Mort de Jean-Marie Le Pen: figure de l'extrême droite française

14h36 nous sommes en direct Jean-Marie leupen est mort nous l'avons appris il y a une une petite heure cette figure majeure de l'histoire de la 5e République controversé évidemment extrêmement controversé C éteintte à l'âge de 96 ans bonjour Guillaume Perro bonjour Merci d'être ici vous êtes rédacteur en chef en charge de l'histoire au au Figaro euh vous avez suivi Jean-Marie Le Pen et à l'époque le Front national pendant pendant plusieurs années d'abord c'est une figure majeure de la 5e République qui a marqué alors qu'il n'a jamais été au pouvoir qu' n'a jamais accédé très clairement au pouvoir oui c'était l'homme avec le président de la République le plus connu finalement des Français c'est c'est le paradoxe de cet homme qui n'avait jamais été qui n'a jamais été au pouvoir oui et qui a commencé sa carrière politique sous la 4e publuique oui et c'est fondamental parce qu'il a été élu député en janvier 1956 dans la dernière assemblée de la 4e République sous l'étiquette de Pierre Poujade oui tiens d'ailleurs on peut peut-être rappeler ce qu'est ce mouvement poujadiste parce que ce mot on l'a en tête un poujadiste mais on sait pas forcément ce que ça veut dire et d'où ça vient et bien Pierre Poujade était un papetier de s'insérer dans le Lot qui s'est opposé au contrôles fiscaux euh qui qui était fait par les agents du fisque chez les artisans commerçants et ça a commencé en 1953 je crois son mouvement et ça a pris une ampleur nationale il a créé un syndicat et puis il s'est lancé en politique et à la stupeur générale il a eu 10 11 % des voix en janvier 1956 et 50 députés environ 50 députés dontan Leen éit plus jeune à 6 mois après il était un des plus jeunes il il avait un autre député communiste qui était de 6 mois plus jeune que lui donc il était quasi benjamin de la chambre de 1956 pas tout à fait il revenait d'indochineord oui à ce moment-là c'est pour ça que c'est pour ça que Pierre Poujade cé un parachutiste Jean-Marie Le Pen oui alors absolument si si si si mais quand il revenait je ne sais pas si en Indochine il était déjà parachutiste il est il est devenu peut-être un tout petit peu après en tout cas ce que je peux vous indiquer c'est que poujad le fait venir le prend comme parce qu'il veut élargir son son assise électorale et Jean-Marie Le Pen c'est un peu à ce moment-là un trubilon des étudiants droite de droite dans la de la corporation dans le au Quartier Latin parce que il est élu rive gauche dans un secteur qui comprend le quartier latin en on pouvait voter à la droite de la droite dans ces quartiersl bah oui parce que c'était alors c'était la c'était si je ne dis pas de bêtises la proportionnelle donc ça dépend aussi du mode de scrutin mais Paris avait une autre sociologie et c'était possible effectivement en en ayant son positionnement d'être élu de de de Rive Gauche à Paris en particulier au Quartier Latin donc ce sont ses débuts en tant que député poujadiste mais ça ne fait pas long feu il va avoir une sorte de traversée du désert ensuite oui en fait il est réélu en 1958 sous l'étiquette Centre national des indépendants et paysans de cunet donc ça c'est la droite traditionnelle donc déjà il s'éloigne un peu c'est la droite non Gauliste mais quand même installée traditionnelle il et il donc il s'éloigne de Poujade et puis il est battu séchement en novembre 1962 aux élections législatives comme tous les gens du CNI qui ont dit non à de Gaulle sur l'Algérie qui ont refusé il se sont opposés aux accords desvian et à à l'autodétermin détermination de l'Algérie ça c'est intéressant parce qu'il est resté avant tout et c'est comme ça qu'il se définissait lui-même comme un antigoliste absolument il considérait que la 5e République lui avait volé sa carrière c'est fondamental pour comprendre l'homme qu'est-ce qu'il dit en 1984 juin 1984 élection européenne c'est la première fois que le Front national fait un score à deux chiffres hm hm ils sortent de la marginalité ils deviennent plusieurs anné aprs voà et qu'est-ce qu'il dit la première phrase qui dit c'est la fin de la 5e République il dit ça 20h01 c'est la fin de la 5e République c'est la fin de la bande des quat c'est l'expression qu'il employait il voulait dire par là il désignait les grands partis de l'époque c'estd PSPC pour la gauche RPR UDF pour la droite c'est ça qu'il voulait dire donc il considéit que de Gaul avait lui il voulait il ambitionnait un des aspects de l'homme un par parmi d'autres un des aspects de l'homme c'était d'être reconnu comme un parlementaire tout à fait respectable et installé si vous voulez et ch les rares fois où il a pu revenir à l'Assemblée nationale en dehors de la période 198688 où il a été réélu il était élu il était député parce à ce moment alors il y a une dose de proportionnelê c'est même la proportionnelle intégrale ah c l'intégrale inégale tous les députésé par François mit François mitteran 5 et fait lire la législature dans 86 88 à la proportionnelle intégrale donc non seulement il est élu mais il a un groupe il est il préside ce groupe oui et et donc là il est très heureux de revenir à l'Assemblée et tous les anciens du FN qui après se sont réfugiés si j'ose dire au Parlement européen ont gardé la nostalgie du Palais Bourbon lui lui lui était du lot et les très rares fois où il était il est revenu à l'Assemblée nationale auditionné dans des cadre de de de travaux parlementaires on le sentait très heureux de raconter ses souvenirs parce qu'à la fin de sa vie quand moi je l'ai connu c'était à la fin de vie politique il s'apprêtait à passer le parti à sa fille et euh ce qui frappait c'est le goût qu'il avait bon alors bien sûr quand on prend de l'âge on évoque volontiers sa jeunesse mais chez lui chez lui il y avait cette on sentait qu'il avait aimé la 4e République même s'il était un adversaire des gouvernements successifs voilà donc pour on va dire le parcours politique en tout cas des débuts de Jean-Marie Le Pen mais sur quelles idées il se basent parce que on a une image de lui on a ces phrases qui nous reviennent en tête et qui nous reviendront toujours en tête le détail de l'histoire et cetera et cetera quelles sont ces idées très clairement à Jean-Marie Le Pen c'est très difficile de vous répondre ce que je peux vous dire c'est qu' bon ils fondent le frontc National en 1972 oui il y a des des des toutes sortes de de de de groupusculle ou de droite radical qu'il essaie de fédérer il va s'acharner à faire coexister des gens qui ont des idées différentes c'est pour ça que c'est difficile de que je si différente que ça oui et quand même bah vous avez des catholiques traditionnalistes aux idées très tranchées sur les questions de société vous en vous aviez des idées qui s'en fichaient de des gens qui s'en fichaient complètement qui se définissaiit plutôt comme païen comme on disait dans C dans ces milieux-là bon voilà un exemple de gens très différents qu'il arrivait à faire faire fédérer et finalement que y a des différents courants autour de lui ne le gênait pas tant qu'il tant que son autorité n'était pas contestée d'accord mais il y a bien un socle commun quel était le socle commun à tous ces gens et que lui euh incarn il est clair que il est clair que sa première candidature c'est à la présidentielle de 74 il fait 0,7 % des voix donc à ce moment-là c'est un marginal oui mais quand dit en 80 il peut pas se présenter à la présidentielle parce qu'il a pas les 500 signatures requises d'accord mais déjà à ce moment-là il fait il fait sa précampagne sur le thème de l'immigration on est au moment de l'affaire des buldoers de viter où vous avez un député maire de de Vitri Paul mercieka qui entre en conflit euh enfin qui qui qui considère qu'il y a trop de d'étrangers de travailleurs immigrés dans sa commune ça fait un scandale national on est en janvier 1981 et et Le Pen qui ne parlait pas particulièrement d'immigration avant ah bon non pas particulièrement parce que àla de quoi et ben il parlait de la sécurité de la délinquence de la des questions de société d'accord mais à ce moment-là il met l'accent sur l'immigration devinant que ça allait être pronostiquant et ça s vérifié que ça allait être un sujet qui allait s'imposer dans l'actualité mais le mais il fait ça il fait ça parce qu'il constate que George marchetis en parle aussi dans sa campagne présidentielle en 1980 et c'est le sujet la première fois que le sujet vient dans le la politique nationale à l'occasion d'une présidentielle c'est lors de la présidentielle de 1981 et et d'ailleurs leopen on a des images d'archives qui sont très clair où les rares fois où il est invité à la télévision pendant cette campagne cette précampagne il le dit il dit regardez ce que dit George Marchet ça ce sujet va s'imposer dans dans la dans la vie politique française mais est-ce que le fait qu'il y touche qui touche à ce sujet de l'immigration et que à côté il est ses sorti dont on vient de parler dont on va reparler oui à obliger les autres partis à se positionner contre jean-marine Le Pen et contre ce sujet de l'immigration alors ce n'était pas aussi clair au début d'accord les premières années il y a le ce qu'on appelle le coup de tener de Dreux c'est en 83 c'est une élection municipale partielle où RPR et UDF accepte de fusionner leur liste avec la sienne si ma mémoire ma mémoire est bonne à l'automne 83 entre les deux tours et là il y a un grand débat oui parmi les étatsmajors du RPR et UDF c'est que faire quelle position prendre à l'égard de ce parti qui qui était avant un groupuscule qu'on qu'on prenait pas au sérieux et qui devient un parti national et là les choses ne sont pas du tout sont pas du tout clair et nette il y a des il y a des gens qui sont d'avis de de qu'il faut contracter de sinon des alliances du moins des désistements au 2è tour d'élection voyezon et ça c'est alors en 86 88 ils sont dans l'opposition à Chirac c'est clair ouais il n'appelle pas du tout à voter pour lui en 88 au 2e tour il appelle à voter pour personne d'accord et là et la grande cassure c'est l'affaire c'est c'est ses déclarations sur les chambres à gaz ce qu'il a appelé je cite le détail un détail de l'histoire de la deème guerre mondiale c'est ené en 1990 et c'est là qu'il y a un faussé irréversible qui se creuse entre lui et les état-majors RPR rudef et c'est vrai que la grande question que si on sort disons de la des passions et qu'on essaie de prendre un peu de recul la question c'est est-ce qu'il aura été est-ce qu'il aura pas été un facteur de blocage plus que plus qu'autre chose mais peut-être aussi que si le si RPR UDF avait euh et les autres partis avaient traité le sujet auparavant et on en serait pas là euh Jean-Marie Le Pen dcd mardi était une figure historique de l'ex extrême droite dont le rôle dans la vie publique de notre pays pendant près de 70 ans relève désormais du jugement de l'histoire c'est ce que déclare l'Élysée dans un communiqué communiqué qui s'accompagne de cette phrase le président de la République exprime ses condoléances à sa famille et ses proches voilà pour la première réaction venue de l'élsée tiens c'est intéressant de savoir comment va réagir comment réagit l'Élysée comment va réagir Emmanuel Macron parce qu'il va être interrogé là-dessus dans les jours qui viennent comment vont réagir les autres personnes personnalité politique autour d'une figure controversée qui a été longuement attaquée longtemps attaquée qui l'a provoqué d'ailleurs Jean-Marie Le Pen positionnement aujourd'hui à à sa mort oui euh alors il y a une tradition en France quand même qui est qu'on quand une personnalité publique meurt même si c'était votre adversaire le plus complet il y a une suspension d'armes si vous voulez normalement traditionnellement on arrête les polémiques et les attaques le temps le temps un peu du deil c'est un peu une tradition française je constate que l'Élysée et puis aussi François Baayou dans sa sa déclaration son tweet ont essayé de prendre de la hauteur et de dépasser les paions et à mon avis ils ont ils ont bien fait François Baou plus encore que ce communiqué de l'Élysée hein il ne cite pas le mot d'extrême droite par exemple ce que fait l'Élisée oui alors c'est peut-être là je m'avance un peu mais c'est peut-être propre à la personnalité de Baayou qui dès qu'il y a un mort contexte politique peut-être aussi non alors ça c'est ce que diront certainement c'est gens qui ne l'aiment pas mais pour connaître un peu l'homme j'ai observé que dès qu'il y avait un décès il y avait une attitude de grande délicatesse personnelle de Baayou il assiste souvent au messe en hommage au disparus des gens qui connaissaient même de ses adversaires politiques je pense plutôt je penche plutôt pour ça relève de la personnalité propre de Baayou à mon avis au-delà des polémiques qui était son arme préférée et des affrontements nécessaires sur le fond Jean-Marie P aura été une figure de la vie politique française on savait on le combattant quel combattant il était voilà pour la première déclaration du du Premier ministre on continue peut-être sur son parcours alors il y a ses échecs dans les années 80 même si c'est un parti qui monte notamment grâce à François mitteran oui absolument François mitteran d'abord donne instruction à l'audiovisuel public de recevoir Jean-Marie leopens qui n'avait pas les portes lui étaient fermées à l'époque il y avait que des télés publiciques hein entre jusqu'en 4 586 le paysage de la télévision française bah voilà c'est ça3 et puis terminé et avant 86 encore l' RTF finalement pas tout à fait mais enfin c'était les chaînes publiques donc pas insensible au recommandations venu d'un coup de fil d'un conseiller de l'Élysée voilà donc on lui ouvre évidemment ça lui donne une notoriété nouvelle mais la mécanique était enclenchée avant c'est pas c'est pas mit Teran qui a fait le Pen simplement il a ça c'est un my il a non ça c'est un myth mais il a favorisé une ascension qui était déjà engagée et il a utilisé pour diviser la droite en jetant un interdit moral sur toutes les questions d'immigration c'est l'éternel argument si vous si vous essayez d'avoir une politique de fermeté sur l'immigration vous chassez sur les terres de Jean-Marie leopen c'est ça qu'on disait dès les années 80 et il jubilait en vieux renard François mitteran d'utiliser cet argument puisqu'on l'avait utilisé contre lui dans ses rapports avec les communistes oui quand le Parti communiste était puissant et plus puissant que le Parti socialiste de François mitan au début des années 70 donc cette situation à front renversé était pour lui une une source de grande satisfaction c'était de grands profit tactique à court terme je ne suis pas sûr que c'était l'intérêt du pays à long terme alors Jean-Marie Le Pen est de plus en plus connu des Français et donc là il a ses phrases notamment sur la Seconde Guerre mondiale des phrases très souvent antisémites est-ce que cétait ses idées il était antisémite Jean il y a il y a toujours eu un une part de violence chez cet homme il y avait une part de de de de violence je veux dire verbale et de de il y avait une quand même on sentait que ça pouvait ça pouvait aller dans cette direction à l'évidence c'est sûr donc toutes ces toutes ces phrases à répétition ne sont pas d au hasard c'est évident cela étant il s'est aussi complu dans le rôle sachant que ça plaisait aux médias et que ça faisait de l'audience et que c'était en quelque sorte il y avait ce bien sûr il y avait des réactions indignées mais ça provoquait aussi la sympathie d'une certaine fraction de l'opinion donc mais lui sa colonne vertébrale idéologique elle est tournée vers pardon le nazisme le péténisme non le nazisme non nazisme non non franchement non c'est pas rigoureux à mon avis de dire ça c'est autre chose pas le nazisme non c'est autre chose difficile de vous répondre franchement je j'avoue volontiers ma mon hésitation ou et ma et ma mes réserves ma prudence euh un homme qui a vécu comme ça qui a connu je pense qu'il est resté finalement la photographie d'une France des années 50 qui est celle qui est celle de sa jeunesse et de et de et de qu'il avait connu dans son enfance voilà après il y avait il y avait les traits de l'homme ce que je peux vous dire en tant que journaliste politique que j'ai été longtempsououi bien sûr c'est pour ça que vous êtes là pour nous parler Le Pen que vous avez suivi j'ai été longtemps journaliste politique et comme tous les journalistes politiques de Paris je le rencontrais avec intérêt oui parce que c'était une mémoire vivante de l'histoire politique française depuis les années 50 parce qu'il était très cultivé et quand il voulait quand il voulait il pouvait être tout à fait intéressant essayer de séduire l'interlocuteur tout en le provoquant il s'amusait de ses propres provocation il pouvait aussi être auieux s'il était dans un mauvais jour il avait ce n'est un secret pour personne beaucoup de facettes voilà ce que je peux dire euh on en arrive donc à son ascension et le sommet de sa carrière politique avril 2022 il 2002 oui 2002 le temps passe il accède au second tour ou à la surprise générale est-ce que c'était aussi la sienne de surprise alors ce que je peux dire c'est que tous les commentateurs pensaient qu'il était foutu à cause de la iion qui était intervenu avec Bruno Maigret quand le parti a explosé en 1999 et donc on pensait en 2002 que c'était que Jean-Marie Le Pen c'était terminé et luiant que Maigret se présente en 2002 maigr se présente or or l'électorat de de du FN va rester massivement l'électorat populaire va rester massivement fidèle à Jean-Marie Le Pen et c'est Bruno migret qui va mordre la poussière avec seulement 2 % des voix cela dit si vous additionnez Le Pen et Maigret on fr les 20 %z voir en 2002 au premier tour il faut pas oublier qu'il y avait quand même Maigret aussi il faut tout le monde avait des dissidents contre lui en 2002 il y avait des petits parti à gauche en avait beaucoup oui mais à droite rappelez-vous il y avait Alain Madelin contre Chirac il y avait Christine Boutin il y avait le page queine Lepage ils étaient candidat du monde je crois que c'est le record de candidat de candidat et donc on dit toujours Jospin a été battu parce qu'il y avait beaucoup de monde à gauche mais contre lui mais mais il y avait beaucoup de monde à droite aussi et il y avait Maigret qui Mordé sur les plat de bandes de de Jean-Marie Le Pen quel était quel était son état d'esprit Le Pen il avait été humilié par la sission de 1999 il voulait et ce qu'il voulait montrer par-dessus tout c'est qu'il n'était pas vieux qu'il n'était pas fini c'était ce ressort il était presque le ressort vraiment il était il était existentiel il était pas politique il s'agissait de montrer qu'il était pas bon pour la maison de retraite il était qu'il était toujours un un un leader politique avec lequel il il fallait compté et donc il a mené une campagne d'abord acharnée ensuite il était en terme en terme de d'orateur il était il a été très bon en 2002 il a aussi su adoucir son image bénéficier d'un autre climat politique on était juste après le 11 septembre les attentats ça a joué évidemment le climat avait changé la question de la sécurité avait posé lourd sur la campagne présidentielle de 2002 et 3 jours avant le premier tour il a fait son dernier spot officiel de vous savez on a droit à des sports bien sr bien sûr et donc là vous dites ce que vous voulez et donc il a dit carrément je vais être au deuxème tour les Français savaient que je ferai un très bon SCOR et et personne ne l'a cru évidemment parce que c'est la méthode cé tout le monde dit qu'il va faire un très bon score c'est vous dites évidemment vous dites jamais même quand vous êtes dans les chou vous vous n'avez jamais sinon vous découragez donc il l'a dit et personne ne l'a cru or ce qu'il disait pour une fois ça c'était le strict commentaire de l'évolution des courbes de sondage qui était qu'on voyé sous le sous nos yeux un rat de Maré au second tour pour Jacques Chirac et ensuite dans sa vie politique à Jean-Marie Le Pen elle va être moins florissante il y aura moins de succès et il y aura surtout l'vénement de sa fille Marine Le Pen qui va prendre le parti de Front national en changer le nom et en changer aussi les les idées comment vous avez vous qui avez suivi ce moment-là avec Marine Le Pen qui prenait de plus en plus de place quel est son regard quel était son regard sur la position de sa fille et le choix de sa fille d'amener ce Front National au rassemblement national et ses nouvelles idées alors il a toujours dit qu'il préférait ses enfants à ses cousins vous savez il a une phrase qui a été célèbre dans les années 80 je préfère mais je connais me rappelle plus du détail mais je préfère mes mes mes filles à mes niè mes niè à mes cousins mes cousins des étrangers quelque chose comme ça donc il préférait que le Front national c'était l'affaire le Front national pour lui c'était l'affaire de la famille l'affaire familiale il voulait que ça reste dans la famille il y avait une logique dynastique donc quel que soit ces différents avec sa fille les sources le conflit un peu dipien qu'il y avait entre le père et la fille il est évident qu'en définitive il a soutenu et sa fille et que l'issue du match entre elle et Bruno goldlnich ne présentait pas grand grande incertitude d'accord ça cétait à l'époque oui mais on est déjà en 2011 à ce momentl bien sûr mais à ce momentl on n'imagine pas que le Front national va prendre ce tournant idéologique il ne peut pas l'imaginer elle elle a elle avait déjà de longues dates essayé de se différencier de son père elle avait essayé d'adoucir son image c'est la fameuse dédiabolisation à laquelle elle s'est attachée pendant 10 ans elle a voulu améliorer ses rapports avec les journalistes elle a consacré beaucoup de temps à les rencontrer à les fréquenter à les amadouer si l'on peut dire dans une non sans un certain succès euh ça c'est une chose ensuite on est arrivé à cette situation un peu farfelue où les provocations verbales répétées de Jean-Marie Le Pen ont conduit sa fille devenue présidente à exclure le fondateur du Front national de son propre parti puisque c'est ce qui s'est passé il a perdu son poste de président d'honneur voilà elle a exclu symboliquement son propre père donc c'était la rupture entre les deux était consommé en tout cas ça donnait ça donnait ce sentiment que pensais-il là je le fréquentais plus à ces années-là donc j'ignore quel était le détail de ses sentiments à l' Gard de sa fille merci beaucoup Guillaume perra d'être venu nous raconter l'histoire de de Jean-Marie Le Pen nous avoir donné un peu de lui parce que vous l'avez suivi pendant quelques années vous continuez de nous suivre sur le Le Figaro.fr vous restez avec nous dans un instant il trard nous rejoindra le directeur adjent de la rédaction qui viendra nous parler de de Jean-Marie Le Pen et de ces premières déclarations notamment celle de l'Élysée celle de Matignon celle des opposants politiques on y revient dans un instant 15h2 nous sommes à nouveau en direct pour parler de la mort de Jean-Marie Le Pen bonjour if trèard bonjour Tibo bonjour à tous merci d'être ici directeur adent de la rédaction du du Figaro c'est une figure majeure de la 5e République qui qui s'en va un homme qui a marqué alors qu'il n'a jamais pris le pouvoir non il a jamais pris le pouvoir effectivement il a il a marqué parce que bah il est le symbole de beaucoup de choses d'abord il est le symbole du du du d'une d'une droite dure d'une de l'extrême droite et de je dirais de du début du populisme en France sous la l'ère moderne si je puis dire euh euh il a marqué parce que c'était un un grand tribin très très grand tribin qui était un un orateur horspère un homme de grande culture et il a marqué parce que il a déstabilisé il faut le dire quand même le paysage politique français de la 5e République qui était bien organisé entre on va dire les Gaulistes et les communistes et puis et bien a surgi au début des années 80 euh le le parti le Front National est né avant et lui il s'est présenté à l'élection présidentielle de 1974 avant mais c'est en 1980 que là il y a une percée en 1983 aux élections municipales de 1983 l'arrivée du rassemblement national qui est du du Front national qui remporte une ville la ville de dreux et c'est un un événement mais énorme à l'époque on se dit ou là là et puis après il y a les élections européennes de 1984 où il fait plus de 10 % et là c'est une espèce de si vous voulez de marche de marche en avant de la part du rassemblement national et de Jean-Marie Le Pen jusqu'en 2002 Front national du Front National et de Jean-Marie la Pen jusqu'en 2002 qui va considérablement perturber et la droite et la gauche en France mais est-ce que sans arriver au pouvoir sans avoir tenu les manettes il a changé le pays ou pas ou c'est surfait ou ces idées finalement n'ont pas fait influencer tant que ça l'opinion publique en France qu'en est-il est-ce qu'on peut le mesurer d'ailleurs c'est très difficile à mesurer très très difficile à mesurer parce que par exemple on s'aperçoit que sa fille qui est aujourd'hui à la tête du rassemblement national qui est pas le même parti et pas le même parti pas uniquement parce que le nom a changé mais parce que sur le contenu c'est c'est tout à fait différent mais néanmoins si il a évidemment changé un petit peu les les les les les postures des uns et des autres d'abord il a été instrumentalisé on va pas le dire autre chose par François mitteran François mitteran s'est servi de Jean-Marie Le Pen qu'il connaissait parfaitement d'ailleurs c'était deux hommes de la 4e République qui se connaissait très très bien et pour avoir interviewé Jean-Marie Le Pen il m'a raconté des histoires avec François mitteran sous la 4e quand François mitteran était ministre de l'Intérieur je m'en souviens de ce qu'il m'a raconté et les deux hommes se connaissait bien et François mitéran s'est servi de Jean-Marie Le Pen pour affaiblir la droite à l'époque le RPR et l'UDF pour affaiblir et euh Valérie giscardestin et Jacques Chirac au combien notamment en 1986 à l'occasion des élections des élections législative où il introduit la proportionnelle pour permettre à Jean-Marie Le Pen justement de venir faire turbuler le système donc il a été instrumentalisé par quoi qu'on dise en dépit du talent propre euh de Jean-Marie Le Pen mais alors Jean-Marie Le Pen si vous voulez pour répondre à votre à votre interrogation pourquoi il a tant marqué alors qu'il a jamais occupé le pouvoir parce que la la conquête du pouvoir n'était pas à mon avis son objectif c'est la question que je posais tout à l'heure à Vincent Trolet vill il me dit je sais pas c'est vrai qu'on dit souvent ça non je crois que c'était pas son objectif contrairement à sa fille je crois que son objectif c'était d'exister dans le paysage politique de la 5e République de justement bien de faire turbuler le système de euh de de d'être le poil à gratter de de de cette vie politique ce qu' voulait il y a il y est parvenu c'est d'arriver au 2e tour de l'élection présidentielle euh il a jamais euh travaillé pour que son parti se s'installe localement par exemple ou non ce qu' ce qu' a fait Marine Le Pen d'ailleurs ce qu' a fait Marine Le Pen en ce qu'essaie de faire ce qu'essaie de faire Marine Le Pen c'est toute la la rupture d'une certaine façon stratégique ou tactique c'est commeord veut avec Bruno Maigret Bruno Maigret qui était un brillant second pour Jean-Marie Le Pen qui était alors lui Bruno maiggr qui était poltechnicien qui avait fait les grandes écoles qui qui avait un verbe très policé même s'il était extrêmement virulant et bien lui aurait voulu un que le le Front national s'institutionnalise et qu'il ne parte pas dans des dans des embardés comme Jean-Marie Le Pen l'emmenait de temps en temps première chose et deuxièmement il voulait qu'il s'implante qu'il devienne un parti qui s'implante localement et ça c'est pas c'était pas du tout dans la stratégie de jean-mie lopen qui ne supportait pas finalement c'est ça qui était qu'il faut dire qui ne supportait pas d'avoir la contradiction autour de lui c'est quelque chose qu' ne supportait pas d'où la rupture qui s'est fa qui s'est faite en 1999 dans un journal que je dirigeais dans une interview que j'ai faite à montretour à saclou dans Fran soir où il traite monsieur Maigret de tous les noms et c'est à partir de cette interview que la rupture est consommée vous me dites que Jean-Marie Le Pen n'a jamais voulu s'implanter est-ce qu'il a d'une certaine manière des idées récupérer des idées d'avant-guerre antirépublicaine et qu'il avait un des amours dégoût pour la République en tant que tel ou non pas forcément est-ce que ça peut expliquer cette volonté de ne pas j destion fille j'iraai pas jusque là euh c'est sûr que le le Front national en 19733 14 quand il se fonde euh c'est un un rassemblement enfin c'est un parti c'est un mouvement qui rassemble des gens bon qui ont à passé pendant la guerre pour certains assez troubl de collaborateurs faut le dire franchement ou de pétinistes aussi et puis qui rassemble autour de lui aussi des gens qui ont été à l'OAS pendant la guerre d'Algérie ce que n'a jamais été Jean-Marie Le Pen il a jamais été à l'OAS he é proche mais il a jamais été donc il y avait tout plein de gens là qui qui grenouillaient dans ce parti au début qui étai des finalement des des des gens qui étaient acceptés nulle part ailleurs hein donc et Jean-Marie Le Pen s'est construit il faut le dire aussi contre le général de Gaulle donc il a il a ramené vers lui des personnalités des figures qui des hommes et des femmes qui étaient hostiles au général de Gaulle qui n'ont jamais adhéré à l'homme de la France libre et pour d'autres qui ont considéré que c'était un grand traître sur l'Algérie française parce que l'Algérie n'aurait jamais dû n'aurait jamais dû quitter la France et il faut le dire Jean-Marie Le Pen est député quand il quitte son siège de député pour aller rejoindre d'abord il va à sueze quand le canal y a l'affaire du canal de suè et après il va en Algérie pour combattre en Algérie Jean-Marie Le Pen donc est est décédé je vais vous faire réagir dans un instant y trard aux premières déclaration politique du du moment parlons de ces ces provocations ces provocations très souvent antisémite lui est-ce que c'était ses idées j'entends souvent non non il provoquait mais est-ce qu'il était antisémite Jean-Marie Le Pen oui c'est un antisémitisme de je dirais qui qui qui ce vieil ces vieux Roland antisémite qu'on a que la France con connu sous laaffire drefus dans l'entre de guerre c'est cet antisémitisme là qui aujourd'hui pour prendre un mot assez malheureux de Mélenchon dans d'autres secteurs qui est un peu résiduel aujourd'hui il faut quand même le dire mais il était en il entretenait cette cet antisémitisme là il s'en jamais il s'en jamais caché d'une finalement 30 ans après la guerre même 20 30 ans après la guerre d'idée qu'on avait mis sous le tapis que non non on avait pas mis ça certains certains les avaient mis enfin il était bonour mettre soui mais ça c'est le général de GA mais justement il y avait beaucoup de Français enfin il y avait des Français qui étaient pas sur cette longueur d'onde là et donc c'est c'est des Français comme Jean-Marie Le Pen donc qui c'est pour ça que Jean-Marie Le Pen a eu un écho qui s'est qui a grandi aussi il faut le dire le la popularité de Jean-Marie Le Pen et de son mouvement ou a grandi c'estàdire que en 1974 quand il se présente à l'élection président il fait moins de 1 % Jean-Marie Le Pen il est là avec son bandeau il rassemble pas grand monde en revanche y a d'autres choses a d'autres choses qui l'ont qui ont attiré si vous voulez un électorat vers lui c'est bah tous les problèmes que l'on connaît aujourd'hui les problèmes d'immigration les problèmes d'intégration les problèmes sociaux aussi le chômage tout ça même s'il avait pas les recettes pour pour régler tous ces problèmes là mais à partir du moment où ou si vous voulez la machine et les 30 glorieuses grosso modo se sont déréglé bah vous allez chercher ailleurs pour savoir si euh les solutions n'existent pas ti je vous montre je sais pas si vous l'avez vu ce tweet de François baayerou le Premier ministre au-delà des polémiques qui était son âme préférée et des affrontements nécessaires sur le front Jean-Marie Le Pen aura été une figure de la vie politique française on savait en le combattant quel combattant il était message assez neutre pas très virulent pas forcément celui d'un en politique quand on voit ça non mais attendez d'abord c'est la mort d'un hommeou hein faut quand même pas l'oublier première chose deuxièmement c'est le premier ministre qui parle donc le premier ministre doit avoir doit rester à sa je dirais à sa hauteur troisièmement Monsieur Le Pen quoi qu'on dis c'est un homme du passé aujourd'hui c'est plus un homme qui figure dans le paysage politique français oui donc il y a aucune raison d'aller remuer des rancurs passés des rivalités est passé je pense que Jean-François que François Baayou est tout à fait dans le ton et que c'est ce qu'il fallait faire je vous lis le communiqué de l'Élysée qui est un peu différent jeanm leupen dcd mardier était une figure historique de l'extrême droite le mot extrême droite est utilisé don le rôle dans la vie publique de notre pays pendant près de 70 ans relève désormais du jugement de l'histoire voilà ce que déclare l'Élysée dans un communiqué et le président de la République exprime ses condoléances à sa famille et ses proches il y a quand même le mot extrême droite alors c'est un GR mot c'est pas un gros mot le mot extrême droite François Baou ne l'utilise pas oui non mais ils font chacun ce qu'ils veulent mais l'extrême droite c'est pas un gros mot c'est une réalité il a le droit d' extrême droite il l'a été on peut pas le nier ça c'est une première chose et puis deuxièmement le jugement appartient à l'histoire bah oui comme pour tous les hommes d'ailleurs est-ce que il y a parfois un peut-être un malaise autour de la mort de Jean-Marie Le Pen comment réagir dans la classe politique est-ce que tous sont un peu gênés vous qui les connaissez on va voir je je trouve que là il y a pas tellement de réaction en les gens se précipitent pas pour rendre hommage alors parce que sans doute euh la mémoire de Jean-Marie Le Pen enêne beaucoup hein je pense et puis je crois savoir qu'à gauche on reproche justement au au président de la République au Premier ministre de pas avoir souligné qu'il avait été condamné main de fois pour ses euh pour ses dérives euh ses dérives et puis c'est c'est c'est c'est c'est bons mauvais mots donc on lui reproche ça euh euh on reproche au Premier ministre et au président de la République de ne pas l'avoir souligné bon je dirais que c'est pas c'est bon c'est c'est comme dirait le président ça le jugement appartient à l'histoire Jean-Marie Le Pen est mort engagé sous l'uniforme de l'armée française en indchine en Algérie tribun du peuple à l'Assemblée nationale au Parlement européen il a toujours servi la France défendu son identité et sa souveraineté je pense aujourd'hui avec tristesse à sa famille à ses proches et bien sûr à marine dont le deuil doit être respecté voilà le la première déclaration de Jordan Bardella ça c'est peut-être plus intéressant la position des élus et des membres du rassemblement national aujourd'hui toujours compliquée la figure de Jean-Marie Le Pen pour eux oui alors comme vous le savez il y a eu une il y a une rupture entre Marine Le Pen et son père euh elle l'a exclu carrément du du parti du mouvement euh et c'est vrai que aujourd'hui euh euh j'ai pas fait le test mais si on prend tous les députés du rassemblement national euh qui sont quelques 130 euh au palais bonbon il y en a beaucoup qui ne l'ont pas connu Jean-Marie Le Pen il y en a beaucoup qui j'en suis persuadé n'adhèrent pas du tout à ce que Jean-Marie Le Pen pouvait dire dans ses dérives dans ses dans ses discours qui étaient discours qui flirtaient avec l'antisémitisme avec le racisme et tout ça ce sont j'imagine je suis certain que beaucoup du rassemblement national n'adhèrent pas à ça qui sont et qui sont là pour d'autres raisons et pas du tout pour ces raisonslà et donc pour eux ça n'évoque pas grand-chose Jean-Marie Le et puis je crois que pour beaucoup d'entre eux ils ont peut-être pas intérêt non plus à ce que cette mémoire soit entretenue et et revienneent Marine Le Pen la première d'ailleurs Marine Le Pen qui est comme vous le savez dans une démarche on va voir ce que va donner l'avenir mais et l'avenir immédiat mais que dans une démarche ces dernières années d'institutionnaliser d'institutionnalisant son part de diabolisation tout ça bah c'est surtout aussi et par rapport à son père euh justement les choix de Marine Le Pen politique est-ce que elle est toujours l'héritière de son père en terme d'idée ou est-ce que d'autres présentent mieux les idées de Jean-Marie Le Pen notamment sa niè Marion maréchal est-ce que quelqu'un les représente encore d'ailleurs ces idées non je sa non dans dans la globalité personne ne les représente ces idées alors j'entends bien ce que vous dites sur Marion maréchal dont vous n'aurez pas oublié que elle ne porte plus le nom de Le Pen he Marion maréchal euh ce qui est significatif quand même dans un premier temps parce que début elle le gardait ou é très proche de son grand app Mar marachal Le Pen très proche de son grand-père elle a effectivement un discours politique qui sur certains points rappelle son grand-père un discours très identitaire un discours euh je dirais très conservateur aussi et qui et aussi sur le plan économique d'ailleurs qui rappelle aussi celui de mon grand-père beaucouplo le petit commerce LE BON un côté poujadiste d'ailleurs qu'on qu'on peut parfois déceler Marine Le Pen elle est pas sur cet angle là elle le discours alors qui est assez sur l'intégration qui est assez ferme tout ça mais elle elle l'a un petit peu mis de côté si vous me permettez l'expression elle en parle moins et sur le plan économique elle a des idées qui sont pas tout à fait les mêmes que celles de Jean-Marie Le Pen elle a un discours qui sera e plus d'une certaine façon de ce qu'on de ce qu'on trouve ce qu'on pourrait trouver chez effectivement chez les communistes d' temps merci beaucoup y trard merci d'être venu nous parler Marie Le Pen vous l'avez interviewé souvent oui je l'ai interviewé de tris fois quel était son rapport avec les médias les journalistes ou C il s'en amusaient ou c'était assez violent et il leur en voulait au non non il parlait franc il parlait franc et je me souviens quand il avait des questions qui lui déplaisaient il il vous le faisait il vous le montrait je me souvi l'avoir interviewé ben dans le bureau que vous montrez là euh montre tout et il vous le faisait savoir et c'était un homme vigoureux hein il avit effectivement il avait pas peur de de ses idées de les afficher et de vous dire c'est vos cas de vérité merci beaucoup Ifre directeur adjoint de la rédaction du Figaro on reste en direct dans un instant Guillaume Tabar nous rejoint lui aussi il a suivi jean-marine le Pen et viendra nous parler ces fameuses interviews à tout de suite merci il est 15h45 nous sommes toujours en direct pour parler de la mort de Jean-Marie Le Pen figure majeure controversée de la 5e République décédée à l'âge de 96 ans Guillaume Tabar bonjour bonjour Thib merci d'être ici éditorialiste politique au Figaro c'est un homme qui n'a jamais eu le pouvoir mais qui va marquer peut-être plus que certains présidents l'histoire de la 5e République ah oui pour toutes sortes de raisons c'est une des personnalités qui aura le plus marquer la vie politique française d'abord par sa longévité il faut déjà le rappeler puisque Jean-Marie Le Pen a été élu député pour la première fois en 1956 hein donc ça fait pas loin de 70 ans c'est le seul un homme de la 4e République un homme de la 4e République c'est même l'an dernier j'ai retrouvé que dans dans cette fameuse assemblée de 1956 qui est la dernière assemblée de la 4e République euh ces derniers temps il il restait trois figures marquantescord euh la première c'était Roland Duma qui est mort il y a un peu plus d'un an euh valériecardestin qui est mort aussi très très récemment et Jean-Marie Le Pen qui est le dernier de ces trois-là et alors il y en a d'autres peut-être des moins connus qui serait ser inéressant savoir encore des députés de la 4e République VI écoute j'avais recherché à ma connaissance c'est c'est les derniers vivants de cette assemblée donc Jean-Marie Le Pen aura été le le dernier euh et ensuite bien sûr bah par la manière dont Jean-Marie Le Pen a a organisé structuré fédéré et élargi l'espace politique de l'extrême droite française hein en créant le rassemblement national en 1972 Front national le Front national pardon j'ai d rassemblement national oui benah c'est révélateur donc le Front national euh voilà et en en l'espace de euh en l'espace de de 30 ans euh le faisant paré passer d'un parti groupusculaire hein je rappelle qu'en 1974 dans sa première candidature présidentielle jean- Barine Le Pen fait 0,7 % des des voies il n'existe quasiment pas et en 2002 hein 30 ans plus tard il parvient à se qualifier au second tour euh date historique de la vie politique française puisque on on parle même d'un 21 avril c'est que sû tout le monde se souvient voilà et à ma connaissance c'est l'une des des seules dates si ce n'est la seule date de l'histoire politique française que l'on désigne sans son année si on dit 21 avril on sait de quoi on parle alors que pour la PL des on dit tiens euh un T est élu en telle année et alors qu'on parle 21 avril à la hauteur du séisme que fut cette qualification de Jean-Marie Le Pen au second tour Guillaume vous êtes journaliste politique évidemment j'imagine que vous l'avez interviewé nombreuses fois j'ai commencé à lire des papiers parait-il qu'on était reçu à montre tout qu'on l'attendait qu'on il y avait un oui faut reconnaître j'ai j'ai eu le le oui la chance on peut dire ça et de de d'aller déjeuner à plusieurs reprises à à monre tout eu al vous avez raison de dire la chance parce que même des journalist j'ai lu là des des articles même de journalistes de Libération de gauche qui disent c'était un un plaisir interdit mais un plaisir d'aller rencontrer cet homme en tout cas c un un moment cque parce que donc VO donc monre tout c dans il avait une une une belle maison d'ailleurs je pense que les photos que que l'on voit sont sont sont pris pas pas celle-là qui est plus qui est plus récente et à la fin de sa vie il é même dans les dernières années de sa vie il est installé à reil mal maison avec son avec son épouse Jan mais lorsqu'il éit encore à montretou ça c'est une de ces belles maisons du parc de montretou qui domine euh qui domine Paris et là hérité un peu bizarrement dans des conditions obscures alors écoutez il effectivement héritier d'un hérité d'un riche simentier Lambert euh voilà donc il était dont il avait été le légataire universaire et universel et qui lu a permis de récupérer cette cette belle demeure qui était devenue à la fois son domicile le repère de la famille Le Pen et un peu son lieu de travail son bureau était là même si le FN avait par ailleurs ses ses locaux et c'est vrai moi j'ai souvenir euh d'abord il fallait avoir du temps parce qu'on arrivait pour l'heure du déjeuner il était rare que on partte avant 4 ou 5h de l'après-midi voilà parce que Jean-Marie Le Pen avait notamment un talent de compteur euh et surtout les années avançant où il se complaisait davantage dans dans les souvenirs de l'histoire que dans la projection politique et bien il racontait des épisodes de de sa vie des épisodes de la vie politique française avec avec force détail force image force force anecdote oui c'était incontestablement quel que soit ce que l'on pense de ces opinions et de des thèses qui défendait c'était un un personnage tout à fait hors norme de la vie politique comme il y en a très peu et comme il y en a peut-être plus d'ailleurs vous me parlez de Jean-Marie Le Pen depuis qu'on a pris avec un sourire il y a des choses qui font beaucoup moins sourire certaines de ses sorties vous qui l'avez connu C question est-ce qu'il était vraiment antisémite parce que c'est un sujet certains disent non c'était que de la provocation il a quand même tenu des propos qui étaient très clairement antisémite il a été d'ailleurs condamné à nombreuses reprises pour ça qu'en était-il vraim vraiment lui qu'est-ce qu'il pensait et quel éta quel était son sa colonne vertébrale idéologique euh écoutez il y a eu il y a eu des dérapagesement que que avec certains jeunes mots qu'il faisait sur le euh sur les uns ou sur le ou sur les autres malheureusement malheureusement jouer avec les les les patronymes et remuer des des des des des des des consonances et des des des intentions pas pas très claires malheureusement ça n'est pas la panage de jean-mart Le Pen et mais encore maintenant et peut-être pour des raisons différentes on entend encore aussi de de ce ce ce registre là euh voilà sincèrement l'antisémitisme Jean-Marie Le Pen je serais incapable de me proncer de manière euh de manière réelle euh voilà il y avait une part de provocation c'estàd que il y avait la fameuse histoire du du point de détail de de jeambragas qui était un point alors Jean-Marie Le Pen dit un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale au regard de ce qu'a été la choix évidemment ça n'est pas un détail de de cette période là lui prétendait qu'il se plaçait au regard du déroulement purement jeallis dire militaire de de de de l'histoire de de cette guerre et ce qui est vrai pour entrer dans cette dans fameuse polémique sur le point de détail sur euh euh que furent les chambres à gaz prenons par exemple un un ouvrage incontestable comme les mémoires de guerre de du général de Gaulle il n'est pas question de l'extermination des juifs et dans toute la la de tous les grands acteurs de la Seconde Guerre mondiale que ce soit de Gaul que soit Churchill ce ne sont pas des questions qui qui qu' on dominé ni leur réflexion ni même leur relecture de de de ces événement ça n'excuse pas la manière dont Jean-Marie Le Pen en avait parlé mais faut aussi un peu resituer ça dans un dans toute une approche historique lorsqu'il crée le Front national dans les années 70 les gens qui l'entourent sont sont des anciens collabos des gens de l'OAS c'est tout les rejetés de la vie politique française d'une certaine manière a de tout il y a de tout dans le création du du du FN encore aujourd'hui certains vient dire oui le FN fondé fondé par des des SS il y avait fiant il y avait un une personne qui avait été dans qui était parmi les fondateurs bon c'est ce qui est une tâche sans doute marquante voir indélibile sur ce parti mais il y avait également un compagnant de la Libération parmi les parmi les fondateur du du Front National et ensuite dans les députés euh dans les députés élus en 1986 il y avait aussi des des figures qui av été compagnant de la Libération voilà ou d'autres qui avaient été qui avaient été résistant donc il avait il y avait de tout même si bien sûr le le frond national historique se se rapprocher de de de de l'extrême droite historique hein celle notamment de qui avait dominé à Vichi on peut pas dire que le FN n'était que le continuateur du du du du pétinisme loin de là il y avait de tout faut pas oublier aussi un autre épisode qui avait structuré l'extrême française c'est la guerre d'Algérie et la la l'indépendance accordé par deg l'Algérie une grande part du du était des antigolistes c'est ça voilà il y a un antigolisme qui est né sur le l'indépendance que certains on qualifi d'abandon de l'Algérie mais qui n'a pas concerné que des personnalités issus de l'extrême droite historique l'une des plus grandes figures algérie-fançaise donc antigoliste c'était jacqu schustel jacqu schustel qui était un immense scientifique et qui était un gouliste historique gouliste de la guerre premier secrétaire général du RPF vraimentun des plus chaud défenseurs du général de Gaulle mais qui a rompu avec lui sur la question algérienne et cette ceette enfin l'indépendance de l'Algérie et la défense de l'Algérie française a nourri la candidature de Jean-Louis titicvgancour en 65 qui éta secrétaire c'est ça Jean-Marie Le Pen ou le alors il il était son directeur de de campag ouais euh voilà donc c'est comme ça aussi que c'est qu'il a fait ses premiers pas en politique don voyez c'était une extrême droite qui elle était le fruit non pas de la Seconde Guerre mondiale mais le fruit de du combat d'Algérie française aujourd'hui son sa figure bon alors évidemment que les opposition n'ont aucun problème à critiquer et à continué de critiquer Jean-Marie Le Pen dans le camp du rassemblement national comment on se positionne vis-à-vis de lui écoutez c'est très compliqué parce qu'il y a une une évidente filiation et continuité entre le Front National et le rassemblement national entre Jean-Marie Le Pen et Marine Le Pen ne serait-ce que pour une raison d'état civil évidence c'est que elle est sa fille et que elle lui a succédé la T du parti d'ailleurs avec sa avec sa avec sa sa bénédiction donc il a une continuité évidente et puis aussi ça faut pas l'oublier même si on a un peu tendance à l'oublier et de la part des commentateurs politiques et peut-être des acteurs aujourd'hui du rassemblée nationale c'est que le succès politique du RN aujourd'hui oui c'est que son son son poids électoral et quand même la conséquence de la percée électorale réalisée par Jean-Marie Le Pen euh lui-même en même temps il y avait eu un un creux quand même parce que 2002 évidemment le score et on s'en souvient tous ettimement 17 % 18 en en 2002 alors il fait 16,36 % en premier tour et euh et 18,18 au au second en 2007 ça se passe beaucoup moins bien bien sûr par qu'il y il y a il y a la candidature de Nicolas Sarkozi qui comme on avait dit à l'époque a siphonit les voix du du Front national à savoir qu' qu'un discours de droite assumé comme c'était celui de Nicolas Sarkozi lors de cette campagne présidentielle et bien une grande partie des électeurs qui avait voté pour le FN en 2002 parce qu'il sentaiit que parce qu'il s'est senti abandonné par les partis de droite traditionnel sont revenus à ce moment-là vers le donc oui en effet il a cette marche en avant parce que vous le dites il fait 0,7 % en 74 il fait 16 presque 17 en 2002 ça se passe Mo bien en 2007 mais évidemment qu'il y a une longue progression ce que vous me dites c'est que historiquement la base électorale et même la structure du parti est celle construite par Jean-Marie Le Pen bien sûr prenons un épisode qu'on en a beaucoup parlé lors du dernier relvèement de l'Assemblée savez que là on a dit non non il faut pas que le que le RN ait des postes au bureau de l'Assemblée parce que et ce bon en 86 c'était pas le parti de Marine Le Pen c'est 86 c'est le parti de Jean-Marie Le Pen bien s élection proportionnelle un peu particulière le groupe national obtient dans mon souvenir 36 députés font 10 % c'est ça VO il font ils font 10 % et je crois qu'ilarve 36 députés bon et tout naturellement ils obtiennent les fonctions qui leur reviennent dans le fonctionnement de de l'Assemblée donc vous voyez le en matière de diabolisation dédiabolisation il y a eu des allers-retours voilà voyez le tweet de Jordan Bardella Jean-Marie leupen est mort engagé sous l'uniforme de l'armée française en indochchine en Algérie tribun du peuple l'Assemblée nationale et au Parlement européen il a toujours servi la France défendu son identité et sa souveraineté et le président du Rassemblement national ajoute je pense aujourd'hui avec tristesse à sa famille à ses proches et bien sûr à marine dont le deuil doit être respecté et c'est suite oui parce que on voit les mots qui qui sont qui sont écrits on voit surtout les mots qui ne sont pas là c'est dire que Jordane Bardella est le président du Rassemblement national c'est le parti qui a pris la suite du Front national il y a pas une allusion il y a pas une allusion à à cette histoire politique dont il est malgré tout il est souvent mal à l'aise quand on lui pose la question c'est qu'à la fois les dirigeants actuels du ration national se satissont d'être des bénéficiaires de cette histoire politique mais ils ne veulent pas en être les en être les héritiers hein et d'une certain manière voyez on a beaucoup parlé de la dédiabolisation est-ce qu'ils n'ont pas raison parce qu'on voit les scores que font aujourd'hui le r le rassemblement national dans les différentes élections en s'éloignant très largement des propos de Jean-Marie Le et même de certaines idées qui étaient moins polémiques notamment sur le plan économique euh est-ce qu'ils n'ont pas raison finalement de s'en éloigner de Jean-Marie Le Pen ou incestement je que le le il y a une une phase de normalisation du rassemblement national qui a qui a qui est passée par une mise à distance des des dérives des excès des dérapages de de de Jean-Marie Le Pen en parti des en parti des idées oui encore que la question de l'immigration qui a qui a qui a été le le le le le le le point de départ de l'essort électoral du Front national reste aujourd'hui l'une des motivations essentielles du vote pour le rassemblement national donc voyez il y a quand même des éléments de de continuité mais évidemment euh contte tenu de l'image laissée par Jean-Marie Le Pen ahah il est plus difficile de de d'assumer cette cette forme de continuité et je reprends ce que je voulais dire sur la la fameuse dédiabolisation oui d'une certaine manière en se plaçant sous les tendards de la dédiabolisation et bien le rassemblement national de Marine Le Pen a contribué aussi à diaboliser ou à rediaboliser le fondateur du parti à savoir Jean-Marie Le Pen est-ce que Marine Le Pen et son parti le rassemblement national sont les héritiers politiques de Jean-Marie Le Pen ou pas tellement est-ce que ces héritiers se situent ailleurs on pense par exemple à reconquête à ériic Zemour et à Mario maréchal qui sagè est-ce que ce sont eux plutôt ses héritiers politiques c'est difficile à dire vous savez l'héritage poétique c'est toujours très très compliqué on l'a vu aussi avec le gaulisme ouais euh il y a eu de Gaal et il y a eu un parti un parti Gauliste ensuite plus l'histoire avancé bon et plus on a vu des gens très différents se réclamer du golisme euh il y a le parti qui qui a été le continuateur du parti Go ça était le RPR puis l'UMP puis maintenant maintenant en partie LR mais tous ceux compris qu' ont combattu vigoureusement le général de Gaulle se revendique aussi d'une forme de de gaulisme tout ça pour dire que voyez qu'un qu'un héritage politique ne se résume pas une simple question de traçabilité euh partisane et c'est vrai également du du du Front national vous parlez d'Éric Zemour j' peut-être qu'Éric Zemour euh assume ou revendique peut-être plus fortement que les dirigeants actuels du du rassembl national j'allis dire la part de transgression qu'il faut dans le discours politique euh voilà pendant cette sa campagne présidentielle Eric Zemour a accepté assumé de choquer bon et mais c'est aussi ce qui lui a valu une part de son de son succès de son succès électoral vous qui connaissez bien la classe politique actuelle Guillaume Tabar comment va-t-elle réagir et je pense surtout au président de la République et et d'une certaine manière l'état globalement comment on réagit et comment on rend hommage à Jean-Marie Le Pen j'imagine qu'on ne va pas lui rendre hommage mais il faut bien en parler écoutez ça fait des de nombreuses années que qu'en discutant avec des gens des collaborateurs d'Emmanuel Macron il dis oh là là lorsque Jean-Marie Le Pen va va mourir comment on va faire qu'est-ce qu'il udra dire et cetera l'exercice était d'autant plus compliqué que Emmanuel Macron a une spécialité c'est que il rend hommage à chaque mort pour prendre plusante est mort il y a y a quelques jours Anne-Marie Comparini vous connaissez bien sûr anne-emarie Comparini je ne connais pas Anne Marie Comparini Annemarie Comparini a été pendant je l'ai vu tout à l'heure en regardant dans dans les dans les communiqués pr présidente de la région ronalpe oui bon c'était une personne tout à fait estimable a aucun aucun débat sur la la figure de Marie Comparini mais pour dire voyez que Jean-Marie Emmanuel Macron rend hommage à toute figure qui a traversé la vie publique fus de manière très brève et très éphémère là Jean-Marie Le Pen il a marqué 7 décennies de politiique c'est pas bref c'est pas éphémère y compris parce que Jean-Marie Le Pen c'est s'est fait connaître par de la polémique et voilà suc nombre de débats bon et ben le communiqué d'Emmanuel Macron je pense que c'est l'un des communités les plus courts qu'il a jamais écrit sur une figure qui disparaît euh c'est cette brièveté traduit quand même alors euh ou une forme de distance une forme de je ou un opposant politique on peut pas accuser un homme politique de voyez il y a bien des dirigeants politiques qui ont a même j'ai enfin j'ai pas le n en tête mais récemment je crois une figure marquée par du Parti communiste qui était morte et elle a le droit à son bel hommage comme comme tout le monde si j'ose dire VO là c'est la première fois que que que justement que le communiqué présidentiel n'est pas un hommage voilà comme si c'était sale de parler de Jean-Marie Le Pen il y a juste cette phrase qui a été pesé au trébucher où Emmanuel Macron dit qu'il reviendra à l'histoire de porter son jugement une figure historique de l'extrême droite le mot est prononcé ce que n'a pas fait François Berrou d'ailleurs dans dans son tweet dont le rôle dans la vie publique de notre pays pendant près de 70 ans relève désormais du jugement de voilà c'est dire bon alors ceux qui auraient en même temps c'est un homme pardon Guillaume je me fais le contradicteur mais c'est un homme condamné à de multiples reprises qu'il a eu des propos que tout le monde condamnera moralement voyez c'est c'est quand même difficile de rendre hommage à Jean-Marie Le Pen enfin c'est un non mais il s'agit pas de r hommage comme vous dites cet adversaire politique et non je pense par contre que euh euh je pense qu'il n'aurait pas été déplacé que le Président de la République prenne à acte de la place occupée dans le débat politique par par Jean-Marie Le Pen cette dernière information c'est Paul lobachet qui l'écrit dans un papier sur le Figaro vous pouvez le lire elle l'a appris après les journalistes comment Marine Le Pen a été informé de la mort de son père dans l'avion qui l'a ramené rentré de Mayotte et donc c'est ainsi qu'elle qu'elle l'a prii merci beaucoup guumar merci d'être venu nous raconter vous aussi vos entretiens avec Jean-Marie Le Pen qui est donc décédé aujourd'hui à l'âge de 96 ans merci à vous de nous avoir suivi bon après-midi sur le figar