de patrouille maritime est-ce résolument pertinent de s'appuyer sur ces états alors que la France dispose d'industrie compétente à la matière cela ne fait qu'ajouter des enjeux de concurrence industrielles et technologiques qui n'ont pas lieu d'être face à un climat géopolitique inquiétant je vous remercie merci en général vous avez la parole merci pour la diversité des questions que vous venez de me poser madame la coprésidente alors j'aimerais répondre à votre question Quels sont les synergies qui sont encore possibles alors je pense que les synergies on les voit au quotidien et une partie des synergies vous les voyez elle est devant vous à 6 autour de cette table alors oui c'est vrai qu'on est pas littéralement côte à côte mais je pense que tout de même nous sommes nous sommes côte à côte alors vous avez raison et j'ai bien compris qu'elle était l'idée derrière votre question dans tous ces sujets puis d'ailleurs dans la question d'après c'était également un petit peu le sujet tout ce que nous faisons tout ce que nous voyons aujourd'hui la situation face à laquelle nous nous trouvons nous sommes dans un environnement sécuritaire extrêmement volatile et il faut donc réfléchir dans quelle mesure les coopérations qui existent pour l'instant reflète la situation dans laquelle nous nous trouvons on pourrait dire que depuis au moins le 24 février 2022 depuis l'année dernière mais peut-être depuis 2014 à vrai dire avec l'annexion de la Crimée et contraire au droit international on a vu qu'il y a des changements et pour moi en tant que en tant que membre de l'armée cela veut dire que il faut que je fasse un pas pour prendre du recul un pain en arrière pour prendre du recul et me dire voilà voilà ce qu'on imaginait avant je pense aussi à nos coopérations est-ce que ça ça fonctionne toujours dans le contexte sécurité d'aujourd'hui et après nos discussions d'hier je pense que pouvoir dire que oui c'est toujours adapté oui nous pensons dans le bon sens oui Vienne au synergie nous arrivons à nous donner un avantage important vis-à-vis d'autres mais oui il faut toujours en même temps être prêt à réexaminer cela se demander si les différents instruments dont nous disposons déjà sont encore suffisamment affûtés et pour moi et d'ailleurs j'aimerais nous inviter à se lancer dans un dialogue stratégique et ce à tous les niveaux sans remettre en cause le cadre mais dans ce cadre en amenant les différentes problématiques pour les analyser ensemble c'est ce qu'on a fait hier après-midi que hier après-midi nous avons constaté le potentiel qui est disponible lorsque on réunit nos différentes perspectives sur une région voilà pour la première partie deuxième partie les coopérations existantes existantes on a parlé de la Brigade franco-allemande il va falloir regarder si la manière dont celle-ci a été pensée dont la manière dont elle a été conçue le cadre dans le quai qu'on a donné au soldats et aux soldats pour remplir leur mission si ces conditions sont toujours adaptées à la situation actuelle on a eu beaucoup de discussions entre temps notamment sur le rythme est ce qu'on est trop est-ce qu'on est trop rapide trop lent est-ce qu'avec nos décisions politiques on empêche cette brigade de pouvoir être déployée on a réfléchi la manière à la manière dont elle a été conçue je pense qu'il faut se reposer cette question de manière très calme pour voir quel est le potentiel que nous avons pour moi il y a une chose qui est importante la Brigade franco-allemande elle a un avenir et c'est un noyau dur de notre coopération mais encore une fois je pense qu'il faut la développer plus avant et c'est vrai je pense pour finalement tout ce qu'on peut voir dans l'idée de la politique d'armement on a deux dans le politique d'armement on a politique et armement et alors moi en tant que chef d'état-major ce n'est pas forcément ma responsabilité directe mais en tout cas je vais avoir un regard là dessus et dans ce que je vous ai dit et c'est quelque chose qu'il faut faire aussi dans notre politique d'armement il faut regarder ce que nous avons déjà prévu mais en même temps toujours se demander si les changements de situation que nous observons en Europe ne devrait pas aussi avoir des conséquences sur la manière dont nous coopérons en matière de politique d'armement en Allemagne c'est une un constat que je fais pour la Bundes bear pour ce que nous vivons aujourd'hui en Allemagne on a d'un côté des soldats et des soldats des collaborateurs civils des fonctionnaires qui pendant des années en Allemagne ont fermé des bases on essayer de rendre tout plus efficace on perdus du personnel parce qu'il n'y avait pas de menace extérieure on en a parlé ce matin c'est une generation down sizing et puis de l'autre côté on a des processus qui pendant des années on fait en sorte que qu'on est moins d'argent voire pas d'argent du tout qui soit dépensé parce que simplement cet argent on ne l'avait plus donc on a attendu on a temporisé et ces deux phénomènes ils font que aujourd'hui on a 100 milliards tout d'un coup qui sont disponibles et on ne va pouvoir les mettre en oeuvre que très rapide que très lentement et lorsque je dis que nous allons avoir besoin de se trouver de nouvelles voies avec le cadre que nous avons il va falloir qu'on arrive à être plus rapide et cette rapidité elle nous elle exigée de l'extérieur elle est exigée aussi socialement parce que les citoyens et les citoyennes allemands mais je suis sûr qu'en France ce sera la même chose estime qu'il est important qu'il soit défendu et donc l'argent de contribuable l'argent public qui est investi dans l'armée ils veulent que cela que cet argent puisse être investi est rapidement et de manière justifiée alors vous m'avez posé la question du changement climatique et dans quelle mesure nous prenons en compte cette question et quelle est la part de ses 100 milliards qui vont être utilisés à ce sujet alors c'est 100 milliards pour moi non pas signifier que c'est la première fois qu'on se soit posé la question de l'efficacité énergétique dans les forces armées on a de nombreux projets depuis des années dans les casernes mais aussi au delà en ce qui concerne par exemple les véhicules on a essayé de penser l'efficacité énergétique ce sont des mesures qui étaient des qui finalement sont déjà dans les mentalités de nos soldats et qui permettent en tout cas on a la conscience qui est là pour envisager une efficacité énergétique encore plus élevée donc c'est 100 milliards d'euros ce n'est pas le point de de changement qui dit maintenant on va pouvoir se préoccuper de l'environnement c'était déjà le cas les dépendances vis-à-vis de la Russie nous les constatons et pas seulement dans le domaine énergétique lorsque je dis que dans le domaine hybride nous ne sommes plus toutes nous ne sommes plus tout à fait en paix mais nous ne sommes pas tout à fait en guerre c'est-à-dire que nous avons un adversaire et clairement inutile de se voiler la face c'est la Russie on a un adversaire qui dans ce spectre hybride peut décider d'une escalade vers le haut comme vers le bas et ça vaut non seulement pour l'armée ou nous le constatons ça vaut aussi dans tous les autres secteurs de la société et donc ça veut dire que dans tous les domaines il faut créer de la résilience de la résistance pour que on puisse faire face à une menace pour qu'on ait également cet effet de dissuasion de dire que si on se retrouve dans une situation de de prise d'influence on puisse en ressortir rapidement et qu'on puisse ensuite se retrouver dans une situation qui soit revienne à la situation de départ soit qu'il soit une situation qui pour les différents acteurs soit acceptable alors voilà comment je définirais la résilience à le politique et la résilience elle nécessite tous les domaines politiques je ne peux créer de la résilience que si j'y prends garde dans tous les domaines il faut réduire autant que possible et exclure autant que possible les dépendances ou tout du moins il faut être conscient de nos dépendances il faut réaliser une analyse des risques dans laquelle on se dit oui nous avons une nous avons une dépendance il faut penser à comment en sortir alors voilà ce que je souhaitais réponse il faut la résilience sociétale contre une situation hybride alors le concept stratégique je vous ai déjà donné un aperçu je suis convaincue que la politique fait partie de la stratégie je suis entièrement d'accord avec klausovitz mais je vous c'est vrai que vous avez raison également les idéologies politiques jouent un rôle et l'idéologie politique peut nous faire oublier la stratégie des concepts stratégiques un dialogue stratégique sont nécessaires pour que nous puissions nous assurer mutuellement de la direction dans laquelle nous voulons penser nous voulons aller et cela nous permettra de déduire la direction dans laquelle nous voulons aller je pense que c'est très clair et alors vous avez posé la question du SCAF du mgcs c'est tout à fait clair le Scaff on sait quand le Scaff a été créé mais le SCAF a avancé et donc je pense que c'est bien qu'il couvre ce que je peux concevoir comme des des défis mais le casque le Scaff aujourd'hui n'est pas encore disponible et quand je pense à la ligne interne et externe aujourd'hui nous sommes sous pression et cette pression les années prochaines les prochaines années va se maintenir si ce que j'ai essayé de vous dire dans mon exposé finalement si c'est vrai ce que je vous ai dit alors dans ce cas là il faut s'attendre à un conflit qui durera et qui ne prendra pas fin rapidement et il faut s'attendre à une situation qui ne veut pas dire que

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on reviendra ensuite à l'avant 24 février on sera toujours au minimum dans une concurrence une compétition et puis je pense que dans le domaine hybride on sera toujours quelque part à la limite du conflit et dans ce cas là si ça c'est vrai il faut rapidement avoir des instruments disponibles qui nous permettent de réagir de manière forte et rapide et donc on a besoin d'un mélange de ce qui est organisé qui est créé pour l'avenir ce qui est pensé pour l'avenir et ce qui est déjà disponible aujourd'hui et qu'on puisse ensuite acheter ce n'est pas seulement un symbole de coopération je pense qu'on a les deux on peut à la fois penser l'aspect symbolique et puis on peut également concrètement se demander il faut qu'on arrive à répondre à nos besoins parce que des symboles qui au départ de notre coopération de notre amitié était là pour être un signe aujourd'hui on a les deux d'un côté on a ses coopérations on veut continuer à poser des jalons dans cette coopération en même temps d'un autre côté il faut aussi penser à la mise en œuvre pratique c'est ce que j'ai essayé de vous dire quand j'ai pris l'exemple de la Brigade franco-allemande alors je ne suis pas d'accord pour dire que le Bundes stack a rendu des décisions plus lentes à ralenti des décisions j'ai l'impression que ces dernières années on l'a vu ces derniers mois lorsque c'est important lorsqu'on a une menace qui qui rend l'action nécessaire lorsqu'on est juste face à un problème les décisions politiques peuvent être prises très rapidement et au début de la Brigade franco-allemande on l'a vu on s'est dit qu'il y avait peut-être une certaine lenteur qui était itinérante je ne le vois pas aujourd'hui notamment sur les décisions sur cette sur ce fond spécial sont des décisions qui ont pu être prises très rapidement rapidement et dans d'autres domaines également donc je ne suis pas d'accord avec votre président avec votre position monsieur le Président la parole est à Jean-Louis Thieriot merci monsieur le Président air général inspecteur mais je vous félicite pour cette prise de fonction au nom de notre groupe parlementaire dans je suis heureux de pouvoir vous accueillir dans notre commission de la défense c'est une autre preuve de l'importance de l'Allemagne dont le cœur géopolitique et c'est aussi une preuve de l'importance de l'amitié franco-allemande et puisque nous sommes des amis nous devons le dire échanger sur nos difficultés afin de pouvoir surmonter ces difficultés que vous avez évoqué l'unité de notre famille européenne notamment face à la menace russe est absolument essentielle il reste effectivement des nuances d'appréciation ou des difficultés à dépasser j'aurais d'abord une question politique de géopolitique à vous poser il y a évidemment la menace russe qui est prégnante nous devons tous y faire face dans le cadre de l'OTAN et dans le cadre de l'Union européenne il y a aussi d'autres théâtres possibles je pense en particulier à l'Afrique avec les menaces terroristes les risques de déstabilisation et l'influence de groupes comme Wagner vous avez parlé de l'Indopacifique mais j'aurais souhaité savoir quel est la vision de la Bundes verts sur les éventuels théâtres africains après j'aurai deux questions plus techniques sur les programmes d'armement l'Allemagne a fait le choix de lancer le programme européen dans le cadre de ce programme il y a notamment en haut du spectre sur la défense haute couche le missile arrow israélien qui est dans le programme qui d'après ce que l'on dit n'est pas interconnectable avec les dispositifs autant donc j'aurai souhaité savoir quelle est la vision stratégique qui est celle de la Bundes verts autour de cette European skaïcive enfin deuxième question sur les sujets d'armement nous savons que le mgcs est un programme commun capital notamment pour la France qui aujourd'hui n'a plus de capacité de produire des blindés chenillés lourds or un industriel allemand raï métal pour ne pas le citer à annoncer le lancement d'un programme panthère 51 donc j'aurais souhaité savoir quelle est la position de la bundeswer sur ce programme panthère 51 ne risque-t-il pas de venir percuter le programme mgcs on a parlé d'une production en Ukraine en tout cas ça a été rendu public dans les médias donc j'aurais souhaité savoir votre position sur ce point le mgcs est-il essentiel pour l'armée allemande merci merci pour le groupe démocrate la parole est à Sabine Tillet merci monsieur le Président merci beaucoup tout de suite votre prise de fonction veut venir ici à Paris afin qu'on puisse vous poser quelques questions je pense que la coopération franco-immondaire est indispensable notamment dans les cadres européens mais parfois nous fixons des priorités divergentes et les points de vue sont divergents et il faut arriver à les réunir vous aviez dit c'est en marchant quand on crée les chemins et en marchant conjointement la guerre en Ukraine c'est particulièrement été un gendre pas simplement pour l'Allemagne pour la France pour toute l'Union européenne et on doit trouver maintenant l'articulation à tout point de vue il y a une vous avez déjà répondu à beaucoup de questions en fait moi mais moi je me pose quand même toujours la question aussi de notre basse industriel et technologique de défense parce que il est vrai aussi on reste aussi des concurrents nos entreprises restent dans une forme de concurrence concurrence d'ailleurs qui est nécessaire qui est aussi à l'origine je dirais de l'innovation de de d'acquisition de compétences mais on voit ici que parfois on a plutôt une vision à courte terme pour une question d'efficacité que vous avez évoquée tout à l'heure on est dans des situations d'urgence on a besoin du matériel qui fonctionne d'une manière très rapide mais aussi cette vision de long terme donc on a besoin pour mettre en place pour initier au moins une basse industrielle et technologique européenne commune aujourd'hui la réalité c'est quand même il y a une fragmentation de nos systèmes d'armement qui est quand même très fort 172 systèmes d'armement je sais pas combien de modèles de chars et mais comment vous voyez une plus grande coopération possible en matière de de base industrielle ou quels sont vos demandes aussi vous demandent à la politique au décideurs politiques pour aller plus loin dans ce sens là parce que aussi au niveau je veux dire l'espace l'espace qui devient quand même un environnement aussi de conflits on voit bien que là aussi l'Allemagne la France nous sommes oui nous travaillons très fortement ensemble nous sommes les deux plus grandes contributeurs de lézard là on a une articulation entre civile et militaire mais là aussi quel est le chemin vers plus de coopération et dans ce cas là ou vers plus de coopération aussi européen d'après vous et qu'elles peuvent être vos attentes par rapport à nous les parlementaires merci beaucoup merci cher collègue pour le groupe socialiste la parole est à Isabelle Santiago merci monsieur le Président mon Général chers collègues en général c'est vraiment tout d'abord je vous remercie de votre présence c'est tout d'abord un honneur de vous accueillir au sein de la commission de la défense je voulais aborder un sujet qui a peut-être été abordé par plusieurs parce que quand on arrive dans ce cadre de tour de table il y a des sujets qui parfois ont été abordés par d'autres je voulais revenir sur en effet la guerre en Ukraine donc a provoqué en Allemagne un changement d'air très profond cela a incité donc à renforcer bien évidemment votre présence en Europe de l'Est et à annoncer une enveloppe de 100 milliards d'euros pour la défense allemande dans cette situation nouvelle de l'affirmation des puissances et d'un monde qui est en profonde mutation et de rupture technologique l'Europe de la défense se construit lentement mais sûrement nous nous y croyons nous essayons en tout cas de le porter avec force via des commande publique commun notamment dont le SCAF est un enjeu majeur et dont nous avons pu souvent en parler à la Commission de la Défense compte tenu à des difficultés que nous pouvions rencontrer mais je souhaiterais ici parler de l'interopérabilité entre allier occidentaux et ici entre allier européen qui est revenu au premier plan il ne s'agit pas de réflexion en effet théorique mais d'avancer pratique qu'il devient indispensable d'effectuer sur cette vision à long terme de coopération dans un cadre de défense globale en 2018 la France et la Belgique se sont engagés dans une projet de coopération de défense inédites avec récemment un exercice Pinnacle lors de l'exercice celtique prize à terme d'ici quelques années l'interopérabilité entre les armées de terre française et belges sera complétée une compagnie belge pour être déployée immédiatement dans un bataillon français sans obstacle technologique ou opérationnel la France et l'Allemagne aurait pu en être au même point vu que nous étions partis bien avant surtout au niveau de la brigade en effet franco-allemande créé il y a plus de 30 ans cette brigade de 6000 hommes symbolisait en Europe forte et en Europe forte unie mais force de constater que son fonctionnement est très limité vous avez pu d'ailleurs et c'est pour ça que je faisais référence à une question qui avait déjà été posée en parler un petit peu tout à l'heure dans vos réponses et donc il n'y a pas à ce jour de projection de la BFA à l'étranger il n'y a pas la promesse de cette interopérabilité qui est si essentielle à nos yeux entre la France et l'Allemagne donc pensez-vous mon général qu'il soit aujourd'hui opportun sur ce plan de nos armées mais surtout opérationnel dans une période où les conflits sont majeurs de relancer véritablement cette brigade et qu'on nous puissions avoir un avenir commun extrêmement fort en opérabilité ce qui nous paraîtrait dans le couple franco-allemand une nécessaire urgence en général vous avez la parole monsieur le Président merci beaucoup la menace russe et de la crise management la gestion internationale des crises pour moi c'est le défi face auquel nous nous trouvons aujourd'hui en Allemagne pendant des années tout ce qu'on avait comme comme ressources limitées on les a finalement utilisés pour la gestion de crise internationale et ajuste titre la France pense de même d'ailleurs en tant qu'ETA lorsque nous envoyons des soldats en opération où ils mettent en vie ils risquent leur peau en tant que responsable politique mais aussi en tant que dirigeant militaire il faut que nous garantissions que nos soldats soient équipés de manière optimale et lorsque j'ai des ressources limitées il faut que je priorise et c'est ce qu'on a fait pendant des années c'est ce qui fait qu'aujourd'hui notre regard et c'est pas seulement le cas pour la Bundes verre je pense que dans d'autres armées du monde on a une situation similaire notre regard se diriger uniquement vers la gestion de crise internationale on a pu penser à la Défense nationale et ce finalement mouvement de pendule à la fin de la guerre froide en Allemagne où on a été uniquement et absolument dans une direction vers la gestion de crise internationale et depuis 2014 ce pendule a commencé à repartir dans l'autre sens vers la défense nationale mon inquiétude dans l'ensemble ce serait qu'on n'arrive pas à placer ce pendule finalement là où on souhaiterait l'avoir politiquement ce qu'on dit maintenant on revient vers la défense collective et peut-être dans 15 ans on ira à nouveau vers la gestion de crise internationale les forces armées doivent être utilisées comme instrument pour mettre en oeuvre également des décisions politiques ou pour permettre de prendre des décisions politiques si on fait trop dérivés ce pendule ce curseur comme on l'a vu dans les années 90 on s'est concentré de plus en plus sur la gestion de crise internationale et ce qu'on voit aujourd'hui où on se concentre extrêmement sur la défense nationale on va voir qu'à chaque fois il faut qu'il y ait un processus finalement de de réagencement de réorientation qui rend les choses plus lentes qu'est-ce qui est important l'important ça va être de poser ce curseur à une situation à un endroit où on a la possibilité d'aller soit dans un sens soit dans l'autre soit vers la défense nationale et collective soit vers la gestion de crise internationale il faut qu'on puisse garder ce curseur ce pendule à cet endroit il faut pour ça être avoir une avoir des forces armées avec une meilleure disponibilité opérationnelle et qui ont des instruments pour faire les deux et pour ça il nous faut de l'argent et pour nous pour la bundeswir c'est 100 milliards de fonds spécial c'est justement ce dont nous avons besoin il faut d'une part que on est des choses qui soient pensées à niveau égal et qui est lieu en même temps et là je suis d'accord avec vous il faut établir des priorités comme vous le faites et aujourd'hui pour nous la priorité c'est le domaine de la défense nationale et collective ce qui nous permet de récupérer des capacités qui étaient dans d'autres domaines mais ça ne veut pas dire qu'on va laisser nos capacités et à se réduire à zéro dans d'autres domaines quand je pense par exemple à l'Afrique occidentale on essaye d'avoir un on va en tout cas avoir un regard que j'espère intelligent et qui en tout cas essayera de se concentrer pour voir là où c'est nécessaire est-ce que est-ce qu'il faut continuer à avoir des forces armées en opération pour être très concret le retrait de la Bundes Verne du Mali l'année prochaine et une décision juste qui correspond à l'examen stratégique et à la volonté politique dans cette région l'engagement de la bundesla au Niger pour la coopération en matière de formation

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et pour permettre à nos partenaires africains ensuite d'être à la hauteur de leur de leurs enjeux je pense que c'est le pas qui le prochain pas donc oui nous allons nous retirer du Mali mais nous restons présents dans la région nous allons continuer à soutenir et si j'ai bien compris ce qui a été dit hier nous avons une idée assez similaire finalement une approche assez similaire à l'approche française nous continuons à soutenir le renforcement et la formation de nouvelles capacités en Afrique alors sur votre question sur le youpi insky Shield alors vous avez posé votre question spécifiquement sur un point si j'ai bien compris les différentes couches dans cette dans ce projet sont justement ce dont nous avons besoin aujourd'hui si on veut avoir développé des capacités parallèlement à un enjeu stratégique il faut simplement se demander qu'est-ce qui est possible aujourd'hui et c'est couche finalement qu'on va ajouter petit à petit ça va nous permettre de voir à chaque fois dans quelle mesure est-ce que ça c'est adapté pour parvenir à tel objectif qui est l'objectif qui ont que l'on se fixe donc je pense qu'on a en fait une vraie flexibilité qui dans un projet d'une telle ampleur avec autant de nations est indispensable alors sur le mgcs le Maine come background system le char du futur là effectivement on a des dépendances mutuelles et réciproques en Allemagne on espère mélanger les capacités qui permettrait aux divisions à la fois d'envoyer des forces dans le domaine du chat des chars légers et donc quelque chose qui soit directement capable de réagir rapidement rapide aussi des défores intermédiaires c'est-à-dire des chars sur roues qui seront capables de se déplacer eux-mêmes et pour lesquels pour lesquels si vous voulez les nécessités logistiques sont moindres et bon on peut aussi rajouter là une composante de rapidité et puis ensuite on a notre troisième étape et la 3 le troisième niveau ce sont les chars de combat les chars lourds et qui ont une force importante et la situation en Ukraine dans ce mélange cette série des différents niveaux qui existent depuis longtemps nous donnent je pense que la situation Ukraine là nous donne raison ça nous rajoute en plus une forme de flexibilité qui à la lumière de la situation sécuritaire dont vous avez parlé est absolument nécessaire pour tout cela et merci encore pour vos prises de parole pour revenir sur ce que vous avez dit d'une part il faut être capable de penser à court terme je veux pas dire qu'il faut limiter notre pensée à quelque chose de court terme mais il faut être capable d'apporter des solutions de court terme parce que la menace elle est présente aujourd'hui et ça ne sert à rien d'avoir une solution formidable d'ici 15 ans pour moi la clé en Europe c'est la coopération franco-allemande notamment dans le développement des armements cette coopération sera toujours capitale alors vous m'avez demandé quelles étaient mes attentes vis-à-vis de vous députés alors j'aimerais dire les choses inversement j'aimerais vous dire qu'en tant que militaire à l'avenir je ne voudrais pas des solutions qui sont celles qui nous ont ralenti ces dernières années on se dit ah oui mais il y a un développement technologique que j'aimerais bien avoir en plus et puis ensuite il y en avait encore un et puis encore un et puis encore un et puis en fin de compte on a on a un projet certes qui est absolument formidable mais qui était plus qui était plus là donc avec la guerre en Ukraine et quand on pense au développement qui ont mené à cette guerre en Ukraine on voit que ce qui est crucial c'est la flexibilité et la simplicité on a besoin de de produits d'armement qui les qui ont ce dont on a besoin en combat il faut s'orienter aux besoins de aux besoins de combat et il faut pas partir sur des solutions qui soient finalement trop sophistiquées il faut pas qu'on part sur des solutions qui soient trop trop sophistiquées et donc voilà ce que j'aimerais que on pense des solutions qui puissent être mises en œuvre rapidement et quand je pense à notre à notre relation franco-allemande à notre coopération franco-allemand notamment dans ce domaine il faut aussi qu'on soit honnête et franc sur ce qu'on est capable de livrer relativement rapidement on voit la crise en Ukraine la guerre en Ukraine et on nous voit le besoin c'est un besoin de rapidité de vitesse et donc dans le domaine dans lequel j'ai des responsabilités aujourd'hui je le dirai rapidité rapidité et rapidité un speed speech pour qu'on soit capable d'agir et de développer des capacités aussi rapidement que possible qui nous permettront également d'être Paris pour l'avenir sur la question de l'espace alors ce centre c'est pas seulement un premier pas c'est le développement et la poursuite du développement de capacité qui était déjà présente en France comme en Allemagne avec le télescope spatial avec les systèmes fondés sur satellite on a là quand même quelque chose qui finalement se complète très bien pour moi c'est un excellent exemple de la manière dont des capacités unitaires lorsque on essaye de ne pas trop se focaliser sur les intérêts nationaux si on n'est pas crispé on arrive à créer une compétence qui ensuite commune et qui est bénéfique à l'Europe dans son ensemble la présence en Europe de l'Est et l'Europe de la défense une Europe de la défense alors vers laquelle nous allons je pense que j'ai la un avis assez similaire au vôtre la coopération que vous avez décrites entre la France et la Belgique je pourrais la compléter en disant que entre l'Allemagne et les Pays-Bas nous avons également une intégration très profonde avec effectivement la possibilité de mettre des forces complètement sous le commandement d'un commandement étranger ce sont ça permet toujours de créer des opportunités des chances qu'il faut saisir et je pense que pour nous en Europe il est important que nous soyons capables de voir ces opportunités sans finalement essayer de voir toujours qui est mieux que l'autre ce sont des possibilités et j'espère qu'avec la Brigade franco-allemande on arrivera à ce genre de possibilités parfois on peut créer de telles opportunités de telles possibilités et la coopération peut nous amener sur cette voie monsieur le président la parole est à Jean-Charles Larsonneur merci monsieur le président général inspecteur merci infiniment de votre présence à Paris en présence du chef major des armées pure carte que je salue également qui témoigne de l'étroitesse des liens qui unissent nos deux nations je voudrais faire mieux de la citation que vous avez eu tout à l'heure la Russie et la tempête la Chine et le changement climatique cette période où la guerre fait rage en Ukraine toute les nations européennes en diverses mesures opère une forme de pivot verlest dans leur capacités comme dans leur programmation ici en France nous sommes à l'orée de l'examen de la voie de programmation militaire c'est un sujet bien évidemment important la Pologne envisage jusqu'à cette division à l'horizon 2030 dans un cadre déployable temps vous avez à plusieurs reprises répétées la cible de 100 milliards d'euros en Allemagne j'ai envie de dire ça sera ma première question 100 milliards d'euros combien de division quelle capacité concrète à l'horizon 2030 toujours dans la veine de ce pivot verlest est-ce que vous pensez que certaines capacité je pense notamment le record basé à Strasbourg pourrait être basé ou déployer plus à l'est par exemple en Roumanie et enfin j'aimerais avoir aussi une question un petit peu différente avoir le regard de la Bundes verts sur la contribution de la situation nucléaire française à l'architecture de sécurité de l'OTAN aujourd'hui et pour le futur je vous remercie merci la parole est à Christian Gérard pardon monsieur le Président mes chers collègues en général messieurs les officiers merci tout d'abord pour les éléments apportés au cours de cette audition j'aimerais vous interroger davantage sur la coopération militaire avec votre pays lorsque l'on évoque le couple franco-allemand dans le domaine militaire nous pensons avant tout au grand projet industriels CAF et mgcs pourtant l'angle mort de cette coopération c'est la dimension opérationnelle la Brigade franco-allemande est un exemple son utilité avant tout symbolique à tel point que la Cour des comptes recommandée en 2011 sa suppression du fait de son caractère disparate et de sa sous-utilisation chronique mais trois points il nous inquiète plus particulièrement premièrement les divergences entre nos deux pays sur la vision la doctrine et la culture stratégique le seul examen comparé du Livre Blanc allemand de la Défense 2016 et de notre revue stratégique française de 2017 le démontre le deuxième concerne les différences de processus d'engagement des troupes sur un théâtre de conflits potentiels en France le président de la République peut quasiment décider immédiatement du déploiement de force tandis que le chancelier doit bénéficier de la probation du Parlement ce qui peut prendre plusieurs semaines en fin le troisième concerne l'opinion publique allemande celle-ci est toujours réticente à l'égard d'un rôle accrue de l'Allemagne en matière de défense selon une enquête de cantar mené l'été dernier 52% des Allemands souhaitent que leur pays fasse preuve de retenue dans les crises internationales 65 % plaid pour plus de diplomatie contre seulement 14% pour une approche militaire aussi au regard de tous ces éléments comment envisagez-vous une coopération opérationnelle franco-allemande dans le cas d'un conflit de haute intensité je vous remercie merci la parole est à François Cormier bouligeon monsieur le Président en fait ma question a été posée à plusieurs reprises sur le mgcs donc je propose de gagner du temps très bien merci cher collègue et enfin la parole est à une dernière question merci monsieur le président général bonjour merci pour votre présence et pour le grand intérêt de votre intervention merci beaucoup dans le cadre de la loi de programmation militaire française un investissement financier majeur et propos va être proposé à la représentation nationale d'ici quelques semaines dans les domaines de nouveaux terrains de conflits de nouveaux terrains potentiel de conflit je veux dire l'espace le cyber et les fonds marins cette volonté forte anticipe les avancées technologiques et devraient nous permettre en tout cas la France de nous positionner en position du nom de leader ou en tout cas affirmer sur cette thématique là qui sont des sujets stratégiques ma question est la suivante en général je souhaiterais connaître l'approche de l'Allemagne sur ces nouveaux terrains de conflits et sur quel aspects particuliers imaginez-vous des coopérations entre la France et l'Allemagne merci merci je ne vois plus de questions en général vous avez la parole merci monsieur le Président et merci au députés pour ces nouvelles questions alors le pivot vers l'Europe de l'Est je l'observe également mais je le vois peut-être autrement que ce qui était pensé puisqu'à l'origine c'était le pivot vers l'Asie des forces armées américaines là en Europe aujourd'hui il y a une guerre et donc ce pivot n'est pas une décision de politique sécurité qui a été prise autour d'une table c'est une décision qui est fondée militairement et qui est fondée sur un conseil militaire le fait de stationner des troupes sur le flanc oriental de l'OTAN le montre clairement je ne peux donc je ne peux donc le dire ce pivot il est c'est la bonne chose à faire d'un point du point de vue militaire et là je vois une menace extérieure très claire je l'ai mentionné brièvement tout à l'heure en Allemagne nous observons là une augmentation des capacités nous sommes face à une restructuration et lorsque je dis que la première non autrement une des divisions aujourd'hui va avoir la possibilité d'ici à 2027 d'être mise à disposition pleinement équipée c'est c'est là un pas important que nous faisons quand on voit le matériel qui est disponible aujourd'hui c'est intéressant et finalement on a suffisamment d'argent mais la mise en oeuvre fait que on ne peut pas tout acheter directement tous n'est pas disponible la mise en oeuvre fait qu'il va falloir attendre et pendant c'est quelque chose qu'on aurait pu finalement prévoir depuis des années mais qui n'a pas qui n'a pas été fait et je pense que les décisions d'hier étaient tout à fait fondée mais aujourd'hui avec on peut pas les critiquer aujourd'hui parce qu'on a du recul et que ce serait ce serait facile je pense que ce serait bien trop simple de critiquer les décisions d'hier en sachant la situation aujourd'hui alors voilà on va avoir également les questions de matériel et de personnel qui doit être disponible qui doit être disponible là on en a déjà parlé de manière assez intense et notamment ensemble alors vous avez parlé de du déploiement de le record alors pour l'instant je ne vois pas ce qu'il rendrait nécessaire dans le cadre sécuritaire d'aujourd'hui d'avoir par exemple un quartier général qui soit ailleurs que là où il est aujourd'hui quand je regarde le quartier général que nous avons aujourd'hui dans le cadre de l'OTAN on voit que ce qui est important ce sont les capacités technologiques après la le commandement pour un corps peut être proposé là où il y a des besoins là où on a également les capacités technologiques lorsqu'on déplace finalement on envoie un signe politique là sur le partage nucléaire je pense qu'ici je ne vais pas pouvoir rentrer vraiment dans les détails comme vous le souhaitiez peut-être avec votre question mais en tout cas ce que je peux dire c'est que tant qu'il y aura des armes nucléaires sur dans notre monde l'Allemagne sera toujours ouverte pour des options de partage nucléaire et prête à faire ce qu'il faut pour avoir aussi finalement une une assurance dans parmi le dans ce domaine des armes nucléaires pour faire en sorte qu'elle ne soit pas nécessaire d'utiliser ces armes alors sur le tandem le couple franco-allemand et la symbolique de la Brigade franco-allemande monsieur le député vous avez parlé du Livre blanc de 2016 et de la stratégie française de 2017 alors en 2016 j'ai eu la chance d'être chef de projet pour ce livre blanc et je me souviens à l'époque il y avait eu cinq ou six rencontres ou dialogues qu'on avait pu avoir dans le groupe livre blanc avec le groupe stratégique de votre côté on avait eu ces nous avions été reçu à l'Élysée ou au ministère de la Défense pour définir les objectifs et se mettre d'accord sur nos objectifs sous-jacents à ce livre blanc avec vous nos partenaires les plus étroits et ça a été possible également pour vous dans l'autre sens alors bien sûr il y a également des intérêts nationaux c'est pour ça que c'est un livre blanc ou une stratégie nationale sécurité c'est tout à fait clair et c'est une bonne chose d'ailleurs mais cette idée cette approche qui a décidé de prendre en compte cette participation pour moi lorsqu'on compare ces deux documents ça a permis une perspective qui alors certes un regard différent sur les sur les problèmes mais a permis des solutions communes alors je l'ai dit je ne suis pas d'accord pour dire je ne trouve pas que le Bundestag prenne ses décisions lentement c'est nous voulons en Allemagne avoir une participation parlementaire lors du déploiement de troupes la rapidité j'ai pu l'observer pour différentes opérations ce ne sont pas plusieurs semaines ce sont plutôt quelques heures et parfois ce sont peut-être quelques jours et lorsque ce sont quelques jours c'est sans doute lié à au caractère sérieux et important de tel graves de telles décisions et en tant que militaire il faut qu'on laisse également la situation se développer pour avoir suffisamment de temps pour pouvoir prendre de telles décisions c'est à dire qu'il faut avoir des systèmes de détection précoce pour que ces quelques jours dont on a besoin pour prendre une décision on les aie toute décision qui est préparée ainsi et qui c'est ta vie cet avis public l'esprit public qu'on puisse le refléter de manière transparente pour moi c'est là le symbole le symbole de ça ça a été l'envoi de char de combat en Ukraine alors vous avez cité différents sondages quand vous regardez à la fin de l'année dernière une majorité de la population allemande était contre la livraison de chars de combat à l'Ukraine les choses ont changé fortement au début de cette année et ça a changé parce que la perspective le regard qui était porté par la population sur ce sujet a changé l'opinion publique est toujours un opinion lorsqu'elle peut être informée lorsque c'est un avis éclairé il est donc nécessaire pour nous en tant qu'amer et c'est aussi une nécessité pour la politique les défis qui ressortent de la loi de programmation militaire pour le l'espace le cyber les fonds marins sont des évolutions qui se développent déjà depuis plusieurs années et en tout cas moi j'ai suivi la situation côté allemand nous avons une stratégie espace depuis 2010 depuis 2011 on a une stratégie cyber en Allemagne qui sont toutes les deux des stratégies qui sont trans pluridisciplinaires alors c'est là où il y a eu les plus grands sauts technologiques par rapport à d'autres domaines de conflit c'est un défi auquel il faut faire face alors j'ai parlé de la lenteur de tout l'appareil c'est quelque chose qui dans le domaine du développement technologique cyber c'est quelque chose qui va falloir prendre en compte c'est aussi un défi d'avoir de réussir à trouver le personnel adapté qui soit disponible en cas dans le cas où on est besoin de les envoyer en opération voilà monsieur le Président merci

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nous n'avons plus de questions est-ce que vous souhaitez nous adresser un dernier mot de conclusion ah pardon autant pour moi nous avons une dernière question de notre collègue je sais pas si c'est possible merci monsieur le Président juste une question rapide générale par rapport au nécessités d'acquisition capacité donc à besoin de la boule de sphère est-ce que c'est un frein que le la commission budget du bonus tag si je suis bien enfermée doit prendre des décisions à partir de 25 millions d'euros et en plus l'Allemagne ne dispose pas comme nous d'une Direction générale des armées donc c'est plus d'armement pardon c'est plus un service d'acquisition qui voilà tient compte des règles du marché public mais peut-être pas une ingénierie comme on dispose en France est-ce que ça vous pose problème c'est peut-être une question un peu voilà merci en général je vous propose donc de répondre à cette question et de nous adresser si vous le souhaitez un mot global de conclusion le président merci madame la députée pour la question alors nous effectivement on a des situations qui est différente notre office des acquisitions est très différent de ce que vous avez en France avec votre système très souvent finalement ce sont les procédés les procédures internes qu'il faut concevoir de sorte à ce que ces procédés soient rapides je pense que cette limite de 25 millions ce seuil de 25 millions c'est pas le problème le problème c'est finalement toute la bureaucratie autour qui peut ralentir un petit peu ce seuil a déjà été relevé une fois et c'est la possibilité la nécessité pour nous que le Parlement est un contrôle sur le militaire sur l'armée ça a aussi des fondements historiques c'est une décision parlementaire alors que ce soit que ce seuil soit mis à 25 ou 30 millions le travail derrière pour préparer cela et finalement assez différent de ce qui serait nécessaire si on essayait de mener de tels projets sans accord parlementaire en tout cas on n'a pas jusque là fait l'expérience de ce que cela aurait pu ralentir fortement nos procédés alors j'espère madame la députée avoir répondu à votre question mesdames et messieurs j'aimerais encore une fois vous remercier de m'avoir donné la possibilité de m'adresser à vous aujourd'hui et dans mes premiers jours de General inspecteur de pouvoir en parler avec le plaisir en tout cas vous avez eu la chance d'entendre mes pensées qui sont encore très un peu sans filtre puisque je pense qu'au début on est peut-être plus libre dans ses pensées que lorsque on est déjà depuis des années dans son poste j'espère que cette liberté qu'on a au début j'espère garder cette liberté autant que possible et je suis ravie qu'avec vos questions vous ayez également pu affiner et affûter mes propres idées aujourd'hui alors j'aimerais encore remercier mon homologue j'aimerais remercier j'ai l'impression que ensemble ici nous pouvons être peut-être une une partie de ce moteur franco-allemand dans le domaine de l'armée et qu'on puisse le faire avancer comme ça a été le cas par le à l'avenir j'ai été ravi d'être avec vous ce matin Merci à VOUS général merci pour votre présence exceptionnelle parmi nous aujourd'hui je vous confirme que c'était pour nous déjà un grand plaisir de vous entendre mais au-delà du plaisir c'était un véritable intérêt sur le fond avant l'accueil de nos collègues de la commission de la défense allemande le premier juin à Évreux à la fois pour continuer à faire progresser cette relation franco-allemande mais également pour en tirer des conclusions sur nos propres choix nationaux et en cela cette audition a une parfaite transition vers le cycle d'audition qui va s'ouvrir consacrer à notre LPM et donc mes chers collègues je vous donne rendez-vous à 11h pour l'audition d'un administre désormais merci à tous bien mes chers collègues je vous propose de vous installer pour qu'on puisse commencer cette cette audition monsieur le ministre un grand plaisir de vous accueillir je crois que pour cette sixième audition en commission de la défense en même pas un an vous avez présenté hier en conseil des ministres le projet de loi de programmation militaire pour la période 2024 2030 comme vous le savez mes chers collègues c'est toi programmation militaire c'est une loi pas comme les autres une loi exceptionnelle à la fois parce que notre sécurité collective est en jeu dans un monde d'ailleurs plus dangereux exceptionnel également par son montant 413 milliards d'euros exceptionnel également parce que elle engage la vie de nos soldats alors vous le savez monsieur le ministre la commission de la défense a été fortement renouvelée en juin dernier et nous nous sommes préparés à cette échéance au travers de trois cycles d'audition un sur le retour d'expérience de la guerre en Ukraine un autre sur la dissuasion 1 que nous venons de clôturer ce matin avec les chefs d'état-major des armées allemandes sur les différents modèles d'armée qui nous a amenés à prendre du recul sur l'organisation d'autres pays cinq missions d'information dont une sur l'évaluation de la LPM votée en 2018 14 déplacements en France 16 déplacements à l'étranger et 4 débats publics pour également associer l'ensemble des forces vives de la nation il voit mes collègues qui nous ont accueilli un peu partout en France à Pau à Brest à Périgueux et dernièrement à Biscarrosse et chacun de ces débats publics on regroupé plusieurs centaines de personnes et au-delà de ce travail préparatoire nous ouvrons aujourd'hui un cycle d'une vingtaine d'auditions pour préparer l'examen de ce texte et la Commission à hier soir désignait son rapporteur en la personne de Jean-Michel Jacques et une large majorité et charge Jean-Michel je sais que nous pourrons compter sur ton application pour mener ce travail à bien monsieur le ministre nous sommes donc préparés et organiser pour être à la hauteur de l'étude de cette LPM et nous avons désormais hâte de vous entendre pour que vous puissiez nous présenter le contenu de cette loi de programmation militaire monsieur le ministre vous avez la parole merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames messieurs les députés merci de m'accueillir pour cette sixième fois et au fond d'ailleurs pour cette LPM la deuxième fois donc je vais aussi tenter d'avoir un propos qui vient compléter utilement ce qui a déjà été dit précédemment ou venir évidemment redonner le sens alors par définition une loi de programme et singulièrement votre programmation militaire c'est c'est un grand porte-avion quand même si j'ose dire avec du normatif du financier du capacitaire des enjeux RH donc je vais essayer peut-être si vous m'y autorisez de donner un peu l'essentiel et puis surtout de me tenir à la disposition du Parlement pour répondre aux questions ce qui permettra d'approfondir autant que de besoin différents sujets je pense aussi qu'il est bon de rappeler quand même que derrière notre programmation militaire il y a quand même des choix politiques il y a beaucoup de choses qui s'imposent à nous toutes et nous tous ça c'est une réalité on va y revenir parfois les contraintes sont réelles en matière militaire qui d'une matière technique à certains égards enfin c'est aussi évidemment une succession de choix politiques qu'il nous faut assumer on y reviendra mais sur notre modèle évidemment d'armée sur la relation à l'exportation d'armes la question de la diffusion nucléaires nos alliances militaires qu'elles soient multilatérale au bilatérale et également évidemment en matière de souveraineté et de relation avec nos industriels j'aimerais juste peut-être dire précisément et parler du Parlement en introduction pour peut-être signifier et dire à la commission que je vous ai écrit monsieur le Président ainsi qu'à la présidente brune pivée pour dire que j'étais particulièrement disponible pour envisager dans l'écriture de la LPM les dispositions et dispositifs nécessaires pour associer au mieux le Parlement pendant la conduite de LPM ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a quelque chose qui existe dans le texte vous l'avez vu qui s'inspire beaucoup de ce que vous aviez vous-même introduit lors de la législature précédente et que je trouve que au regard des la situation géopolitique l'Ukraine qui fait quand même que les choses vont très vite les sujets qui sont liés à l'inflation qui sont qui sont centraux ils comptent quand même beaucoup les sujets évidemment qui tiennent aussi aux différentes préoccupations opérationnelles que l'on peut avoir je pense en fait qu'on ne peut plus voter une loi de programme complètement figée sur sur cinq années alors vous me direz de toute façon ce sont les lois de finances annuelles budgétaires qui sont les seuls qui comptent réellement pour ouvrir les autorisations d'engagement les crédits de paiement mais je pense au fond qu'on peut pas faire voter le programmation militaire et se dire rendez-vous ensuite en 2030 avec en plus des échéances électorales au milieu donc évidemment l'idée c'est de faire une grande revoyure avant l'élection présidentielle de 2027 ça me semble évidemment au sein démocratiquement mais je pense au fond qu'il nous faut imaginer peut-être des choses des remises à jour rapides manuel en amont des lois de finances et donc sur la manière de social Parlement évidemment je serai à votre disposition pour écrire au mieux dans la loi ce qu'il vous convient et peut-être aussi dans une approche bicaméral avec les parlementaires qui siègent au Sénat sur la méthode de construction de la LPM sur la forme bon je tiens vraiment à remercier quand même l'ensemble des états majors parce que ça a été un travail intense donc qu'on puisse dire et surtout plein d'humidité être capable de se dire en vérité avec nous-mêmes ce que nous sommes capables de bien faire et là où nous sommes parfois plus fragiles demandent un travail sur soi-même pour nous officiers généraux pour nous officiers supérieurs dans la relation aussi à la troupe qui n'est pas un travail si évident que cela et au fond incendie parce que jadis pour mettre un peu renseigné en tout cas sur des périodes qui tiennent au 20 dernières années en général on allait chercher une courbe et là souvent la baisse parfois un peu à la hausse et puis si en fonction de la courbe qu'on demandait aux armées d'essayer de de tenir un format d'armée bon là on a fait un exercice différent qui nous amène au 413 milliards d'ailleurs parce que je pense que si on avait pas fait comme ça on sera à moins pour être complètement transparent et direct avec vous si on se disant au fond si on fait un examen clinique et donc au fond à ces techniques parce que une fois de plus on peut pas mépriser le fond bah qu'est-ce qu'on sait faire qu'est-ce qu'on sait moins faire pour aujourd'hui mais aussi pour l'avenir je reviendrai parce que je terminerai d'ailleurs mon propos par ça ne pas se tromper sur les échelles de temps pour cette LPM merci au parlementaire qui sont mobilisés dans les différents groupes de travail et aussi à travers la contribution des nombreux rapports on entend souvent dire mais les rapports parlementaires à quoi servent-ils moi j'avais donné l'instruction à l'ensemble des équipes qui ont tenu le stylo c'est pas programmation militaire de ne pas réinventer la poudre si je puis dire et de regarder l'ensemble des rapports sénatoriaux et de l'Assemblée nationale en disant il y a des choses déjà sur étagère qui existent et donc autant s'en inspirer et je serai vous faire la démonstration au fur et à mesure que nous avancerons dans la discussion de cette loi que de manière incrémentale on a intégré l'ensemble des contributions du Parlement là où évidemment nous étions d'accord avec elle ou en tout cas elles étaient évidemment convergentes avec notre notre point de vue mais ensuite il vient vous y retrouverez vos petits aussi par votre droit d'amendement le cas échéant j'ajouterai également que j'ai regardé beaucoup les programmes électoraux des candidats à l'élection présidentielle ça fait jamais de mal dans une démocratie ce qui permet aussi de voir qui avait des points de grands qui va et de grandes divergences je n'y reviendrai pas ou peut-être un peu quand même et il y a quand même des points de convergence et je pense dans l'honnêteté des travaux de cette commission qui ne peut-être pas une commission quand même parlementaire comme les autres au regard du sujet qui me réunissent à la défense de la nation il y a des points de convergence dans tous les programmes de Madame Le Pen et Monsieur Mélenchon en passant évidemment par Monsieur Macron madame Pécresse et d'autres pardon pathosité je m'en excuse en tout cas il y a quand même des points où évidemment ça converge tout simplement parce que si on a travaillé convenablement on a globalement écouté plus ou moins les mêmes experts en tout cas s'ils sont pas les mêmes experts des gens qui cultivent une expertise convergente on y retrouve quand même ce et c'est quand même plutôt heureux et après il y aura peut-être quelques divergences nourris peut-être aussi du climat ambiant mais ça nous allons l'occasion aussi d'y revenir sur le fond j'aimerais poursuivre mon propos en disant aussi que une loi de programmation militaire dans un pays comme le nôtre s'inscrit aussi sur un bel héritage c'est quand même un pays racinaire c'est une armée qui est ancienne qui a évidemment son histoire et donc considérer que notre génération de responsables politiques ou même militaire on réécrirait tout sur la base une page blanche je serai évidemment complètement faux et ça c'est quand même aussi notre force évidemment collective c'est que on s'appuie sur des choses déjà existantes alors vous me direz c'est pas parce que ça existe déjà qu'il faut le poursuivre aussi de l'arrêter ou au contraire l'accélérer accélérer je reviendrai néanmoins on voit bien quand même qu'il y a quelques fondamentaux c'était le PM doit consolider pour l'avenir son quoi tous nos propos sur les sautschnologiques les menaces de demain ne seront pas crédibles sur déjà pas capables de prendre soin de ce que les grands anciens nous ont laissé déjà le premier commentaire un mène à dire que la réparation continue je pense dire qu'on a une thème de réparation puis ensuite une elle peut me transformation on le dit c'est assez vrai mais en fait l'arrêter c'est que dans les forces la réalité de cette réparation ne se voit que maintenant et puis pour celles et ceux qui ont été élus locaux au fond il y a pas tellement de différence sur la commande publique dans une mairie et la commande publique pour le ministère des armées certains égards ça prend du temps et donc une inertie entre le moment où vous enclenchez un certain nombre de programmes et le moment il se voit sur le terrain ça veut dire que cette réparation elle va continuer si peut-être trois exemples de exclusifs mais qui viendront illustrer un peu cette affaire là un les infrastructures dont vous vous déplacez tous et toutes beaucoup dans les forces et vous voyez que nos bases aériennes régiment au base navale sont pas toujours dans un état florissant c'est le mot qu'on puisse dire et donc il faut continuer à le faire nous sommes en plus un ministère qui n'est pas toujours exemplaire en matière de passoire énergétique c'est le moins qu'on puisse dire aussi bon bref il y a toute une famille de sujets autour des infras qu'elles soient purement militaires ou qu'elle soit ados des choses inframidaires qui est un sujet redoutable y compris budgétairement et donc je vous annonce que dans cette loi de programmation militaire une somme de 16 milliards d'euros contre 12 milliards d'euros sur la période précédente sera débloqué pour justement accélérer les projets d'infrastructures la deuxième des choses c'est évidemment le maintien conditions opérationnelle c'est le syndrome de l'hélicoptère qui décolle pas c'est ce qu'on appelle la disponibilité du matériel pas plus les commissaires à la défense sont aguerris à ce sujet je le dis aussi penser à ceux qui sont avec nous dans le public ou qui nous regarderaient par les moyens de télétransmission il est évident que le maintien en condition opérationnel est un des enjeux majeurs aussi ce top programmation militaire un enjeu qui doit quand même aussi être capé budgétairement puisqu'on peut pas non plus avoir du matériel qui coûte au bout de deux ou trois années 6 fois le prix deux fois le prix au moins en tout cas deux fois le prix d'un matériel neuf donc c'est là le ratio entre l'entretien de ce matériel et son prix d'acquisition initiale un sujet sur lequel on pourra évidemment revenir le troisième exemple que je donne c'est évidemment les stocks de munitions je suis rapide sur ce sujet parce que vous avez là déjà la interrogé par deux auditions sur cette affaire et donc je voulais réitérer l'engagement que j'avais pris devant vous puisqu'on va aller vers une copie à plus 45% par rapport à la LPM précédente qui était déjà elle-même en augmentation sur la question des stocks de munitions pour porter l'effort à 16 milliards d'euros sur l'ensemble de la période qui donne une visibilité pour les munitions complexes et non complexes assez inédites ensuite évidemment c'est une loi de programmation militaire qui doit aussi consacrer j'espère que ça sera consensuel le fait que notre armée est une armée d'emploi toutes les armées d'Europe ne sont pas désormais d'emploi j'arrêterai mon propos là puisque vous avez déjà eu des auditions ce matin mais je dois avouer que notre histoire c'est celle-ci et donc une armée d'emploi par définition c'est une armée dans lequel évidemment déjà on a des enjeux de recrutement et de fidélisation le métier de combattant quand on sait qu'on va vraiment combattre qu'on va vraiment connaître le feu c'est pas complètement la même chose que dans d'autres systèmes pas une critique c'est factuel ça veut dire que là aussi la militarité doit se défendre et donc il y a des chandeux importants à mener indemnitaires indiciaire indiciaire on va le débuter seulement maintenant parce que le temps manqué et puis on a laissé aussi le CSFM se prononcer sur d'autres sujets mais on va commencer à lancer aussi des chantiers importants sur l'indiciaire indemnitaire c'est évidemment la poursuite de la nprm que vous connaissez bien ou 2024 évidemment le troisième volet de 318 millions d'euros est intégré évidemment dans la LPM que je vous propose retenez peut-être un chiffre sur les affaires de ressources humaines il est assez spectaculaire la question RH pour faire vite dans la LPM précédente c'est 87,4 milliards d'euros dans la copie que je vous propose ce matin nous passons à 97,8 milliards d'euros c'est-à-dire + 12 % là on est sur des masses financières qui sont importantes elle comprend évidemment les revalidations pour un indice qu'on a plus récemment et elle s'inscrit sur un chemin d'emploi qui lui est le même que la dernière fois 275 000 PACS sans oublier nos civils de la défense parce que ils sont très importants dans notre modèle on en parle trop peu avec une promesse d'augmentation de 6300 ETP pour la période de la LPM à venir qui représente d'ailleurs quelque chose comme 890 millions d'euros une armée d'emplois c'est aussi une armée avec des tués et des blessés merci aux contribution des parlementaires dans les différents groupes de travail là aussi je pourrais répondre à vos questions vous avez vu voir dans le texte alors évidemment je présente juste titre voulait que je vienne dès le lendemain du Conseil des ministres où je n'ignore pas que vous avez peu de temps pour consulter le texte mais c'est le c'est le principe d'être là dès le lendemain à votre disposition c'est que tout le monde intègre bien que le texte va encore prendre du temps à être disséqué par vous et je comprends très bien en tout cas sur les tuiles et les blessés vous y retrouvez normalement toutes les propositions qui ont été faites dans les groupes de travail financièrement déjà sur le les accompagnements 169 millions d'euros c'est la première fois qu'on dégage une somme spécifique pour été blessé le d'habitude tout ça a été pris en plafond en gestion et là au moins on donne une visibilité il y aura pas d'excus budgétaires à ce que les indemnisations soient faites et surtout dans le normatif vous avez dû le voir vous avez des articles de loi qui changent la donne notamment sur la relation à la faute de l'État ou non et donc on a inversé complètement la manière dont le soldat blessé doit se comporter peut se comporter et a le droit de se comporter vis-à-vis de son administration et pareil pour cette aberration sur le trop-perçu de solde pour un soldat mort pour la France dont je vous rappelle que lorsqu'il avait le malheur de perdre vie le 15 du mois la ministration de manière automatique demandée à la veuve aux parents que sais-je au veuf de rembourser trois perçu j'ai une abomination administrative elle est corrigée dans le texte que je vous propose ce matin une armée d'emploi c'est une armée avec des familles c'est un des plus grands ministères avec des mutations évidemment en tout cas il y a beaucoup beaucoup de de flux je vous confie je vous confirme une somme une augmentation importante sur le plan famille avec 750 millions d'euros et dans la feuille de route avec les collectivités territoriales va être déclinée j'aurais l'occasion de d'y revenir et puis aussi c'est une armée avec des réservistes sur lequel là aussi pas l'occasion de d'y revenir parce que nous l'avons fait dans les groupes de travail à dock mais qui comprend évidemment les mesures que vous aviez suggéré sur les augmentations mais aussi sur les évolution des critères d'aptitudes physiques sur les évolutions également en matière d'âge avec des effets d'éviction vous aviez des retraités de l'arme qui avait une soixantaine d'années et à qui on expliquait qu'il fallait partir alors qu'ils voulaient rester dans la réserve très franchement ça n'a pas de sens pour pas parler de force morale si on met des gens dehors alors qu'ils ont envie de continuer et qu'ils ont complètement l'aptitude physique donc ça évidemment c'est important et puis je citerai également la passerelle les passerelles avec évidemment l'actif bon l'héritage je l'ai dit c'est beaucoup de l'humain et c'est évidemment les les différentes forces morales c'est évidemment aussi notre dissuasion nucléaire je fais le pivot vers le matériel vers la capacités tout doucement mais je l'inscris aussi un peu différemment parce que la dissuasion c'est pas que la mise en œuvre de moyens techniques c'est aussi des filières humaines spécifique prend la dissuasion comme étant un des exemples aussi du savoir-faire français capable d'avoir nos propres chaudières nucléaires pour nous sous-marins et le porte-avions d'avoir évidemment des programmes qui tient la robustesse de cette dissuasion nucléaire dont je vous le rappelle si besoin en été qu'en plus nous avons cette particularité de la mettre en œuvre seul et complètement seul et de manière autonome dans notre manière de faire et ça évidemment c'est clé la dissuasion c'est une part importante c'est 13% globalement de de l'englobe globale on est à peu près dans la même épure que la dernière fois sauf que là évidemment on a quand même un rendez-vous important c'est la dissuasion du futur au fond nous vivons sur la dissuasion nucléaire que nos anciens nous ont légué il y a 15 ou 20 ans et donc les choix que nous allons faire maintenant sont des choix évidemment qui vont avoir un impactant sur les vecteurs que pour les missiles en tout cas les bateaux les avions et les missiles sur les différents programmes qui vont autour je pourrais évidemment répondre à vos questions dans les limites sur les limites évidemment du secret sur une audition retransmis et évidemment c'est à partir de cette dissuasion de notre voûte nucléaire qu'il faut interroger notre modèle de sécurité globale

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je prends plein de choses pour évidemment la détailler globalement on va vers un patch en quelque sorte à 5 milliards d'euros pour la seule fonction de défense sol r dans la copie qui vous est présentée ce matin c'est-à-dire une augmentation de 300 % 300%, je vais vous dire que ça veut dire qu'on partait de loin et qu'on vivait au fond sur la vie du programme santé ancienne génération faire le futur ancienne génération avec évidemment des stocks de missiles qui parfois n'étaient pas suffisamment disponibles ou des plans de monter en capacité de la lutte hydrone qui n'était pas suffisamment me semble-t-il robuste c'est un point clé sur lequel nous sommes attendus parce que pour le coup les menaces une fois de plus sont bel et bien présentes le deuxième volet sur lequel j'aurai l'occasion et le président de la République lui-même voudra y revenir en tant que chef des armées c'est évidemment la tension particulière sur les outre-mer les outre-mer sont évidemment sur le territoire national je le rappelle ce que parfois après s'il y a des choses parfois écrites on présente l'outre-mer comme étant détaché du territoire national ce qui est évidemment une faute néanmoins c'est vrai que les outre-merdes n'étant pas tout à coller à l'Hexagone ils ont donc des menaces qui sont spécifiques par leur environnement régional parler de leur exposition évidemment au réchauffement climatique avec des risques régaliens divers et variés pour aujourd'hui ou pour demain qui sont très différents les uns des autres et je rappelle en plus la tyrannie des distances ou des élongations la Guyane grande comme le Portugal la Polynésie française grande comme l'Europe la Nouvelle-Calédonie grande comme l’autriche il est évident que sa présente des défis sur lequel il faut que nous soyons au rendez-vous et que là aussi parfois les outre-mer ont fait l'objet de rabots budgétaire important dans la capacité à les protéger à les défendre sans oublier que les outre-mer sont encore peut-être plus vulnérables à l'hybridité pour des raisons que vous comprenez bien et ça c'est évidemment un point clé après on trouve aussi différents risques liés notamment aux flux migratoires au sabotage divers et variés de de câbles sous-marins de de au dîner d'accès de route maritimes bref les enjeux évidemment sont nombreux l'espace est un point sur lequel évidemment nous allons vous proposer de durcir fortement notre notre posture dans un espace qu'on puisse dire qui se militarise de plus en plus dans lequel on voit bien qu'à ce nombre de grandes puissances entendent très vite on fait un champ de compétition pour le coup je parlais des programmes électoraux tout à l'heure tous les candidats à la présidentielle on ressenti qu'il fallait évidemment développer une ambition autour du spatial c'est c'est bienheureux et donc là je rappelle que beaucoup de choses sont dues et parfois sont portés par le civil pour le seul ministère des armées pour le spatial militaire pur notamment avec les programmes Yoda iris ou céleste je vous fais une proposition de programme autour de 6 milliards d'euros pour la période à venir c'est à dire une augmentation de 45% qui est là pour le coup aussi quelque chose qui correspond à ce que nous sommes en droit d'attendre même si évidemment beaucoup d'efforts ont été fait ces dernières années je le disais ces jours-ci dans un média ce que la Direction du renseignement militaire est capable de produire aujourd'hui comme Rense de compréhension et d'observation des situations tactiques et stratégiques aujourd'hui par rapport à 10 ans et par rapport à 20 ans et complètement spectaculaire voilà je parle même pas de la première guerre du Golfe sur lequel nous étions complètement aveugle et dépendant des Américains aujourd'hui ce n'est pas le cas et cette stratégie de souveraineté en matière de renseignement à les clés parce que on peut pas avoir une diplomatie éclairée si on n'a pas aussi des capacités de compréhension du monde qui soit complètement autonome mais ça je pense qu'il faut qu'on continue d'aller plus loin j'accélère peut-être monsieur le Président parce que je vais être le plus complet possible évidemment des stratégies en matière de fond marin en matière d'innovation j'avais déjà répondu à des questions lors de la précédente audition de cyber on a commencé à développer les choses globalement là aussi c'est pratiquement 4 milliards d'euros sur le cyber sachant que c'est pas qu'une affaire d'argent parce que c'est beaucoup une affaire aussi de ressources humaines derrière donc de compétences humaines de savoir-faire et c'est une augmentation de 300% sur le seul patch cyber le renseignement j'en disais un mot en parlant de la DM là aussi on a des augmentations importantes avec un 5 milliards d'euros pour l'ensemble des services de renseignement dont j'assume la tutelle c'est-à-dire une augmentation de plus de 60%.

les forces spéciales dont je voudrais avoir un mot particulier d'autant plus que votre rapporteur est issu des forces spéciales et d'ailleurs tous ces rares fois dans l'histoire de la République rapporteur d'une LPM sera ici de ses forces là faudrait vérifier bon il y a pas de schéma dans lequel les forces spéciales ne sont pas les premières à marcher il y a peu de doctrines d'emploi y compris d'ailleurs pour protéger notre disposition nucléaire dans lequel les forces spéciales ne sont pas sollicitées donc là pour le coup pour moi c'est j'y tenais beaucoup ça va être un effort de 2 milliards d'euros pour les seules forces spéciales dans les 5 ans qui viennent beaucoup évidemment autour du matériel individuel c'est pas ce qui coûte le plus cher pour être honnête mais surtout évidemment des capacités de se projeter je pense évidemment très fort aux hélicoptères sur lesquels on était parfois en situation de fragilité et sur lequel évidemment on vient on vient durcir les choses évidemment les drones sur lesquels j'avais répondu à nombreuses questions la fois précédentes donc j'y reviens pas je vous annonce peut-être la somme 5 milliards d'euros pour la seule famille des drones dans le la copie que je vous présente ce matin c'est à dire plus 100% alors ensuite nous avons établi aussi pour sortir un peu du sol territoire national outre-mer compris nous avons évidemment regardé quels étaient les quelles étaient les les autres intérêts si j'ose dire que nous serions amenés à défendre à devoir défendre à l'extérieur du territoire national évacuation de ressortissants français dans des pays en crise capacité évidemment à sécuriser peut-être certains espaces ou à dissuader c'est évidemment ce que nous faisons comme nation-card actuellement en Roumanie capacité à garder des voies maritimes ouvertes et disponibles je le disais également là pour le coup c'est aussi la capacité à emmener les autres on revêt peut-être aussi après à des aspects qui seront moins consensuels entre les différentes sensibilités politiques parce que ça peut s'adosser évidemment à notre à notre diplomatie et à la manière dont on imagine le rôle de la France dans le monde c'est au fond qu'est-ce qu'on est capable de faire seul et si on du monde est-ce qu'on est capable d'être le chef de fil du monde qu'on emmène en notant comme hors temps pour être très clair donc ça c'est évidemment quelque chose qui est clé le rapport annexé pour le coup dit bien les objectifs pour pour cette LPM moi je veux inciter deux évidemment c'est là où je mets le porte-avion je vois bien depuis le ce week-end beaucoup d'interventions ils ont offenses qu'on a vraiment besoin d'un porte-avions etc on pourra revenir sur ce point mais oui dans la mesure où c'est la capacité à emmener une coalition sur les mers et notamment et peut-être particulièrement mer Méditerranée et en océan Indien sur lequel on a des intérêts évidemment importants et la seule question du défi de sécurité que présente l'Iran à mon avis notamment sur les voies maritimes donne déjà quelque chose de ce que ce qu'on pourrait connaître demain évidemment aussi enfin je reviendrai je répondrai à vos questions quasiants sur sur l'enjeu d'un groupe euronavale et pour la remettre terre là je vous confirme un objectif important qui est une capacité à avoir dès 2027 c'est à dire au fond dans un temps assez court désormais une division à deux brigades donc classe 10 à 12000 ohms en autonomie complète et une ambition de corps d'armée en coalition en 2030 là pour le coup on aura vraiment un avant après si j'ose dire entre les 10 ans delpm 2017-2030 sur cette capacité à faire puisque nous l'avions non pas perdu mais en tout cas au prix d'un d'effort qui sont très très difficiles là évidemment on serait dans une logique d'endurance et de réactivité alors pour terminer peut-être les conditions monsieur le Président Monsieur le rapporteur et madame messieurs les députés les conditions de cette transformation parce que je vais revenir évidemment sur les questions financières mais vous le voyez bien le budgétaire est au service de l'ambition militaire c'est aussi quand même ce qu'on a cherché à faire bien souvent comme il s'agissait de diminuer brutalement les crédits considérant que le ministère des armées ne râle jamais forcément on pouvait pas partir de l'ambition militaire ou en tout cas c'était mentir au peuple français là si on regarde bien c'est quand même des conditions indispensables pour réussir cette transformation la première c'est qu'évidemment notre base industrielle et technologique de défense et imbriquer dans le modèle d'armée je le redis parce que je frappé de voir parfois aussi les commentaires sur 413 milliards ceux-ci ceux-là enfin oui il suffirait d'acheter à Washington pour les uns peut-être à Moscou et qu'un pour les autres pour que ça puisse coûter moins cher non mais faut mettre les pieds dans le plat aussi une bonne fois pour toute c'est-à-dire que il est évident que avoir son propre modèle en autonomie a aussi une forme de coût bon la contrepartie c'est que ça crée aussi du PIB puis ça ramène aussi de l'emploi sur le territoire mais ça j'espère que ça sera consensuel entre nous ce qui ne sera pas consensuel c'est le rapport aux exportations d'armes de notre BITD mais en tout cas sur le sol fait que notre modèle coûte un peu plus cher que d'autres modèles je ferai expliquer nos concitoyens pourquoi sinon on leur dit pas la vérité bon pareil d'ailleurs sur les augmentations et les comparaisons avec avec les autres pays tous les pays de l'OTAN sont en train d'augmenter leur capacité d'achat d'armement mais rarement sur des achats qui sont nationaux bon donc nous par définition notre trajectoire budgétaire ont un lien avec l'industrie lequel industrie a un lien que la trajectoire budgétaire tout ça ayant un lien avec l'export si on ne fait pas le catéchisme républicain de modèle industriel et notre modèle d'armée évidemment on y perd on y perd nos petites ça veut dire aussi qu'il faut que la BITD bouge en même temps que l'armée française et les armées françaises ont bougé c'est évidemment tout ce qui tourne autour de l'économie de guerre dont vous retrouvez évidemment suite au groupe de travail un certain nombre de propositions dans la programmation militaire sur le champ normatif réquisition droit de priorisation enfin ce sont quand même des outils en cas de grande dégradation de notre sécurité c'est pas des outils par principe ce qui compte désormais c'est que on puisse tenir les prix les délais la capacité évidemment à avoir du stock et la capacité à produire dans des flux tendus si besoin en été c'est d'autant plus clé que les pays à l'export le réclameront comme étant aussi un des conditions importantes je vous l'avais dit lors de la pression tout audition quand même la Pologne on connaît le relation que la Pologne a avec les USA quand même la Pologne décide d'acheter en Corée du Sud parce qu'il trouve que l'industrie américaine ne livre pas assez vite ça doit être une alerte et un signal qu'il faut entendre donc c'est aussi une opportunité pour notre industrie de défense dont je rappelle que si on exporte pas en équilibre pas le modèle donc là c'est plus 413 milliards d'euros on a encore sur une autre galaxie et où une autre relation ou alors faut recréer des arsenaux mais enfin c'est en tout cas c'est plus tout à fait le modèle actuel j'estime qu'en plus on regarde du rapport annexé l'industrie de défense désormais la visibilité je pense que et à la hausse je pense que ça fait longtemps que c'était pas arrivé donc là il y a les conditions de succès sur lesquelles je pourrais aussi revenir bon la deuxième des choses ce sont évidemment des ressources 413 milliards d'euros c'est beaucoup d'argent je pense qu'il faut leur gueule en tout cas sachez que les armées que j'ai l'honneur de représenter devant vous à certains égards sont conscientes de l'effort qu'on demande à la nation je pense que les petites musiques qui laissent entendre que les militaires veulent toujours plus d'argent que c'est jamais assez etc non je pense qu'au contraire les forces armées sont soucieuses aussi d'avoir quelque chose qui soit soutenable et qui soit comprise par l'ensemble de nos concitoyens et ça je peux vous assurer qu'il n'y a pas de de déni sur cette affaire là je reviens pas sur 413 400 milliards j'imagine que vous me reposerez la question j'ai longuement répondu la dernière fois sur les ressources extra budgétaires j'estime aussi que notre devoir même si parfois la vie politique peut conduire à se faire plaisir c'est aussi aussi de proposer une trajectoire qui soit soutenable ce ministère est poli traumatisé par les diminutions de crédit parce que pour le coup elles ont été brutales et violentes et aussi par les promesses parfois de correction qui ne sont jamais intervenus donc politique font bien ce qu'ils veulent mais en tout cas je me dois de vous dire mais vous le savez puisque vous visitez les forces et que vous êtes au contact comme commissaire à la défense de ses forces désormais l'exécution à l'euro près a été la condition sinequanone pour aussi retrouver la confiance dans les grands programmes ou dans l'activité des forces ou dans la fidélisation donc ça là moi je rend hommage Florence Parly dans la manière dont la conduite cette affaire là parce que ça a créé pour moi un socle de confiance qui m'a permis quand même de construire cette programmation militaire avec des sommes plus importantes mais au moins on n'est pas sur l'éternel décalage entre des autorisations d'engagement alléchantes et des crédits de paiement desceptifs et donc l'enjeu c'est de continuer et comme il faut continuer il faut que ça soit soutenable et crédible ce qui explique évidemment la trajectoire qui vous est proposée au fond on passe de 32 milliards d'euros budget annuel du ministère des armées en 2017 à 69 milliards d'euros en 2030 et 2/3 du chemin se fera sous les deux quinquennats d'Emmanuel Macron alors j'entends déjà des craintes en disant mais qu'est-ce qui va se passer entre 27 et 30 bah ça faudra poser la question différents candidats avec son présidentielle en 2027 aussi ce qu'il s'engage à poursuivre cet effort-là il y a quelque chose de curieux en disant que parce qu'on a peur que d'autres ne tiennent pas parole ensuite il faudrait précipiter la charge et le pas de charge aujourd'hui d'autant plus curieux que quand les crédits augmentent parfois cela fait l'objet de plus de commentaires que lorsque j'ai dit s'il diminuer devant vous un ancien maire et ancien président de département qui a connu suffisamment de fermetures il y a quelques années de ça pour savoir à quel point tout cela n'est quand même pas très agréable désormais il y a ni fermeture et il y a que des perspectives il y a aussi des étalons de programme et ça je veux dire un mot devant vous parce que je pense qu'il faut les assumer sauf évidemment à entrer dans une posture complètement démagogique mais il faut les assumer parce que nous avons aussi cherché à sincériser la copie que les industriels c'est à dire en clair la capacité à produire sur cette exécution de LPM et un certain nombre de vous vous y êtes revenu lors des auditions budgétaires de l'automne dernier on voit bien que parfois on se dit mais pourquoi il y a autant de marches frictionnelles ou pourquoi vous avez du report de charge c'est plutôt pour l'inflation et pourquoi vous avez des marges frictionnelles et pourquoi parfois il y a quelques décalages tout simplement parce que le crédit de paiement intervient au moment où on se fait livrer le matériel aussi simple que ça et donc typiquement sur le programme scorpion pour ne citer que cet exemple on a eu un dialogue exigeant avec Nexter sur la capacité à produire des Césars la capacité à produire des jaguars la capacité à produire des griffons pour le citer et le serval pour ne citer que ces quatre exemplaires mais qui sont clés et il est évident qu'on a recomposé aussi le programme parce que ce qui compte pour les armées et ce qui compte pour mon ministère c'est évidemment de s'assurer de l'irréversibilité de ces programmes il est clair que là la scorpionisation de l'armée de terre est en route et que si vous votez cette loi de programmation militaire elle est acquise de manière irréversible et que donc évidemment vous avez des programmes qui parfois basculeuront 2030 2031 2032 mais comme dans toutes les lois de programmation depuis 1960 et là aussi parfois surpris de voir des commentaires au fond de manière scolaire il faudrait aïe tout est fini à la date dite non le programmation militaire n'ont jamais fonctionné comme ça et pour cause elle servait à mener des grands programmes et notamment la dissuasion nucléaire et donc par définition était plus réelle et obligé souvent aussi d'ailleurs les successeurs à tenir les engagements passés en tout cas je crois que même le général de Gaulle a eu cette idée pour contraindre un peu genre je Pompidou donc il est clair que ce n'est pas médiocre comme conversation que de regarder la vie des programmes et leur plurianualité je pense que c'est un point évidemment important l'inflation était intégrée j'avais répondu à l'ensemble de vos questions précédemment l'inflation on en parle quand elle est quand elle est négative pour les armées quand elle était positive et qu'il y avait du bourrage évidemment ça n'est mauvais personne ce qu'il faut désormais c'est évidemment la remettre à jour régulièrement cette copie là vous avez globalement tous les facteurs les plus pessimistes ont été retenus ça veut dire que ça ça fait la famille à peu près 30 milliards d'euros en impact sur l'ensemble de la copie bon moi j'ai des échanges réguliers avec Bercy vous en doutez il y a quand même quelques prévisions d'inflation parce que l'inflation sur les matières premières alimentaires n'a rien à voir avec nos affaires donc là aussi parfois les choses un peu bizarres dans les articles bon donc là il est clair qu'il faut qu'on arrive à regarder ça en annualité budgétaire ce qui explique le fait que je vais revenir devant vous en vous demandant en collectivement budgétaire une ouverture de crédit d'un virgule 5 milliards d'euros pour l'année 23 passons donc de la marche à 3 milliards d'euros à 4,5 milliards d'euros pour nous permettre de traiter certains sujets d'inflation où je n’ai pas envie de décaler des programmes au regard de la situation que nous connaissons et donc je plutôt que de décaler un programme je préfère demander au Parlement qui dira oui qui dira non une somme supplémentaire et qu'en plus nous avons quelques enjeux sur la défense solaire dont je vous entretenez tout à l'heure notamment sur la lutte anti drone qui évidemment nécessite quelques achats urgents aussi pour le MI KVL notamment pour donner qu'un exemple très concret pour les Jeux Olympiques et c'est évidemment maintenant qu'il faut lancer les affaires puisqu'il sera évidemment trop tard au début de l'année 2024 pour l'intégrer dans la marche qui vient donc il faut imaginer ces marches telles qu'elles vous sont présentées et les autres questions seront limitées à une minute la parole est à notre rapporteur Jean-Michel Jacques merci monsieur le Président Monsieur le Ministre la loi de programmation militaire est une loi singulière c'est naturellement un outil de planification financière indispensable pour nos armées contenu du temps lent dans laquelle s'inscrivent les programmes d'équipement mais c'est aussi et peut-être surtout la traduction de notre ambition stratégique de la place que la France souhaite tenir dans les jeux des puissances pour parapher le général de Gaulle une LPM incarne assurément une certaine idée de la France or le présent de projet loi de programmation militaire que vous venez de présenter monsieur le ministre et dont je suis le rapporteur a précisément pour ambition de mettre notre nation au plus haut niveau et de tenir son rond c'est à dire notre d'autonomie d'analyse de décision et d'action et ceci dans un contexte stratégique dominé non seulement par le retour des conflits interétatiques mais aussi par le développement de nouveaux champs de conflictualité maintenir notre autonomie de décision et d'action cela signifie en premier chef être en capacité de protéger en toute circonstances nos concitoyens et notre territoire en métropole mais aussi en outre-mer à ce sujet que vous avez évoqué dans votre propos liminaire pourriez-vous nous préciser monsieur le ministre ce que prévoit le projet de loi de programmation militaire pour consolider la protection de nos territoires d'outre-mer et notre zone économique exclusive qui est rappelant-le la deuxième la plus importante du monde je vous remercie merci monsieur le ministre merci beaucoup monsieur le Président Monsieur le Rapporteur bon outre-mer il y a des points communs sur la copie outre-mer pour tous les territoires il y a des points spécifiques le point commun quand je parlais de mauvais état des infrastructures s'il y a bien des endroits dans lequel franchement il faut faire un point d'effort majeur sur les infras c'est bien en outre-mer et donc globalement sur la période sur le budget infra dont je vous parlais tout à l'heure c'est 800 millions d'euros uniquement pour les territoires ultramarins sur les infras la deuxième des choses évidemment c'est le format humain puisque souvent cette chose est trop méconnue de de nos concitoyens mais globalement on a une classe autour de 9000 hommes présents en outre-mer pour des fonctions d'ailleurs très différentes il est clair que les missions de chicandra à Mayotte ou darpille en Guyane et je vais avoir une pensée pour le militaire du GIGN qui a perdu la vie et d'ailleurs aussi pour le sapeur-pompier de la BSPP de Paris qui servait à Kourou qui a aussi perdu la vie malheureusement en Guyane de militaire en peu de temps montre à quel point quand même les militaires qui sont déployés dans les territoires d'outre-mer cours des risques et donc il est clair que il faut ensuite on arrive à regarder les missions pour moi des grands enjeux cette ciblé le meilleur des segments technologiques sur l'outre-mer dans les années qui vont venir notamment pour assurer assumer notre souveraineté souveraineté dans les zones économiques exclusives je parlais des risques liés au réchauffement climatiques je pense que les prédations maritimes les prédation sur les réserves aliotiques notamment dans le Pacifique sont des choses qui doivent nous préoccuper aujourd'hui la Marine nationale est capable d'exercer cela mais au prix d'efforts qui sont importants et on le voit bien les drones de demain les capacités spatiales de demain nous permettront évidemment d'avoir des moyens d'observation et donc d'exécution de cette souveraineté qui sera beaucoup plus forte ce sont des exemples que je vous donne en tout cas ils sont dans la copie troisième volet pour essayer de synthétique quatrième plutôt pour essayer d'être synthétique il est clair que la question des transports des élongations est un sujet clé là la copie à 400 m tel que vous vous proposer dans le rapport annexé intègre des affectations de moyens propres à l'Outre-mer Hexagon outre-mer mais aussi entre les territoires d'outre-mer je pense que tous les commissaires à la défense qui ont été amenés à se déplacer ont été confrontés au vieillissement du caza au vieillissement de nos vieux Puma c'est moins qu'on puisse dire et donc là pour le coup en termes de disponibilité de moyens aériens plus encore peut-être que maritime puisque maritime la LPM précédente prévoit des choses et les patrouilleurs arrivent vous avez dû voir que Nouméa on a une livraison de bateau qui s'est faite cette semaine la copie maritime vous la connaissez donc elle faut la consolider c'est de l'argent qu'elle peut avaler n'a plus de goût donc considère que c'est déjà lancé mais enfin là vous retrouverez les crédits de paiement dans les 413 milliards d'euros en tout cas sur le volet armée de l'air ou alors la latte il y a clairement des enjeux là qu'il faut qu'il faut pouvoir développer pour être acteurs d'outre-mer voilà en synthèse on aura l'occasion d'y revenir merci monsieur le ministre pour le groupe Renaissance la parole est à Mounir bellamity merci monsieur le président monsieur le ministre je vous remercie pour votre présentation claire et ambitieuse de cette loi de programmation militaire 20 2030 que le groupe Renaissance soutien et soutiendra au cours des futurs travaux de la commission de la défense évidemment en séance dans l'hémicycle comme vous l'avez souligné cette LPM est nécessaire pour assurer la résilience de nos armées face au contexte géopolitique actuel la guerre de haute intensité et de retour sur le sol européen être en mesure d'y faire face n'est pas un choix c'est pour nous un devoir il nous faut donc programmer des investissements massifs adopter une économie de guerre condition de l'efficacité de nos armées et de notre crédibilités stratégiques la construction du porte-avion de nouvelle générations est une démonstration forte de la volonté de cette LPM de renforcer et moderniser nos armées pour pérenniser notre autonomie stratégique et notre crédibilité opérationnelle vous avez évoqué monsieur le ministre une cathédrale technologique je souhaiterais donc évoquer avec vous la conception de ce géant des mers la construction du porte-avion nucléaire de nouvelle génération constitue un défi technologique d'envergure pour l'industrie française et ce chantier devrait se dérouler en grande partie dans les bassins des Chantiers de l'Atlantique de Saint-Nazaire il se pose comme une vitrine de l'excellence de la bit des Françaises ce projet doit également inclure l'ensemble de notre filière industrielle de défense je pense évidemment à nos TPE PME et à nos startups innovantes ces entreprises irriquent irriguent l'économie de nos territoires et j'ai eu l'occasion de visiter la start-up innovante akrivia incubé à l'École Centrale de Nantes cette entreprise nantaise a développé un système unique de découpe plasma qui pourraient s'avérer fortement utile dans le chantier du futur porte-avion de la conception à la construction ce projet offre l'opportunité d'enrichir notre filière industrielle de défense à condition que nous accompagnons ces entreprises innovantes alors comment garantir à l'ensemble de ces acteurs de notre filière industriel française a commencé par nos startups in comme à krivia leur embarquement si j'ose dire dans ce chantier historique et pour y anticiper pour y participer ces entreprises se doivent d'être prêtes pour un tel défi notamment sur le plan des financements comment garantir leur condition les conditions de leur croissance d'ici au début de la conception et de la construction du PNG voilà deux questions auxquelles il nous faudra répondre ensemble je vous remercie monsieur le ministre en deux minutes ça me fait plaisir non j'essaye de PNG on pourra y revenir mais de fait c'est quand même j'ai tenu être très clair dans les colonnes du Parisien dimanche parce que il y a pas de grands programmes majeurs sans grande visibilité et compris pour les différentes entreprises y compris pour la gestion des ressources humaines y compris pour les emplois qui vont derrière donc je les fais aussi parce que parfois quelques rumeurs circulant ici ou là pouvait créer une forme de doute donc c'est vrai pour technicatum je reviens pas sur la nécessité de garder des savoir-faire important sur la propulsion nucléaire c'est absolument clé pour moi et pour nous tous je l'imagine évidemment pour les sujets liés à la construction en tant que tel et donc évidemment STX ou naval group donc la visibilité étant donné c'est aussi une bonne nouvelle pour votre territoire accessoirement puisque évidemment ça donne aussi de la visibilité sur sur les chantiers non sur les PME et sur l'innovation pour moi c'est absolument clé je pense qu'il y a deux choses à faire bon charité bien ordonné commence par soi-même je pense qu'il faut que nous-mêmes ministère des armées on balaie devant notre porte dans la capacité à permettre aux PME de se brancher directement sur la commande publique du ministère des armées tout le monde me dit que c'était encore trop compliqué donc c'est pour moi un des points d'attention sur lequel j'ai demandé au DGA de de prendre ça à bras le corps mais aussi aux armées parce que on parlait des forces spéciales il y a parfois des plateaux techniques qui permettent justement de brancher directement des PME innovantes pour un certain nombre de segments on voit bien que la ID a fait un boulot remarquable depuis sa création nommé le nouveau patron de la idée en succession évidemment d'Emmanuel qui va le patch globalement innovation c'est 10 milliards à la main de la idée ou pas loin de la idée pour faire vite dans la dans l'alpm à venir et puis enfin pour être synthétique le troisième défi c'est que les grands les grands arbres de la BITD soit particulièrement bienveillant et intégrant dans leur Supply Chain avec l'ensemble de ces PME et là il y a aussi une marge de manœuvre mais pour que je puisse évidemment leur mettre amicalement la pression il faut aussi que le ministère des armées montre davantage d'exemples dans les temps qui viendront voilà en synthèse merci monsieur le ministre pour le groupe rassemblement national la parole est Caroline Colombier merci monsieur le président monsieur le ministre monsieur le rapporteur chers collègues je vous remercie de votre exposé qui bien sûr reprend déjà probablement quelques questions et réponses que j'aimerais évoquer la loi de programmation militaire 2019-2025 représentait une évolution nécessaire et bienvenue même si elle n'aura pas suffi à totalement résorber les sous investissements chroniques de nos armées depuis la fin de la guerre froide infrastructure vétust ou inadaptée importante difficulté de fidélisation des effectifs préparations opérationnelle insuffisante problèmes de disponibilité des matériels sans parler des surcoûts engendrés par les Opex les enjeux sont lourds nous espérions que cette LPM y répondrait d'autant que la confitualité accrue du monde impose de se préparer à des guerres de haute intensité avec 413 milliards d'euros de budget annoncés étalés sur 7 ans le chant des possibles était ouvert seulement voilà si les constats sont partagés les moyens annoncés sont tout de même décevants sur le volet financier le compte n'y est pas l'essentiel des grandes marges budgétaires supplémentaires viendront à côté de à compter de 202 en somme vous faites des promesses qui n'engageront que vos successeurs sur 413 milliards certes montant en hausse par rapport aux précédentes à la précédente LPM 13 ne sont pas budgétées et s'appuient sur des recettes supplémentaires floues et peu crédibles cette LPM est d'ores et déjà compromise par l'inflation monsieur le ministre vous confirmez-vous même qu'elle pèsera hauteur de 30 milliards d'euros sur le budget total un détail en résumé cette LPM ce chiffre en réalité à plus ou moins 370 milliards d'euros chaque armée cumulera des retards retard sur scorpion pour l'armée de l'air de terre nombre de frégates et de patrouilleurs insuffisants pour la marine non renouvellement total en rafale de la flotte de chasse et retarde dans la livraison de la viande de transport le manque qu'on puisse dire c'est que nous restons tout de même sur notre fin cette LPM ne résoudra donc pas les problématiques de fidélisation et de vétusté les infrastructures l'absence de filières munitionnaire souveraine l'enlisement des coopérations européennes telles que SCAF ou mgcs alors pour rester optimiste je vous le demande monsieur le ministre êtes-vous prêt à prendre en compte les propositions du Parlement pour que cette LPM répondrait réellement aux enjeux de notre défense nationale face à la haute intensité ayant de hautes ambitions et que vivent l'armée merci merci beaucoup oui on va évidemment écouter le Parlement bon pour reprendre tout petit frutti l'ensemble des des points que vous avez évoqué dire qu'on fait reposer sur nos successeurs l'effort c'est déjà ce qui était dit en 2017 bon avec des marches qui étaient d'un peu plus d'un milliard et en disant bah oui la marche à 3 milliards de toute façon vous la renvoyer sur la suite bon mais sauf que la suite c'est nous puis on continue de l'intégrer donc on va pas pourquoi enfin quand les crédits diminuaient quand on n'était pas dans un escalier avec des marches pour monter mais dans un toboggan qui avait été installé pour permettre au ministère des armées de glisser joyeusement personne ne soucier de la brutalité avec laquelle ça diminué je le dis quand même pour la mémoire collective c'est important de se le dire deuxième des choses bah oui enfin il est quand même normal que sur une LPM entre 24 et 30 il y a quand même une part de l'effort à faire entre 27 et 30 ou alors ça revient à dire que vous doutez par exemple de la capacité à Madame Le Pen d'augmenter les crédits budgétaires si elles devaient être présents de la République entre 27 et 30 bon donc je pense que les lois de programmation militaires quand les gaullistes ont voté les premières lois de programmation militaires il ne serait pas qui était Président de la République ensuite et pour autant ils ont quand même lancé le coup de la dissuasion nucléaire sur aux pratiquesment 20 ans puisque c'est le président Giscard d'Estaing qui globalement a vu les premiers séné-le à la mer entre le moment où c'était décidé par Pierre Messmer et le moment il les a vu de toute façon la plus réunionalité elle compte 3 la hauteur des marches on peut en discuter évidemment je n'ai pas de tabou sur cette affaire si ce n'est quand même la soutenabilité pour nos finances publiques parce que les effets d'annonces sont quand même là mais après derrière il faut les écouter les marches que je vous propose je suis sûr qu'on les exécute si vous vous estimez alors après il y a qu'un faucon faut faire des économies ailleurs tout ça très bien enfin la réalité c'est que je suis moi redevable aussi de cette parole devant les armées les marches qui sont proposées sont compatibles avec la trajectoire des finances publiques du pays ensuite si on veut aller sur des marges plus élevées faut dire aussi pourquoi parce que c'est pas vrai de dire que on aura des retards étaler ce n'est pas complètement que tout retarder et pour cause parce que parfois nous industriels ne sont pas en capacité d'aller beaucoup plus vite alors si vous augmentez des marches pour derrière avoir de la non exécution alors ça c'est sûr que c'est c'est sympathique ça permet de faire un peu de politique mais globalement ce n'est pas crédible sur le terrain militaire donc moi j'assume aussi la copie telle qu'elle vous êtes proposée et d'ailleurs si c'est pas 3000 arbres pour les premières années ça serait combien selon vous et sur quel programme et pour faire quoi je pense qu'il faut aller jusqu'au bout parce que s'il faut écouter le Parlement faut au-delà des effets plus vite plus forts plus loin très bien c'est facile mais pourquoi faire et ça ça me semble clé sur le terrain militaire puisque je le rappelle les pays qui augmentent fort leur budget militaire autour de nous sont souvent pour acheter du matériel à l'étranger notamment aux États-Unis comme nous nous le ferons pas par définition il faut brancher une ressource budgétaire et notre capacité à acheter sur la capacité industrielle française ça c'est une réalité ou alors c'est un autre modèle d'armée que vous voulez ça faut le dire ou alors vous souhaitez un deuxième porte-avion auquel cas effectivement 413 c'est pas assez mais il faut aller jusqu'au bout c'est-à-dire que parler que des sommes sans parler de ce qu'on le veut sur le terrain militaire ça ne peut pas fonctionner c'est là où je serai à l'écoute du Parlement mais il faut être cohérent parce que parfois évidemment ça prend du temps mais je vous dis aussi une chose si les crédits n'avaient pas diminué dans le passé on n'aurait pas besoin de les augmenter c'est aussi la vérité de la Palisse et ça évidemment c'est quelque chose qui prend du temps l'inflation elle est intégrée donc quand je dis qu'elle est intégrée c'est que les report de charge sont là et on nous en effet la démonstration pour 2023 entre les reports de charge les marges frictionnelles plus l'argent qu'on a réinjecté en gestion un milliard d'euros en 2022 1,5 milliards d'euros en 2023 montrez-moi ce qui a été retardé par l'inflation sur 22 23 si je suis à l'écoute du Parlement je veux aussi une lettre factuellement montrez-moi les programmes qui ont été retardés par l'inflation en 10 mois voilà montrez-les-moi je je serai heureux de l'entendre donc ça je vous en ferai aussi de la démonstration en tout cas de bonne foi et je crois que c'est important sur filière munitionnaire national vous avez dû voir que j'avais annoncé leur localisation pour le coup du filière poudre pour les obus de 155 mm sur les usines de rinco de Bergerac donc le travail d'économie de guerre il se fait il prend du temps et on pratiquement 8 projets de relocalisation qui sont en cours de discussion et négociation en ce moment merci monsieur le ministre pour le groupe la France insoumise la parole est à Bastien Lachaud merci monsieur le Président Monsieur le Ministre comment porter au plus haut pour la France et pour le monde un certain dont elle est enveloppée les chances de paix et si malgré son effort et sa volonté de paix elle est attaquée comment porter au plus haut les chances de salut les moyens de victoire la question que posait Jean Jaurès en 1911 est toujours celle à laquelle nous devons répondre aujourd'hui votre texte est-il à la hauteur des enjeux nous avons d'abord un enjeu de souveraineté de la nation qui ne se limite pas à la BITD le concept de l'économie de guerre en temps de paix ni répond pas complètement en outre la défense de la France ne s'arrête pas à l'Hexagone et aux conséquences de la guerre sur le continent européen présente dans tous les océans grâce à ces territoires ultramarins la France doit veiller à consolider ses relations régionales et protéger ses aide la France grande nation spatiale et maritime doit tenir son rang dans ses nouvelles frontières de l'humanité que sont l'espace les fonds marins et le cyber face à ces enjeux que nous proposez-vous revenons sur les marches budgétaires la presse s'est fait écho de votre volonté de les voir débuter à 5 milliards vous sembliez alors savoir comment utiliser un tel montant les arbitrages semblent vous avoir été malheureusement défavorable finalement ce seront donc 3 milliards jusqu'à la fin du quinquennat Macron soit une dynamique similaire à celle prévue par la LPM 2019-2025 comment l'expliquer alors que vous invoquiez l'urgence d'une nouvelle LPM pire avec l'inflation vous nous présentez des marches qui sont inférieures en valeur réelle à celle prévue par la LPM 2019-2025 j'espère que les débats au Parlement permettront de modifier cela de plus vous nous indiquez que les marches sont des planchers et non des plafonds depuis quand une LPM présente-t-elle des planchers les armées devront-elles attendre chaque PLF pour connaître leur budget mais alors à quoi sert la LPM normalement à planifier organiser des programmes complexes donner de la visibilité aux industriels si les budgets varient année après année cela n'est plus le cas une LPM sert normalement à organiser si ce n'est pas le cas vous allez plutôt désorganiser dans tous les cas soyez assurés que le groupe de la France insoumise nupes sera force de proposition durant l'examen de ce projet de LPM afin de permettre à la France d'être indépendante et au service de la paix et que vive la République Monsieur le Ministre oui heureux de vous retrouver monsieur le député Lachaux tant mieux en tout cas si la France insoumise sera de proposition parce que en fait on peut toujours parler des sommes pendant des heures moi je serais heureux de comprendre aussi quels sont vos propositions pour cette reprogrammation militaire sur le terrain militaire non mais sur le terrain militaire parce que je peux toujours faire ce qu'on veut avec les sommes je comprends que les oppositions soient gênées avec l'effort que nous faisons avec ces 413 milliards c'est certain que on enlève une partie de l'oxygène sur la rhétorique des opposants donc ça va pas si vite ça va pas assez loin les marches ça sera de bonne guerre et je me livrerai bien volontiers à cet exercice là je n'ai jamais proposé des marches à 5 jamais non mais vous avez raison de me poser la question parce que vous avez raison de dire la presse et moi j'ai raison de vous répondre jamais je n'ai proposé de marche à 5 jamais voilà je considère véritablement que la soutenabilité et j'ouvrir une chose même une marche à 5 je serais venu devant vous avec derrière des crédits de paiement non exécuté parce que quand avec une marche à 5 n'aurait pas plus de satellites plus vite avec une marche à 5 on n'avancerez pas votre programme Barracuda plus vite avec des marche à 5 vous n'accélérez pas votre programme designer le 3G plus vite avec une marche à 5 vous n'accélérez pas le nouveau programme notamment pour le PNG la réalité c'est que les les grosses masses financières elles sont essentiellement sur les programmes à effet majeur et vous le savez très bien or par définition plus d'argent ne fait pas avancer plus vite certains programmes pour des raisons évidentes ou alors on est sur des épures de quelques centaines de millions d'euros mais pas des milliards non mais donc après une fois plus je vois bien la gêne que tout cela peut créer en tout cas moi ce que je serai de comprendre aussi c'est quoi votre modèle armée si on sort de l'OTAN ça ça me semble intéressant parce que c'est plus complètement les mêmes sommes c'est quoi le modèle également de la BTD si on exporte plus d'armes parce que si on exporte plus d'armes par définition ça coûte plus cher donc au fond pour la France insoumise quel serait le bon budget idéal pour nos armées ça je pense aussi que c'est un bon débat ça nous permettra de comprendre aussi vos orientations à la matière merci monsieur le ministre pour le groupe les républicains la parole est à j'ai envie Thierry merci monsieur le président monsieur le ministre vous nous annoncez une hausse au titre de la LPM de 100 milliards d'euros c'est évidemment une somme considérable cela dit l'impression que certains ressentent c'est que malgré une impressionnante augmentation de budget il n'y a pas corrélativement une augmentation de masse je prends notamment l'exemple des objectifs cibles les Griffons qui passent de 1800 à 1300 à titre d'objectifs cible ou pour la marine les frégates de défense et d'intervention qui devait être à 5 et qui seront à deux en fin de LPM donc ce différentiel entre l'effort annoncé et le résultat obtenu interroge alors il y a l'effet de l'inflation qui part des finitions explique un certain nombre d'éléments il y a probablement l'apparition de nouveaux champs de conflictualité qui fait qu'on choisit d'autres priorités mais nous serions intéressés de comprendre cet paradoxe qui effectivement interroge deuxième question nous avons évoqué les marges vous y avez largement répondu je voudrais quand même avoir votre lecture sur la part du différentiel de marche entre les premières années et les suivantes de ce qui est lié directement à la soutenabilité de la trajectoire budgétaire et de ce qui est lié à la BTD à sa capacité à produire et au timing prévisionnel des programmes à effet majeurs enfin dernière élément qui effectivement nous interroge je vous avais déjà interrogé sur le sujet mais j'y reviens c'est celui des règles c'est des 13 milliards de ressources extra budgétaires comment avez-vous envisagé leur lissage dans la durée de la LPM est-ce qu'il y a déjà un lissage qui est fait des prospectives précises et si par hasard on ne les a pas que prévoyez-vous de faire merci beaucoup la question sur augmentation de budget augmentation de masse c'est une question qui est absolument clé parce que on rentre dans le détail désormais de ce qu'on attend notre modèle d'armée et donc ça pose aussi la question de l'intran technologique y compris pour l'avenir faites la réalité c'est quoi quand on parle de spatial ou de cyber on est en train de poser des parpaings qui vont servir de fondation aussi pour les LPM qui suivront bon vous avez dans ces crédits des crédits qui sont qui vont être consommés rapidement pour des effets immédiats c'est vrai par exemple pour le renseignement je devais donner un exemple bien précis c'est assez vrai pour certaines recomplétuces de certains stocks de munitions la munition non complexe moins vrai déjà de la munition complexe et puis vous allez avoir des crédits de paiement pour des effets donc vous ne verrez rien pendant cette LPM mais ça on le sait tous c'est la même chose à chaque fois exemple plus visible plus évident le futur porte-avion nouvelle génération où il est évident que c'est de la construction et donc ça n'aura pas d'effets militaires immédiat ce qui d'ailleurs permet de revenir aussi sur l'affaire des marches si les marches sont plus importantes aussi sur la dernière partie c'est tout simplement parce qu'il y a un besoin de crédit de paiement qui est plus important de la dernière partie y compris sur la dissuasion nucléaire modernisation de nos missiles pour donner un exemple on est sur une audition qui est retransmise mais pour donner un exemple très précis les gros besoins financiers budgétaires pour la modernisation des missiles de la composante océanique mais encore plus peut-être de la composante aéroportée se fera en fin de période mais pas par choix budgétaire parce que c'est tout simplement la vie du programme de la direction des applications militaires alors après on pourrait toujours faire un amendement pour dire qu'il faut que ça aille plus vite mais enfin ça ça vous verrez ça et vin chez eux Salvetti la réalité c'est que il y a des réalités qui tiennent à la vie des programmes ça c'est la réalité du physique et c'est le point du physique sur sur les marches c'est comme ça je après un peu plus je pense qu'on peut rentrer dans le détail si vous le souhaitez mais évidemment c'est c'est important sur les ressources extra budgétaires pour le coup oui elles sont elles sont détaillées en chronique je vous rappelle qu'elles comprennent plusieurs plusieurs aspects un les ressources du service de santé des armées vous l'avez déjà dit mais c'est important parce que tout simplement il y a de la tarification à l'acte donc là pour le coup vous avez sur la période globalement 1,2 milliards plus 1,8 milliards pour le sol service de santé des armées vous avez des prestations de service la DGA facture des choses à nous industriels donc ça c'est de l'argent réel c'est vraiment de la levée de ressources donc là aussi parfois j'ai lu des choses un peu étonnantes mais vous vous êtes parlementaire donc vous connaissez bien les questions budgétaires liées au fonctionnement de l'État c'est pas de l'argent virtuel c'est de l'argent qui n'est pas branché directement sur la ressource extra budget enfin sur la ressource budgétaire c'est directement ce que le ministère génère en ressources ça évidemment c'est important session de matériel et après station de service on est globalement sur 652 millions d'euros pour la période session de matériel et formation associée dans le cadre de nos différents programmes de coopération c'est un milliard d'euros sur la période le casse immobilier parce qu'on dit beaucoup oui ça va être parce qu'on va vendre du foncier arrêtez c'est que oui quand d'autres pouvoirs fermés des bases et des et des régiments effectivement beaucoup de choses à vendre je vais vous dire qu'il y a plus grand chose à vendre désormais donc sur le cas immobilier on est seulement sur une estimation à 474 millions d'euros et après il y a des dividendes d'un certain nombre de contrats qu'on est en train de renégocier ou qui ont été renégociés donc certains sont un peu discrets mais pour 650 millions d'euros donc là vous avez 5,8 milliards d'euros sur les seules ressources extra budgétaires pour 24 ans ensuite j'ai la chronique par année typiquement 2024 le total de cette affaire c'est un milliard 300 en 2025 c'est un milliard 48 pour des raisons qui tiennent à certaines lignes en 2026 et 898 millions 2027 693 millions 2028 648 millions 2029 629 millions 2030 628 millions se présente ce que monsieur le rapporteur ce que je vous propose c'est que ce tableau on n'a rien à cacher c'est qu'on le communique à l'ensemble des commissaires pour vous permettre de voir comment la chronique est faite et qui montre aussi le sérieux de ce qui a été fait par la direction des affaires financières du ministère merci monsieur le ministre pour le démocrate la parole est à Jean-Pierre cubertaffond merci monsieur le Président Monsieur le Ministre cher collègue nous en parlions depuis des mois voilà enfin venu le temps de commencer le travail parlementaire sur cette nouvelle loi de programmation militaire pour la période 2024 2030 le budget présenté est important mais il est à la hauteur de l'ambition affichée faire de la France une nation capable de s'impliquer dans un conflit de haute intensité mais aussi de défense ses intérêts et son territoire métropolitain comme ultramarin pour tous ces éléments monsieur le ministre vous pourrez compter sur le soutien de notre groupe démocrate qui se réjouit de la vision à long terme proposée pour nos armées dans un monde où les tensions deviennent de plus en plus importantes et les conflictualités incertaine nos concitoyens s'apprêtent à consentir un effort budgétaire conséquent pour notre appareil de défense et il apparaît plus que jamais nécessaire de pouvoir aujourd'hui bien expliqué la nécessité de cet effort au-delà de la pédagogie nous devons consacrer dans cette LPM la nécessité de recréer du lien entre l'armée et la population alors que les casernes et les industrielles ne sont plus aussi présents sur nos territoires que par le passé monsieur le ministre vous présenter un budget qui par rapport à 2017 conduira la France à doubler ses dépenses militaires d'ici à 2030 et ce dans la perspective de préparer un potentiel retour de conflits de haute intensité dans la complexité apparente des tensions de demain comment Monsieur le Ministre peut-on recréer un lien particulier qui unira l'armée et la nation la guerre en Ukraine nous porte à la réflexion mais ce qui impactera fortement notre modèle et la nécessité de nous transformer en économie de guerre sentez-vous chez nos partenaires européens notamment à travers d'achat mutualisé une volonté de partager cet effort monsieur le ministre je vous remercie merci aussi pour l'accompagnement pour Bergerac et pour la localisation de Rinko puisque une fois de plus c'est un exemple concret de ce que nous souhaitons faire sur l'économie de guerre pour répondre aussi à votre question donc je pense que l'Europe de la défense est un sujet dont on parle peu je considère qu'elle a une crédibilité et une réalité c'est bien sur les effets de marché et sur les relocalisations dans l'espace européen le covid c'est voir malheureusement des des dépendances hors Union Européenne d'un certain nombre de filières d'approvisionnement en matière première qui est tout à fait préoccupante donc là l'Europe a évidemment un rôle à jouer la capacité à acheter en commun était aussi évidemment quelque chose de absolument clé et ça je ressens une volonté je veux saluer le travail du commissaire breton d'ailleurs en la matière puisque ça nous permet quand même d'avoir aussi désormais un dialogue à plusieurs et aussi tout simplement de négocier des prix ou d'organiser aussi au mieux les choses pour la véritéde et donc ça je le parmi nous nos partenaires une volonté de une volonté de faire et ça ça me semble concret je pense aussi qu'il faut que on réfléchisse de plus en plus au-delà de l'économie de guerre et c'est un peu votre question sur la relation la nation a aussi la je peux pas dire la finance de guerre en tout cas la capacité de financer notre BITD l'accès à certains produits bancaires l'accès à l'épargne on a trop de PME c'était la question du député tout à l'heure baby sur au fond mais faut aider nos PME le problème c'est que les PME parfois elles ont beaucoup de mal à trouver des produits de financement dans le réseau bancaire ou sur la place financière et ça on peut pas parler de patriotisme on peut pas parler de souveraineté d'autonomie stratégique si en même temps que l'économie de guerre c'était le côté production on n'a pas aussi un accès aux financement et ça c'est évidemment un sujet clé l'Europe de nous y aider compris sur les sujets taxonomie etc qui sont des sujets importants voilà en synthèse pour répondre à votre question après la question comment rapprocher la nation de son armée et l'armée de sa nation en 2 minutes c'est pratiquement un beau sujet de coloc monsieur député merci monsieur monsieur ministre pour le groupe socialiste la parole est à anapick merci monsieur le Président Monsieur le Ministre cette future LPM est souvent évoquée à travers ses 413 milliards d'euros mais ne doit pas cacher selon nous un point essentiel à savoir que ce montant ne peut être réalisé qu'au nom de futurs arbitrages deuxièmement ce montant comprend également un report de charge de 100 milliards d'euros provenant de la LPM actuel et qu'il reste à clarifier enfin nous savons également que très souvent les budgets prévus ne pourront être respectés notamment pour les seules opérations extérieures qui sont régulièrement sous budgété puis réajuster concrètement si nous seulions l'augmentation des budgets les temps désormais de clarifier à la fois les moyens de nos dépenses et de savoir pourquoi l'on dépense vous avez évoqué aujourd'hui les grandes lignes que nous creuserons plus avant dans les prochains jours et prochaines semaines aussi si nous ne pouvons alors actuelle anticiper quel ministère vont connaître des baisses pour compenser la hausse importante du budget de la défense et une imaginant bien que l'éducation et les affaires sociales sont pour votre gouvernement comme pour nous une priorité que nous partageons nous serons attentifs à ce que le discours et les analyses qui entourent la construction de cet LPM n'autorise pas pour autant à renier sur les enjeux qui font le quotidien de nos concitoyens nous appelons aussi à ce que les dépenses de défense ne se fassent pas sans regarder nos partenaires européens dépenser sans s'intéresser à l'Union européenne qui représente la deuxième puissance militaire en termes de dépenses serait une impasse pour la défense de la zone dans le contexte que nous connaissons une autre interrogation subsiste à propos de l'accélération prévue à partir de 2027 mais vous l'avez dit la LPM est soumise aux aléas politiques internationaux et dans un contexte inflationniste fort nous apprécions l'engagement concernant la clause de revoyure qui sera l'occasion d'un débat démocratique et d'un exercice de contrôle dans la conduite de cette loi donc ainsi bien que satisfait de la mise de la prise en compte d'un certain nombre d'éléments vous l'aurez compris nous serons vigilants quant à la répartition qui sera faite de cette LPM et à l'adaptation budgétaire de celle-ci aux ambitions affichées pour nos armées je vous remercie beaucoup alors les report de charge sont bien intégrés dans la copie sinon ça veut dire que la copie que je vous proposerai ne serait pas sincère je vous rassure à votre question ils sont évidemment bien dedans mais vous avez raison de dire parce que en fait on oublie trop souvent que ce que je disais dans mon propos introductif une LPM ne part pas une page blanche y compris sur le terrain budgétaire donc vous avez des coûts parti comme on dit si bien et que il faut déjà il vous socle une partie de cet LPM et d'ailleurs c'est bien naturel parce que ça crée des effets militaires réels avec des productions des livraisons d'armes etc donc ça c'est évidemment un point clé alors OPEX sous budgétaire en fait ce n'est arrivé que toutefois c'est parce qu'évidemment il y a eu il y a eu le Sahel et que en fait vous ne pouvez pas savoir à l'avance là où vos armées vont être employées et d'ailleurs regardez ce qui s'est passé en 2022 où vous avez à la fin à la fois pardon la fin de barkhane d'une part et en même temps la montée en puissance de l'opération aigle sur le flanc oriental de l'Europe de toute façon c'est je reviens ce que j'ai sur une armée d'emploi par d’alléac et importante c'est pour ça d'ailleurs que législateur a imaginé quelque chose qu'elle approvision pour les Opex donc en fait on peut pas parler vraiment de sous budgétisation parce que il y a une provision soit elle est pas utilisée d'ailleurs elle reste aux armées je vous confirme d'ailleurs que ce dispositif sera maintenu dans le cadre de la LPM soit il n'y a pas assez d'argent pardon de le dire comme ça parce que c'est l'activité des forces ne serait à être tenu pour des raisons qu'on comprend bien par le cadre budgétaire et c'est pour ça que vous avez d'une part des mécanismes interministériels qui peuvent se déclencher et puis surtout et c'est ce qu'on fait en vrai comme dirait l'autre on fait à chaque fois si on revient devant le Parlement on peut les faire et là on s'insérer tout de suite la copie et on permet évidemment de de demander des ouvertures de crédit nouveau en tout cas il n'y a pas de quel que soit d'ailleurs les familles politiques les alternances politiques soient la 5ème République il y a jamais eu de billets sur ce point de vue évidemment je veux vous rassurer pas de baisse des autres ministères pour financer cette trajectoire mais c'est aussi parce qu'elle est soutenable et donc on revient aussi aux efforts mais plus j'ai déjà répondu sur sur cette quant à la revoyure elle est clés les clés aussi pour des raisons démocratiques me semble-t-il ce sont des sommes importantes et puis je pense aussi que c'est l'occasion aussi pour chaque famille politique de dire un tout petit peu aussi à delà de focus d'argent plus vite ou il en faudrait moins de dire aussi vraiment le modèle d'armée que l'on veut donc ça a des vertus démocratiques je pense que de revenir le plus souvent possible devant le Parlement pour traiter de ces sujets merci Monsieur ministre pour le groupe horizon la parole est à Jean-Charles arseneur merci monsieur le Président Monsieur le Ministre pendant les mois qui ont précédé la présentation de cette LPM haut Parlement nous avons trembler nous avons tremblé mais vous avez tenu la ligne avec pugnacité pour les armes de la France à l'heure où la guerre est de retour sur le sol européen une masse financière globale crédible satisfaisante des marches à 3 milliards et non pas deux non déplaise à certains esprits chagrin un objet fondamental pour le format de la marine je pense évidemment au porte-avions de nouvelle générations et d'ailleurs je ne résiste pas au plaisir de noter que ce qui vous confère une place singulière monsieur le ministre dans tout l'histoire de la 5e République François Mitterrand a été le seul président de la République a décidé de du lancement d'un programme de porte-avion et Paul qui laisse le seul ministre de la Défense a signé lors de mise en chantier un correctif cette année d'un milliard 5 j'y reviendrai sur une petite question technique et ma question générale qui nous amènera un esprit de synthèse est au fond sur l'ambition géopolitique et géostratégique qui sous-tend le modèle d'armée que vous soumettez notre appréciation parce que la revue nationale stratégique nous a promenés du Groenland à Nouméa autour d'une notion qu'à titre personnel je trouve assez chancelante et un peu malheureuse d'équilibre j'ai notamment en tête deux sujets particuliers la stratégie indopacifique vous l'avez un petit peu évoqué est-ce que c'est pas plutôt une stratégie Indo Médor autour du groupe aeronaval et une stratégie plutôt pack autour du patrouilleur bon et puis au fond la question du pivot à l'est jusqu'au pouvons-nous aller tenant compte de certains décalages et réductions de cible je pense particuliers à l'armée de terre sur lequel je reviendrai dans d'autres auditions donc voilà cette question sur vraiment le l'ambition que vous défendez et une question technique monsieur le Président qui me permettait ce 1 milliard 5 en correctif budgétaire pour l'année 2023 est-ce que c'est du solde net ou est-ce que ce sera retranché au fond des annualités budgétaires 24 et 25 je vous remercie pour la créativité sur le ministre seul donuts c'est l'intérêt une fois plus enfin j'ai pas répondu au député la chaux mais sur les la programmation permet la clarification pour les armées donc je vous rassure aussi sur ce point et après faut être cohérent on peut pas dire d'un côté ah bah il y a de l'inflation et c'est terrible et puis quand on vient corriger l'inflation en disant bah c'est terrible parce que vous rajoutez de l'argent qui correspond plus aux marches faut faire la mise en cohérence de notre affaire donc oui le meilleur 5 permet de traiter l'inflation permet de traiter un certain nombre de choses en net et ne vient pas être retranché des annuités qui viendront et donc c'est un plancher sur la question de passionnante sur la géopolitique pour le coup si on découpe les choses en morceaux et en deux minutes c'est quasiment faisable mais la question du Flore oriental de l'Europe il faudra quand même se poser la question de la durabilité de de ça qu'en fait ça a du sens d'être nationale quand l'armée partenaire du pays haute engage sa montée en puissance c'est la discussion que j'ai avec les autorités roumaines en ce moment comme vous le savez il y a des discussions aussi sur des prospects d'un certain nombre de programmes d'armement des entraînements qui sont en commun bon on a que là il est clair que les affaires de nationales c'est un moyen aussi pour tout le monde de monter en puissance et aussi d'ailleurs pour les nôtres de militaires de s'entraîner mais ça effectivement ça c'est pas un OPEX comme les autres parce que précisément il y a pas de combat il y a pas d'ouverture au feu heureusement mais ça c'est absolument clé non un dos Pacifique je pense que en 30 secondes si je devais résumer les choses mais ça mériterait à mon avis de détailler les choses parce que ça dit quelque chose du tableau capacité c'est pour ça je les marches tout ça c'est bien mais enfin au bout d'un moment faut repartir aussi comme des missions ça parfois les uns des autres sont un peu moins sonore sur ce sujet un peu moins vocal en portant c'est absolument clé je pense qu'au fond sur l'Indo on a véritablement un enjeu de coalition de force prépositionner Djibouti H5 et Jordanie et évidemment la base que nous avons Émirats arabes unis avec des capacités de tenir des libertés y compris des libertés d'accès ciel un peu maritime énormément sécurisation de la façon de l'espace pourrait développer qui englobe évidemment Mayotte et la Réunion donc là je pense qu'on a une famille de sujets très interarmée très intérieure et puis dans le pack c'est plutôt pas que Sud déjà la fois avoir une une réflexion de riverain tout simplement c'est-à-dire en clair on n'est pas sur l'expéditionnaire on est véritablement à domicile et dans une capacité alors une fois plus pourrait détailler tout ça ça veut dire que dans un cas c'est des moyens pour emmener des autres dans l'autre cas c'est des moyens plutôt pour faire seul sur une zone plus à nous si je devais dire les choses de manière très schématique en tout cas vous avez raison la copie le PM et je m'efforcerai de le faire dans l'hémicycle le temps qu'il le faudra elle se connecte aux missions à notre diplomatie au delà des marches et des milliards merci monsieur le ministre pour le groupe écologiste la parole est à Julien Bayou oui merci monsieur le Président Monsieur le Ministre merci pour votre présentation je vais pas parler des chiffres avec trop peu de temps mais je suis des orientations parce que je suis surpris que personne les interroge fondamentalement deux points en 2 minutes c'est pas évident mais donc premier point la dissuasion nucléaire quasiment la moitié des dépenses en fait est aspiré par le renouvellement de l'addition nucléaire si on ajoute la modernisation des armes des vecteurs et des porteurs on a déjà eu la discussion mais outre les aspects éthiques qu'on peut pas balayer mais qu'on peut pas aborder en 30 secondes la dissuasion suppose la rationalité l'adversaire qui veut pas tout perdre et c'est un calcul des fois hasardeux quand on est en face un groupe terroriste ou un état terroriste au hasard l'Iran dans ce cas là vous avez la dépense et vous avez quand même le risque de frappe parce que lui ne partage pas votre rationalité ou votre doctrine le général petraus le général américain disait que la dissuasion pouvait être plus efficace par la capacité du conventionnelle en légitime défense plus pragmatique plus efficace autre aspect et en une minute autregageur la question du porte-avion remplaçant du Charles de Gaulle il y aura eu aucun débat public sur des dépenses qui vont engager le pays pour des décennies pas de débat la France doit avoir son porte-avion moi j'y vois une politique du prestige en décalage en fait avec les capacités budgétaires du pays et en décalage avec les besoins géopolitiques si on a un seul porte-avion ça permet pas la permanence à la mer on est plutôt sur 50% de disponibilités et pourtant ça coûte cher il faut ajouter évidemment la flotte des scores et de logistique est-ce qu'on peut parler d'une ligne Maginot de la mer si on voulait provocateur et ne pensez-vous pas qu'on puisse faire plus concret plus utile plus adapté notamment sur la question la responsabilité de la France sur le domaine maritime menacé par le changement climatique les catastrophes naturelles les pollutions la surpêche est-ce que vous envoyez un porte-avion véritablement lutter contre la surpêche est-ce qu'on pourrait pas plutôt avec le budget économisé et j'en termine monsieur Président on pourrait imaginer un quatrième portée hélicoptère amphibie une douzaine de patriotes patrouilleur océanique renforcement de la flotte d'avion l'équipement drone et les hélicoptères voyez que ça libérait des capacités Bayou bon dissuasion en peu de temps sur une édition retransmise pour un ministre armée c'est quasiment impossible en tout cas alors c'est pas la moitié rassurez-vous vraiment l'agrégat dissuasion à peu près représentera en pourcentage la même chose que la VPN précédente entre les lignes on comprend donc que ça augmente quand même pour des raisons évidentes que je pourrais peut-être détailler dans un autre format après sur la rationalité de l'adversaire etc moi je basique comme il y a l'autre ce que je vois c'est qu'aujourd'hui cette dissuasion est toujours utile ça j'ai pas de doute et ce qui se passe avec la Fédération de Russie tant à le démontrer hélas si j'ose dire une fois plus dans un autre cadre peut-être monsieur le Président si vous le souhaitez hors retransmission on pourra peut-être traiter de ce sujet qui me semble important en tout cas moi je ne refuse pas je vais le dire comme ça je ne refuse aucun débat sur la diffusion nucléaire parce que je considère que c'est une démocratie et que le général de Gaulle a souhaité l'élection du Président de la République au suffrage universel direct parce qu'il y avait la force de frappe il a souhaité un débat au Parlement qui dure c'était pas bien passé y compris au Sénat parce qu'il y avait la force de frappe et je pense que faire comme si c'est toujours consensuel c'est une erreur démocratiquement moi je suis très militant de la dissuasion je suis très favorable à disposition nucléaire et donc je pense que c'est bien que dans la commission de la défense peut-être dans un format plus discret en plus avoir des discussions sur ce sujet là en tout cas c'est l'honneur de notre démocratie que de le faire sur le porte-avion c'est pareil alors du fait il y aura un débat monsieur le député parce que votre droit d'amendement fait que vous pouvez très bien mettre un coup de cutter sur le rapport annexé et faire disparaître la ligne du porte-avion de nouvelle génération vous aurez du mal à faire disparaître le porte-avion Charles de Gaulle parce que lui il est bel et bien là physiquement en tout cas vous avez le droit d'interroger et d'ailleurs je trouve que c'est plutôt astucieux de votre part de de porter la question comme vous l'avez fait total des avec ce que vous avez dit mais néanmoins la question elle existe et on va pas se raconter d'histoires elle existe aussi au sein des états majors pas faire de langue de bois avec vous pas trop dans les états major de la marine ça c'est vrai mais en tout cas dans les états majeurs des autres armées c'est quand même évidemment quelque chose qui existe et en disant mais au fond est-ce qu'en 2040 2045 on n'ira pas vers un tout drôle donc est-ce que faut encore avoir un porte aéronef est-ce que au fond la propulsion nucléaire il faut absolument la garder pour les zones dans lesquelles on veut l'employer est-ce que au fond un porte-avion comme celui-ci dans quelle mesure il n'est pas plus vulnérable il nous expose qu'autre chose est-ce que la fannule encore un avenir ce ne sont pas des questions médiocres et moi je souhaite autant que faire ce peu pouvoir répondre à vos questions sur ces sujets je pense qu'il y a de la place pour un porte-avion un peu pour ce que je disais tout à l'heure sur la géopolitique sur les libertés d'accès maritimes hormous Babel Mendel Suez la dureté que représente les enjeux de sécurité en mer Méditerranée demain parce que Wagner en parce que des bases russes qui avec une sous-marinade russe qui reste très agressive y compris d'ailleurs au large de la Bretagne donc j'ai pas le temps de tout détailler en tout cas je pense qu'il y a enfin je n'aurais pas proposé si on n'était pas convaincu je pense qu'il y a de la place pour un nouveau porte-avion mais merci parler des choix militaires parce que je vois la passion qu'on a pour la gestion de l'inflation je note qu'il y a beaucoup de gens qui peuvent être directeur des affaires financières du ministère des armées si on avait besoin mais au fond le vrai débat politique il est à ce niveau là et ça je pense qu'il faut l'avoir parce que sinon nos concitoyens ne comprendront pas les orientations que la nation veut prendre que les représentants de la nation veulent prendre sur notre appareil militaire voilà et la dissuasion nucléaire de toutes les évidences elle n'est pas consensuelle dans le pays j'en suis un des plus grands militants et je vois bien qu'elle est pas consensuelle donc faut en parler merci monsieur le ministre et je me permets de rappeler également que la Commission de la Défense a organisée ainsi que complet sur la dissuasion nucléaire au mois de janvier enfin pour le groupe yacht la parole est à Christophe negelen merci monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues 413 milliards jusqu'en 2030 chacun peut ici ou pourrait en tout cas ici se féliciter de la hausse des crédits et monsieur le ministre sans relativiser vos efforts d'arbitrage budgétaires j'imagine qu'ils ont dû être extrêmement serrés il faut prendre en compte une inflation record que nous connaissons tous et doit nous amener donc à limiter en fin de compte notre notre enthousiasme néanmoins trois questions tout d'abord sur le rôle du Parlement notre groupe n'a cessé de le rappeler il faut renforcer la place des députés des sénateurs dans la conception de notre stratégie militaire et dans le contrôle de l'action du ministère cet LPM doit être l'occasion pour le Parlement de se réapproprier la déforestational c'est la ligne que nous préconisons c'est la ligne qu'il faut suivre une question très simple allez vous garantir le principe d'une véritable actualisation législative ami parcours ces ajustements sont essentiels en 2018 personne n'aurait pu anticiper ni la pandémie ni l'Ukraine ni l'inflation sous la précédente législature la LPM n'avait pas été réellement respectée le gouvernement s'étend limité un débat suivi d'un vote il faut faire évoluer les dispositions à ce niveau que proposez-vous concrètement second point le service national universel le salut nous sommes dans une situation qui relativement paradoxale d'un côté nous avons une expérimentation qui a connu un certain succès auprès de nos jeunes et de l'autre on retire ce sujet de l'ordre du jour monsieur le ministre vous savez très bien qu'un des défis de votre ministère reste l'attractivité auprès des jeunes et la fidélisation des personnels donc concrètement pouvez-vous nous éclairer où en sont les travaux de votre ministère sur le SNU un dernier point sur l'outre-mer que j'aborderai très brièvement et je laisserai ma collègue Estelle Youssoupha vous en parlez et nous avons tout à l'heure eu le rapporteur qui a qui a exprimé des des questions sur les autres mères il nous faut impérativement une trajectoire pour les forces de souveraineté stationner dans les territoires ultramarins comment vont se déployer ces nouveaux investissements et quelle répartition parmi nos collectivités ultramarines c'est une question de souveraineté de protection de l'intégrité de nos territoires et d'appui pour la protection locale monsieur le ministre merci monsieur le Président Monsieur le Président de laine alors sur les trois questions juste déjà un chapeau bon l'inflation vous l'avez redit enfin je pense aussi que la manière dont on traite enfin la question de l'acceptabilité politique et sociétale des dépenses militaires passe aussi quand même par la démonstration que on fait très attention à l'argent public en la matière je le redis parce qu'on ne le dit plus et donc faut faire attention à ça sur les trois questions outre-mer j'ai eu l'occasion déjà de le développer mais si mamie Youssoupha me pose une question peut-être que je je ferai un petit focus plus particulier sur Mayotte au hasard pour pour évidemment répondre je tiendrai à votre disposition de toute façon je réunirai les différents parlementaires d'outre-mer pour traiter de cette question là et je le disais tout à l'heure moi je crois beaucoup à l'intrant technologique je veux dire on parle des usages spatiaux ou drone s'il y a bien un endroit dans lequel ça peut avoir beaucoup de prix c'est bel et bien l'outre-mer donc on y reviendra mais ça c'est un point important bon rôle du Parlement pour moi c'est clé je le dis je l'ai commencé mon propos introductif là dessus ça me permet de vous confirmer ce que je vous ai tout à l'heure on a repris dans le projet de loi évidemment un article amélioré de ce qui existait de ce que le Parlement avait souhaité intégrer dans la précédente programmation militaire et j'ai écrit à Yaëlle privé Gérard Larcher au président Cambon et au président gassiou pour leur dire que moi j'étais complètement disponible pour trouver une écriture qu'il vous va dans la manière de générer les réactualisations moi je souhaite qu'il y en ait une avant la prochaine élection présidentielle ça me semble clé je précise tout de suite que ça ne meurt pas de toute façon ce que le Parlement a fait un nouveau Parlement peut le défaire donc il y a pas de compétences liées et donc un nouveau pouvoir peut très bien décider de tout changer politique et je souhaite même au regard de la situation stratégique qu'on puisse avoir une véritable réactualisation annuelle alors vous allez me dire enfin on le fait déjà avec le web finance c'est vrai sauf que dans les lots de finances c'est que très compliqué parfois de s'y retrouver pour tels que les textes financiers sont présentés budgétaires et financiers et donc au fond nous le ministère fait chaque année

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programmation sanitaire c'est fait pour le format des armées or le SMU ne pas vocation à participer au format des armées après que des jeunes ayant fait leur SNU et des envies d'intégrer les armées de devenir réserviste ça on le souhaite tous j'imagine que les militaires puissent apporter leur contribution au sneu ça aussi mais le format des armées c'est le format des armées voilà ça c'est un état auprès du musée éducation nationale et de votre serviteur continue à travailler sur les options de généralisation et d'ailleurs j'ai indiqué aux prisons des Sioux que ça pourrait avoir du sens que vous le disiez et qu'elle vous dise parce que au fond les armées contribuent à la marge au projet SNU c'est aussi des autres administrations dont l'éducation nationale qui sont aussi évidemment première à fonctionner à marcher sur sur l'opération militaire voilà en quelques mots monsieur le Président pour vous répondre merci Monsieur le Ministre terminé avec les interventions des orateurs de groupe il nous reste 24 questions qui sont rappels la limiter à une minute la parole est à Christophe Lassard monsieur le Président Monsieur le Ministre bonjour suite au rapport que j'ai publié vendredi on constate une BITD qui fonctionne essentiellement sur la base du bon de commande et vous l'avez signalé tout à l'heure le changement de paradigme est nécessaire chez les industriels qui sont désormais enfin qui ont désormais une visibilité pour développer innover exporter sur la base de la confiance et de ce marché malheureusement dynamique mais reste l'accès des PME assez assez commande leur capacité à devenir des ETI également l'une des pistes est l'accès à la commande directe dans les unités d'objets en face de développement d'expérimentation ou issus du civil cet accès direct preuve d'agilité de réactivité et d'adaptabilité est-elle vraiment à l'ordre du jour et aussi surtout dirais-je l'accompagnement de l'accès aux financement de ces entreprises merci merci non on va tout prendre ensemble la parole est à Olivier Marex merci monsieur le Président Monsieur le Ministre le grand paradoxe de cette LPM c'est l'annonce d'un investissement record mais des reports de livraison ou des baisses de cible d'acquisition par rapport à la LPM 2019 malgré le retour de la guerre en Europe quelques exemples là où la présence de LPM ciblait 185 rafales prévues en 2030 on est plus qu'à 137 on sera donc loin du Tour rafale avec 48 rafales de chute 5 frégates de défense et d'intervention en 2003 était prévue on ne sera plus qu'à 3 et là on avait 50 avions de transport à 400 m le cible désormais 2030 sera plus que 35 donc si on ne peut évidemment qu'apprécier la cible de la trajectoire on ne peut pas s'empêcher d'avoir le sentiment quand même que cet LPM souffre de d'arbitrage contenu de l'état de nos finances publiques d'arbitrage négatif pour 2024 2025 où il aurait fallu sans doute concentrer le moyen pour répondre à la menace merci la parole est à Franck Giletti oui merci monsieur le président monsieur le ministre après la tyrannie la distance est tyrannie du temps pour les questions mais allons directement vous avez visiblement du lutter contre Matignon qui oeuvré pour que cette LPM soit seulement de 392 milliards d'euros dans cette lignée on apprend que sans son cher 49-3 la première ministre entend désormais compliqué la tâche des armées en s'attaquant à la hauteur des marches à savoir la gradation annuelle des crédits budgétaires madame born ne craint pas de ce de trébucher dans les escaliers en effet dans la perspective d'une économie de guerre mais aussi face aux besoins imminent de réarmement de la France militaire et industriel ne cesse d'alerter quant à la nécessité de rehausser le budget dès les premières marches à savoir dès 2024 suggérant une hausse annuelle de 5 milliards d'euros du reste on en est pas très loin parce que les 3 milliards plus 1,5 milliards de pff c'est cela est tout à fait réalisable monsieur le ministre parti un pas de savoir si cela émane du ministre du ministère des armées ou de la première ministre nous ne pouvons que constater regretter que ces premières marches avec le niveau d'inflation que nous connaissons soit largement inférieur aux besoins de nos armées Doom mckenzio le cadencement prévu et la part dédié de ces marches à l'activité des équipages de l'Armée de l'Air permettront-ils de garantir année après année un socle d'activités satisfaisant merci merci la parole est à Aurélien sans Toul la merci merci monsieur le président monsieur le ministre vous parlez de marche qui ne sont des planchers et non pas des plafonds je vous suggère de désormais de faire une loi de programmation à base de fourchette comme ça on aura des chiffres crédibles vous parliez de pouvoir qui permet des bases je signale le respectueusement que nous n'étions pas responsables de ces fermetures de base la plupart d'entre vous peut-être soutenaient la politique de du président Sarkozy et j'entre avec des questions précises vous avez évoqué le s&u vous dites que c'est à la marge une politique portée par le minable il est cité deux fois dans le rapport annexé et ça généralisation estimée à un coût de 3 milliards on a du mal à imaginer que s'il elle devait être avoir lieu pendant le temps de la LPM elle n'affecterait pas la programmation donc j'aimerais avoir un éclairage là dessus j'aimerais parler du SSA vous avez donné les grandes lignes mais j'aimerais savoir si les établissements qui sont menacés de fermeture vont effectivement fermer vous m'aviez promis que les transformations étaient suspendues en hémicycle ça n'était pas le cas et puis j'aimerais avoir quelques précisions sur vos projets sur la maîtrise des fonds marins vous savez que le sujet m'intéresse merci la parole est à Vincent Bru merci monsieur le président pendant que nous scrutons la Garonne en Europe au levant il y en Afrique la menace perdure les orientations de la LPM rappelle d'ailleurs que la menace djihadiste demeure et la France et reste une cible le conflit asymétrique nécessite l'action de nos forces spéciales en lien étroit avec les forces conventionnelles les 2 milliards d'euros proposés dans un investissement dans la loi de programmation militaire pour nos forces spéciales promettent une montée en puissance technologique et humaine la question pour l'utilisation des crédits comptez-vous élargir le spectre humain des forces spéciales en augmentant les effectifs et pouvez-vous nous préciser vos orientations sur les investissements dans les moyens d'action de surface et sous-marine de nouvelles générations je vous remercie merci la parole est à Yannick Favennec merci monsieur le Président Monsieur le Ministre notre autonomie stratégique s'inscrit dans un cadre national mais nous avons également l'ambition d'une autonomie stratégique de l'Europe et la France poursuit son investissement dans le volet strictement européen de la défense en outre les moyens alloués à notre défense sont quasiment tous employables dans un cadre national mais également dans un cadre européen à cet égard dans un contexte solidarité de mutualisation de nos capacités je voudrais vous questionner plus particulièrement sur la coopération autour de l'Atlas A400M d'Airbus le rapport annexé du projet de loi de programmation militaire fixe les prévisions du parc de A400M à plus de 35 pour 2030 l'objectif final étant initialement fixé aux alentours de 50 je m'interroge sur les éventuels conséquences sur le déficit des capacités européennes en matière de transport aérien et souhaiterait avoir votre point de vue sur ce sujet je vous remercie merci la parole est à Alexandra Martin merci monsieur le président monsieur le ministre je souhaite revenir sur le service national universelle qui était une promesse de campagne d'Emmanuel Macron vous l'avez dit ce dispositif a été retiré de la loi de programmation militaire alors si nous pouvons comprendre le critère budgétaire qui a présidé à cette prise de décision nous regrettons l'absence de perspective d'alternative alors une autre société est fracturée archipelisé ou la violence de violoni présente la conception même de la citoyenneté devient une approche abstraite pour la jeune génération et il nous semble plus qu'urgent de tout être en oeuvre pour inverser ce mouvement alors de nombreux outils existent mais ils sont tous basés sur le volontariat la généralisation des enseignements compris dans le SAU avec un retour aux enseignements approfondis de la citoyenneté au cours du parcours scolaire au collège tel que nous le préconisons permettrait de retisser le lien aujourd'hui distendu entre les jeunes et la nation française monsieur le ministre notre devoir n'est-il pas de créer les conditions d'un nouvel élan citoyen qui permettra notre jeunesse de renouer avec le sentiment d'appartenance à la Nation pour en faire des citoyens engagés éclairés responsables et de nourrir la résilience de la société n'est-ce pas là l'esprit de la défense merci la parole est à Pascal Martin pardon merci merci monsieur le Président Monsieur le Ministre le ministère des armées ce sont des personnes militaires et civiles qui peuvent comme dans n'importe quel autre secteur faire face à des discriminations ou des violences sur leur lieu de travail l'amélioration des conditions de vie et de travail des militaires et des civils de la défense fait partie intégrante des objectifs de la LPM pourtant rien n'est annoncé spécifiquement dans le projet de loi en ce qui concerne la lutte contre les discriminations et les violences au sein des armées les discriminations les violences commises par un collègue ou un supérieur c'est aussi ça une armée qui dysfonctionne avec des conséquences sur les parcours de vie et de carrière ou encore sur l'attractivité des métiers de la défense c'est pourquoi je voudrais vous interroger sur le budget à louer au dispositif dans ces dotés le ministère pour lutter contre les discriminations et contre les violences et en particulier la cellule Thémis créée il y a 9 ans pour lutter contre le harcèlement sexuel les VSS et les discriminations pourriez-vous nous indiquer quel budget est alloué à ce dispositif quelle est l'évolution prévue de ce budget dans les années à venir et si vous comptez donner à la cellulité miss les moyens nécessaires à son bon fonctionnement merci merci la parole est à Julien en cool merci monsieur le Président Monsieur le Ministre la France a un défi majeur amené pour renforcer et structurer davantage sa filière drone c'est essentiel si on veut avoir des champions français suffisamment puissants pour aller gagner des gros marchés en France et à l'étranger selon une étude de levitate capitale excusé mon accent de décembre 2020 les perspectives de marché de la filière drone vont exploser dans la décennie à venir au niveau mondial avec 34 milliards de dollars de potentiels économiques les États-Unis représenteront le plus gros marché en 2030 devant l'Asie 30 milliards et l'Europe 16 milliards il ne faudrait pas que la France rate ce virage du drone 5 milliards d'euros devrait être débloqués pour les drones entre 2020 et 2024 et 2030 dans la loi de programmation militaire monsieur le ministre pouvez-vous nous dire comment faire en sorte que ces 5 milliards nous permettent de renforcement et une structuration de notre filière industrielle française de drone au-delà même de l'augmentation de notre capacité opérationnelle dans le domaine je vous remercie merci la parole est à Mélanie Thomas merci monsieur le président monsieur le ministre vous avez dit tout à l'heure vous tenir à la disposition du Parlement je vous en remercie parce que dans le contexte politique et social actuel pour mener à bien nos travaux et nos débats pour cette loi de programmation militaire les Français ont plus que besoin de leur parlement et de leur avis je voulais revenir sur le contexte stratégique celui-là même qui nous impose de marquer une trajectoire claire d'investissement dans notre défense et puis réagir également au contexte inflationniste tout à l'heure vous avez eu l'occasion de rappeler que dans les budgets publics des collectivités et bien nous en face à une certaine inflation et cette préoccupation de l'inflation n'est pas une fantaisie de la part de la plupart des parlementaires qui sont ici réunis et je voulais je voulais le rappeler c'est une réalité concrète pour nos budgets publics une question sur l'ensemble des crédits environ 60% semble devoir être dévoluer au renouvellement de la dissuasion nucléaire à savoir les armes les vecteurs et les porteurs la marge de manœuvre restante vous semble-t-elle suffisante pour amorcer le saut capacitaire promis merci la parole est à Delphine lingueman merci monsieur le Président Monsieur le Ministre avec l'évolution récente de la situation internationale marquée notamment par l'arrivée de la guerre de haute intensité sur le continent européen la future loi de programmation militaire prévoit la mise en oeuvre de mesure pour impulser un changement de paradigme mais faciliter la transition vers l'économie de guerre nos industriels de labellité sont partis prenant de ces enjeux et contribueront activement à ce défi du passage à l'économie de guerre du salut ici la méthode du ministre des armées qui est dans la préparation de la LPM avait installé plusieurs groupes de travail transpartisans et transdisciplinaires dont un consacré à ce sujet fruits des réflexions de ce groupe rassemblant industriel DGA et parlementaire de tout bord un chapitre de la LPM est consacré au dispositions relatives à l'économie de guerre ma question portera sur le régime de gradation des réquisitions militaires présentées dans l'article 23 de la LPM pouvez-vous monsieur le ministre apporter des précisions sur ces mesures normatives destinées à nos industriels de la défense merci la parole est à Jean-Philippe Hardouin merci monsieur le Président Monsieur le Ministre merci pour vos propos qui montrent la volonté du gouvernement de continuer à redonner à nos armées les moyens de mener leur multiples actions si importantes dans un contexte de grande tension internationales la future loi de programmation militaire sera à la fois ambitieuse et inédite elle traduira un renforcement historique de notre défense voulue par le président de la République c'est un véritable signal envoyé à nos forces armées et à nos partenaires pour le maintien durant de la France à l'international et pour notre souveraineté dans un récent entretien la presse vous avez évoqué au titre des urgences opérationnelles à prendre en compte prioritairement notre capacité en matière de drone et de lutte antidrone vous citez notamment cette menace en vue des Jeux olympiques de 2024 monsieur le ministre dans un contexte à la fois de lutte contre le terrorisme de guerre conventionnelle quel budget dans cette loi de programmation militaire sera consacrée spécifiquement à la lutte antidrone et d'autre part quels seront les priorités d'investissement dans son domaine tant en termes de technologie que des formations Ressources Humaines je vous remercie merci la parole est à Muriel Levraud merci monsieur le Président Monsieur le Ministre en raison de la nature particulière des missions de nos armées celles-ci sont exemptes de certaines mesures des accords de Paris néanmoins au regard de la situation climatique et écologique il est essentiel d'inclure des objectifs ambitieux pour nos armées en la matière concernant par exemple les carburants comment envisagez-vous d'anticiper la raréfaction des ressources pétrolières et l'augmentation des coûts et en d'autres termes pouvez-vous nous détailler les engagements qui seront pris pour réduire l'empreinte carbone et enclencher une véritable transition énergétique et écologique de nos armées merci merci la parole est à Christian Girard merci le président merci Monsieur le Ministre l'obsession du couple franco-allemand en matière de défense pose un certain nombre de problèmes car là où les Allemands font du business nous nous faisons du lyrisme en effet alors que nous voulons nous avons voulu renforcer la coopération avec l'Allemagne avec le choix du HK416 notamment nous espérons que Berlin fasse le choix de matériel français mais en réalité ils se sont tournés vers les Américains l'Europe Severin et autonome n'est pas pour tout de suite de manière générale les modèles d'armée française et allemands sont très différents et les bénéfices pour la France des programmes scafé et mgcs sont à interroger nous restons prisonniers de nos bons sentiments quand la btid allemande elle essaie de tirer le maximum d'avantages commercial sur mgcs nous avons besoin de charléger et rapide quand l'Allemagne préfère des chars lourds plus lourds aussi Monsieur le Ministre pourquoi s'obsciner avec ces programmes Scaff et mgcs merci merci la parole est à Christophe Bex monsieur le Président Monsieur le Ministre juste pour vous dire une audition du premier magistrat de la Cour des comptes se déroulera tout à l'heure mais permettez-moi quand même de revenir sur les conclusions de la vie rendu par le Haut Conseil des finances publiques concernant le projet de loi de programmation militaire 2024 2030 l'impact de votre projet est à nouveau jugé comme étant incertain un certain en raison d'un écart existait entre les besoins et les crédits identifiés le Haut Conseil des finances identifiant en effet un delta de 13,3 milliards d'euros ainsi comment comptez-vous financer ces 13,3 milliards ces dépenses supplémentaires prévues sont-elles bien prises en compte dans la trajectoire de dépenses du projet de loi de programmation des finances publiques et comment comptez-vous assurer une solidarité interministérielle pour financer le reste à couvrir lorsqu'on sait que ces traditionnellement le budget des armées qui fait l'objet de réduction de crédit pour couvrir des dépenses exceptionnelles je vous en remercie merci la parole est à Lisa de métayer merci monsieur le Président Monsieur le Ministre alors que le Président de la République entame aujourd'hui un voyage d'État en Chine et à quelques jours la présentation au Parlement la loi de programmation militaire la question des capacités françaises dans la zone à d'autres Pacifique se pose donc la France deuxième plus grande zone économique exclusive est très présente dans l'Indopacifique à travers ses territoires ultramarin mais c'est aussi le seul pays de l'Union européenne qui est présent dans cette zone stratégique où se trouve 5 dédiés plus grands pays commerçants mondiaux donc face au durcissement de l'environnement militaire et à la bascule stratégique vers cet espace la France se doit être à la hauteur du défi donc la mer est devenue un espace de conflictualité je prendrai comme exemple maîtrise des fonds marins dont j'étais coin porteur au sein de cette commission une mission est en formation sur début d'année et la Marine nationale est garant de nos intérêts dans cette région et doit être souveraine et dotée en conséquence et vous l'avez rappelé dans vos propos liminaires nos territoires ultramarins sont plus vulnérables j'étais à vos côtés à Lorient pour la mise à l'eau de la première frégate de nouvelle génération de défense et d'intervention pépites technologique issue notre BITD et de notre recherche alors monsieur le ministre le nombre de frégates prévus dans la prochaine loi de programmation militaire et les sloguement de leur livraison nous permettront-ils d'y défendre adéquatement nos intérêts dans cette territoire alors que la compétition sur place sa croissance cette LPM historique ne pourrait-elle pas prévoir la commande supplémentaire de FDI dans cette zone stratégique du monde je vous remercie la parole est à Emmanuel Fernandes merci monsieur le Président Monsieur le Ministre les besoins programmés pour les infrastructures atteignent 16 milliards dans cette nouvelle LPM mais pouvez-vous nous apporter des précisions sur les éléments qui ont permis de fixer cet objectif singulièrement pour ce qui a des montants que vous préférez d'affecter au logement des militaires nous abordons ici régulièrement cette question du logement notamment l'état souvent vétuste du parc domanial qui représente 27% du parc global or près des deux tiers des logements de Manu ont plus de 60 ans et se trouve trop souvent dans un état très dégradé voir frisant l'insalubrité outre l'aspect qualitatif des logements il y a également le quantitatif le problème de l'offre en logement par rapport à la demande on sait que sur 10 demandes seules 6 logements sont attribués alors dans quelle mesure considérez-vous que l'augmentation des besoins programmés permettra de combler ses besoins en logement à l'horizon 2030 et en quelle proportion l'augmentation prévue des besoins programmés pour le poste logement est-elle destinée à la rénovation notamment thermique du parc de Manial à la construction de nouveaux log ements ou à la multiplication de conventions signées avec des propriétaires tiers qui viendraient alimenter le portail informatique atrium en offre de logement je vous remercie merci la parole est à Martin Étienne elle est pas là la parole est à Benoît Borda monsieur le ministre vous avez réaffirmé votre volonté d'augmenter les effectifs de la réserve opérationnelle afin de les porter à 100.000 hommes et femmes vous avez d'ailleurs organisé plusieurs groupes de travail afin de lever les freins au recrutement de nouveaux réservistes et répondre à cet objectif ambitieux ce recrutement important engendrera la mise à disposition de moyens humains d'encadrement mais également du matériel supplémentaire ainsi pourriez-vous nous indiquer monsieur le ministre la répartition envisagée pour ses 100.000 hommes et femmes dans les différentes composantes de la réserve opérationnelle ainsi que les moyens mis en oeuvre pour les intégrer je vous remercie merci la parole est à Jean-Marie Fivet merci Monsieur brillant monsieur le ministre lors de la Monna nature précédente en 2021 j'ai rédigé que ma collègue Isabelle Santiago un rapport d'information portant sur la transition écologique du ministère des armées la prise en compte de la transition écologique mais aussi énergétique du ministère et par voie de dérivée de nos armées est aujourd'hui un élément essentiel à prendre en compte dans notre stratégie de défense et jamais française font partie des quelques armées autour du globe à cette engagée en cette logique et ce dès 2007 avec le premier plan d'action environnemental du ministère des armées depuis et malgré les difficultés évidentes liées aux activités de nos armées le ministère n'a eu de cesse devrait en faveur d'une défense nationale durable plus récemment encore dans le cadre du projet de loi de finances 2023 LPM année 5 le ministère s'engageait au travers de diverses mesures dans la conduite des transitions écologiques et énergétiques ainsi Monsieur le Ministre pourriez-vous m'indiquer quelle mesure sont prévues dans le futur LPM en faveur et transition écologique et énergétique de nos armées je vous remercie merci les restes trois questions la parole est à Frédéric Mathieu oui monsieur le ministre la question des exportations d'armement peut pas être traitée à la légère un petit peu comme vous l'avez fait vous me pardonnerez si je suis un peu sévère tout à l'heure c'est pas pour ou contre les exports c'est comment on exporte et vers où et avec quel comment dire avec quels notion de l'intérêt général que nous avons en tête en ce qui concerne les marchands l'intérêt général on va le mettre de côté la dernière fois que nous les avons eu en audition en ce qui concerne un certain nombre d'exportations notamment vers des pays dictatoriaux des grandes démocraties théocratiques comme par exemple les Émirats arabes ou l'Arabie Saoudite ils disent nous on est là pour vendre on fait du business c'est leur intérêt particulier ils ont bien raison l'intérêt général il est pris en compte où il est pris en compte dans le Parlement il est pris en compte chacun au gouvernement chacun ce qu'il concerne ce qu'on dit c'est qu'on a suffisamment eu de ministre des armées qui se comportaient comme des représentants de commerce et que la sécurité ne ressortissants ou qu'il soit dans le monde ou qu'il soit dans le monde est un intérêt essentiel à défendre et la prolifération d'armes menace cet intérêt essentiel vous avez encore rappelé tout à l'heure la situation la politique dans laquelle on est prenons les choses au sérieux disquons en sérieusement et puis allons-y merci merci la parole est à Estelle Youssoupha merci monsieur le Président Monsieur le Ministre pour revenir sur la question de Mayotte et les langues ultramarins dans la loi de programmation militaire les enjeux stratégiques dans la zone est de leçon indien ou la menace et les tensions sont réelles je tiens à rappeler que le 17 février dernier les Marines sud-africaine chinoises et russes ont mené des exercices militaires à quelques centaines de kilomètres de nos côtes mahoraises et à quelques centaines de kilomètres des champs gaziers de Total dans le canal du Mozambique je souligne ici les risques d'instrumentalisation des flux migratoires définies par l'OTAN comme menace hybride et que nous observons à Mayotte avec la déstabilisation causée par l'immigration comorienne monsieur le ministre Mayotte aura-t-elle un patrouilleur outremer affecté à temps plein pour protéger notre frontière avez-vous décidé de la construction de la base navale en eau profonde à Mayotte je vous remercie merci la parole est à Natalia pousse merci monsieur le Président Monsieur le Ministre les menaces hyper vélos de type balistique ou plus encore planeur hypersonique représente un défi pour les systèmes de défense actuels y compris les plus sophistiqués à ce titre je me félicite que la Commission européenne réévalue sa position concernant le projet IDF et envisage de soutenir un second projet d'intercepteurs d'armes hypersonique cette fois confiée à MDA qui reste le missilier européen par excellence la France poursuit l'évolution du sommepeté par le standard océan qui présente une capacité initiale d'interception de cibles bipersonique en phase terminale c'est évolutions contribuent au renforcement d'ailleurs de la défense collective le santé Mamba étant intégré au système accs de l'OTAN l'étape suivante serait l'évolution vers un standard OC2 qui consisterait à mondialiser toutes les composantes du somme TNG éventuellement par l'adjonction d'un radar type UHF qui pourrait nous prémunir de menaces venant du sud c'est d'ailleurs ce que nous avons recomm Andé dans notre rapport avec Jean-Louis Thériault sur la défense solaire en France et en Europe donc 5 millions d'euros sont prévus dans cette nouvelle LPM pour la défense surface r des évolutions vers le standard au C2 sont-elles prévues dans ces 5 milliards pour faire face à ces nouvelles menaces concernant le les évolutions du Mamba merci Monsieur le Ministre oui je vais alors si vous en êtes d'accord j'essaie de vraiment répondre à tout le monde peut-être que parfois j'accélérais et évidemment je suis à votre disposition par ailleurs ou mon cabinet pour faire des compléments ou des rendez-vous enfin voilà l'audition enfin cette deuxième édition est un point de départ c'est pas pour moi la terminaison de notre affaire je reprends peut-être dans l'ordre inverse par lequel elles sont arrivées même vous y avons santé NG c'est un programme absolument clé il y a des dimensions très techniques dans votre question que d'ailleurs Thalès nous a posé par ailleurs donc on aura l'occasion de leur répondre et je pense que vous aurez à connaître une audition du DGA j'imagine à huis clos donc ça vous permettra évidemment de lui poser ces questions là dans la copie telle que je vous la présente on est sur une cible à 8 l'idée c'est de pouvoir porter la cible à 12 ensuite j'ai aussi de bons espoirs sur l'exportation il faut reconnaître que le santé non NG c'est à dire actuel qui a été promis à l'Ukraine montre aussi quand même l'attente vis-à-vis de de ce type de système je le redis pour l'ensemble des comm parlementaires c'est l'équivalent de la classe des patriotes américains donc on est vraiment dans le haut du spectre donc ça je vous rassure les choses sont dans la copie ce qu'il faut c'est tenir aussi des délais de livraison assez rapidement madame Youssoupha alors sur les trois aspects de votre question qui nous permet aussi quand même de parler de cette zone Indo qui est quand même bien particulier pour le territoire de Mayotte puisque si que situation connue évidemment liée aux gros défi que pose évidemment les sujets migratoires mais vous l'avez dit je vous en remercie les sujets liés aux terrorisme au Mozambique dont on parle trop peu malheureusement et qui sont un enjeu clé peut-être deux choses que je n'ai jamais dit publiquement enfin une annonce déjà je me rendrai au Comores en tant que mini des armes et prochainement pour avoir une discussion de sécurité avec le président azali parce que pour le coup je pense que c'est très responsabilité aussi que de que de traiter les sujets de souveraineté et compris maritime entre les eaux françaises et les eaux comoriennes à me rendre sur place assez rapidement et puis aussi vous dire qu'on actuellement un instrument de coopération avec le Mozambique pour les aider à lutter contre le terrorisme genre l'occasion d'y revenir mais en tout cas au delà du capacité il y a ce volet là sur les capacités pour le coup on aura l'occasion de décliner la la comment dire la copie outre-mer je vous le disais dans un autre cas sachez que oui un renforcement global des phase œil et deux affectations plus permanente de moyens ailleurs qui restent des moyens phase œil mais qui seront dédiés à Mayotte pour le faire vite et je rajouterai les drones à mon avis sont une des grandes un des grands monsieur moraux pardonnez-moi mon conseiller vous cache la question des drones est absolument clé puisque certes il faut du patrouilleur maritime la question des Falcon évidemment est clé parce que on a vu dans le passé que ça a des effets dissuasifs importants sur les différentes filières de migration mais il est clair que la question des drones est absolument clé pour l'avenir on aura besoin d'y revenir en tout cas mettez engagé auprès de vous auprès des élus de Mayotte de là où je viens de mes présents de fonctions en plus pour pour vous dire que oui il y avait bien une déclinaison mahoraise à loi de programmation militaire base navale ça me rajeunit de quelques mois cette affaire nous ne sommes pas chez nous au sens état du terme puisque comme vous le savez une grande partie du foncier c'est le conseil départemental qui en a la la comment dire la compétence donc ça renvoie aussi à des discussions avec les autorités locales dont j'imagine que le ministre de l'Intérieur les outre-mer doit avoir par ailleurs en ce moment ce qu'on aura l'occasion de dire monsieur Mathieu merci pour la précision sur les exportations d'armes et venant vous n'êtes pas dur défendez vos convictions à la matière donc ça je me reprocherai jamais alors après je pense qu'il faut aller jusqu'au bout Emirats à unis que vous considérez qu'il faut qu'on ferme la base aérienne 104 et qu'on doit dénoncer nos accords de défense moi je vous considère que pour l'intérêt général du pays ce point d'appui est fondamental pour notre sécurité on revient la dopacifique comme Djibouti pour d'autres raisons non mais je le dis et je le pense vraiment on dirait donc on pourra revenir évidemment sur la question des exportations d'armes mais elle participe malgré tout à l'équilibre du modèle ça je pense que c'est en tout cas le modèle il a été construit comme ça ça c'est factuel il repose là-dessus donc ou alors c'est donc une relation différente à l'argent du contribuable parce que ça veut dire qu'il faudra encore plus de dépenses publiques militaire mais si la France insoumise plus d'argent encore pour les armées je crois que c'est intéressant de le savoir et qui permet de interroger le modèle non mais je dis sans provocation mais je pense que c'est utile quand même de faut que tout le monde réexplique le modèle pour mieux dire peut-être que vous n'êtes pas d'accord avec mais je pense que c'est important de leur expliquer sinon plus personne ne comprend rien et je pense que notre devoir collectif c'est permettre à nos concitoyens de voir comment cette affaire est organisée sur les questions liées la transition écologique donc je crois que le député Fiévé me poser la question je crois aussi que Madame la vous avez également posé cette question je crois qu'il y a plusieurs volets bon un déjà des efforts ont été faits pour rendre hommage aux armées parce que c'est de la conduite quotidienne on a diminue moitié les consommations de fuel faut dire qu'on partait de loin évidemment on a diminué de 22%, je vous l'avais déjà dit un certain nombre de dépenses énergétiques il est clair que tout rénovation des infras doit s'accompagner d'un plan de sobriété énergétique sur sur nos bases et sur nos régiments donc là je pense que les effets sont spectaculaires dans la programmation militaire à venir parce que tout simplement on va vraiment changer la manière dont nos bâtiments sont structurés si on va au-delà je pense qu'on a un enjeu aussi sur les énergies renouvelables parce que parfois nous sommes un grand propriétaire de foncier donc en matière solaire je pense qu'on doit pouvoir faire mieux notamment sur nos bases aériennes donc des réflexions sont en cours je pense quand on parle d'écologie il faut aussi ne pas oublier que les emprises militaires sont souvent de grosses réserves en matière de biodivers et que là pour le coup il y a des choses intéressantes à y faire parce que comme ce sont des zones interdites par définition on peut y protéger un certain nombre d'espèces donc là je pense aussi qu'il y a un point important et sur la question aussi de la ressource en nous moi j'ai passé des instructions sur la sobriété en matière de ressources naturelles haut puisque là aussi parfois on a eu quand même des usages dans le passé qui n'étaient pas que on aura l'occasion de revenir dans la discussion en tout cas les armées se sont emparés de de cet enjeu et là aussi on pourra peut-être vous communiquer par ailleurs des informations plus précises et exactes y compris de manière territoriale sur ce qui peut être mené ici ou là réserve opérationnel alors là aussi monsieur député Bordas pour le coup il y a aussi une dimension pas que un terrain toutes les armées sont concernées partant du principe que le ratio concerne tout le monde c'est donc de l'armée de terre qui sera le plus saillant et le plus évident et donc challenge est le plus fort j'ai demandé aussi à ce qu'on nous fasse des projections par département par délégation militaire départementale ce sont des cibles après ne vous accrochez pas assez si le parce que dans un département on aurait moins et dans un appartement on aurait trop ça n'aurait pas de sens en tout cas je pense que c'est un des moyens aussi de réussir c'est un territorialiser cette affaire est un des moyens de responsabiliser chaque DMD chaque chef de corps chaque officier général de défense ou de préfet maritime en tout cas je crois que là il y a un enjeu et j'aurais l'occasion aussi de vous communiquer ces chiffres parce qu'ils seront presque qui n'est pas encore le cas au moment où je vous parle monsieur le député je crois Fernandez sur les questions de logement pardonnez-moi bon là il est clair que on a plusieurs enjeux alors différemment en fonction qu'il soit deux maniou dans les lignes d'infras telles que je voulais indiquer tout à l'heure l'idée c'est que on était à 8000 logements on souhaite passer à 15000 logements via le contrat dans son déjà parlé en commission le contrat CGT c'est bien ça c'est j'ai log pardonnez-moi donc là c'est un enjeu là où je pense qu'on a une marge de progression importante c'est surtout ce qui est conventionné hors de manière l'idée avec les collectivités locales et donc surtout les bailleurs et là je pense qu'on a on a un enjeu enfin Neymar je progression qui me semble évidente et certaines mais là aussi à l'occasion d'y revenir ultérieurement en tout cas c'est un sujet qui est important le nombre de frégates pour pour Lorient non je pense que c'est la bonne cible pour nos armées après on y reviendra sur les marches parce que j'insiste un calamé on veut enfin alex est parti je lui répondrais après mais même si les parties mais je veux dire on peut on peut mettre 1000 milliards de dépenses militaires mais on peut vouloir faire les États-Unis d'Amérique même le général de Gaulle n'a jamais voulu faire ça non mais je le dis sans provocation aucune c'est que je pense qu'il faut aussi définir une cible qui soit soutenable soutenable après en équipage soutenable en entretien en MCO soutenable en mission je pense qu'on en aura jamais assez si on en va là et que le devoir de nous autres politiques c'est de trouver le bon équilibre entre ce qui est utile en fonction des différentes menaces et évidemment les marins et moi le premier on aimerait en faire plus néanmoins vous pourriez peut-être poser la question différemment est-ce que Lorient peut produire plus de frégate pour parler plutôt de l'impact industriel oui alors viens nous affaires d'export voilà pour le coup il y a quand même des discussions importantes pas que sur les frégates sur sous ma race CORPEN sur l'égoïne sur bref il y a toute une gamme de naval Group qui à mon avis au regard des enjeux de sécurité maritimes que je décrivais succinctement tout à l'heure à mon avis sont de beaux enjeux et là pour le coup pour rassurer les députés de la France insoumise en plus avec des vrais démocraties dans le bassin méditerranéen je pense que les efforts que les Grecs sont en train de faire sur leur marine c'est intéressant Chypre séparé donc là il y a des enjeux sur lequel évidemment il faudra aussi qu'on revienne qui à mon avis intéressant aussi pour les sujets de sécurité collective sur le Haut Conseil des finances publiques monsieur le député alors merci d'y revenir ça me permet de de leur répondre à travers vous bon les 13,2 milliards d'euros ne sont pas incertain c'est ce que je disais tout à l'heure sur les recettes extra budgétaires elles sont documentées elles sont chiffrées donc j'ai demandé à ce qu'on voulait pas se passer comme ça vous aurez le tableau avec les sommes comme pour les reports de charges comme pour les les marges les différentes marges fictionnelles c'est la force aussi du ministère des armées d'avoir ses propres ressources c'est une somme petite sur les 413 milliards c'est 13 milliards mais c'est sûr que c'est un modèle particulier et unique qu'on ne retrouve pas dans les autres ministères parce qu'ils n'ont pas forcément ce système de recettes donc là c'est soutenable la réalité monsieur député en fait que ça a toujours été le cas et que j'ai considéré que pour cette copie c'était bien de montrer les deux chiffres 413 et 400 parce qu'en fait sur les périodes précédentes il y avait déjà des ressources extra budgétaires ce que j'aimerais également pour mon cabinet c'est qu'on donne au parlementaire les ressources extra budgétaires des dix dernières années comme ça ça va vous montrer que c'est pas c'est pas du faux argent et que c'est bel et bien de parfois c'était plutôt des produits de session parfois c'est le SSA donc vous le verrez comment c'est fait mais c'est pas au doigt mouillé quelque chose on se dit tiens on essaiera de boucler plus tard ça correspond véritablement à des choses qui existent donc ça on va vous donner tous les documents et si vous en manque ou si vous souhaitez accéder à des choses évidemment on vous les donnera sur les questions liées je vous en prie sur les questions liées aux coopération avec l'Allemagne donc je ne doute pas qu'on reviendra dans les temps qui viendront bon l'expression bon sentiment elle est politique elle vous appartient monsieur le député après la réalité c'est que notre modèle d'armée fait que on ne transigera pas avec des vrais fondamentaux et de vrais lignes rouges donc si je devais dire les choses le SCAF à la fin ça ressemblera aussi à un avion qui sera utile pour notre Armée de l'Air dissuasion nucléaire comprise voilà on peut pas dire plus clair ça veut dire que ne pensez pas vous avez le droit de le penser politiquement mais en tout cas sincèrement entre nous ne pensez pas que nous soyons naïfs ou quoi que ce soit et moi j'ai demandé à l'armée de l'air lorsque j'ai confirmé récemment la tranche 5 du Rafale de commencer aussi à clairement dire précisément parce que parfois la faiblesse est chez nous monsieur le député d'être trop flou sur ce que nous attendons du futur avion c'est aussi l'Armée de l'Air et de l'Espace parce que aussi force à une stratégique parce que des missions qui sont bien précises de dire le Scaff il doit ressembler à ça ça comprend la dissuasion ça compréhensit la dimension aéronavale et ça évidemment c'est à nous de le dire aux partenaires allemands pas que trop souvent les Espagnols ce qui n'est pas élégant vis-à-vis de donc il faut le il faut le rappeler et peut-être demain d'autres partenaires je vais le redire devant la présentation de la nation mais il y aura un successeur rafale quoi qu'il arrive et quoi qu'il arrive il devra correspondre aux intérêts souverains français après monsieur député partager l'addition à plusieurs dans le dans cette affaire à du bon aussi pour le contribuable et c'est aussi ce qui se passe et ça permet aussi de garantir la soutenabilité des programmes mais j'imagine qu'on y reviendra d'ailleurs si j'avais une inquiétude elle serait plus sur le mgcs que sur le Scaff parce que le Scaff la France est chef de fil faut le redire aussi parce que parfois on doute du Scaff alors que c'est nous qui en somme chef de fil et d'assaut les premiers donc et c'est eux qui tiennent aussi un peu le rythme de cette affaire donc on peut avoir des inquiétudes politiques peut-être politicienne sur le SCAF néanmoins sur le fond le Scaff c'est la France qui est quand même donne la mgcs c'est pas le cas donc ce que vous avez dit sur le mgcs je ne refuse pas complètement et je vois le programme prendre du retard et ça m'inquiète je le dis devant vous avec beaucoup d'humidité je dis ceci rescave MGCF si vous me le permettez y compris dans la suite de notre travaux ensemble je pense que c'est pas du tout les mêmes les mêmes objets à la fin ni les mêmes enjeux ni les mêmes conduites sur transition écologique j'ai déjà répondu par le monde madame Thomas donc merci de d'y être revenu je pense que c'est très très important et on aura l'occasion d'en débattre ensemble sur comment il faut faire bon l'inflation elle est traitée je le redis parce que bon pour tout je pourrais m'en moquer parce que je ne suis communier des armées mais en fait c'est le seul ministère dans lequel l'inflation est traitée et c'est ça que je trouve assez curieux d'y revenir autant de fois je me permets de vous le dire elle est traitée avec des mesures de gestion et les traités de l'argent nouveau quand vous avez pas peine d'ail ou François Brown en général on lui repose jamais autant la question de l'impact de l'inflation sur le programme des constructions hospitalières or pour autant pardon mais le ministère de la Santé n'a pas du tout les outils de gestion d'inflation je devrais pas le dire comme ça mais je le dis quand même ça c'est en sincérité je veux dire s'il y a bien un ministère qui a les moyens de traiter l'inflation c'est celui-ci donc je vous avais raison de me poser la question mais une fois que je vous ai répondu vous voyez ce que après je pourrais encore le Red documenter évidemment si vous le souhaitez même la députés mais pour le coup c'est traité c'est traités et les report de charge pardon sont un bon outil parce qu'en plus l'inflation je l'espère après ça dépend de votre caractère si vous êtes optimiste ou pessimiste sur les prévisions d'inflation mais on se dit aussi que cette inflation telle qu'on la connaît de durera pas et qu'à un moment donné quand on aura cette décroissance j'espère je fais aussi se parler pour être honnête avec vous avec humilité c'est de se dire qu'à un moment donné on va retrouver aussi des marges manœuvres et on se rend compte d'ailleurs de s'acquitter de factures avec les reports de charge au moment où les facteurs macroéconomiques seront meilleurs donc il y a un pari collectif à faire mais si on compare aussi l'égalises des années 60 et l'inflation qu'il connaissaient jusqu'au choco les 74 ça sera on sera vous ne serez pas la première législature et moi le premier ministre a traité ce sujet en tout cas depuis et d'ailleurs parce que ce sont souvent les députés qui l'ont voulu et qui l'ont imposé au gouvernement dans le passé faut être honnête il y a des mesures pour traiter l'inflation et ça c'est plutôt l'héritage de vos prédécesseurs au Parlement qui l'ont voulu donc je pense qu'on pourra là aussi encore y revenir une nouvelle fois mais enfin on a quand même les outils pour se faire alors bonne question sur diffusion nucléaires et conventionnelle j'estime que l'équilibre est le bon mais c'est vrai que on n'a pas le temps de tout détailler il est le bon même la député possible parce qu'on a un modèle qui est original dans certains puissances dotées les forces nucléaires font leur vie complètement à part chez nous notre modèle fait que les contrats opérationnels liés la dissuasion sont très imbriqués avec les contrats conventionnels les forces ADN stratégiques pour donner un exemple très précis les rafales qui sont employés pour les faces même des missions qui parfois sont non nucléaires donc en fait cette organisation là y compris d'ailleurs pour nos notre marine asméride c'est que la dissuasion nucléaire a toujours tiré l'ensemble vers le haut parce qu'en fait ça garantit des moyens qui peuvent aussi être utilisés différemment donc ça pour répondre à votre question les équilibres sont les bons mais là aussi je pourrais évidemment y revenir et répondre à vos questions plus avant sur les drones monsieur le député oh cool alors pour le coup bon déjà la filière n'est pas que militaire doit être dual parce que pour beaucoup d'usages y compris en sécurité civile pour les 10 pour les entreprises enfin bref je pense que si on veut avoir une filière souveraine là aussi il faut qu'on soit capable d'accrocher toutes les opportunités sur sur tous les côtés donc ça c'est absolument clair je pense que il faut pas revivre ce qui s'est passé sur le Reaper et ça pour le coup on remarque etc vous nous permettre de le faire les sommes importantes que j'indiquais tout à l'heure vont nous permettre quand même de donner de la visibilité aussi sur évidemment la filière drone avec des entreprises qui commencent à faire des choses intéressantes y compris d'ailleurs les PME dont nous parlions tout à l'heure dans le premier échange il est clair que vu le rôle des drones à l'avenir il nous faut être complètement souverain je voulais pas de doute là-dessus des drones les plus petits munitions téléopérée jetable en quelque sorte au drone qui sont au final des petits avions qui coûtent plusieurs millions d'euros donc ça je pense que sur l'ensemble de la gamme il faut qu'on avance avec les 5 milliards d'euros je suis honnête avec vous je souhaite aussi qu'on fasse travailler un peu la concurrence les entreprises qui font des choses bien Airbus d'assaut etc mais je pense que là sur l'ensemble du spectre si on se sert correctement de l'argent on y arrivera et d'ailleurs je pense aussi qu'il faut qu'on ait un modèle soutenable parce que vous allez pas commencer à avoir des drones qui coûtent tellement cher qu'on en aura de manière échantillonnaire donc il faut qu'on soit capable aussi de réfléchir aux modèles économique de ces drones ça c'est un point qui est évidemment clé tennis madame la députée Martin oui les crédits pour tes mises sont reconduits surtout des crédits de ressources humaines parce qu'en fait c'est une plateforme de personnes qui s'occupe de ça il y a pas de crédit d'investissement si vous voulez en tant que tel donc c'est dans la copie RH il faut qu'on aille plus loin encore sur cette question dans les années qui viendront pas que par Themis mais aussi par la la grande sensibilisation du commandement parce que tennis à son rôle à jouer vous l'avez rappelé je je souscris ce que vous avez dit après c'est une affaire de commandement commandement au quotidien encadrement sous-oeuf encadrement officier grand chef militaire et capacité à proposer au ministre quand il le faut les sanctions qui doivent être prononcées je pense que là-dessus il faut être absolument calme et clinique sanction et poursuites pénale s'il le faut même en tout cas moi je pense que c'est l'armée de la qui mais aussi l'armée de la République donc par définition elle doit aussi véhiculer ses valeurs là beaucoup de choses ont été faites je pense vraiment qu'il y a culturellement des bons en avant qui sont spectaculaires enfin j'ai encore des signalements ici là de temps en temps soit par le commandement soit par la DSD et à chaque fois je demande est-ce que des sanctions sont instruites en tout cas là aussi je pourrais revenir sur ce sujet s'il vous plaît et c'est nul alors oui vous avez raison Madame la député parler de nouvelles élans citoyen et de capacité à travailler à la résilience de la nation et à projeter la jeunesse moi j'en suis évidemment complètement convaincu je suis militant du SMU je considère en plus que tenter quelque chose de nouveau qui prendrait le meilleur de l'école et le meilleur des armées enfin dans notre histoire ça vaut le coup d'essayer et d'ailleurs au fond je note que sur tous les bancs il y a pas de refus mais non monsieur le député saint-oule vous-même d'ailleurs vous avez proposé des choses pendant la campagne présidentielle donc là aussi enfin sauf à ce que soit de l'opposition pour s'opposer on n'a pas tous la même approche de ce que peut-être le SMU mais tout le monde ressent qu'il y a de la place pour un objet comme celui-ci je me trompe e en disant ça ou pas je crois que non vous avez déjà oublié vos programmes électoraux de l'année dernière ce dont je ne doute pas bon donc tout le monde ressent qui a quelque chose à proposer à la jeunesse tout le monde le ressent tout le monde aussi ressent qui a besoin de relever de nouveaux défis notamment lui la transition écologique pour ne citer que celui-ci donc tout le monde tourne autour de quelque chose honnêtement après je l'ai dit tout à l'heure le programmation militaire c'est fait pour le format des armées et je pense que mettre le SCI dans la programmation militaire n'était pas une bonne idée voilà et donc c'est pour cela que il s'y retrouve pas et que je crois que pour le coup ça permet aussi de réserver à des vecteurs spécifiques la question du SNU ce qui me permet aussi de répondre à la question qui a été posée par Monsieur c'est un truc d'ailleurs que au fond ça permet aussi de rebasculer peut-être en analyse budgétaire pour les sujets qui pourraient toucher au SMU et pas en programmation c'est un impactera pas la programmation sauf évidemment ce qui est déjà prévu qui touche aux réserve c'est-à-dire en clair c'est normal parce que les réserves c'est le format des armées voilà je pense que c'est aussi une question de lisibilité démocratique sur l'utilisation de l'argent du contribuable les réserves n'ont pas de raison que ce soit pas traité par la LPM c'est le cas donc si un jour le essai nuit doit comprendre une passerelle vers les réserves le s&u à ses propres instruments et les réserves évidemment sont la programmation militaire sur la 400m alors merci pour la question parce que je le disais tout à l'heure pour les outre-mer notamment c'est un outil qui est absolument formidable quand on voit les capacités d'élongation et d'emports c'est un énorme changement qui est pas notre également pour notre présence en Afrique parce que plus on est capable de projeter vite lourd loin plus évidemment ça change aussi la nécessité d'avoir des forces prépositionnées pourquoi on avait des forces prépositionnées aussi parce que le temps de rejoindre par la métropole ou de l'Hexagone était très long enfin j'enfonce une porte ouverte mais souvent là aussi j'étais frappé de dire des choses sur le changement de posture de la France sur les bases africaines sont tirées aussi des conclusions des sauts technologiques qui étaient ceux-là nous on ne remet pas en cause la cible à 50 la proposition que je vous fais c'est au moins 35 dans dans la copie du rapport annexé la tel que elle vous est proposée moi j'ai une discussion avec évidemment Airbus avec le partenaire espagnol avec les Britanniques avec les Allemands sur l'export je pense que pour le coup enfin quand vous voyez la manœuvre remarquable techniquement tactiquement j'entends je précise sur l'évacuation en Afghanistan sur le le tarmac de l'aéroport vous n'aviez que des A400 m et que des pays à 400 mm c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est l'avion qui permet à coup sûr de réaliser ça donc moi je l'Amicale bienveillante pression aussi que je mets sur les industriels je reste persuadé qu'il faut mettre le paquet sur l'export à la 400 m c'est un des moyens aussi de finir le programme alors après les discussions avec les différents les différents en tout cas au moins 35 quand je dis au moins 35 c'est vraiment au moins 35 c'est à dire que en fonction aussi de l'inflation on y revient ni pas que ça existe si on avait un retournement des facteurs ça peut permettre peut-être d'aller un peu plus loin de 35 parce que les usages pour la 401 pour le coup ils sont là ils existent et ils sont évidemment important les bâtiments de surface monsieur le député Bru et sous-marin aussi parce qu'au fond on peut pas déconnecter les deux bon je pense qu'on aura l'occasion d'y revenir plus longuement une autre fois mais peut-être même d'ailleurs par armée parce qu'au final on l'a peu fait faire la LPM approche terre je crois que c'est le député mercenaire dit qu'il en reparlera une prochaine fois il y a des choses à dire approche Armée de l'Air approche marine donc là peut-être qu'on le refera de manière plus plus profonde et surtout ça me permet aussi de répondre aux député marlex l'histoire le rideau ne tombe pas brutalement en 2030 ça serait une lecture scolaire de la LPM là pour le coup quand on raisonne comme ça la cible est à 2035 c'est une évidence enfin le programmation militaire elle donne des crédits de paiement et des cibles sur cinq ans et des cibles sur 10 ans à chaque fois à chaque fois enfin en tout cas une Benoît programmation militaire elle fait ça c'est sûr avant je dis plutôt pour faire mes trucs et puis supprimer donc par définition la conduite était plus simple là il est clair qu'il faut déjà se poser la question c'est quoi le format d'armée a terminaison les formats d'armée a-t-il une liaison c'est 2035 et donc sur les bateaux de surface typiquement vous avez quelque chose avec des points de passage à 2030 qui sont ambitieux et la terminaison se fera entre 30 et 35 mais c'est normal et d'ailleurs pour des raisons aussi qui tient ce qu'on disait tout à l'heure aussi sur les capacités à produire de naval group sur les capacités à l'export etc après j'ai plutôt fait un choix pour la marine de tenir des délais court sur tout ce qui est sous marinade passer la classe Barracuda avec les changements vers le suffrage parce qu'il y a des enjeux d'infras je le dis à côté de votre voisin député de Toulon c'est que au fond quand vous avez des gros objets comme les sous-marins se sont pas typiquement les mêmes infrastructures d'accueil les mêmes quais les mêmes enjeux d'entretien donc avoir trop longtemps deux types de sous-marins nucléaire d'attaque ensemble c'est pas de bonne gestion enfin forcément il y a un tulage c'est inévitable mais ne pas avoir un tulage qui dure trop longtemps me semble être une bonne chose ce qui est la différence avec scorpion pas parce que je préférais les marins à l'armée de terre ou la remettre des Romains c'est juste que par définition les infrascorpions sont d'une autre unité une autre taille une autre échelle que pour que pour les sous-marins parlant de cette digression mais il y a aussi tout ça à regarder impact MCO dans le rythme des changements impact un frein tout ça évidemment était documenté par les forces armées et je serai aussi vous en faire la démonstration monsieur le député saint Toul je pas besoin donc je vous l'annonce il y aura aucune fermeture d'aucun aucune structure du service de santé des armées en province j'ai mené un certain nombre de réunions ces derniers temps j'ai pas encore rendu public la feuille de route je pense que les fermetures pour le coup n'ont pas de sens par rapport au rôle que le service de santé des armées donne au territoire concerné et toi tu as entendu en plus que parfois évidemment le système sanitaire civile n'est pas toujours en bonne forme pour dire les choses pudiquement néanmoins moi j'ai souhaité que désormais on aille vers une spécialisation de ces antennes typiquement sur la blessure psychique on a commencé avec Patricia mirales a travaillé là-dessus vous le savez il y a beaucoup de besoins qui sont exprimés par les armées évidemment vous avez déjà et persil mais je pense que ce serait une faute lourde typiquement de ne traiter ce sujet là si loin des forces alors reviens la dimension de proximité du SSA et pour le coup les antennes en région moi je souhaite qu'on puisse désormais avoir le plot un peu général enfin pardon parfois il est déjà plus tout à fait général et donc faut pas raconter d'histoires ou alors il est lié à une mission spécifique bref par exemple et la dissuasion parce que participent clairement aussi de la permanence à la mer de nos séné-le donc faut pas détacher parfois certains des antennes du SSA de la mission pour lequel on avait imaginé l'antenne ça je suis en train aussi des retravailler et puis pour Marseille pour Lyon pour Metz pour prendre ou bordeaux voilà pour prendre ces exemples là moi je souhaite qu'on aille vers une spécialisation et peut-être aussi plus connecté avec ce que font les Invalides la stimulation les avait donc je suis pas en train de vous parler des maisons à tous c'est encore autre chose mais vraiment sur du soin et qu'on soit capable de spécialiser ça vous donne un peu l'orientation qu'on était en train de prendre donc aucune fermeture et en revanche en faire des antennes qui soient véritablement des des antennes avec de la permanence de soins sur des thématiques de spécialisation qui correspondent aux besoins milliers du terrain réserviste compris voilà globalement un peu là où nous en sommes sur le service de santé des armées et c'est nul je vous ai répond u sur monsieur le député Giletti alors votre question était directe à la fin je reviens pas par les quelques digressions que vous avez faites dans le chemin de l'escalier sur est-ce que le socle d'activité est suffisant oui parce que on en parle assez peu et ça me permettra encore de répondre aux députés marin Alex qui est parti c'est le je pense que souvent pour ne pas avoir trop s'ennuyé politiquement avec la question des rythmes des programmes la tentation est comprimé le MCO l'activité des forces et pour cause ça se voit pas peu s'affranchit pas le mur du son quelques commissaires à la défense spécialiste en compte les forces armées elles s'en rendent bien compte et au fond on se dit bah voilà on va préférer réduire l'entraînement on va préférer réduire le nombre d'heures qu'un aviateur va par exemple faire manche de son rafale ou de son mirage le nombre d'heures à la mer et puis comme ça ça permet quand même d'avoir des de manière un peu scolaire des programmes qui s'arrêtent bien à la borne de la LPM en mode vous avez vu on a tout fini scorpion 2030 tout va bien bon parce qu'il y a quand même des contraintes budgétaires et elles existent enfin je ou alors c'est pour tout le monde il n'y a que le budget de la défense qui compte et vous êtes prêt à tous présenter des mesures d'économie par ailleurs enfin ça on verra en tout cas je vois que ce serait une faute terrible par rapport à nos armées que vous connaissez bien armée d'emploi que de réduire l'entraînement et l'activité des forces donc peut-être que j'ai pas assez précisé dans mon propos introductif mais on peut vous faire passer les chiffres sur l'activité des forces va augmenter ou se maintenir pour en fonction des armées des unités ça dépend un très très haut niveau d'engagement et ça pour moi c'est clé et entre réduire l'activité et et lisser le programme scorpion sur deux années de plus et ben mon choix est fait même si politiquement c'est sûrement plus facile de faire l'inverse en tout cas je pense que pour les armées c'est comme ça qu'il faut le faire ça j'ai pas beaucoup de doutes sur sur la manière de s'y prendre cadencement des marches on y reviendra façon je veux dire une chose j'ai bien compris ce matin que pour certains j'ai lu aussi le Figaro ce matin bon je vois bien que c'est un des moyens de prendre politiquement la copie le plus je ne reprochais pas au député la chose faire de la politique la dernière fois par chose aux autres groupes politiques elle est RN de vouloir en faire après ce que je vois c'est que nous la terminaison dans nos engagements c'est 69 milliards Madame Le Pen je crois a été autour de 68 milliards madame Pécresse était à moins bon donc dès lors qu'on est tous d'accord sur la date et la somme après le rythme est une affaire de contrainte sachant que de toute façon c'est nous qu'on avons visité exécuter la plus grande des parties depuis 2017 donc après la question des marches moi je la regarde hyper calmement et hyper cliniquement il faut que ça corresponde à un besoin militaire en face et aussi une capacité à mettre en tension les industriels voilà je vous réponds de mer la plus la plus neutre qui soit et la plus engagée en tout cas parce que ce qui compte c'est que ça augmente vraiment voilà après tant d'années de diminution ce qui compte c'est l'effet final recherché c'est une augmentation et pas que pour augmenter pas que pour dire qu'on a augmenté mais aussi évidemment pour créer des effets militaires réels en cela j'ai répondu au début de tes marlex aussi bon arbitrage négatif je le redis les étalons font partie des programmations ou alors bon en tout cas moi j'assume cela ensuite pour terminer Monsieur le Député des places comme on dirait que dans les unités ça c'est clé vous le verrez avec le DGA je lui ai demandé et confier la mission de créer ce qu'on appelle une force d'acquisition réactive c'est à dire en clair sur certains régiments unités ou certaines oui unité typiquement comme les forces spéciales dont je parlais tout à l'heure une capacité à surétagère parfois des objets civils qui peuvent avoir un usage pour eux à des fins militaires et être en capacité de l'acheter on revient à un autre chantier dont je peux parler depuis le début de l'audition c'est évidemment la déconcentration et la simplification nécessaire des circuits de décision au sein du ministère qui évidemment un ministère pyramidal et Jacobins ce qui est plutôt rassurant pour une force armée mais qui parfois sur certains mécaniques administratives on peut déconcentrer des sommes d'argent et des capacités d'achat pourvu que tout ça se fasse en cohérence évidemment c'est le boulot après la sush est freeplan et l'état-major des armées de veiller à ce que les choses il a déjà est-ce que les choses qui soient faites soient faites en cohérence de manière globale en tout cas c'est prévu dans la copie et sur l'accès financier de la bitb j'ai déjà un peu répondu tout à l'heure mais de fait vous avez eu raison d'y revenir voilà mesdames messieurs les députés ce que j'ai essayé de vous dire en peu de temps en m'excusant de ne pas avoir été complet par définition sur un exercice aussi fort j'ai oublié quelque chose sur la gradation des pardonnez moi chant normatif de LPM économie de guerre merci mesdames les députés de me rappeler à l'ordre oui de mesures simples il y en a plusieurs pardon de manière simple en situation dégradée être capacité de faire au moins de choses réquisitionner y compris les stocks qui permet tout simplement l'industrie de défense de le faire dans un champ très orgue très organisé on est vraiment dans des mécanismes de protection la défense nationale on fera pas ça n'importe comment et le deuxième outil droite priorisé donc là vous avez une entreprise qui est en train de fabriquer quelque chose vous dites attendez on vous a acheté des choses c'est bien que vous ayez les clients l'export mais vous comprendrez que regarde la situation sécuritaire dans laquelle la France est engagée on vous commande de prioriser la commande française par rapport à une autre commande ou une commande civile française voilà ce qui permet de passer en priorité devant les autres si je devais les résumer d'un mot voilà les deux les deux propositions qui sont faites mais je pourrais vous donner le détail tel qu'il est présenté dans le dans le projet de loi merci monsieur le ministre d'avoir relevé brièvement le défi de répondre à l'ensemble de ces 34 questions l'espace de d'une audition mes chers collègues prochaine position à 15 heures en salle des commissions des finances de Pierre Moscovici premier président de la Cour des comptes bon appétit à tous