Israël: l'appel pour la paix du grand rabbin de France et du recteur de la Grande mosquée de Paris

le grand Rabin de France Rahim Corscia bonjour bonjour et le recteur de la grande mosquée de Paris Chamseddine Mohamed affiz bonjour merci beaucoup à tous les deux d'être là ce matin sur sur BFM TV quel symbole de vous recevoir tous les deux côte à côte vous avez hésité d'ailleurs avant de venir on se parle tous les jours je vois pas pourquoi non pas du tout vous vous connaissez bien oui tous les deux il y a un vrai dialogue en France entre vos deux entre tous les cult entre tous les cultes il y a un vrai dialogue avantier nous avions une réunion du Conseil des responsables de cultte en France donc on se parle en permanence sur tous les sujets possibles imaginaable les sujets de société sur les sujet important pour nos cultes mais pas uniquement pour les cultes pour la société évidemment pour le monde donc là est évident pour moi de répondre à votre invitation qui est une façon de dire mais on a tellement à partager ici en ensemble que rien ne doit nous séparer et on a immédiatement réagi hein dès le 9 octobre nous avons ensemble rédiger un communiqué qui était extrêmement je dirais symbolique parce qu'il marquer je dirais la parole de l'ensemble des représentants des cultes en passant par le christianisme le bouddhisme et bien évidemment l'islam et le judaïsme alors avant d'entendre vos paroles de paix justement et d'apaisement est-ce qu'on peut dire néanmoins que l'heure est grave que la situation est grave et qu'elle vous préoccupe énormément RIM corcia préoccupe le monde entier il s'est passé des choses en Israël inconcevables une violence une barbarie qu'on pensait être uniquement dans le livre d'histoire dont on parlait comme absolument au passé on a vu cette barbarie cet antisémitisme euh c'est de l'antisémitisme déferl ensuite en France où en 10 jours on a eu euh 600 fait antisémites avec quelque chose enfin je prendrai juste l'un des derniers c'est hier il faut m'expliquer le rapport entre ce qui se passe en Israël et le portrait de Simon ve qui a été tager un portrait qui avait été inauguré par Brigit clinkert qui était ministre à l'époque c'est un portrait d'une femme qui est qui a une grande française qui se trouve à être juive donc en fait si on tague et on profane son portrait ça veut bien dire que ce qui se passe là-bas ça ouvre de l'antisémitisme et et c'est inconcevable ça montre bien que oui la définition que l'assemblée et que tant et tant d'organisations en France sont adopté et juste l'antisionisme c'est de l'antisémitisme aujourd'hui 588 faits antisémites signalz vous avez raison depuis le 7 octobre avec 336 personnes interpell absolument c'est le chiffre que je voulais ajouter 336 interpellations vous condamnez bien évidemment fermement ces actes bien évidemment tous les actes qui peuvent aujourd'hui attaquer une comm une communauté quelle qu'elle soit parce qu'elle est juif parce qu'elle est musulmane parce que c'est inadmissible et aujourd'hui euh euh Simone Veen malheureusement la bêtise euh n'a pas commencé hier puisque déjà son portrait avait été tagué une première fois donc cet antisémitisme rampant existe malheureusement et donc à chaque fois qu'il y a eu ce genre d'acte la Grande Mosquée de Paris les musulmans dans leur grande majorité il faut le dire il faut le euh je dirais il faut le signaler à chaque fois on réagit euh à la Grande Mosquée de Paris nous avons une histoire c'est-à-dire que je suis le recteur de la Grande Mosquée de Paris mais nous savons tous que pendant la guerre la 2uxème guerre mondiale le fondateur de la Grande Mosquée de Paris a pris des risque pour sauver des Juifs en 1967 Hamza Aboubaker en pleine guerre de des 6ision il faut quand même le rappeler avait déclaré qu'il ne s'agit pas d'une guerre qui oppose les Juifs aux musulmans c'est une guerre de territoire et sur place à la mosquée de Paris on avait créé une association la fraternité d'Abraham qui la matrice le qui existe toujours qui existe toujours et Abraham c'est notre je dirais ancêtre à toutes les religions monothéistes c'est berceau du monothéisme et nous devons faire attention à cela alors l'antisémitisme en France bon malheureusement est récurrent depuis des décennies est-ce que selon vous il se nourrit à nouveau du conflit Israël au palestinien ou au fond ça a toujours été ça de mon point de vue il révèle quelque chose hm hm qui était euh à bas bruit en permanence moi je je pose une question simple c'est une question que je que j'aborde avec des fidèles qui me disent mais comment on fait qu'est-ce qu'on fait moi je refuse d'abdiquer de de la l'affirmation de judaïisme par exemple est-ce qu'on porte laquipa ou pas laakipa moi je refuse d'enlever laquipa j'estime que c'est plus la République si on peut pas protéger la liberté de pratique relig céder à la peur ne plus porter qui pas céder à la peur quand vous avez peur vous pouvez pas dire je céde à la peur vous prenez des précautions vous les avez voulez comme vous le sentez et moi qui je suis pour dire aux gens porte l'quipage je vais pas forcer les gens mais je dis non mais moi je moi c'est particulier mais moi je dis que il y a une forme de défaite mais je je le conçois que la peur pousse parfois les gens à faire lesfit mais je vous pose une question les gens qui par retire la mesusa ce petit symbole religieux sur la porte pour ne pas qu'on qu'on voit leur maison comme étant a priori un un domicile d'une famille juive qu'est-ce qu'ils attendront comme geste de l'ensemble de la population pour remettre cette mesoua ce geste c'est qu'une fois que vous vous vous descendez et que vous dites on va on va faire profil bas comment vous dites bah je peux réaffirmer cette capacité à être ce que je suis dans la société comme n'importe qui porte une croix dans la rue porte une étoile d'Avid porte une main ou ce que ce qu'on veut qu'est-ce qui fait que on retrouve la sérénité comment on reconstruit de la confiance les uns envers les autres voilà ce que c'est une société tant qu'on répondra pas à cette question l'antisémitisme sera bien le marqueur d'un délitement de quelque chose dans la société de beaucoup plus profond monsieur tout ça Mo si vous permettez je voudrais dire ici devant vous qu'il est anormal qu'un musulman soit antisémite ce n'est pas possible parce que notre livre sacré le Coran notre Prophète mahomé a toujours déclaré que Moïse Moussa et son frère en religion c'està-dire que on ne peut pas aujourd'hui lorsque nous tournons les pages du Coran lorsque nous lisons les versets coraniques lorsque qu'à chaque page dans chaque verset on pratiquement on cite tous les grands prophètes Israélites comment aujourd'hui Mohamed peut s'attaquer à à Haï ce n'est pas normal ce n'est pas possible et on voit dans l'histoire depuis 14 siècles aujourd'hui depuis que l'Islam a été révélé il n'y a pas eu des actes antisémites je dirais organisé même dans les pays musulmans nous venons tous les deux d'Algérie est-ce qu'il y a eu des PO grandes dans ce pays est-ce qu'il y a eu je dirais des attaques contre les Juifs je crois pas il en a eu peut-être mais du fait de la guerre d'algérieur c'est le principal àurant il y en a pas eu voilà c'est l'essentiel donc aujourd'hui moi je je voudrais quand même attirer l'attention de notre communauté ici en France puisque nous sommes des citoyens je voudrais qu'en tant que citoyens on ne puisse pas aujourd'hui dire que juif et musulmans s'opposent moi personnellement je me battrait tous les jours pour que l'antisémitisme ne passe pas par les mon mais pourquoi ce message ne passe-t-il pas pardon il passe puisque la grande majoré attendez nous sommes une une communauté importante il y a des personnes qui sont peut-être de culture arabo mususulmane et qui agissent de cette sorte mais moi je veux dire aujourd'hui que ce n'est pas possible aujourd'hui d'aller puiser dans notre religion pour un juif ce n'est pas possible il y a simplement un haditth je le rappellerai c'est la parole du prophète qui dit ne ne me préférez pas à mes grands frères Jésus et Moïse c'est quand même un mot très fort et que j'aimerais rappeler à tout un chacun qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui la grande inquiétude en France c'est une augmentation continue de ces actes dont vous parliez quelques instants et même au-delà d'une espèce de de de contagion qui pourrait qui pourrait gagner le pays d'ailleurs est-ce qu'on est face à une guerre de religion Rahim corcia est-ce que c'est ça au fond ce qu'on ne veut pas dire ce serait ce serait grave c'est faux ce n'est absolument pas une guerre de religion parce que je voudrais voir quelle religion demande des gorger des enfants et des femmes je si on imagine un instant que ce serait une guerre de religion alors dites-moi quelle religion prendrait cela donc ce n'est pas une guerre de religion première chose enfin je d'accord avec moi absolument il est d'accord avec une fois que c'est pas une guerre de religion de quoi on parle il faut arrêter les formules toutes faites c'est ce que finalement le mode de fonctionnement de de de de tout de notre société impose il faut pas l'importation du conflit vous avez déjà vu des Juifs qui en France marche contre des mosquées ou quoi que ce soit tu as vu ça jamais donc en fait quand on parle d'importation du conflit on fait une sorte de mise en égalité bon voilà il faut pas faut pas que vous bagarz personne n'a jamais voulu dire que ce qui se passe quelque part dans le monde doit avoir des répercussions ici on construit une société qui est la nôtre avec notre histoire avec notre la profondeur de notre histoire si il y a un recteur de la grande mosquée de Paris c'est que la France la République a fait en sorte de construire une mosquée à Paris oui la République a construit une mosquée à Paris inaugurée en 1924 et cette mosquée était pour rendre hommage aux soldats musulmans qui ont défendu la mère patrie si il y a depuis le 27 septembre 1791 les Juifs ont la pleine et entière citoyenneté on a mis 2 ans de plus un peu que les autres mais enfin depuis le 27 septembre 1791 c'est le cas c'est parce que les Juifs se sont toujours engagés pour la patrie pour la République et et et le monument incroyable à douomont à côté de Verdin au nord ces soldats juifs qui sont engagés alors qu'il était pas français dans la ggion étrangère pour défendre la France donc on a une histoire ici qui se construit sur le partage une espérance commune qui s'appelle liberté égalité fraternité ça c'est notre espérance à tous parce que au fond vous présentez le responsable de la communauté musulmane la communauté juive mais en fait je vais vous dire il y a qu'une seule communauté s'appelle la communauté nationale et nous on l' construit cette communauté nationale donc de quiconque utilise un prétexte à l'étranger en ayant les solidarités qu'on veut moi j'accepte toutes les solidarités du moment qu'elle n'impacte pas la capacité à vivre des choses ensemble donc cette augmentation des faits antisémites qu'on avait détecté aussi au moment du covid parce que alors là le covid je pense que personne n'était pour rien là j'espère que vous allez pas me dire que le covid était une guerre de religion et pourtant il y a eu des des actes antisémite et une montée d'antisémitees sur Internet qui est à peu près correspondante à celle qu'on voit maintenant ce qu'il y a c'est qu'il faut oui que l'ensemble de la socié fe la lutte contre l'antisémitisme et le racisme l'antisémitisme qui est vraiment le rejet de l'autre comme moi c'est c'est une PL de nos société il faut qu'on fasse de cette lutte contre l'antisémitisme une grande cause nationale on a toujours dit de toutes les manières lorsque et là on le demande tous je crois que tu l'avais demandé a avec moi lorsqu'un un doigt pointe un juif c'est le musulman qui est derrière qui est également pointé donc c'est c'est des causes communes aujourd'hui je pense qu'il y a effectivement par rapport à ce conflit soyons un peu plus direct ce conflit a peut-être à un moment donné accéléré un processus parce que nous voyons effectivement une guerre de territoire qui est aujourd'hui longue qui n'a pas réglé les problèmes parce que aujourd'hui lorsque le peuple d'Israël veut vivre en sécurité il est évident aujourd'hui qu'il faut à côté un deuxième état que le peuple palestinien puisse vivre également en sécurité je crois qu'aujourd'hui on a compris cette équation et moi je le disais à mes amis que le peuple israélien ne pourra jamais vivre en paix tant qu'à côté il n'y aura pas un peuple palestinien qui vivra en paix on est en train d'y arriver je l'espère j'is vous poser cette question à qui est cette terre moi je crois que c'est pas une bonne question sincèrement mais vous avez le droit de le dire oui je crois aujourd'hui que si si on repart sur la propriété est-ce que c'est chez toi ou ou c'est chez moi on va pas s'en sortir je crois que même les les les dirigeants politiques hein je dis pas d'autres organisations mais de nombreux pays des Arabes qui étaient contre la création de l'État d'Israël en 1948 aujourd'hui se sont rendus à la raison quel est le pays aujourd'hui qui refuse la création d'un État euh Israël plus à côté un État palestinien je crois qu'aujourd'hui on a plus besoin de se poser ce genre de question question construisons ces ces deux états qu'il vivent en paix l'un à côté de l'autre comme tous les autres pays de la région on en a besoin c'est nécessaire et c'est indispensable moi je vais répondre à votre question mais en vous posant une autre question mais mais je réponds à votre question dans ce qui est Gaza par exemple il y a combien de juifs actuellement à part les 200 otages qui sont retenus il y a combien de juifs depuis 2005 zé zé zéro vous d'accord avec moi zéro donc dans ce qui est l'embron d'un État palestinien il y a zéro juifs ils ont voulu construire C sans aucun juif de l'autre côté en Israël il y a combien d'Arabes 2lions musulmans 20 % de la poulation et pourtant ils arrivent à vivre ensemble donc c'est pas la question à qui appartient la terre c'est qui fait la terre qui considère que quand il y a la place pour moi il y a la place pour toi qui le considère il faut juste dire ça c'estàd que moi j'ai toujours considéré que un espace quel qu'il soit on peut en être responsable que si on le partage et je vais même vous donner un autre exemple là que j'ai pu expérimenter parce que Gaza je suis jamais rentré dans Gaza j'ai reçu des gens de Gaza des entrepreneurs de Gaza j' a reçu la demande de not consul général à Jérusalem pour échanger avec eux il y a longtemps manifester leur désir de paix mais je vous pose la question quand les lieux saints de Jérusalem étaient sous domination jordanienne jusqu'en 67 les Juifs avaient accès de manière incroyablement parciimonieuse à ce mur à cet espace devant le mur qui est un espace contraint de 2 m pas plus une petite ruelle quand Israël a récupéré le saint sépulre et cetera tous les lieux saints la première chose qu'il a faite c'est il a interdit aux Juifs de monter sur les planè du temple il a permis l'accès à tous les lie de culte donc à qui appartient la terre à celui qui l'ouvre aux autres c'est le cas du 3è calife de l'Islam au Mar lorsqu'il est rentré à Jérusalem TR califam et quand on lui a donné les clés de la ville lui aussi il n'a pas voulu euh faire sa prière il a il a créé une mosquée à côté et il a laissé l'ensemble des des populations continu à prier dans leur lieu de culte et je crois que c'est ça le respect de de de de de cet espace qui est le persce de not répond oui pour répondre à votre question de notre monothéisme le roi Salomon a déjà répondu avec cette histoire incroyable où deux mamans viennent avec leur enfant par la main chacune revendiquant l'enfant comme le sien et le roi Salomon dit bah parfait on va couper le bébé en deux vous aurez chacun la moitié une maman dit oui d'accord et l'autre dit bah non c'est bien c'est le sien qu'elle le garde complètement c'est c'est toujours celui qui est prêt à qui qui est prêt à refuser que à sacrifier les choses pour que l'autre ne l'est pas qui n'a aucun lien celui qui est prêt à partager à à dire ma si je vis là mais il y a de la place au fond il y a toujours de la place c'est juste il faut juste mesurer qui alors Perm à l'autre de vivre et qui je vous alors je vous pose une autre question le 7 octobre on a vu ce qui s'est passé avec ces massacres horriblissimes est-ce que le 6 octobre ou le 5 octobre ou le 4 octobre avant il y avait des bombes qui tombaient sur Gaza non bah voilà et vous rendez compte aussi de ce qui se passe et j' sentiment je me mets à la place de beaucoup de téléspectateurs qui nous regarde et au fond à qui on dit depuis le 7 octobre maintenant il faut choisir donc soit vous pleurez les Juifs qui sont morts le 7 octobre dans des conditions épouvantables soit vous pleurez les victimes civiles de Gaza voilà ce à quoi se résume malheureusement trop souvent le débat qu'est-ce que vous répondez à cela mais là on est on est dans un moment d'émotion il faut le comprendre lorsque on perd un être cher on peut éventuellement avoir des par la colère avoir envie de se de venger avoir envie de de faire mal à l'autre et je crois que c'est là où les religions interviennent ouais parce que vous savez quand on on a parlé je P pas qu'ilisraë la volonté de faire mal la volonté d'éliminer le risque majeur que est le Hamas à côté de lui mais je vais te dire pourquoi il a pas la volonté de faire mal parce que quand une armée prévient de l'endroit où elle va bombarder à l'avance pour que les gens puissent partir et juste pour briser les infrastructures d'une organisation terroriste qui a montré jusqu'où elle pouvait aller dans le mal c'est qu'elle veut pas faire mal et qu'elle veut pas se vanger elle veut juste garantir sa sécurité comme on le ferait nous si demain matin Enor nous attaquer mais il y a quand même un peu plus de 4000 victimes à Gaza et donc aujourd'hui de tout manre person heureux absolument j'ai pas dit qu'on était heureux mais de toutes les manières une guerre est toujours sale une guerre elle est toujours inique qu'on le veuille ou pas donc aujourd'hui je crois que nous devons bien évidemment compatir aux douleurs à la fois pour les victimes du 7 octobre où on a vu des massacres abominables mais en même temps aujourd'hui moi je pense qu'il faut raison garder et c'est là où notre rôle doit intervenir on n'est pas là pour jeter de l'huile sur le feu mais moi je vous dirais que l'islam l'islam déjà avant les lois sur la guerre le Prophète de l'Islam le premier calife Aboubakar Siddiq avait donné les règles d'un conflit ne jamais s'attaquer à des civils ne jamais les prendre en otage avoir une certaine forme de bienveillance à l'égard des prisonniers jusqu'à dire ne pas arracher les arbr parce que à l'époque la vie était sacrée cher sedine afiz question importante est-ce que vous vous reconnaissez dans les propos tenus par Jean-Luc Mélenchon et par une partie de la France insoumise est-ce que c'est est-ce que ce discours- là correspond aux vôtre pas du tout ce sont des hommes politiques qui ont un projet politique moi aujourd'hui je veux en tant que musulman montrer que les musulmans de France veulent vivre comme des citoyens à part entière avec le reste de la communauté c'est une communauté juive aujourd'hui qui souffre nous souffrons avec elle donc vous dites le Hamas c'est un groupe terroriste nous bien nous l'avons dit dans notre communiqué commun donc ce n'est pas la peine aujourd'hui je ne vais pas venir jeter de l'huile sur le feu ce n'est pas nécessaire moi je veux aujourd'i un qu'on n'importe pas ce conflit moi je veux que Khim reste mon frère à jamais et tous les Juifs de France et les musulm de France on doit vivre de la sorte et leur colère leur tristesse nous la partageons à ce moment-là mais aujourd'hui nous voulons également que les victimes palestiniennes il faut pas aujourd'hui que nous puissions nous religion faire un distingo ce que certains hommes politiques font moi je considère que chaque me que nous perdons que chaque personne qui Meur moi je vais vous dire une chose mon j'attends aujourd'hui les otages j'espère que le Président de la République puisquil est là on va avoir le retour des ages pour que mes frères vous souscrivez à ce que vient de dire à l'instant le recteur est-ce que vous aussi vous vous avez de la tristesse pour ces victimes civiles palestinienes qui peut être heureux de victime qui peut être heureux de victimes civiles qui sont retenues elles-mêm en otage par le Hamas qui s'en sert comme boucli humain c'est sa stratégie qui menace de les tuer si elle quitte Gaza City parce que pour le ramas c'est la façon de protéger ses infrastructures donc sa capacité de poursuivre ce combat à mort à de haine qui vise et malheureusement qui n'entend pas ce que peut dire le recteur qui porte une parole de de sagesse à savoir il faut qu'il un état israélien qui revendique un État palestinien mais il y a toujours eu C cette idée en Israël de de faire ces deux états mais pas avec quelqu'un qui n'a comme seule obsession de rayer Israël de la carte donc moi évidemment je vous le dis et je vous le dis d'autant plus que dans la Bible alors faites-moi confiance pour la référence c'est chapitre 15 de l'Exode verset 3 puisquil cite lesit moi je cite la Torat on était juste un peu avant vous c'est pas grave Rachi le grand commentateur français dit voilà ce qui est la mesure de Dieu qui est capable de continuer à nourrir ses enfants même quand é en colère contre eux et combat contre eux ce principe que moi j'étais évidemment pour que la population civile de Gaza puisse être aidé recevoir de l'eau mais il faut que on peut pas être schizophrène au point dire pardon on peut pas être schizophrène au point dire on comprend qu'Israël réagisse et doit réagir mais il faut pas qu'il réagisse donc il doit réagir il doit pas réagir il doit juste faire en sorte et mais je note et je je remercie chsfiz parce que lui en plus il vient d'Algérie et que il y a beaucoup d'Al algérien qui ont fui leur pays dans les années 90 quand ils subissaient exactement la même haine la même rage les mêmes prêtres égorgés les mêmes personnes assassinées dans les rues cette haine et cette violence ils ont vu et ils ont considéré qu'il pouvaient pas vivre dans ce pays dans un pays comme ça mais je vais vous dire problème d'Israël c'est qu'il y a pas d'autrre choix et qu'ils défendront il ils défendront ce pays et donc il y a mais oui il défendront pays mais ils font ils le feront comme Israël a toujours fait avec des impératifs éthique je vous propose de vous retourner et de regarder derrière vous n'ayez pas peur vous pouvez vous retourner de regarder derrière vous ces visage Mia Moché Noah Kfir Charon Dafna Tami Ellie etitan Aviv ce sont des prénoms ce sont surtout des visages des otages ils sont plus de 225 selon les derniers chiffres communiqués par l'armée israélienne et ces otages euh sont actuellement retenus à Gaza comme vous le savez privés de liberté depuis 19 jours il y a neuf Français parmi eux et les équipes de bfn TV ont réalisé ce ce mur d'images il y a des opérations de collage qui ont lieu partout en France à Paris il y a des organisations il y a eu à Nice et il y a il y a une demande des villes de de mettre ces vage je trouve vraiment merci d'avoir fait ce ce tableau parce que ça montre que c'est pas un chiffre c'est pas une une abstraction une statistique ce sont des vies des personnes des gens qui manquent qui nous manque qui nous manque simplement par leur humanité c'est pas parce que je suis juif que je dise qu'il me manque il nous manque parce que humainement des otages manqu au monde et ce qui est encore plus inhumain peut-être c'est que parmi ces 225 otages il y a une trentaine de d'enfants tout petit des bébés qui sont symbolisés ce matin par des berceau qui ont été installés à Paris regardez ces ces images des poussettes c'est au Champ de Mars c'est une image terrible parce que chacun de ces de ces berceaux et bien voilà montre représente le visage d'un des d'un des bébés qui est actuellement retenu en otage je vrais vous remercier infiniment tous les deux d'avoir accepté de de venir parce que dans ces moments si troublés votre présence à tous les deux et on a senti aussi votre fraternité euh on va se disputer dès qu'on va sortir merci infiniment à tous les deux merci beaucoup juste je veux pas avoir le dernier mot mais on on riait tout à l'heure sur au rang Alger un de mes ancêtres mon ancêtre qui s'appelle le Rabin Ankawa qui était un grand Rabin miraculeux aès les anciens qui était de thlemsen en Algérie et sur sa tombe qui est protégé encore maintenant juifs et musulmans et chrétiens venez se retrouver on se retrouve sur la mémoire on se retrouve aussi sur l'espérance moi je trouve que ici on doit être capable peut-être de montrer ailleurs puisque vous avez peur alors que je vous dis que la formule est imprpre l'importation du conflit si on pouvait exporter la capacité à faire la paix avec nos différences partout dans le monde ce serait une idée formidable hier à la Grande Mosquée de Paris j'ai reçu Benjamin stor qui est V raconter son histoire de juif et euh comment il s'est engagé dans la l'écriture de l'histoire de la guerre d'Algérie du nationalisme algérien et cetera il y avait fou dans cette salle et vraiment c'était un moment de fraternité incroyable