PS/NFP : qui fait toujours partie de l'opposition ? - Le débat du samedi

2 jours après la noncensure du gouvernement beayrou on accueille nos deux invités politiques guilem Carayon bonjourjour porte-parole de l'Union des droites pour la République l'UDR c'est le parti d'ériic soti nous sommes également avec Rachid temal bonjour bonjour sénateur socialiste du valdoise vos deux partis l'un et l'autre n'ont pas voté à l'Assemblée nationale en grande majorité en tout cas la censure du gouvernement baayrou êtes-vous pour autant l'un et l'autre toujours dans l'opposition Rachid temal vous d'abordous sommes totalement dans osition parce que être dans l'opposition totalement être dans l'opposition c'est pour ne pas être dans l'opposition si je reprends votre question dans l'autre sens il faut être soit au gouvernement nous ne sommes pas soit voter le budget et nous ne voterons pas le budget donc je vous confirme que les socialistes sont bien dans l'opposition comme depuis le début du mandat de Monsieur Macron des deux mandats de Monsieur Macron vous ne voterez pas le budget en revanche il y aura encore une motion de censure déposée par vos anciens camarades insoumis à l'Assemblée nationale dans le cadre du débat sur le budget est-ce que vous la voterez à ce moment-là ou pas mais que les chos soit clair nous ce que nous faisons c'est de nous dire comment on peut être utile au français et donc nous avons mené une première séquence qui était celle de la déclaration de politique générale que soit d'ailleurs à l'Assemblée au Sénat et entre-temps nous avons obtenu des choses donc nous avons obtenu des choses pour les Français je pourrais citer de la retraite au remboursement le N des remboursements la suppression de la suppression elle-même des 4000 postes et cetera dans l'éducation nationale nous aurons un autre débat à l'occasion du budget et à ce moment-là nous prendrons notre décision regarde de ce qu'il y a dans le budjet ce qu'il n'y a pas Guillem Carayon vous-même ben nous on est clairement dans l'opposition et je crois que ça apparaîit peut-être vous n'avez pas davantage vter la censure non on censure pas parce qu'on peut pas censurer à priori un Premier ministre François berou vient d'être nommé on a censuré il y a quelques semaines nous le gouvernement de Michel Barnier pas contre la personnalité de Michel Barnier qui est qui est respectable mais contre un budget qui nous apparaissait être un budget socialiste qui prévoyait des augmentations d'impôts sur les ménages sur les entreprises des augmentations de charges une augmentation du cou du travail et donc ce budget là qui aurait pu être celui du Parti socialiste qui aurait pu être voté par Bernard casenu on n'en voulait pas et c'était la raison pour laquelle on a voulu protéger notre économie la compétitivité de nos entreprises et surtout le pouvoir d'achat des Français mais là on est dans une situation différente et censurer à priori ce serait plonger le pays dans le chaos et dans l'instabilité et c'est pas du tout notre motivation alors si je résume les premières annonces du gouvernement baayrou P Mel on a une forme de recul sur la réforme des retraites qui est certes pas définitive mais c'était quand même une demande des socialistes on a beaucoup de gage sur l'éducation nationale non suppression 4000 postes d'enseignants renoncement du brevet obligatoire pour passer au lycée on en parlait il y a 1 heure avec nos invités c'était aussi une demande du Parti socialiste Rachid temal est-ce que vous avez pas l'impression que c'est le parti socialiste qui a obtenu le plus de choses de François Baayou depuis quelques jours ah benah ce qui est clair ce qui apparaît c'est que le Parti socialiste obtient des garanties obtient des avancées obtient des mesures de la part de François baayerou donc moi je me pose la question des nouveaux alliés d'Emmanuel Macron de François baayerou que sont les républicains c'est la famille politique à laquelle j'ai appartenu pendant plusieurs années et qui sont allié aujourd'hui avec un pouvoir qui donne desgages qui fait des concessions à gauche donc qu de leur participation au gouvernement moi je sais pas si Annie genvar la ministre de l'Agriculture Bruno rotillo Le ministre de l'Intérieur seront heureux de gouverner avec le Parti socialiste dans un gouvernement socialiste alors ce reproche qui vous est fait par Guillam Carayon Rachid temal il vous a fait aussi en des termes encore plus fleuris par Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise allié le Parti socialiste allié objectif du gouvernement beayrou non mais que les extrêmes se retrouvent c'est leur sujet moi ce que je note c'est que la question qui nous est posée aujourd'hui à vos auditeurs c'est est-ce que la vie pour les Français sera meilleure après ce moment-là la réponse est oui quand les par exemple les l'éducation vous l'évoquez moi je suis élu du valdoise qui le département la démographie la plus jeune après Mayotte ne pas avoir de suppression de des 4000 profs bah c'est beaucoup mieux ça veut dire plus de profs devant les élèves dire aux Français que par exemple et aux Français que la retrête à 64 ans nous nous sommes opposés à cela qui était ça y est c'était fini plié aujourd'hui on rouvre le débat avec des avancées bah c'est une bonne chose dire au français que par exemple non des remboursements de certains médicaments c'est une bonne chose je pourrais vous parler également de de le fait que les les retraites sont toujours calées sur l'inflation je pourrais aussi comme ça beaucoup d'autres exemples donc la question qu' me poser c'est pas de savoir si l'extrême droite ou l'extrême gauche sont d'accord ou pas d'accord c'est est-ce que les Français pourront avancer la réponse c'est oui des bonnes mesures pour les Français alors ça nous va bien est-ce que l'extrême gauche ce sont toutes les forces de gauche qui ont voté la censure alors je rappelle que le les les communistes et les écologistes mais d'ailleurs les Radicaux de Gauche place publique ont les uns et les autres annoncé qu'ils allaient continuer à négocier donc vous voyez que finalement les socialistes sont d'accord avecou ENF pas les insoumis qui ont alors donc vous me parlez des insoumis les ins pas les insoumis qui ont voté la censure c'est ça que j'étais en train de vous dire SAF que la la censure ils ont le droit de le voter moi je respecte tout le monde ce que je note c'est que les communistes et les écologistes ont souhaité continuer à négocier donc ça c'est une bonne chose par contre Monsieur Mélenchon et les insum ont une seule obsession pas les Français la candidature de Monsieur chez Mélenchon avec son présidentiel c'est leur problème c'est son problème ce n'est pas le nôtre alors Guillem carillon sans que ce soit sur le fond parce que effectivement rajit mal dit pas du tout la même chose et le Parti socialiste n'est pas sur la même ligne vous avez pas l'impression que les arguments du Parti socialiste qui consiste désormais à dire on obtient ce qu'on peut obtenir sans soutenir ce gouvernement parce qu'on travaille pour les Français avant de travailler pour la politique c'était les mêmes que ceux qui étaient tenus il y a un mois par le rassemblement national ou l'UDR par exemple Marine Le Pen quand elle disait pas de censure à priori contrairement à la gauche vous avez pas l'impression que c'est le même rôle si si SII je le comprends vous êtes en train de faire rfléchir la politique de Françis baayerou donc vous prenez ce qu'il y a à prendre mais moi je suis un peu écuré c'est peut-être parce que je suis jeune j'ai 25 ans j'ai une vision encore un peu peu propre un peu propre de ce que devrait être la politique mais l'attitude des socialistes enfin pardon l'expression mais vous passez votre temps à vomir sur la France pardon vous venez de reconnaître qui disait la même chose que vous il y a un mois et vous leur dites que cette attitude est c'est pas ça ce que je vous dire c'est pas ça ce que je veux dire moi c'est les revirements du Parti socialiste qui en période de campagne électorale va être prêt à tous les compromis qui devienent compromission pour Salier avec Jean-Luc Mélenchon je vous rappelle le soir des européennes le 9 juin quand Emmanuel Macron a prononcé la dissolution tout de suite vous vous êtes mis d'accord vous vous êtes réservé vos postes pour garddez vos mandats à l'Assemblée nationale la réalité c'est que pendant toute la campagne européenne Raphael gluxman le candidat du Parti socialiste nous avait dit jamais jamais jamais on refera d'alliance avec la France insoumise vous nous avez dit que Jean-Luc Mélenchon était au bord de l'antisémitisme quand il avait tenu ses propos sur la présidente de l'Assemblée nationale il y a une Bronne pivé qui disait qu'il fallait qu'elle campe qu'elle campait à téaviv Daniel obonau député de la France insoumise qui dit le Hamas c'est un mouvement de résistance sopia Chikirou député de la France insoumise qui nous dit au moment de la mort du chef du Hamas Ismaël ané que c'est qui qui lui rend hommage sur les réseaux sociaux enfin vous vous vous passez votre temps à dire qu'ils ont rien de républicain vous d'ailleurs vous venez dire que c'est l'extrême gauche et en même temps quand il y a des périodes de campagne électorale ah bah vous êtes les premiers à aller les voir à aller prendre rendez-vous pour essayer de vous réserver des circonscriptions parce que vous avez aucune chance de gagn 100 à la présenelle vous avez fait 1 et demi % bon Rachid temal vous êtes pas le plus proche des insommieses tous les sénateurs socialistes on va pas se mentir mais est-ce qu'il faut vos fus sont à jour non mais est que non mais c'est non moi je trouve ça bien de commencer par dire j'ai 25 ans je suis écuré enfin à peu près vous nous faites à peu près tout ce que fait le pire de la politique mais quand même vous êtes vous êtes le porte-parole d'un mouvement rappelle c'est Monsieur siti vous saz l'homme qui s'est barricadé dans un bureau qui est parti avec la CDLR qui s'est barricadé pour faire un accord avec et qui a tourné le dos à ce qui était le golisme je rappelle les golistes c'est ceux qui étaient opposés notamment à au l'extrême droite don F les anciens collabo et l'os donc très honnêtement moi j'ai pas le SO recevoir vous êtes obsédé par arguments ça fait 40 ans que les Français veent plus vous avez jamais gagné commencer par une élection donc résultat oui oui oui mais en fait vous AZ le PS et la France insoumise est-ce qu'on vous reverra à nouveau un jour est-ce que vous souhaitez qu'on vous revoie à nouveau un jour vous excluz qu'on vous revoie à nouveau un jour dans la même alliance non mais si vous me demandez à moi personnellement vous connaissez ma position je nai jamais été favorable à cette alliance voilà donc moi j'ai pas vous allez pas quité le PS quand il s'est allié il y en a d'autres qui l'ont fait hein oui mais enfin je veux dire pourquoi parce que le PS appartiendrait à ceux qui on faitalan la réponse est non le paraliste il a un siècle il a eu des haut débats et moi je suis F mes zidé et pas une structure ou en tout cas un tel ou tel homme donc c'est une différence de fond donc c'est votre ligne qui a gagné il jours moi je reviens bien sûr notre ligne a gagné bien sûr qui était dire quoi d'abord il faut l'unité des socialistes et que les socialistes se terminent par eux-même avec un seul objectif améliorer la vie des Français parce que si je suis le raisonnement de certains de LFU ou de Monsieur ça voudrait dire quoi comme nous sommes minoritaires nous attendons les bras Ballan pendant 5 ans non c'est comme ça que ça se passe la politique c'est comment on obtient des victoires je rappelle que moi quand je suis au Sénat en tant que parlementaire d'opposition et ben à chaque fois que je peux améliorer les textes je le fais parce que après c'est des mesures concrètes je reprends un exemple il y a une loi par exemple sur la sécurité intérieure et ben moi je l'ai amendé et on me l'a voté pourquoi parce qu'il y a des mesures concrètes dans mon département il y aura deux brigades de gendarmerie il fallait pas que je me batte pour qu'il y ait plus de sécurité dans mon département du du valvooise la réponse est si donc voilà moi j'obtiens à chaque fois des victoires pour les Françaises et les Français c'est ça le dialogue social c'est ça le compromis les socialistes sont pour le compromis qui se voit à la fois dans le dialogue social avec les les syndicats comme dans la politique on on c'est une façon d'être je je comprends que ça ne correspond pas à la vision de Monsieur ou à d'autres c'est leur choix moi je ce qui m'intéresse c'est la vie des Français alors Guillem Carayon dernière question vous aussi vous n'avez pas votre parti en tout cas n'a pas censuré le gouvernement beayrou qu'est-ce que vous voulez en obtenir il y aura probablement une réforme du mode de scrutin le passage à la proportionnelle qui je pense est une bonne mesure parce qu'aujourd'hui on a une tripolarisation de la vie politique on et en quoi ça l'empêcherait non je je pense que ça va passer je pense que ça va passer en quoi la proportionnelle empêcherait la tripolarisation de la vie politique non au contraire je pense qu'il faut prendre Act du fait qu'il y a trois pôles dans la vie politique un peu comme partout en Europe et donc la proportionnelle permettra de mieux représenter les les les positions de chacun et dans une hypothè de bipolarisation de la vie politique là le scrutin majoritaire s'applique davantage enfin la proportionnelle permet aussi d'interdire les second que le rassemblement national et ses alliés perdent à chaque fois bah on a eu des alliances complètement contre nature enfin les alliés de Monsieur c'était les républicains et c'était en même temps la France insoumise enfin moi je dans ma circonscription le député qui m'a battu Renaissance a été soutenu par un candidat de la France insoumise qui se battait contre l'autoroute alors que le député qui m'a battu était très favorable à l'autoroute à 69 dont vous parlez régulièrement sur Sud Radio battir des alliances quand on a que des divergences idéologiques ça a pas vraiment de sens c'est précisément ce que les Français rejettent aujourd'hui et bien nous serons amenés à en redébattre à nouveau vous avec vous deux si vous le voulez bien en tout cas rachide non mais non mais juste d'un mot quand même 25 ans il ne parle pas des Français il parle du mode scrutin et donc je crois pas que ce pour pour nos discussions ben écoutez en tout cas vous l'aurez dit à ceux qui nous écoutent merci à tous les deux merci à vous on vous retrouvera pour vos 26 ans par exemple pourquoi pas guilem Carayon Merci à VOUS Rachid temal sénateur socialiste du valdoise et Merci à VOUS guilem Carayon porte parole de l'Union des droites pour la République