Le 22h Rochebin du jeudi 26 février 2026

Bonsoir, rebonsoir. Regardez les images du porte-avion. Fordi mouvement dans la Méditerranée.

Il s'est mis en mouvement cette fois-ci en direction certainement des côtes israéliennes puisqu'il reste pour l'instant Méditerrané et il va avec le Lincoln prendre en tenaille la République islamique d'Iran. Et s'ajoute à cela cette nouvelle qui est tombée il y a quelques minutes seulement rapportée par Bloomberg. La première unité de drone Kamikas du Pentagone est maintenant prête à intervenir si le président Trump décide de lancer les bombardements contre l'Iran selon les responsables et analystes américains.

J'aimerais Tour de plateau, premier tour de plateau sur cette image et cette nouvelle votre première réaction amiral Vichot. Vous nous avez rejoint. Merci beaucoup.

Euh la concordance des images du fort de ce qu'on verra Diego Garcia. et de ce que les Américains annoncent sur le possible engagement de cette unité de drone Kamikas du Pentagone. C'est le déplacement donc du porte-avion qui vient de se ravitailler en ba de Souda en Crête, c'est normal.

Et après avoir traversé l'Atlantique à toute allure, il avait besoin de souffler un peu de minutes et de refaire des vivres et des provisions parce qu'ils sont on sait pas combien de temps ça va durer au large de la en Méditerranée orientale au large de l'État d'Israël. Donc il est en train de quitter la bête sud sur ses photos. Quant à l'unité de drone Kamikaz, bien je ne sais pas de quoi il s'agit très honnêtement.

Euh je pense que c'est des prototypes que les Américains aiment bien utiliser comme ça en profiter de toutes les occasions pour essayer de nouveaux matériels. Et donc c'est magnifi ils ont effectivement ils sont en train de mettre au point bien sûr des drones kamikaz. Ils en ont plusieurs.

Il y a un côté catalogue, vous dites ça. Moi, je me rappelle très bien pendant la guerre du golf, la première, on avait l'impression qu'ils avaient sorti tout le catalogue imaginable des armes volantes maritim et cetera. Font il ce qu'ils font en ce moment.

Ils ont sorti tout leur catalogue de d'armes navales et aériennes. Ça c'est absolument certain. Mais pas de force terrestre.

Pas de force terrestre. Eff quelques marines quand même. Ouais.

Oui. On va y revenir. Restons un instant sur cette nouvelle des drones kamikaz.

Euh c'est que que sont exactement ces drones ? Euh Adrien Denis qui pilote cette émission, on donne quelques précisions encore. Ces drones Lucas ou Lucas, je sais pas comment le on les annonce à Bakou environ 35000 € euh 35000 dollars chacun conçus pour des attaques unidirectionnelles contre des cibles plus vulnérables comme des sites de missile.

Les Américains se mettent aussi à la dronisation presque low cost. Euh oui, bien sûr. Bah comme tout le monde, hein, et avec comme tout le monde un peu de retard à part à part en Ukraine euh et euh et les terranien et et la Chine.

Oui, oui, bien sûr. Et euh non, non, mais tout ça ça sert pourquoi alors c'est des drones à longue portée certainement. Sachant qu'ils ont déjà beaucoup de moyens de frappes à longue portée.

Tout ça, ça sert en réalité ce qu'on appelle les frappes d'entrée où on va écraser tout ce qui reste de défense aérienne. Comme ça, ça fait le ciel vide et après on peut faire ce que l'on veut. Donc, j'utilise beaucoup de missiles Tomaw.

Il y a des centaines de missiles Tom qui sont prêts à être tirés là en ce moment depuis depuis tous les bâtiments de du l'US Navi. Donc c'est la dernière annonce mais ce serait les premiers à être lancés si je dire hein. Ce serait la première salve.

On se rappelle que même en juin la guerre de 12 jours les Israéliens avaient commencé avec des drones justement bon sur place et et en secret mais c'était des drones. Il y avait des réseaux à l'intérieur. Là je pas à l'intérieur.

Stéphane Marchand. La question qu'on peut se poser, c'est de savoir si ce ces drones vont être utilisés avec des avions de chasse pour les piloter. C'est maintenant c'est la c'est l'arme du futur.

Un avion entouré de drones qui est une sorte de centrale informatique comme il y a les F22 Raptors qui viennent de se poser en Israël euh et dont on se demande ce qui à quoi ils vont servir. Et bien c'est peut-être ça qui ils vont servir. Un un avion de chasse qui pilote des drones autour de lui.

Et regardez une image du drone Lucas que nous que nous avons là pour comprendre ce dont nous parlons. Voilà. C'est ce drone là dont Bloomberg fait état en citant les responsabilitaires américains qui seraient parmi les premières aérone les premiers moyens de bombardement que les Américains mettraient en œuvre.

Oui. Alors ça ressemble à ce que on connait les Shaed Cha 136 qui sont en face. Regardez le regardez la mauvaise langue du du de l'amiral Bichot qui dit "Ils ont copié le Shad." Oui, mais c'est vrai.

Euh c'est vrai, mais c'est mais ils ont eu raison, hein. C'est euh Mais voilà, donc l'intérêt c'est que ça coûte pas cher. Euh l'inconvénient, c'est que ça porte pas non plus une charge très importante, hein.

Un missile Tomo, ça porte plusieurs centaines de kilos d'explosif, ça ça emporte au maximum quelques dizaines. Donc c'est bienin, c'est bien. Vous lancez ça des sur des vagues, sur des cibles qui sont pas trop protégées et vous faites des dégâts pas trop cher quoi. sur l'ampleur du dispositif américain ce soir, c'est très impressionnant parce qu'on a l'impression vraiment qu'il y a tout le spectre vraiment du début à la fin, c'est-à-dire depuis le porteavion Ford qui est le plus grand du monde, je crois, hein.

Oui. Oui, le plus grand du monde. Regardez cette énorme machine jusqu'au drone Lucas qui coûte 35000 dollars.

Euh bah oui, oui, il y a aussi il y a ce côté un peu panoplie, il y a un côté un peu salon de l'armement. Euh voilà, certaines de ces choses peuvent être exportées aussi, faut pas oublier. Il faut dans toutes les euh dans tous les services, il faut en être aussi hein.

C'est-à-dire que voilà, il y a ceux qui direent "Bah nous, on veut qu'il y ait le porte-avion, il faut qu'il ait le portavion. Euh je pense que là effectivement les marines ils doivent caffer en disant "Mais pourquoi on y est pas ?" Euh ou les euh l'USRMI, enfin tout le monde pousse aussi pour pour en être.

Et à côté de ça, il y a aussi simplement de côté un peu diplomatique le déploiement de moyens comme menace. Euh voilà cette euh avec ce cet inconvénient que plus on déploie de moyens, plus ça demande du temps et plus ça donne l'impression que finalement on a peut-être pas envie d'y aller quoi. Amiral Michot, commentez-nous cette image parce que vous vous commandiez un sous-marin nucléaire lanceur d'engin et on parlera d'une dimension nucléaire dans quelques instants qui est très importante.

Mais d'abord, qu'est-ce qu'on voit sur le pont ici du Ford ? Alors, les Américains ont une particularité, c'est qu'effectivement ils se déplacent avec tous leurs avions sur le pont pour dégager les hangars à l'intérieur. Donc, sauf par gros temps ou par des raisons de maintenance, il les il place plutôt sur le pont d'envol.

Donc, on voit ici tout le catalogue des appareils qui sont actuellement en place sur ce bateau. Mais quelle est la logique pardon ? Pourquoi est-ce qu'il les mettent tous sur le pont supérieur et pas en dessous ?

Ben d'abord parce que ça ça dégage une impression de puissance et ça c'est ça fait toujours partie du du chaud du chaud force hein comme on dit de montrer la force montrer le grand bateau le gros bâton et le grand bateau. Donc euh c'est ça d'abord ensuite parce que évidemment ça dégage le hangar donc euh c'est plus facile à manipuler, c'est plus facile à caser sur ces énormes plateformes et c'est on en avait plus on en avait plus la la guerre du Pacifique. Les Américains mettaient leurs avions sur le pont pour en mettre plus.

Là où les Japonais mettaient dans les hangars et ce qui les restraignait considérablement le leur capacité. Regardez l'image, nous venons le recevoir. C'est une image satellite sur ce qui a précisément, on l'aura dans quelques instants, sur le pont du comment dit-on ?

Sur le pont du Ford où on verra qu'il y a 42 fighters et 4 Awax. Oui, ce sont des haill les haill donc l'œil de faucon, c'est ce sont ces avions radars, c'est ceux qui ont une espèce de soucoupe sur le sommet de la carlingue. C'est c'est on a les mêmes à la maison.

C'est ce sont des avions qui permettent de d'établir la situation de tout ce qui vole autour du du porte-avion. Et c'est d'autant plus important maintenant avec les menaces de drone. Ça permet d'établir une situation en temps réel sur des moyens qui sont propres au porte-avion.

C'est-à-dire que il s'affran franchit complètement du reste. C'est c'est beaucoup d'autonomie. Et décidément, les portes-avions sont au cœur des événements puisque c'est le port-avion français, le Charles de Gaulle, qui est concerné par les très graves événements qui se déroulent qui se sont déroulés en Suède, le drone euh militaire russe.

C'est en tout cas les les adjectifs qui sont utilisés par la euh le le ministère de la défense de Suède aurait décollé de navire militaire russes, donc selon le ministère suédois de la défense et se serait approché dans la proximité du porte-avion Charles de Gaulle qui est à Malmeux. Voyez ces images, c'est pas du des images prétextes d'archives, c'est le Charles de Gaul à Malmeux. Et donc selon le ministère suédois, le drone est parti d'un navire militaire russe qui croisait non loin de là.

Il s'est dirigé jusque dans la proximité du porteavion français jusqu'à 13 km et il a été neutralisé par les forces suédoises. Puis c'est la le protocole. Expliquez-nous ça.

Alors le protocole pas exactement. Enfin, c'est c'est-à-dire que le principe c'est que quand vous êtes en escale dans un port étranger, vous vous placez, vous êtes accueilli par ce pays étranger et la politique française, c'est bien de respecter la souveraineté de l'État haute et donc on lui confie notre bateau. Alors, on lui confie avec quelques précautions, mais on lui confie notre bateau.

C'est-à-dire que effectivement, c'est cet état haute qui assure la protection du du bateau qu'on lui confie. Et là, c'est exactement ce que les suois ont fait avec success, c'est-à-dire que ils ont détecté à temps ce drone qui décollait, ils l'ont brouillé et le drone a disparu. C'est un événement de première importance, je soulligne cette fois-ci ministère, vous nous avez rejoint Renault Girard.

Dans d'autres cas, comme le les drones sur l'île longue, il y avait pas de preuve, pas d'image. Cette fois-ci, le ministère suédois a dit "Oui, il est bien parti d'un navire militaire russe." Oui, je n'ai pas souvenir euh personnellement euh d'un événement euh aussi tendu entre force navale française et russe.

Je n'ai pas d'ailleurs souvenir, mais je me trompe peut-être, d'avoir vu le un porte-avion français. Les portavions, normalement, ils étaient plutôt dans les meres du sud, en Méditerranée, ils s'occupaient des du Liban et cetera. C'est la première fois.

La première fois Auréliel, notre chef d'édition que j'ai là en direct, dit oui, c'est bien la première fois que même a très frappé de le voir effectivement dans ces ea là. Ça énerve les Russes ? Et bah, ça a dû énerver les Russes parce que effectivement c'est la première fois que les Russes voient un porte-avion français depuis depuis depuis qu'il y a des portes-avions français euh non loin de de Leningrade, de Saint.

Donc là, il y a Oui, il y a il y a une relation de cause à effet et et Poutine qui est originaire de Saint-Pétersbourg et pour lui comme si on lui mettait devant sous le nez, hein. Oui. Alors, il faut quand même rester un peu mesuré.

Certes, c'est un événement important, mais les survols de d'unité de la marine nationale par des avions russes, par des moyens russes, c'est plutôt fréquent et ça ne fait que que qu'augmenter depuis quelques années. Donc c'est pas c'est pas la fin du monde, hein. Et puis encore une fois, ce drone, il est pas arrivé jusqu'au charge de Gaul.

On a déjà vu des avions russes faire des passes verticales, ce qu'on appelle au-dessus des bâtiments de la marine nationale. Bon là on en char de monsieur. Oui, c'est mais bon voilà c'est c'est possible si s'ils avaient voulu par exemple faire décoller un un drone du de des abords immédiats du port de Malmeuse qui pas pas du tout impossible un peu dans le même genre que l'île longue bon bah ça aurait été beaucoup plus compliqué de le stopper en en le faisant à la limite en le faisant décoller à plus de 10 km il nous donnait tous les moyens pour arrêter le drone regardez regardez la réponse de l'armée française.

Alors là, il y a du panaage. C'est un peu sirano de Bergerac, le verre final de sirano de Bergerac, je sais plus comment c'est. Enfin, le panaque.

Quel mot final ? Tiens bon la vague et tiens bon le vent. C'est le tweet des armées françaises opération militaire pour dire "On n' pas peur des drones russes." Ça vous plaît ça comme ?

Oui oui bien sûr. Mais bon la vague là, elle est bien hein. Comment je dis la vague est pas terrible ?

Oui la vague là elle est pas terrible mais regardez regardez. Non non mais je reviens ce que dis l'amirale. C'estàd que si les Russes avaient vraiment voulu nous agresser d'abord ils auraient utilisé un drone qui est pas brouillable.

Ils ont utilisé un drone filer hein 13 km. Ils ont des drones filler qui peuvent taper jusqu'à 40 km. Euh ils envoyé plusieurs.

Ils auront envoyé un truc plus gros pas brouillable avec voilà donc c'est c'est un petit drone qu'ils ont envoyé qui a été brouillé. On sait pas ce qu'il est devenu en fait. Il teste il Oui.

Non mais c'est ça. Voilà, il faut c'est tester. Ça c'est un peu de la provoque mais bon voilà, il faut pas regarder l'image très impressionnant des exercices puisque le Charles de Gaulle s'exerce à la fois à se prémunir contre les drones et à se prémunir contre les chocs.

Loécoute. Bon un point de situation tactique s'il te plaît. Donc actuellement on a toujours un drone classe hostile qui orbite autour de nous hors porté de notre système d'armes.

Donc on reste sous menace missile à bord. C'est le branle bas de combat. OK.

À tous de commandant détection Tribor 90. Tout le monde se repli sur Babord. ici à côti dans 3 2 1 impact impact impact Alors amiral vous qui dirigiez un sous-marin nucléaire lanceur d'engin commentaire commentaireur on assiste à près de la prise de la position de sécurité mais si vous avez déjà pris l'avion Vous avez ce petit carton où on vous dit en cas de crash et cetera, il faut prendre une position où on se met effectivement en position de sécurité, c'est-à-dire on fléchit les genoux, on baisse la tête, on fait le gros dos pour être sûr que on soit pas frappé ou que ce soit très difficile de vous frapper par un éclat.

Donc c'est exactement les mêmes réflexes auquels on entraîne sur cette image. Ces images, on entraîne les marins précisément pour essayer de de résister à un coup qui qui parviendrait jusqu'au bateau ce et on va tout faire pour éviter bien évidemment que le missile ou le drone atteigne le navire. Mais si jamais il l'atteint, l'équipage est prêt et on peut ainsi espérer que les gens il y aura pas trop de blessé ni trop de mort.

Euh de la même façon, vous avez observé que tous ces gens-là sont en tenue de pompier, ce qu'on appelle chez nous tenue de pompier léger, c'est-à-dire une tenue inifugée avec une cagoule antifeu avec des masques et tout ça c'est de la même façon c'est un enseignement qu'on a tiré de la guerre des Manwin vous voyez ça date pas d'hier mais qui était précisément que il faut protéger les gens par des tenues unifugées comme les pompiers pour être prêt à résister à un incendie à bord. Tout est fait pour limiter les dégâts d'un impact sur le navire. Est-ce qu'un un porte-avion est vulnérable ou non ?

On se rappelle, on a vécu longtemps dans l'idée qu'un porte-avion, c'est invulnérable. Est-ce que le porte-avion, que ce soit le Charles de Gaule là dans la Baltique ou le Ford en Méditerranée ou le l'incoln dans la merde d'Arabie, est-ce qu'ils sont vulnérables ? Non mais exactement, il y a rien d' vulnérable maintenant c'est un gros morceau quand même.

Il faut raisonner il faut raisonner en terme de groupe aéronaval. Il est pas tout seul. Donc sur le groupe aéronaval, c'est d'abord des avions, donc des avions qui vont aller très loin avec les hailles dont on parlait, les radars qui vont surveiller toute cette bulle de protection sur peut-être 400 400 km.

Ensuite, vous avez des hélicoptères qui peuvent intervenir contre des drones assez efficacement. Vous avez tous les les les deux frégates qui sont à côté du euh du porte-avion qui protège contre le ciel, contre les les sous-marins euh qui ont aussi tous leurs moyens propres de défense, leur missile, le missile, les euh les les conrailleurs et cetera qui vont intervenir. Et puis en dernier recours, vous avez euh la défense propre du porte-avion qui a également ces ses moyens et ses missiles et cetera.

Et j'oublie je toujours ajouter un élément, c'est que tout ça c'est mobile. Euh c'est-à-dire que si vous attaquez de très loin en vous voyez le drone shade, vous attaquez, vous décidez les Ianiens décident d'attaquer le la bran Lincoln et son groupe aéronaval avec des Shaides. Ben les Shaid, ils ont ils sont prédestinés.

Il y a une une position qui est précise, le temps, les heures qui mettront arrivé sur la position, il y a longtemps que le Abraham Lincoln sera parti. Euh donc c'est aussi des cibles mobiles. Donc tout ça pour dire et puis c'est des grosses cibles hein.

Euh le le Gérald Ford il est plus gros que le le cuirassé Yamato euh euh du euh japonais pendant le la Mais c'est une très bonne question de dire est-ce qu'ils sont vulnérables parce que ils sont beaucoup plus vulnérables qu' ne l'était pendant la guerre du Pacifique. La dernière grande guerre où les les batailles de Midway où les portesavion se sont affrontés, où les Américains ont réussi à détruire quatre porte avion japonais et cetera et cetera parce que d'abord c'était très difficile de les repérer. Il fallait des avions et pour repérer les on savait pas où ils étaient.

Il y avait pas de satellite, il y avait pas de Et donc ça c'était la première chose. Euh et la deuxième chose, il n'y avait pas euh de missile hypersonique. Aujourd'hui, les Russes et les Chinois ont développé des missiles hypersoniques qui peuvent arriver à une très grande vitesse euh sur le porte-avion qui est, comme le disait le Connel, une énorme masse euh de ferraille et qui est donc repérable assez facilement.

Et c'est le danger. Euh est-ce queon sait on sait intercepter ces missciles hypersoniques chinois ou russes avant qu'il ne détruisent qui qui qui frappent le porte-avion ? Ils sont tellement rapides qu'ils peuvent effectivement faire couler un porte-avion.

Mais là la question est de savoir si les Iraniens dans leur plan de guerre ont prévu des opérations de type on met le paquet sur un sous un porte-avion. Est-ce que dans ce cas-là le porte-avion peut être atteint ? Parce que politiquement parlant, ce serait catastrophique pour les Américains qu'un de leurs amères ne soit atteint, quoi.

Vous avez un exercice qui a été fait en 2002, un exercice hein qui se passait où on le la 5e flotte pénétrit dans le golf robot persist effectivement euh et d'un seul coup ben s'est retrouvé dans cet exerce attaqué par des essins de vœux d'ê suicide qui sont arrivés de tous les côtés et qui ont coulé une bonne partie de la 5e flotte. Et donc les Américains sont quand même souvenus de de cette de cette affaire. Euh et le le Abraham Lincoln, il est loin quand même des contins et tous les bâtiments sont quand même très loin.

Euh ce qui est exclu quand même un certain nombre de menaces. Donc il craignent quand même sûr le changement fondamental depuis la seconde guerre mondiale, c'est qu'effectivement ces ces portesavions, ils peuvent opérer de très loin avec des moyens à très longue portée. C'estàd qu'ils ont pris énormément de recul.

On n'est plus à des engagements à vu depuis déjà un bon moment, mais on n'est plus à des engagements à vu. Donc ça augmente considérablement la sécurité du porte-avion parce qu'effectivement il se dilue pas aussi bien qu'un sous-marin dans un océan. Mais il est quand même beaucoup plus difficile à trouver même par les satellites parce que les satellites, il y a pas beaucoup de pays qui en ont en permanence sur tous les point du globe.

Donc même aujourd'hui, les Russes ont beaucoup de mal à entretenir leur flotte de satellite et il leur est très difficile d'observer des zones étendues. Dans quelques minutes, ces nouvelles informations sur elle date d'il y a quelques minutes seulement sur cette nouvelle unité de drone qui peut entrer en action d'un instant à l'autre. Cette fois-ci, c'est confirmé par Tim qui est porte-parole du commandement central américain dans un communiqué qui est transmis ce soir.

Ça s'appelle la Task Force Scorpion. Elle est issue d'une unité expérimentale. Vous aviez raison de le souligner hein.

Effectivement, c'est une sorte de d'expérience que les Américains sont prêts à mener contre la République islamique d'Iran. Elle est désormais prête à être déployée. Ce sont des drones Kamikaz qui s'ajoutent à l'énorme déploiement américain qui est maintenant mise en œuvre ce soir.

À tout de suite. Bonsoir, rebonsoir. Ce soir, de nouvelles révélations sur l'affaire Clinton Epstein puisque ce sont les auditions de Hillary Clinton.

Ce sera ensuite le tour de Bill Clinton sur leur lien avec le pédocriminel américain Joffrey Epstin. Vous nous avez rejoint sur ce plateau, Frédéric Sandretao. Bonsoir.

Bonsoir. Vous êtes enseignante en civilisation américaine à Science Po vous avez beaucoup travaillé sur cette affaire. Julien Guester, bonsoir.

Bonsoir. Vous êtes notre confrère de libération ancien correspondant au États-Unis. Attardons-nous un instant d'abord sur sur les images sur ce qui va se passer là.

Euh l'ancien président sera entendu ce vendredi, son épouse entendue donc dès aujourd'hui euh ont tout essayé pour se soustraire à cette convocation, accusé d'être une diversion euh orchestrée. Euh le ce soir, ils ont fini par céder face à la menace d'un vote visant à les poursuivre pour outrage au Congrès. Un mot sur la l'ampleur des liens dans le dossier qu'on est en train de découvrir 2000 citations. et Clinton qui a été une vingtaine de fois dans l'avion d'Epstin 17 fois 17 visites à la maison blanche alors qu'il est était président.

Epstein qui a versé des sommes très importantes à la fondation de Clinton et on va voir les images qui en témoignent aussi. Ils avaient des liens très forts. Frédéric absolument c'était des liens vraiment ça ça dépasse uniquement le cadre financier.

Souvent Clinton avait l'air de dire bah écoutez c'était pour mes associations ou pour les œuvres de charité. On voit bien qu'il y a un lien très fort. Les photos le la teste, vous le voyez en moy de bain dans des piscines, vous le voyez dans des tenues un peu dénudées, vous le voyez dans le Lolita Express avec une jeune fille très jeune sur les genoux.

On peut pas penser que ça soit uniquement en rapport financier. On voit quelques-unes de ces photos. Effectivement, elles en témoignent puisque il y a les il y a les mails et il y a les photos avec la piscine, dans le jacuzzi, dans l'avion, sur l'île.

Toute cette accumulation de photos montre la l'ampleur du lien qu'ils avaient tissé. Alors sur l'île, on ne le sait pas c'est Bill Clinton ni avoir jamais mis les pieds sur cette île. Les les avions, enfin l'avion le Lolita Express qui faut le dire quand même précisé, c'est un surnom qui lui a été donné par les par les médias tardivement à l'époque.

C'est surtout le jet Boeing 929 de de d'Ebstin qui est prêté qui est mis à disposition d'un voyage de la pour la fondation Clinton sur plusieurs continents en Afrique, en Europe, en Asie. La vingtaine de vols en fait correspondent à quatre voyages a priori au début des années 2000 entre 2002 2004. Euh et Bill Clinton a toujours dit qu'il n'avait jamais mis les pieds dans les demeures des piscines à l'exception de celle à New York euh où il a été reçu dans un dans une carte d'une levée de fond et qu'il n'avait emprunté ce cet avion que pour les là qu' a jamais mis les pistes sur cette île.

Est-ce que il pouvait ignorer le fait pédo criminel ? Moi je me rappelle que Gisel Limi qui racontait toujours quand elle va voir le général de Gaulle, elle dit elle a su par la suite que le général de Gaulle avait une fiche complète sur elle parce qu'f d'état, il a des fiches sur les gens. Clinton président des États-Unis d'Amérique, quand on sait la folie du fichage du FBI, est-ce qu'il pouvait ignorer qui était Epstein à l'époque ?

Oui, à l'époque, ça dépend de quoi vous parlez, mais si vous parlez du début des années 2000, certainement je suis pas sûr d'ailleurs qu'il y ait eu une enquête du FBI parce que vous vous souvenez que c'est d'abord une enquête de la police de Miami qui est qui a été une plainte en fait déposée et quand la police de Miami voit que le procureur de de l'État de Floride refuse ou traîne les pieds, c'est là que la police de Miami décide de saisir le FBI. Vous êtes naïf, le FBI fait des fiches sur tout le monde. Vous imaginez vraiment que le FBI ne fait pas des fiches sur qui fait président des FBI par rapport à son fondateur avait quand même changé de méthode.

Ellisabeth chez Parcella. Non, ils font des fiches surtout quand vous fréquentez un président des États-Unis. Il faut pas oublier s'il a 17 visites privées à la Maison Blanche, il y a des enquêtes fait sur des gens qui ont accès au présidents des États-Unis.

Il faut pas se leurer. Notamment pas simplement le FBI et on se rappelle quand même qu'un certain nombre c'est des emails, c'est des signaux euh numériques et que le le les Américains sont tous plus ou moins sur surveillance et et que si vous fréquentez ce type de personne évidemment on sait à peu près la folie du renseignement des Américains, ils adorent ça, ils fichent tout le monde à tout va. Évidemment, on peut pas imaginer que Clinton n'ait pas été au courant et d'ailleurs qu'il ait été espion et espionné, qu'il a aussi été l'objet lui-même d'ailleurs de l'espionnage du FBI quand il allait chez Epsin et cetera.

Oui. Bah de toute façon le FBI bah suit un président américain et donc connaît ses activités et de toute façon même à un niveau inférieur à celui du président américain, vous avez un visiteur, il y a un criblage qui est fait par les services de de renseignement et donc qui aurait dû le le mettre en garde contre Jeff dans le dans le fonctionnement. Qu'est-ce qu'il pouvait amener en sens inverse ?

Est-ce que qu'est-ce que Clinton amenait àin ? Mais je pense que Epstine était fasciné par les puissants aussi. C'estd que il y avait le le sexe, il y avait l'argent effectivement mais il voulait s'approcher de tous les présidents, il a voulu s'approcher de Poutine aussi.

Il je pense que il y a aussi cette dimension là. Puis peut-être que c'est également une protection au cas où il aurait des des ennuis parce que avoir une relation proche si vous êtes un banquier comme Lazar ou Rotchill et que vous pouvez montrer à vos clients voyez en photo comme ça négligeemment vous laissez laisser vous laissez traîner. Ah bah il y a une photo.

Oui. B j'étais avec Bill hier soir. Ah ça aide dans la dans la banque d'affaires d'US.

Ça aide ? Oui ça aide bien sûr. Bien sûr.

Et c'est ça ce qui cherchait. Ce qu'on ne sait pas à propos de l'île c'est cette photo que vous avez montré. avec la jeune fille en qui a un joli petit Marcel dans la piscine ben non on voit une jeune fille qui a Marcel blanc mais c'est des jolies épaules qui est sur les genoux de Bill Kington cette photo a été prise où ?

On ne le sait pas ce sera sans doute des questions auxquelles il aura à répondre demain. Une des choses quand même qu'il faut préciser, c'est que ces ces nombreuses visites à la Maison Blanche d'Epstine, il n'est pas forcément reçu par le président. Après à vrai dire ce que l'on sait c'est plutôt que il n'est pas reçu par le président, il est accueilli à la Maison Blanche de Bill Clinton mais c'est des membres de l'administration.

Il y a des liens entre le clan Epstein sa compagne de l'époque surtout peut-être c'est peut-être les liens sont encore plus forts entre Guillen Maxwell qui était sa compagne qui était sa complice aussi et le clan Clinton. Il y a il faut dire que les mails, les innombrables mails qui mentionnent le mot Clinton, aucun n'est échangé ni par Hillary Clinton ou Bill Clinton avec Epstein puisque et pour cause Bill Clinton n'utilise pas euh l'email. En revanche, les mentions et il y a en revanche, il y a en effet des échanges à caractère pour le coup extrêmement salace qu'on peut retrouver entre l'un des assistants à la maison blanche de Bill Clinton et Guillen Maxwell qui sont échangés quelques années plus tard. les les dossiers qu'il avait sur les gens.

On va voir certaines images de son appartement à New York et avec les caméras qui permettaient de de filmer dans les pièces et l'espèce de de régie. Voilà, ça c'est les caméras qu'il avait à l'angle des pièces et compris sa propre chambre à coucher et euh une sorte de régie euh numérique où il pouvait avoir des photos et des films de tout ce qui se passait. Regardez, une petite régie, voilà, qu'il avait là pour avoir vraiment les pour documenter les choses à la charge des gens.

Alors moi jeis juste revenir sur un point quand même par rapport à à Bill Clinton, c'est son passif. Il y a eu quand même l'affaire Levinski. Il y a plusieurs femmes qui ont porter plainte contre lui pour harcèlement sexuel pour la June Jennifer Flowers.

Donc il est pas il est pas blanc dans cette histoire et je pense que l'Amérique se souvient de ça. Il y a quand même cet amalgame avec ce ce passé qu'il a derrière lui qui est important. Oui.

Même si c'est quand même assez différent. Oui, les affaires qu'il avait eu avant d'être élu président étaient extrêmement nombreuses et ont fait l'objet de plein de manipulations. Mais là euh la pédophilie, ça serait un complètement autre chose.

Et de même que pour Trump d'ailleurs, Trump s'il est rattrapé par l'affaire, ce sera aussi et c'est aussi la crédibilité de la parole de Clinton. Il a quand même menti sous serment. Donc là, on se dit est-ce qu'il est pas capable de finalement de le refaire une deuxième fois ?

Donc c'est vraiment la question de la véracité de sa parole. Et c'est très important parce que en fait au départ de toute cette affaire, c'était les démocrates qui voulaient que ça sorte pour confondre Trump et les Républicains. Trump le chef des Républicains.

Et en fait, on s'aperçoit que EPS avait beaucoup plus de relation avec la gauche caviare qu'avec la droite, c'est le côté politique de Renault Girard. Je signale qu'on a sur ce plateau pour la première fois Libération à gauche et Renault Girard à droite. Donc on on est large.

Non mais c'est pas tout à fait vrai non plus. Estin il tisse sa toile partout où il peut. Il a des il a des alliés dans tous les camps.

Il est plutôt lié au cercle d'argent de financement de philanthropie démocrate dans les années 90 mais c'est quelqu'un qui diversifie autant qu'il peut. Aujourd'hui, il apparaît aussi que il a il a gardé, c'est pas du tout pour mettre un républicain en face d'un démocrate, mais il il a gardé des liens profond avec qui est l'actuel ministre du commerce de Donald Trump qui a menti là aussi de manière maintenant aujourd'hui tout à fait transparente à l'automne dernier en disant qu'il avait cessé de fréquenter Estin à la seconde où il l'a il est entré chez lui en 2005 qu'il a senti à quel point cet être était répugnant avec lui sa femme refusit le revoir. Aujourd'hui, on sait qu'ils ont passé les fêtes sur son île avec lui en 2012.

En quelques jours, pardon, en quelques jours, on découvre la l'accélération des personnalités de tout premier plan qui était là dans sa dans sa brochette de personnalité qui pouvait vendre comme vous dites quand il invitait à dédîner. Viens, je vais inviter un tel et un tel. Bill Clinton, président des États-Unis d'Amérique, Bill Gates, un des hommes les plus riches du monde et une légende vivante de la tech et de l'économie.

Bill Gates qui qui a de la philanthropie, il faut le dire aussi. Voilà qui l'a fait chanter parce que G avait eu des relations avec des jeunes femmes russes et donc Epstine l'a fait chanter. On a ensuite Androu le prince Androu qui a eu sa garde à vue l'autre jour il y a quelques jours, 9h de garde à vousing qui était une sorte de de gourou intellectuelo, physicaux, je ne sais quoi pour toute une génération la cosmologie.

Il y a moi j'ai connu quand j'étais étudiant King c'était un dieu vivant pour pour nous hein. Voilà. C'est d'ailleurs une des grandes forces d'Epstein, c'est que parmi son immense réseau, il y a beaucoup de scientifiques.

Ce qui pendant très très longtemps a crédibilisé finalement son action et ses ses son mondanisme parce qu'il prétendait le mettre au service de la science et il avait un carnet d'adresse scientifique absolument stupé. La dernière semaine à Paris qu'il passe à Paris juste avant de son arrestation, il d avec deux mathématiciens de très très haut niveau. Il était obsédé par le génisme.

C'est encore une fois il sa toile un peu partout mais il a il a ses obsessions qu'il conduisent et cette ce compte en banque hein aussi cette concrètement cette ligne de crédit. Oui généreux. Ils disent tous il était généreux.

Les universités aussi beaucoup d'universitaires. La Sumers l'ancien président d'Harvard qui était aussi ministre de Clinton qui a dû dimissionner aussi. Ou je pense pas trop.

Est-ce que est-ce que ça va retomber sur les élites ? Encore une fois, il s'agit pas de dire tous pourris, mais quand même beaucoup pourris parce que c'est vrai que ancien président des États-Unis, légende vivante de la de la tech et de l'économie, un très grand spécialiste de la de la cosmologie, tout ça fait quand même beaucoup. Mais c'est vrai que les historiens quand il quand il depuis l'affaire langue quand les historiens réécriront si vous voulez 81, ils seront peut-être moins enthousiastes dans changer la vie.

Enfin les honnêtes sont arrivés, c'est plus les puissances de l'argent et cetera. Ils feront ils feront plus attention en écrivant l'histoire parce que quand même l'affaire langue quoi. Et langue était vraiment le pilier de le pilier de Mitteran 81, la grande la fête du panton et cetera.

Donc on va faire attention là maintenant. Mais ce que cherchait Epstin, c'était c'était l'affluence et puis quelque part la faille, c'est-à-dire qu'il était dans un rapport de redevabilité. Il prenait ces personnes qui avaient de l'influence, que ça soit sur le milieu financier, économique, culturel, scientifique comme vous l'avez rappelé.

Et la contrepartie, c'était de faire du chantage, c'est-à-dire bah voilà, il y a une faille, je m'engouffre et donc vous mettre redevable. Mais pour les opinions publiques mondiales ou ce qu'on appelle les populistes, c'est quand même le GTA Mondin Cosmopolite et parce qu'il y a eu aussi le propriétaire de Davos qui est l'objet de très vif critique. Bil effectivement même s'il a des activités philanthropiques, c'est l'icône de la richesse et de cette économie numérique et les conséquences sont assez pernicieuses dans ce domaine.

Il faut pas oublier qu'il y a des gens qui ont refusé la méthode Epstein comme il y a des gens qui ont refusé la méthode de ce gars qui avait fait une pyramide de Pond à New York et on refusait sur des on refusait sur des sur des principes clairs très très très identifiés. Par exemple, il y a une fondation française, je vais pas la citer pour faire de la publicité ici, mais qui a refusé un chèque d'Epstin euh en apprenant que ce qu'il avait fait. Oui.

Donc beaucoup de gens sont tombés dans ces filets, il y a des gens qui ont résisté. Mais le ce qui ce qu' a enfin ce qui lui a résisté aussi, c'est la justice. Dans très longtemps, on on en parlait le la première plainte contre Epstine, elle est déposée en 96.

À l'époque, elle ne donne rien. Le FBI n'enregistre pas la plainte pour viol, il enregistre simplement le vol. La trace a fini mis 30 ans là avec les files à reparaître de cette jeune femme, il enregistre simplement le fait qu'elle dénonce qu'on lui a volé des photos dénudées de ses jeunes sœurs qui sont mineur.

Euh c'est donc ça ça pose en effet la question de quand il est reçu la Maison Blanche, de quand les Clinton entretiennent une relation au long cours, enfin en tout cas Bill Clinton parce qu'il a Clinton c'est plus compliqué, c'est moins clair même à l'issue de de cette audition qui est encore en cours. Est-ce que comment est-ce que il était possible d'ignorer que quelqu'un qui avait été comme ça pointé au FBI dès 96 et comment est-ce qu'il a pu ensuite échapper aussi longtemps à la justice ? c'est que euh le un président Bill Clinton sur les années où il accompagne sur son sur son avion et cetera, il est suivi par le Secret Service.

Il ne peut pas mettre un pied dehors. Voilà, donc on on connaît ces moindres déplacements et ça devrait pour le coup mais mais déjà en 2008 avec le non prosecution agreement, l'accord qu'il a passé avec le juge quand même, on peut avoir des doutes avec un procureur fédéral. Oui, on peut avoir des doutes.

Nous nous approchons ce soir sans doute d'un affrontement entre les États-Unis et la République islamique d'Iran. La dernière nouvelle est tombée il y a quelques secondes. L'Iran rejette l'accord américain sur le programme nucléaire.

C'est le Wall Street Journal qui le rapporte. Les négociations de Genève se sont soldées par un échec. Teran refuse absolument même la solution du transfert à l'étranger des stocks d'uranium enrichis s'opposant totalement à l'arrêt de l'enrichissement au démantellement des installations nucléaires et aux restrictions indéfinies de son programme.

Cela coïncide avec les images qu'on va voir maintenant. C'est le porte-avion Ford qui a fait mouvement. Euh c'est aussi ces drones Kamikaz américains qui sont prêts à frapper.

Je vous propose d'entendre un un extrait du reportage de Liseron Boudou puisque la question est de savoir ce qui va se passer maintenant sur le terrain en Iran. Est-ce que des groupes de résistance peuvent participer à l'opération pour renverser le régime ? Nous sommes quelque part dans la montagne entre l'Irak et l'Iran et notre équipe s'est rendue dans un camp militaire caché.

Les femmes rencontrées sont, elles ont fuit le régime et sa répression, c'est Liseron Boudoule et Philippe de Poul Piquet qui signe. Quelque part dans la montagne entre l'Irak et l'Iran, nous arrivons dans un camp militaire caché. Ces femmes sont iraniennes.

Elles ont fui le régime des Mola et sa répression. Cheveux au vent, s'en voile. Elles se forment au combat.

Kalashnikov contre la poitrine. Elles sont convaincu qu'un jour il faudra faire chuter le régime iranien armes à la main. Je me sens prête pour rentrer en Iran et me battre dès que ce sera possible.

Ici, c'est toute une armée d'opposants iraniens exilés qui s'entraînent. Ils sont des centaines dans ces montagnes de différentes communautés Kurdes, balouches, arabes. Tous rêvent d'un Iran démocratique et laïque.

L'Iran, c'est là et la Turquie, c'est là. OK, on continue. Et vous nous avez rejoint, Liseron Boudou, merci beaucoup d'être là.

Reportage très fort. Est-ce que si les Américains attaquent et je rappelle donc ces dernières nouvelles, les négociations ont échoué, si les Américains attaquent, est-ce qu'il y a assez vite sur place au sol des unités de résistance comme celle-là qui peuvent en quelque sorte venir en aide pour renverser le régime ? En tout cas, j'en ai rencontré dans ces montagnes qui bordent justement la la frontière entre l'Irak et l'Iran. au nord de l'Irak.

En fait, il y a beaucoup de Kurdes dans ces mouvements là, mais il y a aussi d'autres minorités iraniennes. Il y a des balouches, il y a des Arabes et tous sont en train de se rassembler et ils l'ont même annoncé officiellement cette semaine. Ils sont prêts, ils se sont entraînés pendant des années puisque c'est des mouvements de résistance qui qui existent depuis 4 décennies au moins.

Et pour l'instant, ils n'attendent qu'une chose, feu vert pour pénétrer dans cette zone au-dessus des crêtes, dans cette zone frontalière qui leur permettra d'avancer par groupe selon selon les ordres, les commandements autres puisqu'en fait il travaillent en relation directe avec les services de renseignement israélien et bien sûr les Américains. C'est ça. Ce que vous apportez ici est vraiment spectaculaire.

Je soulligne la qualité de votre reportage parce que pour la première fois, on répond à l'objection. On disait il y a pas d'armes. De toute façon, il si les Américains attaquent, ils auront pas de relais au sol.

Là, on a un relais au sol. On se doutait de toute façon que on savait que les Israaient quelques relais au sol, notamment depuis cet été. Ils l'ont déjà prouvé.

La question c'était à quel point c'était organisé. Et ça répond à cette question de à quel point c organisé sont assez alors la question devient assez sont assez nombreux mais là on voit qu'ils sont assez armé en tout cas plus armé qu'on le croyait et ça c'est un une réponse très importante. J'ai bien sûr pas pu montrer les autres armes plus conséquentes.

Ça veut dire que ils ont de l'armement. Les Américains les aident et le Mossade les aide. Je ne sais pas qui livre les armes.

Ils sont pas allés jusque là dans dans les détails, mais ils ont des armes. Je les ai vu mais on n pas pu les tourner parce que pour leur sécurité bien sûr comme on ne peut pas dire exactement où ils sont situés dans les montagnes, mais il y a 1500 km de frontière entre l'Iran et l'Irak. Donc des montagnes très hautes qui permettent justement des des cachettes et la frontière iranienne n'était pas loin, elle était à 8 km.

Renault Gir, c'est très intéressant. Là, on a vraiment un document exceptionnel parce qu'on comprend que il y a beaucoup de gens au sol armés. Cette fois, on parle de gens armés qui sont prêts à aider à renverser la dictature d'Imoland.

Alors, ça c'est la deuxième information très intéressante qu'on a cette semaine effectivement Darius lundi sur votre plateau, on a appris par quelqu'un qui parlait le l'Iranien, une iranienne et qui a eu des témoignages que on a cité ici de l'Iranien qui demandait l'intervention américaine. Donc ça c'était très là. Et là de voir des gens qui sont prêts à être guidés par une force de commando qu'elle soit israélienne ou américaine, c'est un peu la même chose dans le en en l'occurrence.

Et donc peut-être que là effectivement s'il y a des commandos qui sont amenés, notamment les Israéliens ont montré qu'il connaissaient bien l'Iran, qu'ils étaient capables de d'assassiner tous les responsables du programme scientifique nucléaire iranien. Si effectivement il y a des commandos sur place et il y a et ben il peut y avoir effectivement la construction avec ces gens-là qu'on vous montré l'iseron boudou euh d'une boule de neige d'une boule de neige qui devra s'épaissir et s'épaissir sans doute aussi avec les officiers de l'armée iranienne pour renerscer ce pouvoir des passes d'armes. Et regardons deuxème extrait de votre reportage Boudou.

On va le voir maintenant, c'est la peur des drones iraniens toujours dans la montagne puisque si des combats ont lieu, combat au sol pendant les bombardements américains, ça va être une dimension très importante. Là, on monte vers une position avec les combattants plus haut dans la montagne où apparemment il y a une autre équipe qui observe justement le front iranien. Et depuis plusieurs années, il se prépare sur les hauteurs malgré les drones de l'ennemi qui ne sont jamais loin.

L'autre jour, les Iraniens ont envoyé un drone vers cette montagne. On lui a tiré dessus et on l'a descendu. Est-ce qu'on peut monter plus haut ?

Oui, oui, pas de drone en vue. Nous pouvons nous rapprocher de la toute dernière position à 2500 m d'altitude. C'est là que les hommes s'entraînent au tir.

Ces combattants nous confient qu'ils ont des cellules dormantes à l'intérieur de l'Iran. Ils envoient aussi des petits commands secrètes, souvent organisé avec les services de renseignement israélien. Isou, expliquez bien la géographie parce c'est très important.

Ils sont là donc juste à la frontière. Si demain les Américains bombardent, qu'est-ce qu'ils font ? Ils attendent le feu vert pour avancer.

C'est-à-dire que là, ils s'entraînent sachant que le terrain côté iranien est exactement le même que celui qu'on voit là. Et là, on est encore côté iraakien. Donc justement, ils s'entraînent là dans un espèce d'amphithéâtre rocheux parce qu'ils sont un peu à l'abri et ils s'entraînent voilà, ils disent ils ils essayent d'organiser certains types d'attaques et euh ils pensent queils seront suffisamment entraînés pour agir le jour où on leur dira il faut y aller.

Mais pour l'instant euh ils ne sont pas en mode actif, ils sont en mode préparation organisation. Mais j'ai constaté que l'organisation était quand même assez abé. Ils ont l'air bien actif déjà si je peux permettre.

Ils sont bien actifs et et d'autant plus qu'ils m'ont ils m'ont vraiment confirmer qu'ils envoyaient régulièrement des petits groupes, des petits commands précis. Ils font aussi certainement passer des armes, des Starlink et autres instruments qui peuvent servir à d'autres unités de résistance qui sont sur place en Iran parce qu'il y en a même si on en parle peu et que bien sûr les Iraniens ne veulent pas médiatiser par exemple qu'il y a eu une attaque lundi du gros campant du gros complexe de de du gros QG de Rameney par des unités de résistance apparemment plutôt proche des moujidines du peuple cette fois-ci mais cela veut dire qu'il y a bien différents mouvements d'origine différente à l'intérieur du pays qui se prépare. Donc c'est très intéressant, c'est qu'on savait qu'Israël travaille avec les bouines du peuple, cette organisation un peu islamogauchiste et qui qui avait dénoncé le programme nucléaire iranien la première.

Mais ce qui est intéressant, ce qu'on voit, c'est la première fois qu'on voit ça, enfin que moi en tout cas je vois ça, c'est que les Israéliens jouent aussi sur les minorités ethniques en Iran qui sont très une question d'amiral Vichot, le militaire sur ce plateau, est-ce que là ça peut jouer un rôle militaire ? C'està-dire effectivement les Américains font un certain nombre de bombardements sur les passes d'aran sur les centres militaires et simultanément il y a une opération au sol. Alors tout est une question d'effectif mais il y a une réaction qui est intéressante à observer, c'est celle de la Turquie.

La Turquie s'inquiète énormément de ces groupes armés qui se forment actuellement. Parce que qui dit groupe armé dans cette région là comme vous l'avez dit madame on pense tout de suite au Kurdes et quand on parle au Turcs des Kurdes, il pense immédiatement au PK donc au Parti communiste kurde qui est une des principales organisations de résistance. Alors le PK c'est probablement pas lui qui est en première ligne puisqu'il est catalogué comme terroriste par les Américains.

Donc eux aussi eux aussi. Alors voilà donc peut-être qu'il est aussi en première ligne mais donc les Turcs sont très inquiets qui prouvent bien que la menace est assez conséquente. Bon maintenant il y a eu déjà des incidents depuis plus d'un mois sur cette frontière là effectivement entre des groupes de partisans, on va les appeler comme ça et des et les les molas ou ou les gardes de la révolution et les gardiens de la révolution.

Effectivement c'est l'ennemi évidemment les gardiens de la révolution toujours extrait de votre reportage diseron c'est la question est-ce qu'ils ont peur des gardiens de la révolution qui sont dans le bras armé du régime ? Mets ton arme comme ça. Les gardiens de la révolution sont redoutables.

Est-ce qu'ils vous font peur ? On n pas peur des gardiens de la révolution iranien. C'est eux qui doivent avoir peur de nous.

On va leur montrer notre force. Alors ces combattants n'espèrent qu'une chose maintenant que les États-Unis et Israël lancent des bombardements sur l'Iran. Eux attendent le feu vert pour traverser la frontière iranienne derrière ses crètes.

Quel est l'état des forces boule ? On dit qu'il y a 120000 passes d'aran près. C'est ça.

C'est les chiffres qu'on articule souvent. Oui mais si on ajoute les bassidis les forces les commandau spéciaux ça fait entre 15ion5 et 2 millions de personnes. Et là combien sont-ils dans les montagnes à peu près ?

Ils ne le diront pas mais plusieurs centaines. Ouais, ça fait pas le poids. Est-ce que vous avez des informations sur le les renforts qui vont en face, c'est-à-dire des des combattants étrangers, par exemple du Esbola qui viendraient en ce moment en Iran aider le régime ?

En tout cas, j'ai vu euh les milices euh irakiennes, pro-iranien qui sont aussi dans cette zone-là au nord de de l'Irak, au nord du Kurdistan iraquien et qui sont alors elles très nombreuses et aussi prêtes à agir si l'Iran était attaqué en faveur de l'Iran. en faveur de l'Iran bien évidemment, mais c'est c'est l'Irak a cette particularité-là, c'est que comme ils disent la journée on est avec les Américains et la nuit on est avec les Iranien. Alors, ce qui est intéressant c'est que plus à l'est qu'on on va plus à l'est, on arrive à la Cassipienne et à l'Azerbaïdjan.

Ouais. Et là sur l'Azerbaïdjan euh effectivement euh les Israéliens disposent de base même euh d'observation et même de base d'où pourrait partir d'éventuels commandau israéliens pour essayer de créer cette cette ce phénomène de boule de neige. Donc il a effectivement il y a deux possibilités d'entrée par ces montagnes au niveau du Kurdistan iraaken et par la zone Azerie où il y a beaucoup d'espions. beaucoup d'espion et aussi des minorités ethniques parce que ils sont ils sont aséris, ils sont pas persant et effectivement ce que l'on constate là depuis euh ces dernières semaines, ces minorités ont une volonté de se rassembler pour faire chuter le régime, ce qui n'existait pas avant.

H et quand on sait qu'elle représente 55 % voir 60 % de la population iranienne, ça peut jouer bien sûr et surtout au Kurdistan iranien parce que on me disait que même dans les années précédentes, les passes d'Aran, même quand il faisaient la chasse aux femmes non voilées à Terran n'osaient pas la faire dans le Kurdistan iranien parce que là il se se dit voilà parce que là ils sont vraiment pas populaires du tout. Donc euh et le slogan et oui et le slogan femme vie euh liberté est un slogan qui est né dans les milieux kurdes iran tout à fait. Donc on a au sol ces unités on a sans doute des unités du Mossade euh qui sont présentes.

Est-ce qu'on a d'après vous amiral Bichot aussi des Américains qui sont prêts au sol à leur prêter main forte ? Stéphane Marchand n'ai aucune idée là-dessus. Moi non plus.

Je les en tout cas sauf que si excusez-moi, sauf que s'il y a si les Américains préparent des frappes, en général, il faut illuminer les cibles et pour illuminer les cibles, on a encore rien trouvé de mieux que d'envoyer des hommes pour le faire. Voilà. les enfin les interlocuteurs qu'on a qui sont d'anciens membres du Mossade disent que la CIAE coopère en Iran même avec le Mossade.

Donc il y a effectivement, il y a des agents sur place, c'est pas forcément des Américains mais des agents sur place. Après aux États-Unis, il parle un peu mais encore une fois c'est des rumeurs d'éventuell enfin on parlait d'Azerbaan, c'est à la fois un allié d'Israël et des États-Unis d'éventuellement notamment des des forces spéciales au cas où aussi il y a une pilote par exemple qui qui tombe qu'il faudrait euh soustraire le pilote de l'Iran. Mais il reste une influence américaine extrêmement forte en Irak.

Là, Liseron nous a montré donc la frontière de l'Irak euh puisque les Trump a quand même réussi à mettre son véu à la nomination du premier ministre Maliki qui avait été investi. Pourtant non et ben les Irakiens respectent puisque il y a quand même une influence et il y a beaucoup évidemment d'éléments de la CIA américaine en Irak euh avec des spotters aussi. Ça a permis de tuer Kassem Souleimani et il est pas du tout impossible que ces gens se soient déplacés peut-être pas peut-être dans la la vallée voisine, vous avez dit 1500 km de frontière et donc qui serait prêt aussi à passer de l'autre côté à partir de l'Irak.

Oui. Quelles sont les informations que vous avez sur la comment dire le fait que eux mais aussi plus largement la population de la région attend et espère les Américains ? Alors, j'ai pu lors de cette mission qui est qui était qui a commencé au Kurdistan mais en Syrie et après côté irakien rencontrer justement le long de cette frontière des Iraniens et des iraniennes qui parlaient avec beaucoup de difficultés parce qu'ils étaient terrorisés à l'idée de pouvoir être voilà passer à l'antenne même sur une chaîne européenne.

Et beaucoup m'ont dit être déçu parce que justement ils avaient tant espéré le jour où Trump leur a dit "L'aide arrive et l'aide n'est pas arrivée." Hm. Donc euh ils m'ont dit "On espère toujours." Mais il y avait quand même ce sentiment de profond désespoir en eux.

Lisant Boule, vous connaissez si bien la région vous avez vous êtes vous êtes témoin extraordinaire. Je me rappelle à quel point même avec les talibans vous mettiez le voile islamique, vous parliez même obligatoire. Oui.

Comment c'est obligatoire l'Afganiste ? Oui mais vous engagez la conversation même parce que vous vous êtes très croyant alors vous avez votre croix chrétienne et vous engagez la conversation sur la religion. Vous parlez à tout le monde, c'est vent la force de vos de vos reportages.

Est-ce que vous sentez que en Iran, il se passe réellement quelque chose ? C'est-à-dire que dans ce pays-là, le désir de changement est en train de gagner au-delà des opposants traditionnels ? Non, je ne peux pas le dire parce que je discute aussi avec des Iraniens à l'intérieur du pays quand c'est possible, quand les voix de communication euh le permettent, mais euh il y en a encore beaucoup qui voient très mal une intervention extérieure américaine ou israélienne ou les deux en même temps.

Mais qui n'en veulent pas, ils le vivent encore assez mal. Alors, peut-être que si ça arrive, ils changeront, mais je ne dirais pas que toute la population attend l'arrivée des américains et on parle de 80 % de la population qui n'en veut plus de de ce régime. Or, on voit alors eux sont armés effectivement mais la population qui s'est révoltée dans les rues de Teran et des autres villes est à main nu et donc se fait massacrer.

Donc il y a probablement pas d'alternative. Comment est-ce que vous expliquez ça ? Vous connaissez très bien ça.

Comment est-ce que vous expliquez queil y ait pas davantage de volonté de tout le monde de renverser ce régime ? Parce que ce régime il il a construit quand même ses réseaux. Alors quand la dernière fois que j'étais en Iran, c il y a 2 ans parce que depuis il ne me donne plus l'autorisation d'y aller.

Il la donne à très peu de journalistes d'ailleurs. Ils me l'ont pas donné non plus. Ouai.

Voilà. Bon, j'ai pu parler quand même avec toute la société et je m'intéresse à parler aussi à ceux qui sont qui défendent ce régime et il y en a toujours et il y a beaucoup de populations qui se disent religieuses parce que c'est quand même un système théocratique qui correspond aussi à des à des poussées à des pensées de la population. Donc je me dis que ça va pas être si simple même s'il y a des minorités qui font partie des des des vastes oppositions depuis des décennies.

Il y a quand même au cœur de cette population perse alors là pour le coup euh des partisans de de de ce régime où on mélange la politique et le le religieux. Est-ce qu'il est vrai que dans les campagnes, on dit souvent ça, nous on se fait une illusion de l'extérieur, on a l'impression que tout le monde est plutôt procidental, libéral, prêt au changement, mais dans les campagnes, il y a encore une résistance au changement. C'est exactement ce que j'avais vécu en Afghanistan.

C'est-à-dire que dans les campagnes, on on est moins promte à dire euh on veut un régime démocratique et laïque. Voilà, le religieux est quand même une base, une constante que l'on ne peut pas éliminer si facilement parce qu'il y a un désir de certains ou parce qu'il y a une volonté extérieure d'intervenir. Regardez cette image en si la si la si la si l'information du Wall Street Journal est confirmée, hein, ceux qui disent que les Iraniens refusent absolument le deal avec les Américains, il est clair que les frappes vont être tout de suite pratiquement.

C'est absolument évident. Modi est parti. Donc oui, les Américains ont tout fait pour que les Iraniens refusent.

Oui ou c'est une offre non mais c'était ultra maximaliste. Et ce qui est intéressant, c'est que finalement, les Iraniens font peut-être le calcul que plutôt que de d'accepter des concessions inacceptables pour beaucoup d'Iranien et donc de risquer de véritablement sauter de l'intérieur, mieux vaut se faire bombarder, tenir parce que Trump est pressé, il le sa, il va pas bombarder pendant des mois, il va peut-être bombarder pendant des jours. Et à ce moment-là, le le régime s'en retrouvera non pas abîmé mais renforcé.

Et ils avaient dit d'ailleurs, ils avaient dit, ils avaient annoncé, il y avait eu un un meeting avec Arakchi, le ministre d'affaires étrangères à Ter où ils avaient expliqué d'ailleurs publiquement que s'il commençait à céder aux Américains comme ça, d'avoir le doigt puis la main, ça serait ça serait la fin du régime sur tout le monde ça sent la fin. Et là effectivement ils se sont dit alors ils vont prendre les bombardements donc je me serais encore trompé une deuxième fois sur votre plateau puisque j'avais promis la paix en Ukraine pour le premier ministre janvier ça dit qu'il y aurait pas la guerre voilà une deuxième fois là c'est à peu près sûr que il va y avoir des frappes ou regarder cette image d'érander où les gens demandaient on voit là il y a deux opinions en irran même encore une fois que vous connaissez si bien ce pays il y a une partie des iraniens qui elle espère l'intervention des Américains liseron oui bien sûr Ils me l'ont dit en tout cas ceux que j'ai rencontré à la frontière me l'ont dit mais en même temps en étant pas rassuré sur ce qui peut se passer après parce que bombarder bon certaines bases des passes d'aran ou certains sites nucléaires ou le complexe de aller raménil au cœur de la capitale peut-être est-ce que ça fera sauter le régime j'en suis moins sûre vu la connaissance que j'ai de ce pays de l'intérieur je suis pas sûre même s'il y a des unités de résistance et même s'il y a des opposants à l'extérieur Je ne suis pas sûre que toute la population est en vie d'un d'un chaos total et on a vu et tu et vous le répétez souvent, on a l'exemple de l'IRC, de la Libye. Oui.

Le le précédent iraakien évidemment crée beaucoup de prévention hein. Les gens ont peur de ça. Oui.

Bah surtout dans cette région. Oui, ils l'ont ils l'ont vécu, c'est leurs voisins parce que la fragmentation ethnique dont vous parlez tout à l'heure, elle existe mais quand même à la marge. Alors qu'en Irak, il y a une fragmentation en trois parties qui est quand même très puissante.

Là, en Iran, la le socle central Perse est quand même plus homogène. Oui, mais il représente la moitié de la population. Il y avait pas 40 millions de personnes dans les rues en janvier.

On va avancer un peu puisque les nouvelles sont en train de s'accélérer. Euh selon les sources israéliennes, maintenant le président Trump devrait réunir son équipe dirigeante ce vendredi pour un examen de la situation en Iran et cette fois non plus seulement sur le principe de frapper mais sur les cibles qui seront désignées. Merci beaucoup Liseron.

Vous repartez pour l'Iran ou dans la région ? Pour l'Irak déjà pour l'Irak. Merci beaucoup les Moudou pour cet exceptionnel reportage et témoignage.

Ce sont les dernières nouvelles effectivement et d'abord ce que annonça Bloomberg déploiement de drones de type Lucas dont on va voir les images ici. Regardez, sont ces drones que les Américains vont mettre en œuvre en tout cas qui sont prêts à frapper dès lors que le président des États-Unis le voudra. Et tout ça coïncide avec les dernières nouvelles selon lesquelles les Iraniens ont refusé tout plan. toute concession sur nucléaire ce qui fait que visiblement cette fois une intervention américaine est possible Stéphane Marchand dès maintenant oui elle est possible dès maintenant d'autant plus que avec son la taille gigantesque enfin pas gigantesque par rapport aux guerres du golfe précédente mais quand même très très importante du déploiement militaire américain ça peut commencer à poser un problème politique parce que il faut mettre du résultat en proportion de ce déploiement quel résultat pourrait être en proportion de ce déploiement quand on considère ce qu'a déjà fait les États-Unis il y a 6 mois Moi, moi je pense qu'il y a qu'une seule façon de le faire, c'est décapiter le régime au sens de tuer le leader.

Et à ce moment-là, on arrive la probabilité qu'ils y arrivent est quand même relativement faible. Donc la le le risque pour les Américains d'être obligé de repartir sans avoir fait grand-chose croit à chaque minute. Bon, en tout cas, il y a un risque, c'est évident, mais là, il paraît clair aussi que les Américains ne veulent pas de la négociation parce qu'il n'auraaient pas proposé ce qui propose, c'est-à-dire le démantellement total des installations nucléaires, l'impossibilité d'avoir du nucléaire civil, euh le l'envoi de du matériel ficile aux Américains, enfin tout ça, justement, c'est pour provoquer un refus.

Et donc normalement toujours des réserves frappées, mais ils seront pas seuls. Je pense que les Israéliens interviendront à ce moment-là et qu'ils n'ont cessé de dire qu'ils avaient des moyens de frapper des centaines de de gardiens de la révolution ou autres comme il l'avait fait avec le Esbola et avec les On va juste passer par Michel Polaco. Michel Polaco, vous êtes grand spécialiste, expert aéronautique des questions de défense nucléaire.

Quand vous voyez cette dernière information sur les drones Lucas, ils sont ils coûtent pas cher à l'unité 35000 dollars pièces. Ils sont conçus pour des attaques unidirectionnelles contre des cibles plus vulnérables comme les cibles de missile. C'est le dernier développement de la soirée.

Les Américains donc ils disent les Iraniens ne veulent pas négocier. Donc nous pouvons frapper. En tout cas, c'est ce qu'on peut en déduire notamment avec ces drones.

Bah vous savez le drone Lucas est une sorte de missile pas cher. C'est un drone qui est pas destiné à revenir alors que naturellement un drone en principe c'est une machine qui part et qui revient à son envoyeur et qui lui ramène des informations ou qui a largué des armes après avoir et qui revient après avoir effectué sa mission. Donc le drone Lucas en soi, c'est pas un événement qui change quelque chose dans le cours des opérations.

Nous savons que les Américains possèdent toute la panoplie de missiles qui peuvent exister pour attaquer toutes les cibles possibles et imaginables. Voilà. Donc je crois que le drone Lucas ne change pas la donne.

Je précise une chose parce que je vous ai entendu dire à l'instant que les Américains ne voulaient pas que les Iraniens possèdent du nucléaire civil. C'est faux. Il y a une centrale nucléaire à Bacher, je crois, qui fonctionne très bien euh que personne n'attaque.

Euh elle est alimentée par les Russes, elle a été construite par les Russes. Les Russes récupèrent les matières ficiles après qu'elles étaient été usagées et ce sont eux qui fournissent les matières ficiles et il n'y a pas d'interdiction pour les Iraniens d'avoir s'il vous plaît. Pardon Michel Paco, j'aimerais vraiment qu'on reste sur ces drones.

Oui ou non ? Estce que l'ensemble de tout ce que les Américains ont maintenant dans la région, on va voir dans un instant le porte-avion Ford, le portavion Lincoln, ce qui se passe à Diego Garcia, le pont aérien qui continue à arriver plus ces drones maintenant, est-ce que ça peut avoir des effets ou comme beaucoup de généraux le disent sur ces plateaux, au fond les Américains ne peuvent rien faire en Iran ? Votre avis à vous Michel Polaco ?

Moi, je pense un qu'ils peuvent faire en Iran. de que ces drones ne changent absolument rien par rapport à tout ce qu'ils ont déjà massé et tout ce qu'ils sont en train de masser et car ils continuent à apporter du matériel et à mon avis on s'apercevra dans pas longtemps qu'ils amènent aussi et qu'ils positionnent aussi euh des hommes des forces voilà mais je pense qu' on apprenait il y a quelques instants, l'idée qu'il y a des forces au sol l'idée qu'il y a des forces au sol et des commandau et cetera, vous la partagez c'est ce que Liseron Boudou disait à leur côté des rebelles qui sont armés et on apprend petit à petit qu'elle le Mossade et peut-être des opérations commando américaine. Il y aura pas que les Israéliens et pas que le Mossade évidemment parce que le le peuple israélien n'a pas une armée d'une puissance et d'un nombre suffisant pour assurer sa sécurité et en plus mener des opérations à longue distance.

Et les Américains ont tout ça. Ce que témoigne cette histoire des missiles he le fait pardon des des drones le fait que les Américains laissent fuiter ça parce que comme d'habitude les sites ou les journaux américains, ils disent aussi ce que l'armée américaine veut bien leur donner. Tout ça ce sont des signaux.

Tout ça, ce sont les signaux qui ont se sont accumulés cette semaine. On a entendu beaucoup de fuites de ce que les militaires auraient dit à Donald Trump. Après, on a entendu, on a vu même beaucoup de photos du Ford qui s'approchent a priori de Haifa.

On a vu des fites non seulement dans la presse américaine, mais aussi dans la presse israélienne parce que c'est quand même très important pour la suite. Ce que je dirais juste, c'est pas forcément des Israéliens sur place, c'est aussi des iraniens formés par des Israéliens. Bah, c'est ce qu'on vient d'entendre.

Oui, justement. Non, parce que parce que pour la disait qu'on pouvait pas à la fois se défendre et aller sur place. Effectivement, c'est pour ça que depuis longtemps le Times of Israël la semaine dernière ou il y a de semaines avait justement un interview avec un des agents du mois de juin et de la guerre du jour qui a été recrutée en 2015 par le Mossade.

Donc on sait que ça fait des années que les Israéliens planifient. Regardez bien la carte qu'on voit maintenant pour bien comprendre la vision d'ensemble qu'on est la vision d'ensemble de tout ce qui en sert maintenant la République islamique d'Iran, on a trois points principaux. le Gérald Ford, on va y venir dans quelques instants Méditerrané, on a le Lincoln dont on parlait déjà précédemment qui se trouve dans la mer d'Arabie et Diego Garcia qui est cette île de laquelle peut décoller, on verra dans quelques instants aussi les F16 et peut-être les B2.

Amiral Vichot, on a là vraiment une espèce de d'arsenal général qui peut frapper en Iran. Oui. Ce qui est très intéressant, c'est que cet arsenal, il est réparti côtés donc de la péntatule arabique, ce qui permet effectivement des manœuvres sur tout ce grand pays qui est l'Iran.

Parce que c'est bien ça le problème. Il faut pouvoir être partout à la fois puis en même temps il faut protéger ses alliés. C'estàd il faut protéger Israël et puis il faut aussi protéger les États du golf.

Et ça ça va pas être le plus facile parce que les Iraniens avec leurs armes low cost peuvent attaquer assez facilement euh les États du golf de une manière de rétorsion contre les Franc. Il y a aussi des avions euh aujourd'hui pour la première fois des avions américains sur des bases israéliennes en Israël et ça c'est nouveau les F22 et c'est même sans précédent. Oui non c'est sans précédent.

C'est vraiment important de le dire parce qu'en général les Israël enfin les Américains se lancent par exemple d'Arabie Saoudite ou du Qatar comme ils peuvent pas forcément utiliser ces bases là, on les voit sur une base israélienne où on sait très bien ils sont bien accueillis. Regardons le Ford puisqu'on va on va prendre le premier de ces trois points. On est en Méditerranée et le Ford effectivement s'est mis en mouvement.

C'est le plus grand porte-avion du monde et aujourd'hui euh il a quitté la base navale en Crête où il se trouvait après l'escale qui a duré quelques jours et il se dirige vers où j'imagine vers la côte israélienne. Oui. Parce qu'en fait il est là pour protéger Israël parce qu'il était évident que la première cible de représaille iranienne pour essayer de susciter un immense élan de solidarité avec l'Iran de la part de tous les pays du monde arabo-musulman.

Je dis pas que ça va marcher, c'est le calcul évidemment euh des euh du régime théocratique iranien euh en frappant Israël pour essayer d'avoir euh que le monde araboom-musulman se soulève au côté euh des irniens. Deuxème chose, Renault Girard, pardon vous coupez mais moi je suis quand même frappé. J'ai entendu beaucoup de généraux français, pas vous Amiral, mais ces derniers jours dire "Ils sont nuls, les Américains sont nuls, ça marchera pas, ils sont piégés eux-mêmes, ils vont jamais frapper." Je crois que même vous disiez un peu ça Renault Girard, ça va être le moment de vous mettre de la cand sur la tête et là on voit à quel point il se donnent des moyens considérables et je pense pas que les molas soient très à l'aise en ce moment de voir tout ça autour d'eux.

Non, ils se donnent les moyens considérables à la fois de pour frapper mais aussi comme disait l'amiral pour se protéger. C'est très important. A priori le for va à Haifa.

Donc Haifa qui est le port au nord d'Israël qui peut aussi les protéger éventuellement de tout ce qui peut venir du Hzbola du Nord. Ils ont évacué pardon et ils ont évacué également une partie de la 5e flotte et de la base qu'ils ont au Qatar. Celles et ceux qui nous rejoignent maintenant.

Je vous rappelle les principales informations. La première et la plus importante peut-être en quelque sorte, c'est que les is les Iraniens pardon ont refusé toute négociation sur le nucléaire, ce qui peut signifier la guerre puisque c'était les conditions que fixaient les États-Unis d'Amérique. La deuxième information, c'est ce que l'on on a vu il y a quelques instants avec la les drones ces drones Kamikaz que les États-Unis sont prêts à mettre en œuvre.

C'est ce que dit Bloomberg. Et puis la troisème information qui compte évidemment beaucoup, c'est cette réunion selon la presse israélienne qui aura lieu ce vendredi autour du président des États-Unis, non plus pour fixer le principe mais pour fixer les cibles. Si c'est le cas, on a une accélération vers des bombardements.

Renault Girard qui est très considérable, très considérable. Euh notamment, c'est ce que a dit euh Sylvie Berman, c'est-à-dire effectivement qu'ils ont vidés gardé que le personnel essentiel dans leur base euh du Qatar qui est une base importante normalement qui est le commandement du Sencom, du commandement central américain qui va euh dérive de l'Amérique déterranée à ligne de couche. Il il y a ce rassemblement de force.

Il a le fait que euh ils disent que les Iraniens refusent euh toutes les offres américaines, les Américains avaient mis la barre très haut hein, parce on a l'impression d'un rituel, rappelez-vous, ils avaient fait pareil en Irak avant de frapper. Ils disent "On négocie, on négocie." Ah, ils veulent pas négocier, on va désolé, on va là, ils ont mis la barre trè parce que ils ont dit zéro enrichissement.

Il faut rappeler que le droit international, c'estàdire l'Agence internationale de l'énergie atomique et surtout le traité de non prolifération de 1968 autorise autorise les pays à développer l'énergie nucléaire électrique. Le droit Renault Girard en bon français, le droit il s'en tape. Oui, voilà.

Voilà, vous avez très bien compris ça. Regardez ces images, s'il vous plaît. Ce sont les photos satellites qui montrent la position du Lincoln avec le ravitailleur.

Expliquez-nous ça s'il vous plaît Michel Polaco. Ce sont c'est le porte-avion américain Lincoln en formation lors d'un ravitaillement à la fois en carburant et en munition. On est dans la mer d'Arabie.

Alors, un porteavion, ça n'a pas besoin de carburant puisque ça c'est un propulsion nucléaire. En revanche, les avions, les hélicoptères qui sont à bord, eux, ils utilisent du carbur réacteur, du kz. Donc, il y a des ravitaillement à la mer.

Et là, il est probable qu'on assiste à une phase de ravitaillement à la mer. Vous avez un ravitailleur qui navigue en patrouille proche et à vitesse évidemment équivalente et qui fournit du carburéeur pour remplir les soutes du porte-avion. On peut même imaginer que c'est euh le plein avant l'entrée sur l'autoroute.

Vous voyez, je veux dire que c'est euh un moment où important où on sait que le porte-avion parce que pendant des opérations très bon vulgarisateur Michel Pola. Oui, il faut pas oublier. Je je vous faisais un compliment Michel Polaco.

Je disais que vous étiez un très bon vulgarisateur mais je vous connais depuis 40 ans donc je faut pas oublier les nourritures aussi hein parce que c'est quand même Oui. Oui. important. et également les munitions.

Les ces ravitailleurs là sont souvent des ravitailleurs totalement polyvalents comme d'ailleurs ceux dont dispose la marine nationale qui permettent de recompléter complètement le le plein du porte-avion et de son escorte parce que là aussi le ravite ailleur il est très précieux pour les navires d'escorte qui eux sont pas à propulsion nucléaire et qui eux consomment énormément de carburant. Disons les choses, tout ça commence à faire beaucoup pour la gesticulation. Là on est au-delà de la gesticulation.

Je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. surout même le sceptique Renault Girard. Bah surtout quand on a effectivement un journal qui est habituellement très bien renseigné qui est le Wall Street journal qui ont dit qui dit que les négociations ont échoué et que il y avait en plus une réunion de crise vendredi à Washington.

Donc là je je suis quand même ça chauffe pour moi. Je sans doute perdre mon paris. On on verra demain parce que quand même les les Iraniens disent que lundi il y aura des nouveaux négociations.

Donc on est toujours un peu sceptique de de des le bonheur de des iraniens. Mais on se rappelle que quand même au mois de mai de l'année dernière, juste avant la guerre, c'était la même chose. Tout va bien, c'était des super négociations, on verra la prochaine fois.

Et en fait, ça a commencé à bombarder. Donc il y a très c'est très probable notamment aux États-Unis qu'il se prépare à quelque chose et même même les âmes se préparent. Regardez cette image, c'est la messe à bord du Lincoln.

Alors, j'imagine qu'il y a aussi un rabin, un imam, un prêtre protestant et cetera. Vous avez même des Bibles euh des Torah et des Coran officiel pour pour les armées. C'est ça.

Et là, c'est la c'est la c'est une messe de mercredi décembre, je crois. Je sais pas si la le violet de rigueur pour mercredi décembre qui c'est ça, c'est carême. Voilà, on est en plein carême effectivement.

Et voilà, la c'est aussi le Ramadan hein. Et c'est aussi Ramadan. Absolument.

Et là, on voit la messe au à bord du Lincoln. Quel est le quel est le quel était le ryth quand vous étiez vous ? Vous aviez aussi un une petite chapelle dans la dans le sous-marin nucléaire dans chapelle dans le sous-marin nucléaire.

Par contre, ceux qui le veulent peuvent effectivement faire leur prière à bord du sous-marin. Il y a pas de problème. On a on embarque le Saint Sacrement, on embarque les textes religieux et il y a tous les dimanches une célébration pour ceux qui sont de r catholique ou même peuvent faire quelque chose de cuménique avec les protestants et pour le moment et vous aviez des homogonés qui venaient de temps en temps on a jamais les homogonniers.

Il y a un homonier à l'escadri des sous-marins. Il y a plusieurs homoniers d'ailleurs, il les homoniers de tous les rites et de tous les rites validés par la République, si j'ose dire, c'est-à-dire essentiellement les catholiques, les protestants, les Il y a des rabins, les rabins, oui, les juifs et et également les musulmans. Donc ça sont les quatre religions qui sont reconnues qui disposent d'omognés.

Euh je rappelle que dans notre République laïque, il est obligatoire d'avoir des homogés dès lors que les gens peuvent pas vivre leur religion euh à l'extérieur, ce qui est particulièrement le cas à Bordinou. Ah, ça c'est sûr. Sommar un engin caché quelque part dans l'océan.

Dernière information de New York Times euh qui semble dire que on est encore au stade des préparatifs. En tout cas, il y a un suspense. Selon ce responsable euh interrogé par New York Times, les forces américaines déployées dans la région pourrai en l'État mener des des bombardements continus pendant 7 à 10 jours.

Pas davantage en l'État, c'est-à-dire 7 à 10 jours. Comment expliquer ça ? C'est-à-dire que même eux avec toute cette puissance colossale, il y a une limite de ce qu'ils peuvent faire pour l'instant.

Oui, ben c'est la consommation en munition, on l'a vu par d'ailleurs par la guerre des deux jours, elle est phénoménale, hein. Elle est elle est phénoménale parce que effectivement, il faut à la fois attaquer et se défendre. Donc c'est toujours pareil, vous dépensez pratiquement autant d'armes à l'attaque qu'à la défense.

Surtout si les Iraniens comme ils prétendent ont encore des moyens balistiques par exemple. Ça ça s'arrête pas tout seul. Et je rappelle quand même qu'on on faisait déjà état euh il y a quelques mois et et même quelques années de de problèmes de de intercepteur de toma enfin pas de problème de production aussi côté américain qui existe euh à cause aussi euh de la garde du jour de une carte qu'il explique regardez c'est la carte qu'on a déjà produite mais qui est tellement parlante est très éloquente où on comprend pourquoi puisqu'il faut frapper des sites j'imagine sites nucléair sites militaire sites domicile et cetera qui se trouvent partout sur cet immense territoire ça c'est la taille réelle du territoire de la République islamique d'Iran.

C'est gigantesque gigantesque. C'est c'est gigantesque. On oublie quand même que quand on n'est pas sur l'État et en Europe, on va pas pouvoir faire enfin surtout sans sans homosol faire la même chose qu'on pourrait faire avec un tout petit pays tout en défendant bien évidemment une taille une région que ça soit Israël mais aussi les voisins et les alliés des États-Unis, l'Arabie Saudite et tout.

C'est une région très importante à la fois pour frapper et pour se défendre. On peut même l'étendre un tout petit peu vers l'ouest cette carte puisque vous avez quand même les milices chites proiranienne en Irak, donc à l'ouest de de ce de ce de cette forme rose. Et on peut très bien imaginer que la stratégie iranienne consiste à demander à ces milichites de bombarder certains navires ou même les deux pays arabes, pas l'Arabie Saoudite puisque l'Arabie Saoudite c'est réconcé avec Clan, mais le Qatar et le Barine.

Le Qatar qui euh abrite des bases américaines et le gouvernement et le et le commandement central américain et le Barin qui abrite le siège de la 5è. Voyez, s'il vous plaît, voyez, je vous redonne la parole, mais voyez les les mouvements d'avion et on regarde ces mouvements d'avion qui s'accélèrent à une très grande vitesse en comprenant ce qui est en train de se passer à la lumière des informations du Wall Street Journal. Pour celles et ceux qui nous rejoignent à l'instant, il rapporte que les négociations de Genève se sont soldées par l'échec.

Tran refuse de transférer à l'étranger ses stocks d'uranium enrichi. il s'oppose à tout transfert, il s'oppose à tout arrêt de l'enrichissement ou démantellement des installations nucléaires ou restrictions indéfinies de son programme. Donc en clair, la négociation a échoué et donc si la logique suit, c'est que les armes parleront.

Alors c'est non pour tout ce qui est transfert d'uranium. En revanche, comme l'ont dit les Iraniens, ils ont déjà dit qu'ils ne souhaitait pas faire une arme nucléaire et ils l'ont dit à plusieurs reprises dès 2015 avec Obama. Et par conséquent, ce point-là est acquis.

Les Américains pourraient toujours utiliser ça s'ils cherchent une porte de sortie. Alors là, cherche-t-il, vous êtes avec nous, Michel Polaco. Expliquez-nous la carte qu'on voit là, c'est-à-dire ces mouvements des avions américains qui traversent l'Atlantique.

Pourquoi est-ce qu'ils sont ils ont besoin d'aller chercher encore tellement d'avions jusque de l'autre côté de l'Atlantique ? Bah, vous savez, même si les avions peuvent transporter 40 tonnes, 60 tonnes, euh il faut quand même manifestement selon euh les hypothèses de plan américain euh beaucoup de matériel, beaucoup de soutien et sans doute beaucoup d'hommes. Donc euh voilà, les C17, il y en a pas des quantités.

Euh les C5A Galaxy, il y en a pas des quantités. Les ravitailleurs, bon ben ils amènent du ils sont prêts à apporter du carburant ou plutôt à délivrer du carburant. Je pense qu'ils sont à peu près tous en place maintenant, mais il y en a peut-être encore quelques-uns qui arrivent.

Et sinon, ben c'est la poursuite de la mise en place depuis les États-Unis vers les bases européennes et ensuite des bases européennes vers les bases du golf. Amiral, pourquoi autant d'avions, pourquoi autant de besoins ? Encore une fois, ça vient d'être très clairement annoncé, hein.

Effectivement, et ça nécessite des quantités phénoménales d'armement qui ne peuvent venir que les arcenais américains. Ça nécessite des pièces de rechange aussi parce que ces armadas considérables et bien elles consomment beaucoup de pièces de rechange. Il y a beaucoup de moyens qui doivent être mis en place.

Il y a certainement des stocks qui sont recomplétés. Euh voilà, c'est c'est la mise en place des moyens à l'américaine. On fait d'abord des dépôts considérables et une fois que tout est en place, on on commence les hostilités.

Donc effectivement, ça n'est pas fait pour rien et surtout tout ça si cétait pas consommé, ben il faudra le rapatrier avec un avion en particulier, c'est le F16. Regardez, 24 heures d'activité de vol visible sur Flight Radar pour les vols de commandement de la mobilité aérienne de l'USR Force qui aboutissent en grande partie ici à Diego Garcia. Ce sont les F16.

De nouvelles images satellites dévoilées par la société chinoise révèle ses mouvements sur l'île de Diego Garcia. On distingue surtout beaucoup de F16. Pourquoi des F16 à Diego Garcia ?

Ben sans doute que les FS qui sont en étant ravitaillés en vol euh ce sont des chasseurs bombardés comme le nom indique donc ils peuvent se défendre mais les les Iraniens n'ont pas de d'aviation donc ils sont tranquilles mais ils peuvent ils peuvent envoyer des bondes et les bombes sont guidées au lasers qui vont directement sur leur objectif. La particulière d'gogaren, c'est une île. Ils peuvent partir de là sans demander l'autorisation à personne.

Oui, ben c'est un porte-avion un porte-avion fixe immobile. Donc c'est c'est une base où ils ont une totale souveraineté, ce qui n'est pas le cas encore une fois des pays euh de du golfe arabo persique et loin des des de de de frappes iraniens. Oui.

Et hors de porter des missiles iraniens, même les plus sophistiqués. Donc c'est c'est extrêmement important. Et ces avions là, ils sont aussi utilisés pour abattre les missiles iraniens qui arriveraient sur Israël. ou sur les pays du golf, c'est ce sont des intercepteurs, ce sont des avions de chasse et qui sont utilisés souvent pour arrêter les les missiles qui arrivent.

Ça paraît devant loin par contre, ça paraît très loin. On voit ces images Michel Polaco, quand on regarde la carte, je sais pas en F16, il faut combien de temps pour partir pour relier Diego Garcia à Teran ? Il doit falloir 3 ou 4 heures.

Mais si vous voulez, ces avions sont pas là pour ça. Le F16 d'abord c'est un vieil avion, faut pas l'oublier. Il n'a rien à voir avec le F22, le F35 qui sont sur les portes-avions et cetera.

Euh je pense que s'il y a des F16 à Diego Garcia, c'est pour le Kazou et c'est pour s'assurer de la protection euh des avions qui partiront ou qui arrivent, des ravitailleurs par exemple ou des avions de guerre électronique. Mais je ne pense pas du tout que les Américains vont utiliser des intercepteurs F16 à partir de Diego Garcia alors qu'ils ont des quantités de base à proximité depuis la Turquie jusque tout le tour du Golf et cetera. Ça m'étonnerait franchement.

Et regardez mes collègues en régime don le chiffre exact. Il est ça montre l'ampleur du théâtre d'opération. Il y a 5274 km entre l'île de Diego Garcia et Teran. 5200 km.

C'est-à-dire c'est c'est une opération mondiale qu'on a là sous sous les yeux. On se souvient quand même juste pour pour rappel que c'était déjà utilisé alors comme leur mais pour les B2, ils ont des hangars B2 donc les B2 qui ont bombardé l'Iran, ceux qui sont ont bombardé sont partis des États-Unis mais les leurs sont partis de Diego Garcia et c'est Diego Garcia qui a ses hangars spécialisés pour ce type d'avion aussi. Comme le comme le le le rappelait l'amiral, il faut aussi s'occuper de la manière dont les Américains vont se défendre s'ils sont attaqués par l'Iran.

Dans les deux guerres précédentes, l'Iran a fait preuve d'une retenue et d'une politesse absolument stupéfiante. Très contrôlé en art militaire parce qu'ils ont annoncé la politesse, ça dépend sur qui ? Sur Israël, non, ils ont bombardé vraiment sur contrôlé pour pour les C'est c'est très contrôlé.

Si là ils décident de se lâcher complètement, ils ont ils ont le moyen effectivement d'infliger aux Américains des pertes qui obligeraient parce que c'est l'Amérique qui obligerait l'Amérique à surenchérir et surenchérir probablement avec des envois de troupe au sol. Donc ça changerait la nature du conflit si les Israéliens se montrent moins retenus. Est-ce que vous y croyez à ça que l'Iran a si on veut de la de la réserve, c'est-à-dire qu'elle n'a pas tout utilisé, qu'elle a de la réserve.

Oui, moi je pense qu'elle a de la réserve en particulier sur sur les missiles et encore une fois les missiles c'est pour la rive sud du golf arabo persique, c'est-à-dire c'est pour les pays qui abritent les bases américaines. Alors ils viseront les bases américaines, mais si ça tape un grade ciel au passage, pourquoi pas hein ? Et la dernière pardon la dernière fois au mois de juin dernier, les Israéliens avaient frappé justement les bases de lancement de domicile et les Américains ont trouvé un ciel totalement libre pour frapper.

Oui, moi je pense qu'ils vont faire le gros dos en fait. Je crois que la stratégie iranienne c'est de faire le gros dos, de prendre le choc. Les bases de passes d'arant vont pas dormir dans leur caserne, ça c'est sûr.

Donc ils vont détruire là. Mais je pense comme le disait tout à l'heure Stéphane Marchand, ils vont faire le gros dos parce que l'enjeu pour eux c'est de survivre à cette attaque. Et c'est sûr que leur popularité à ces mots-là, s'ils survivent en faisant le grodo, leur popularité après l'attaque, après les destructions et ces bombardements américains frondés les victimes civiles parmi la population iranienne, il est certain que leur popularité va grandir à l'intérieur de l'Iran.

Il y aura un réflexe nationaliste en Iran, ça c'est tout à fait tout à fait certain. Et je pense que c'est ça la stratégie. Je pense que depuis la guerre de 12 jours de juin dernier, je pense qu'ils ont plus beaucoup de capacité militaire.

Les Iraniens, je pense que les Israéliens ont détruit beaucoup de choses, mais je pense que l'idée, c'est vraiment de faire le grodau et d'attendre l'après. Michel Polaco, décrivez-nous s'il vous plaît ce que nous voyons à l'instant à l'image, c'est-à-dire c'est cette île de Diego Garcia. On comprend que c'est une île relativement petite.

D'après ce que je comprends, c'est en fait c'est qu'une piste d'atterrissage. Une énorme piste d'atter de logement mais c'est très petit. C'est ça.

Donc il y a des cantons. Une petite île certainement mais c'est une très grande base qui peut accueillir simultanément beaucoup de chasseurs, beaucoup de bombardiers et son vrai rôle c'est quand même de stocker des munitions et d'accueillir des bombardiers qui à partir de là peuvent partir en mission. Évant, on peut y amener aussi des avions de protection, des ravitailleurs, mais c'est vraiment une base de départ de bombardier.

Je dirais peut-être sauf les B2 parce que les B2 manifestement les Américains aiment bien les rapatrier directement chez eux. Oui, ces îles, elles se ressemblent énormément aux îles qu'on trouve en mer de Chine Méridional. C'est des îles qui ont été réalisées par les Chinois sur d'anciens atoles récif coralien.

C'est d'ailleurs exactement la même manière d'être constitué avec une grande piste pour pouvoir mettre en œuvre des avions supersonic ou des des transports lourdement chargés. Et puis également une base navale puisque on la voit pas là très clairement sur l'écran. C'est moi qui dois la cacher.

Il y a également une base navale sur laquelle les Américains peuvent faire à coster des navires de fortonage. Le gros avantage de ces navires de fortonage, c'est que ça peut être un porte-avion, mais ça peut être aussi des ravitailleurs qui viennent apporter là en nombre conséquent bien plus que les avions des missiles, des munitions, des vivres. Pour celles et ceux qui nous rejoignent, je rappelle les les signaux qui se qui s'ajoutent les uns aux autres, c'est l'armée américaine qui prépare des unités de drone Kamikaz.

C'est Bloomber qui le donne. C'est le fait que les négociations ont échoué ce soir à Genève et donc la négociation sur le clair a échoué les Iraniens. Vous avez dit l'armée américaine, c'est l'armée iranienne.

L'armée iranienne, pardon. Non non, c'est bien l'armée américaine qui prépare ses drones kamikas. Oui.

Ououi. Ah oui, vous n'avez pas bien suivi encore. C'est très mal.

Et cette information donc selon laquelle les Iraniens auraient refusé toute négociation, ce qui ouvre la voie à la guerre avec beaucoup de signaux. Regardez, la région se prépare au feu iranien. Ce sont ce que vous c'est ce dont vous parliez tout à l'heure Ellisabeth, les les photosatellites des F22 en Israël.

Pour la première fois de l'histoire, les États-Unis déploient les avions de chasse, plus précisément les F22 Raptors en Israël. Jamais auparavant, Washington n'avait laissé ce type d'appareil, donc les F22 Raptors en station dans le pays. Et on distingue ici 11 F22 Raptor.

Pourquoi est-ce que Michel Pacco pourquoi jusqu'à présent ça ne se faisait pas ? Al, d'abord le F22, ils l'ont jamais sorti des États-Unis pour vous dire à quel point il le considèrent comme confidentiel, secret, à préserver à tout prix et cetera. Ils ne l'ont jamais exporté non plus.

Deuxièmement, le fait de mettre les F22 en Israël, c'est aussi les mettre un peu à l'abri parce que Israël est quand même très bien protégé. Et n'oubliez pas qu'il y a le dô de fer et il y a en plus tous les moyens américains supplémentaires qu'apporte le Gérald Ford et que les Américains ont fourni aux Israéliens aussi pour se protéger contre des missiles balistiques notamment. Donc si vous voulez, Israël finalement représente une base intéressante parce que c'est un pays qui est très bien protégé.

Juste pour donc ils sont sur la base deAda enfin l'aéroport d'Ovda qui est sur la mer rouge. Donc ça vous donne une idée ? quand même, on va dire à à l'est du pays, enfin plus proche, on va dire du cible éventuel.

Effectivement, c'est pas simplement le Domme de fer, c'est la R3, c'est tout ce système mise en place depuis très longtemps et bien sûr depuis cet été, il y a aussi au moins deux tades. Maintenant, il y en a plus euh dans la région mais au moins deux tades étaient déjà en Israël depuis la guerre de 12 jours. Donc, il y a quand même une certaine protection pour stationner des avions.

Par contre, ça doit beaucoup intéresser les Israéliens d'avoir ces avions là sur leur aéroport parce que je pense qu'ils vont apprendre beaucoup de choses. C'est-à-dire comment est-ce qu'on espionne ? Ça paraît tellement déjà, ils achètent tellement de mat.

Attendez, expliquez-nous ça. Quit à faire de l'espionnage, ça le simple fait qu'en F22 soit posé donne des informations. Bah, la manière dont il se pose, la manière dont il est maintenu, c'est-à-dire que dont on le l'entretien, tout ça, c'est toujours une source extrêmement intéressante de d'information électroniquement par exemple.

Mais on peut on peut surtout l'observer. Oui. Et puis surtout peut-être que peut-être qu'ils sont là pour l'acheter aussi.

Michelo, il y a peut-être derrière aussi un deal prépar ils ont déjà acheté des F. J'ai une anecdote si vous voulez qui peut vous intéresser. Euh après la guerre du golf, les Américains qui avaient utilisé leur chasseurs, enfin leur avion de bombardement extrêmement discret qui s'appelait le F117A qui avait une peau particulière, on avait présenté un au salon du Bourger qui a suivi la guerre, c'est-à-dire au mois de juin 91.

Et j'étais à côté du ministre Pierre Joc, le ministre à l'époque de la défense qui s'est approché du F117 et qui a essayé de poser la main dessus. Et immédiatement un GL lui a pris la main et l'a projeté en arrière alors que le ministre de la défense française était accompagné d'autres personnalités américaines, de l'ambassadeur et cetera. Je pense que si les Israéliens essayent de tripoter les F22, ils auront du mal.

C'est extraordinaire. Ou on voit qu'on est allié mais jusqu'à un certain point. C'est comme c'est comme tout dans l'existence la les bases américaines qui se vident en partie pour dans la région pour être prêt au contrefeu iranien.

Les images satellites chinoises, toujours les Chinois, c'est intéressant. D'ailleurs, vous voyez, on voit plein de mots écrits en chinois parce sont des Chinois qui sans doute dans un dans un souci de documentation. Vos amis chinois, regardez vos vos amis chinois.

Non, mais ils couvrent la terre entière maintenant les Chinois. Effectivement, ils ont un réseau extrêmement performant. Alors, la question sur les Chinois quand même qui nous tracasse tous, c'est de savoir s'ils vont aider en cas de guerre les Iraniens à viser des navires américains ou des bases parce qu'ils ont les moyens de le faire.

Peut-être pas autant que les Américains, mais ils ont des moyens de le faire. Est-ce qu'il le feraiit selon vous ? Il y a eu une opération, un exercice iranien, chinois et russe la semaine dernière à l'ouvert à l'ouvert du des trit d' Je pense pas du tout que les Chinois attention pas ensemble pas ensemble.

Je crois pas qu'il prendra Je pense pas du tout que les Chinois prendraient le risque parce que les Chinois quand ils font prennent une décision, ils font toujours le le bilan risque avantage hein. Qu'est-ce que qu'est-ce que je peux perdre et qu'est-ce que je peux gagner ? gagner.

Qu'est-ce qu'ils peuvent gagner à aider les Iraniens ? Pas grand-chose. Qu'est-ce qu'ils peuvent perdre ?

Ils peuvent perdre beaucoup. Et euh le font discrètement, bah c'est ça la question très intéressante de Stéphane Marchand. Est-ce que discrètement, comme eux ont des moyens d'écoute très supérieurs aux Iraniens, est-ce qu'ils peuvent donner ce type d'image satellite en disant "On vous signale que tel avion américain est posé là ?" Ça c'est autre chose.

Oui, je pense moi je pense pas qu'il enfin je parle sous le contrôle de Civille. Je pense pas qu'ils vont jouer à ce jeulà. C'est un jeu trop dangereux, vous savez.

Les Américains ont par exemple donné les photosatellites aux Iraquiens, mais ça se sait toujours ces choses-là. Les Français ont cru que les les Iraniens allaient pas s'apercevoir que c'était des pilotes français qui pilotaient les super étendats qu'on avait livré à l'Irak et qui bombardait la raffinerie d'Abadan. Et ben les Iraniens ont fini par le savoir.

Ils ont fait euh les attentats de la rue de Ren et après les Français diront pardon et on on arrêtera de de faire piloter les superonards par nos par nos pilotes. Donc ça se sait toujours. Les Chinois enfin je parle sous le contrôle de Sylvie qui était ambassadrice en Chine, je les vois pas donner le renseignement.

Non non, ils vont pas prendre de risque contre les Américains. Non, ils sont très pragmatiques les Chinois. C'est pas ils sont pas idéologiques d'abord il y a pas de traité qui les liit aux Iraniens pour se pour un soutien sans faille en en en terme Ellisabeth peut-être mais ça leur ferait quand même bien plaisir s' un petit bateau américain qui écoué les Chinois jouent gros les Chinois jouent gros dans la région ils ont patronné la réconciliation entre l'Arabie Saoudite et l'Iranit l'Iran c'est la leur porte d'entrée au Moyen-Orient ils achètent 60 % du pétrole iranien de manière plus ou moins légale ou même 80 Donc il joue très gros.

Le fait que il rajoute une petite fleur à l'Iran en les aidant un peu ça à mon armé ça ça serait normal. Avançons un petit peu s'il vous plaît puisque il y a pas seulement il y a pas seulement les 22 en Israël, ces bases qui sont en partie vidée effectivement au Qatar au Bahin quartier général de la 5e flotte de la marine américaine à Barin qui a été réduit reste des bateaux mais il y a moins de 100 personnes qui restent sur place en prévision des bombardements potentiels donc contre l'Iran et donc du contrefeu iranien en sens inverse. C'est que les postes essentiels, les radaristes, les gens qu'on peut pas, c'est pour pas avoir des ces pas sur le sol, c'est tout.

Et ça c'est un signal très précis parce que avant l'opération Midnight Hammer en juin et bien il y a la même opération exactement avait été faite. Oui mais pour la flotte c'est normal, on va pas refaire le coup de Pharbin. Donc c'est clair que les Américains ont compris une fois pour toute qu'il fallait pas laisser les bateaux à qu donc ils les ont sortis et il est vraisemblable qu'ils sont actuellement plus près d'Ormous que du fond du golf.

Je rappelle cette information très importante, c'est la réunion demain pour fixer les cibles. Cette fois-ci et j'insiste hein, c'est la presse israélienne qui le rapporte. Ce ne serait pas seulement fixé le principe.

Le principe semblerait àquis si on en croise cette versionlà. Euh ce sont les cibles qui seraient précisées et notamment les cibles nucléaires. On va écouter V, le vice-président Vinz qui s'exprime à ce sujet.

Ça restera sans doute une objectif, une cible prioritaire et affichée comme telle. Pouvez-vous expliquer au peuple américain pourquoi les États-Unis auraient besoin de frapper l'Iran pour l'empêcher d'obtenir l'arme nucléaire alors que les États-Unis ont détruit son programme l'été dernier ? Le principe est très simple.

L'Iran ne peut pas avoir l'arme nucléaire s'il tente de la reconstruire. Cela posera des problèmes. Nous avons des preuves qu'ils ont d'ailleurs essayé de le faire.

Le président envoie donc ses négociateurs pour tenter de résoudre ce problème car comme il l'a répété, il souhaite régler ce problème par la voie diplomatique. Mais il dispose également d'autres options. Voilà.

Je sais pas si vous avez bien écouté la déclaration de de Vincin. Visiblement, ce sera la raison en tout cas alléguée, le cœur de la ce qui va peut-être unifier tout le monde, c'est ça, hein. Oui, parce que c'est un intérêt pour les Américains, bon pour Israël aussi, c'est que l'Iran n'accepte pas l'arme nucléaire.

Alors là pour quand même beaucoup de gens qui ont pas très nu Israël et les États-Unis sont directement visés, c'est le petit Satan, le grand Satan, l'Iran appelle à leur destruction. Donc c'est pour convaincre aussi les Américains que c'est euh dans leur dans leur intérêt. Rappelez-vous cher il y a deux jours he qui dit il va falloir le moment est grave, il va falloir convaincre l'opinion américaine.

Mais mais Jedy V s embarrassé parce qu'on lui dit il y a 6 mois euh vous avez dit que le programme avait été totalement détruit, oblitéré comme on le disait en anglais. Aujourd'hui, qu'est-ce que vous avez à détruire ? Mais c'est intéressant parce qu'il y a des sondages qui sont sortis aujourd'hui en en disant il c'est les Américains sont pas forcément pour une des frappe à sur l'Iran, pas parce que ils aiment l'Iran.

Au contraire c'est la question de la stratégie et des discours comme ça. Enfin ça rassure pas et on a l'impression parfois que le président n'a pas de stratégie que depuis la guerre de 12 jours, on a dit que c'était fini. Bon c'est pas fini mais il va falloir convaincre.

Alors l'administration Trump vous répond que ils ont créé ils ont d'autres sites nucléaires qu'ils ont caché une partie du nucléaire et vous avez quand même raison Darius d'avoir dit que les autres puissances du monde sont pas effectivement tellement hostiles puisque ces autres puissances notamment du Conseil de sécurité y compris la Russie, la Chine évidemment la France et l'Angleterre et bien ces puissances sont garantes du traité de non prolifération nucléaire. Il est avéré que à un moment dans son histoire euh l'Iran a voulu faire un programme militaire caché et donc a violé le traité de non proféréation. Donc ces pays donc c'est pour ça que je pense que la Chine considère que euh l'Iran a un tout petit peu mérité sa punition américaine.

Écoutez la l'argumentaire iranien. Il faut écouter tous les points de vue, y compris celles des puissances les plus les plus antidémocratiques. Alors l'argumentaire iranien vaut vaut son pesant d'or, ils disent "Non, non, mais nous nous sommes très religieux, nous ne pouvons pas mentir." Et donc le guide suprême ne peut absolument pas mentir sur le nucléaire.

Écoutez, c'est le président pèch qui dépend évidemment du guide suprême qui le dit. Trump nous a demandé d'affirmer que nous ne posséderons pas d'armes nucléaires, mais notre guide suprême a déjà dit que nous n'aurons pas du tout d'armes nucléaires. Le chef religieux de la société ne peut mentir.

Lorsqu'il déclare que nous n'aurons pas d'armes nucléaires, cela signifie que nous n'en aurons pas. Et puis même si je voulais aller dans ces directions, ce ne serait pas possible. Je n'y serai pas autorisé.

Je n'aurais même pas le droit d'y penser. Voilà, nous ne pouvons pas mentir parce que ce serait irréeligieux. Voilà.

Je sais pas si ça vous convain Amiral Vichot. Pas spécialement. Moi non plus ça me convain pas beaucoup parce que je me souviens que quand il était revenu au pouvoir l'imam Comé qui beaucoup plus important qui jouit d'un soutien d'un vénération beaucoup plus importante que Caméney.

L'imam Coméni quand il est revenu avait sur un dans un avion d'IR France avait promis qu'évidemment la démocratie iranienne serait respectée et je suis pas sûr que la démocratie iranienne fonctionne parfaitement. Regardez ces images, c'est des images un tout petit peu fantaisistes mais c'est des images par intelligence artificielle. Et on a besoin de vous là-dessus aussi s'il vous plaît Michel Polaco.

Là, c'est l'image comment dire en animation et en IA de des bombardements de sites nucléaires iraniens. Si les B2 entrent en action et je répète que pour l'instant c'est possible à tout moment puisque maintenant les négociations ont échoué à partir de ce soir, est-ce que ces ces représentations sont plus ou moins fidèles ? Je sais pas si vous voyez l'image Michel Pola. présentations sont je pense fidèles.

En revanche les mission pas obligatoirement. Je ne suis pas du tout convaincu que la première ou les premières missions d'une opération américaine consisteront à utiliser des B2. Je crois que la priorité ça va véritablement être de détruire les moyens offensifs des Iraniens.

Donc ça veut dire les missiles, les lieux où sont stationnés. des euh régiments de missiles balistiques euh et puis détruire aussi les défenses iraniennes de manière à pouvoir se rendre maître du ciel iranien. Pour moi, c'est la priorité.

Ensuite, je pense que en parallèle ou aussitôt après, ils essaieront de s'attaquer à des cibles politiques qui évidemment présentent un intérêt considérable. Mais je crois que effectivement les bombardements avec des armes de très très forte puissance qui ont été fait il y a 6 mois ont probablement plus ou moins fait le boulot. Mais n'oubliez pas que l'arme nucléaire c'est plein de choses.

C'est des missiles balistiques pour les emporter. Enfin balistique ou pas d'ailleurs, ce sont des missiles pour les emporter. Ce sont des têtes qu'il faut arriver à miniaturiser.

Ce sont des ogives qu'il faut arriver à mettre à l'intérieur de ces têtes et donc il faut être capable de produire les explosifs nécessaires pour déclencher l'opération le le comment dirais-je l'explosion nucléaire. Euh il faut donc toute une industrie et c'est toute cette industrie qui est importante pour avoir des armes nucléaires et pas seulement l'enrichissement de l'uranium qui était la principale cible des Américains pendant la guerre de 12 jours en juin. Et parenthèse puisque nous sommes très suivis, un ami qui me rappelle ce que Paciant qui disait on ne ment pas parce que la religion nous l'interdit.

Il avait dit au début des manifestations, "Nous ne tirerons pas sur les manifestants, ils ont droit de manifester. On voit ce que vaut la la promesses" mais ça c'est sous beaucoup d'autres latitudes et dans beaucoup d'autres religions. Enfin, ça montre que la promesse n'engage que ceux qui les croient.

Comme il est possible que pendant les 7 mois là dont on parle entre la guerre des 12 jours de juin et aujourd'hui, il est tout à fait possible que les Israéliens et que les avec les boulines du peuple aient fait un travail important de renseignement pour passer aux Américains. Un renseignement qui qui permettrait, expliquez-moi, excusez-moi cette expression familière, de finir le boulot. Et euh ça va encore vous avez dit pire Renault Gir finir j'ai eu peur et quand vous dites excusez-moi dit voilà il va falloir s'excuser et cetera si on reprend le si on reprend la métaphore avec le Venezuela bon qui a ses qui a ses vertus et ses défauts il pourrait tuer Ramée et puis euh garder le régime presque intact mais d'accord avec les Américains.

Oui. Oui. Alors ça c'est sûr qu'il y a une option.

Essayons de trouver quelle est la Delcie Rodriguez iranienne. Avant ça, pardon, la le parti de la guerre donne de la voix. Il faut il faut bien entendre toutes ses voix à à Washington et d'ailleurs à Telaviv puisque les Israéliens poussent aussi dans ce sens-là qui disent "C'est le moment surtout pour cette raison nucléaire.

L'INegram, ce régime est composé de fanatiques religieux qui soutiennent le plus le terrorisme. Il a tué plus de 30000 de ses citoyens. C'est vrai, je me fiche perdument des efforts déployés pour sauver la face de ce régime.

Je souhaite que le peuple iranien change de régime. Il est grand temps, c'est pas seulement le nucléaire. Est-ce que c ce bombardement tel qu'il se profile est fait pour renverser le régime ?

Bah en tout cas, c'est probablement ce qu'espère bon les Américains, quelques Iraniens et très clairement les Israéliens. Et les contacts ont été très étroits entre les Israéliens et les Américains. Et Nathanou s'est rendu à Washington.

C'est pour convaincre Donald Trump de de frapper. C'est c'est quand même dans dans l'espace d'une année, Netaniavou et et et le président américain se sont vu sep fois. Ils échangent régulièrement par téléphone, par SMS.

Ils s'aiment, ils s'aiment pas, c'est pas l'essentiel. Ils sont en contact total. Il Zamir donc le chef d'étatmajor a aussi été à Washington avec une liste de cibles, donc avec toutes les informations nécessaires que les Israéliens effectivement ont ont ont pu accumuler pour aider les Américains dans le ciblage que ça soit des installations de salle balistique parce qu'à priori il y en a quand même quelques milliers de missiles qui qui existent encore selon les renseignements israéliens et aussi bien évidemment éventuellement le ciblage de personne.

Ce qui est certain, c'est que le régime iranien n'a pas peur. La manière dont il a refusé l'offre américaine. Il a pas dit peut-être et cera.

Il a dit c'est non, on refuse votre vos menaces, c'est on negoent qu' peuvent survivre. Et donc ils pensent absolument ils pensent qu'ils peuvent survivre, c'est peuvent survivre une attaque. Il faut se souvenir parce que si les Américains n'amènent pas euh des troupes euh sur euh sur place, c'est-à-dire des troupes on the ground comme on dit, euh et bien qu'est-ce qu'ils peuvent faire ?

Et les Américains ont commis l'erreur d'ailleurs de dire ça, qu'il n'enverrai pas des troupes sur place. Il faut jamais en quand on fait la guerre donner ses intentions à l'ennemi. Ils l'ont dit et donc les Iraniens se disent il suffit de de d'avoir le premier choc.

Il faut se souvenir que le régime iraakien, la dictature iraakienne avait survécu à la défaite de son armée en en 2000, c'était en 80 janvier 91 au sud de l'Irak et au Ké. Le régime avait survécu défit de son armé. Avançons un peu s'il vous plaît puisque est-ce que Trump a changé au fond a changé simplement dans l'absolu.

On se rappelle de de Trump qui disait très longtemps pas d'intervention. Est-ce que c'est un nouveau Trump qu'on auquel on assiste ce soir ? Revenons à son discours sur l'état de l'Union.

On a vu à quel à quel point la chose militaire était présente. Alors dans ses propos, dans ses références, dans le l'hommage rendu à euh cet homme qui est de fait un très grand héros et un très grand héros américain en particulier, vous qui avez une famille de militaires batché par ses lâes Éric Solver. Il a été héros plusieurs fois.

Voilà, c'est son image. Alors je sais pas, on va détailler ses ses médailles avec vous s'il vous plaît Mural parce que c'est très impressionnant. Il y en a pour c'est un survivant hein.

À plusieurs reprises, il a mené des opérations d'un héroïsme tout à fait saisissant au Venezuela lors du dernier raide auquel vous faisiez allusion Stéphane Marchand qui a permis la capture du président Maduro. Solvert était aux commande du premier hélicoptère. L'appareil a essuyé un feu nourri de mitrailleuse.

Il a été touché quatre fois à la jambe et à la hanche et en dépit de cela, il a réussi à garder le contrôle de l'hélicoptère et il se posait en sécurité permettant ainsi la poursuite de l'opération. Ça c'est le premier acte héroïque. L'autre acte héroïque c'était en novembre 2009 quand il participait à l'écuation médicale avec la 82e division aéroportée.

Là aussi, l'hélicoptère qu'il pilotait a été touché par une roquette. La munition n'a pas explosé. Elle est restée dans l'appareil pendant toute la durée du vol.

Donc il s'est baladé avec sa roquette et après l'atterrissage, il a été le premier à quitter le l'appareil pour aller chercher des mineurs et des secours pour les blesser. Cette mission médicale d'évacuation a été qualifiée en 2009 d'une des plus importantes de la guerre d'Afghanistan. C'est c'est néroaméricain.

C'est c'est il y a pas de doute. Le ce discours devant le Congrès est souvent le moment où où il honore le les zéos de de guerre ou ou les zéro militaires. Aux États-Unis, il faut pas oublier surtout si il faut frapper Iran et il faut convaincre le peuple américain que les forces armées sont quand même enfin c'est quelque chose de très populaire aux États-Unis. c'est ni de gauche ni de droite.

Il y a une certaine patriotisme qui entoure à nos soldats. Il y a il y a quand même beaucoup donc beaucoup de familles qui contribue à l'effort de guerre en quelque sorte. Et donc c'est quelque chose aussi qui même si lui-même n'a pas servi, au contraire, il a une relation un peu difficile avec la chose militaire et avec les les militaires plus généralement.

Là vous êtes un peu un peu douce avec lui, il faut dire les choses. Éiré plusieurs fois et non, il a évité l'armée plusieurs fois il a évité l'armée mais il aime pas la guerre en fait. Non enfin il aime pas la guerre sur son pays quand même.

Mais il a jamais servi mais surtout il a aussi insulté à plusieurs reprises des militaires et des grands héros comme il a beaucoup à se faire pardonner dans ce domaineel. Exactement le ton a complètement changé. Écoutez, de quelle façon, s'il vous plaît, de quelle façon il raconte l'histoire de ce héros évidemment dont il fait le le le l'image même de l'armée américaine.

De nombreux héros ont participé à ce raid de janvier pour capturer Maduro. Des héros vraiment géniaux. C'était très dangereux.

Il savaient que nous arrivions mais les exploits d'un guerrier cette nuit-là resteront gravés à jamais dans l'histoire éternelle du courage militaire. Eric Slover a planifié la mission et a dirigé le vol dans le poste de pilotage du premier hélicoptère. Alors qu'il se prépara à atterrir, les mitrailleuses ennemis ont tiré dans tous les angles.

Eric a été gréément touché à la jambe et à la hanche balle après balle. Il a absorbé quatre coups de feu atroce et s'est déchiré la jambe en de nombreux morceaux. L'ad chef Slover se remet toujours de ses graves blessures.

Mais je suis ravi de dire qu'il est ici ce soir avec sa femme. Voilà. Disons les choses.

Évidemment personnage admirable parce que on lui tire de il a les jambes entièrement criblées de balle et il continue à piloter son hélicoptère. Oui, effectivement, mais c'est sont des hélicoptères qui sont utilisés pour la rescue et pour c'està-dire pour sauver les gens au combat. On a exactement les mêmes également dans l'armée française, en particulier dans l'aviation légère de l'armée de terre et ce sont des gens qui prennent des risques inoui effectivement pour sauver leurs camarades de combat.

Mais là, on constate, vous verrez quand il va quitter la scène à quel point il est d'ailleurs handicapé en ce moment et c'est certainement quelqu'un qui sera chez nous invalide hein pour parce que ça sa jambe a été complètement massacré quoi. C'est c'est quand même un moment mou émouvant. On peut critiquer Trump. il aime pas la guerre mais bon c'est pas pour ça qu'il a pas fait la guerre Vietnam notamment il n'a pas fait l'armée aujourd'hui dans une pays qui s'apprête peut-être à entrer en guerre c'est aussi le rappel à du prix à payer aussi à si un guerre avec les rang se profil Stéphane Marchand moi ce que je retiens de Trump quand même c'est que à l'égard des militaires, il il est très opportuniste.

C'est-à-dire qu'il n'a apparemment au voilà. Pardon. Là, on voit que il sort effectivement grande difficulté.

C'est ce que vous disiez hein. C'est qu'effectivement, il est évidemment très handicapé. Ah bah le militaire en question est très handicapé.

Lui est un véritable héros. Mais si nous parlons de Trump, il instrumentalise cet amour que les Américains ont pour leur armée qui est absolument indéniable. On voit à quel point l'armée là-bas, le fait d'avoir servi ou pas est une obsession.

Vous vous souvenez de Bill Clinton qui avait quand il avait signé à l'âge de 23 ans une lettre de manière à être ne pas obérer sa carrière politique future sous prétexte qu'il ne partait pas au Vietnam. Est-ce que là est-ce que ce Trump a changé ? C'est est-ce que c'est un Trump de guerre et non pas celui qui disait moi je veux surtout pas d'intervention et cetera, il y a quand même beaucoup de signaux même antérieurs.

Rappelons ce que Exet disait son sur ce cratère à la guerre puisqu'il a même changé le nom du ministère ce qui en dit beaucoup. Pit exet qui n'est plus le ministre de la défense mais qui est le ministre de la guerre. C'était une décision de Donald Trump lui-même de transformer en ministère de la guerre mais en même temps, je suis pas sûr qu'il veuille faire une guerre, qu'il veuille frapper, c'est une chose.

Il est très fier de son opération en Iran du mois de juin l'année dernière, très fier de l'enlèvement de Maduro également et il pense que il peut réussir probablement alors peut-être pas en un coup mais en il y a eu un changement. Oui, il y a eu un changement en fait. C'est Trump. il a au début euh joué complètement le le jeu de la paix du médiateur, du faiseur de paix.

Et puis il a vu que avec Poutine, pourtant il pensait avoir de l'influence sur Poutine, que ça ne marchait pas, que Poutine n'acceptait pas la paix et continuait même à bombarder et bombardait tellement les villes ukraines que ça choquait l'épouse de Trump Mélania. Et donc là, il a il a il a on l'a vu opérer un virage à 180° de dire d'abord je vais augmenter considérablement le budget de l'armée, ça va être le ministère de la guerre et pas de la défense et de faire effectivement l'opération du Venézuela et peut-être aller plus loin faire l'opération d'Iran. Ce qu'on pe observer pardon, c'est que là les Américains ont déployé deux portes avion mais ils n'ont pas déployé de de groupe de porte hélicoptère d'assaut.

Il y a pas les Marines comme le relevait tout à l'heure le général Goya, le général colonel Goya. C'est effectivement c'est une indication que il n'apporte pas de troupe de manière conséquente, sauf à considérer que dans les transports aériens qu'il y a, il peut y avoir effectivement pas mal de soldats, d'autres d'une autre armée, l'armée de terre ou par exemple des commandau de l'air de la l'armée de l'air américaine. Pit Exet, c'est vraiment l'homme qui incarne ça.

Regardez ces images. Il y a évidemment c'est un ancien de Fox News, il est relativement jeune. C'est un cadrage génère, il est en bonne forme physique.

J'ai j'ai appris ce que c'est que le développer couché. Voyez, je savais pas. C'est vous dire à quel point je suis largué ringard.

Je savais pas ce que c'est que le développer coucher. Voilà, ça c'est du développer couché et il soulève 120 kg. C'est beaucoup 120 kg qui fait du développer couché ici.

Non mais 120 kg c'est beaucoup c'est sûr. Ah moi je me je tenterai pas même 60 personnellement. Voilà.

Vous faites du développé couché ? Non j'en fais pas. Je suis désolé.

Et vous je je trouve ça pas partic enfin pour quelqu'un qui est censé être un ancien militaire. Bon il était garde nationale. C'est c'est c'est plus ou moins normal.

C'est quelqu'un qui s'entraîne beaucoup. Impressionnant Ellisabeth chez Parcella va être complètement blasé. Je suis en touré de de de sportif donc ça m'impressionne pas particulièr d'altérophile apparemment et surtout de militaires qui s'entraînent donc c'est c'est aussi pour le show.

Alors après il est en forme physique. Heureusement Pet a fait de la de l'altérophilie et du fitness en général une véritable philosophie puisqu'il a convoqué récemment tous les officiers américains situés dans le monde entier pour leur dire fini les bedenes, fini les moustaches, fini les barbes et d'autres probablements. Renault girard il fait comme ça il se Oui, je rentre le vent mais j'ai pas j'ai pas la barbe, j'ai pas la moustache.

Regardez, écoutez Pitex parce qu'effectivement c'est une certaine conception. Il dit oui l'armée doit être dure. Le fameux mot maintenant qui est à la mode de virilisme.

Il l'assume complètement effectivement écouer cette séquence. Cette administration a fait beaucoup pour éliminer les déchets idéologiques toxiques politiquement correct et de justice sociale qui avait infecté notre département. Plus de mois d'identité, plus de gains en robe, plus d'adoration du changement climatique, plus de division, de distraction ou d'illusion de genre, plus de débris.

Comme je l'ai dit auparavant et je le dirai encore, nous en avons fini avec ces conneries. Déclaration impensable en Europe, mais même les plus à droites de gouvernement en Europe, aucun n'oserait dire ça. Là, ça passe en tout cas dans son électorat et c'est très assumé.

Non, mais absolument. Mais de toute façon, il les a convoqué justement pour leur apprendre l'éthique du soldat et donc se débarrasser de tout ce qu'il appelle garbage, les déchets et justice faut pas oublier que depuis qu'ils sont arrivés, il y a rien de purge de certain nombre notamment de généraux et étrangement souvent des femmes ou de des minorités raciales en passant. Ils font partie du garbage.

Ouais. Voilà. Et et donc ça fait partie aussi d'une certaine vision des choses qui est quand même un peu désué.

Ça plaît pas forcément aux militaires mais ils ont tous tellement peur, moi j'en parle avec certains militaires, personne ne mouffera parce qu'ils ont tous tellement peur aujourd'hui de finir avec un procès sur le dos comme ils ont essayé par exemple même avec des retraités comme Marc Kel il y en a quand même qui testent hein, il y a des non et il y en a qui démissionnent ou il prenet par anticipation c'est une bonne est-ce que c'est une forme de militarisme en réalité ce que Trump contre on disait il était antimilitaris il faut lire ce qu'il disait en 2016 il est en campagne et il y a un débat de la primaire face à Jebush qui a évid Évidemment, par sa famille incarné le militarisme de Bush fils qui a envahi l'Irak. Et Trump disait, je le cite, la guerre en Irak a été une énorme erreur. George Bush a commis une erreur.

Celle-ci était particulièrement catastrophique. Nous n'aurions jamais dû intervenir en Irak. Nous avons déstabilisé le proche-Orient, disait-il à l'époque.

Mais il a répété en 2000. Il l'a répété en 2020 dans sa campagne pour son deuxème mandat. Et euh ce qu'il dit c'est qu'il ne faut pas essayer de faire du nation building ou de la démocratie.

Donc de toute façon, même s'il frappe en Iran, son but n'est pas de s'installer durablement pour mettre en place. Ce qu'il va faire, c'est il veut pas de changement de régime, il veut pas refaire ce qui a été tenté en Afghanistan ou en Irak. Est-ce que vous en êtes sûr ?

Il veut Ah oui, parce qu'il l'a dit. Enfin là sinon on verrait quand même avec un tel déploiement, on verrait et on aurait quand même des indications et des familles qui auraient parlé d'une d'un am enfin de d'une concentration de troupe au sol si vous voulez. Ça on l'a pas du tout.

On n pas le moindre indice de concentration de troupe au sol. On a des tas d'articles qui nous parlent d'une réunion demain, de ceci, de cela. On a aucun article qui ne parle.

Je vous signale quand même qu'on a commencé non Renault G, on a commencé l'émission en entendant Liseron Boudou qui disait il y a un certain nombre de de de rebelles armés, il y a des aides du Mossade et de la CIA. C'est tout à fait c'est tout à Mais il y a pas Oui mais d'accord mais il y a pas vraiment des régiments des régiments au sol. Non je pense qu'il va tout détruire.

Je pense qu'il a eu il a fait des progrès dans le renseignement. il va effectivement détruire toutes les industries installations peut-être même industrielles de l'Iran et puis il va dire à nouveau, on oubliera qu'il avait déjà dit il y a 6 mois, ça y est, j'ai gagné, j'ai dénucléarisé l'Iran, je suis un champion et je peux rentrer chez moi. Il va essayer de vendre ça médiatiquement à sa population.

Deux choses. Alors moi je je pense pas qu'il veut faire comme en Irak, pas par idéalisme. Je j'y crois pas du tout que c'est un homme anti-guerre, mais ça c'est mon opinion personnelle.

Euh je pense par contre que euh on ne voit pas des mouvements de troupes massifs et ça c'est important. Et deuxièmement, on est dans une année électorale à quelques mois de l'élection et c'est quelque chose qui ne passera pas dans les élections et les républicains savent qu'ils sont déjà à la limite de les perdre en avance. Donc ça passera pas et c'est pas dans son intérêt.

Est-ce qu'il a un faossé des mentalités ? Moi, je suis très frappé de voir le scepticisme en Europe, c'est-à-dire autant aux États-Unis, beaucoup croient dans la guerre, la guerre préventive, les effets de la guerre, autant en Europe, les généraux, les diplomates, beaucoup d'abord détestent Trump, c'est quand même un élément et il détestent tellement l'idée de guerre préventive qu'il regarde ses images. Non mais ça marchera pas.

On nous annonce par avance, on a eu 1000 ans de guerre nous. On nous annonce par avance que ça ne suffira pas. C'est parce que les Européens ont vu le spectacle quand même assez assez intéressant, le spectacle de la guerre au Vietnam, le spectacle de la guerre en Irak de 2003, le spectacle de la guerre en Libye qui a mis tout un désordre qui est toujours pas éteint dans l'ensemble peut-être.

Mais ça a quand même été un changement de régime. On peut pas dire ça n'a pas été un changement de régime pour pour pour remplacer Kaddafi qui quand même nourrissait sa population par un chaos total hein et par et par les islamistes qui ont eu des armes partout. et qui ont attaqué et et déstabilis.

Ah oui ah oui par rapport à la situation présente. Je regrette Kaddafi, je le dis clair et il est possible que certains Jquins regrettent Saddam Hussein. Bien sûr, bien sûr, bien sûr.

Vous le pensez aussi ? Ah vous avez le droit de penser Miral he c'est pas interdit. Non mais je pense que l'élimination de Kadar et Kaddafi, en plus dans les conditions dans lesquelles on a fait est une erreur majeure parce que non seulement le pays est divisé et dans le chaos mais en plus de ça il contrôlait ces terroristes qui aujourd'hui sont dans le sel et qui nous ont chef. vous taquine un peu mais pardon chacun ses opinions mais ce qui me frappe on avait liseron boudou ici tout à l'heure qui disait oui c'est vrai une partie des iraniens qui ne veulent pas cette opération mais il y a quand même beaucoup d'Iraniens qui espèrent qu'on aide ce régime à tomber et sur ces plateaux en Europe on sent que au fond on n pas envie qu'il il y a beaucoup il y a quand même quelques intellectuels français qui ont proposé cette guerre en Libye la fleur au fusil et cetera c'est merveilleux qui d'ailleurs ne peuvent plus se rendre dans ces pays-là où ils ont déclenché la guerre tellement ils sont détestés par la Libye très clairement B parce que intellectuel français et ben je parle de Bernard Henriville qui a provoqué, j'ai écrit d'ailleurs un article là-dessus, la guerre en Libye avec des bonnes intentions et qui aujourd'hui ne peut plus s'y rendre.

Il a essayé de s'y rendre, il a été chassé avec des pierres et mais le même Bernard Henry Leb vous répondra que en Afghanistan par exemple les Américains bah c'est pas définitif mais ont réussi un certain nombre d'années à faire reculer les talibans qui un des pires régimes de l'histoire. Donc c'est toujours ça de gagner. Alors non.

Alors c'est pas toujours ça de gagner parce que aujourd'hui j'ai connu, je connais très bien l'Afghanistan, j'ai connu le régime des talibans de l'époque. J'ai un ami qui vient de rentrer du régime de taliban actuel. Le régime des femmes est bien pire aujourd'hui qu'il ne l'était avant l'intervention américaine.

Et alors que les Américains ont dit qu'ils allaient sauver les femmes afghanes. Donc non, les choses sur l'Afghanistan sont malheureusement assez claires. Mais je pense que les Européens ont tiré les leçons de l'histoire.

L'Irak évidemment était un échec mais c'était pas le nôtre puisque la France pensé que ça veut dire la logique européenne c'est que pour les Iraniens on ne fera rien en fait. Bah on c'est clair hein on se on se tait et on attend. Donc si les Américain réussissent, on dira bravo.

S'ils échouent, on leur dira. Vous l'avez bien dit. C'est la pire échec de toute la de toute la 5e République.

C'est le pire échec de politique étrangère de toute la 5e République, la Libye, si vous en avez un autre d'échec de la 5e République, vous qui êtes un fin connaisseur de la France, vous me le nommez. Prenons rendez-vous puisque très important rendez-vous politique, c'est ce vendredi, s'il vous plaît. S'il vous plaît, ce vendredi euh interview exclusive de Jordan Bardella.

Il répondra à Margoadade, à Christophe Barbier et à Thierry Breton. C'est donc à 20h40. Très grand merci à vous sur ce plateau, à l'équipe qui a fait cette émission et à vous qui nous suivez.

Bonne soirée.