LOI IMMIGRATION : JUSQU’OÙ IRA LE DARMANIN SHOW ? / LA GAUCHE FRANÇAISE : ENNEMIE PUBLIC NUMÉRO UN ?

salut à toutes et à tous vous regardez le média en direct ou en différé sur le canal 350 de la freebox sur YouTube sur dailymtion ou sur notre site internet c'est l'heure de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'info et de combat un peu le navire amiral de notre chaîne d'info qui se pose en petit poussé déterminé et teigneux face aux grosses machines de type C news et BFM et qui réclame sa place dans le paysage audiovisuel français depuis notre conventionnement par l'arcom seul Free a accepté de nous distribuer pour pousser les autres boxes à aller dans le bon sens vous pouvez signer notre pétition sur la plateforme [Musique] change.org en deuxè partie d'émission j'arbitrerai un débat entre Julien Terry notre historien maison et Lucas jakubovit journaliste politique rédacteur en chef de décideur magazine ce sera la rubrique ne nous engueulons pas et la discussion sera centrée sur les anathèmes qui pleuvent sur la gauche française notamment la gauche radicale et l'extrême gauche wisme antisémitisme et cetera on parlera également de la crise manifeste à la France insoumise resté le débat promet des étincelles mais pour l'instant dans le cadre de cette première partie d'émission j'ai à mes côtés mon confrère Cyril lembba qui nous offrira le flash info comment ça va Cyril B ça va bien beaucoup d'infos aujourd'hui on a dû en trier quelques-unes mais ça va très bien et également euh l'agriculteur est militant au service des migrants Cédrick erou qui nous parlera du documentaire autrement de Michel Tosca qui retrace son combat en faveur de l'intégration des migrants en France bonjour Cédric salut et deux de nos humoristes préférés de la Gazette comeddy club bien sûr Adrien labocante et Nicolas Benoît quoi de neuf les gars ça va nickel on a écrit des super blagues donc je vous ai traité en un bloc je vous ai pas individualisé parce que pour moi la Gazette c'est la Gazette on est remplaçable les uns les autres non je dirai pas ça sans plus tarder on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec Cyril lamba [Musique] donc oui aujourd'hui on va parler de la le projet de loi immigration effectivement depuis 2 jours les sénateurs examinent le texte de loi qui dit vouloir contrôler l'immigration et améliorer l'intégration tout un programme la chambre haute du Parlement a durci ce projet de loi Gérald daranin le ministre de l'Intérieur avait donné le ton lors de cette reprise des débats texte que propose le gouvernement est ouver ouvert à la discussion avec le Parlement avec le Sénat pour construire ensemble un texte ferme un texte juste et surtout un texte efficace ce qui va compter pour le ministre de l'Intérieur que je suis ce ne sont pas les posture ce n'est pas les futures majorités c'est l'efficacité personne n'a jamais dit que ce texte de loi était la réponse absolument à tout mais personne ne peut dire sérieusement que ce texte de loi n'est pas ferme n'est pas celui qui donnera à nos policiers et à nos gendarmes des moyens supplémentaires et personne ne peut dire que le gouvernement n'est pas ouvert à la discussion avec le Parlement bah la première mesure adoptée prévoit donc que le Parlement détermine pour les 3 années à venir le nombre d'étrangers admis à s'installer durablement en France et pour le regroupement familial par exemple la la demande pourra se faire après 24 mois de présence sur le territoire français contre 18 mois actuellement malgré la dureté du du texte l'article 3 pose problème aux républicains cet article prévoit la possibilité d'une régularisation des travailleurs sans papierers dans des secteurs en pénurie de manœuvre les métiers en tension Eric cioti he le président DLR dit vouloir utiliser tous les moyens pour que cette loi ne passe pas si cet article reste en l'état son parti n'ayant pas la majorité dans l'hémicycle cet article a peu de chance d'être supprimé dans le même temps plusieurs associations ont manifesté devant le Sénat pour protester contre ce projet de loi Aboubakar B porte-parole d'un collectif de travailleurs sans papier s'oppose aussi à l'article 3 mais pour des raisons bien différentes alors l'article 3 qui est régularisation métier en tension nous on n veit pas on rejette la loi avec enême en même temps nous on tient à dire l'article 3 c'est pire pourquoi c'est pire parce que c'est un titre de séjour dont la durée et la validité va dépendre du patronat et du gouvernement 1 deuxièmement le ministre de l'Intérieur lui-même il a dit ça va pas ouvrir des droits donc auun supplément en faite vous êtes li à un boulot 10 métiers n plus un métier enention vous perdez votre TI de séjour sinon si les patrons les patrons vous licenci vous perdez votre titre de séjour sinon vous vous êtes là comme esclave en fait vous avez d'autres compétences vous dites maintenant moi j'ai fait Marte piquer mais je faire autre chose je vais faire donc vous laissez Marte Pier vous perdez votre c'est j vous êtes comme un esclave moderne vous faites ce que les autres ne veulent pas Aboubakar Dembélé que nous recevrons jeudi dans notre édition de 13h deuxème info du jour Cyril la France insoumise qui connaît des remonts effectivement la députée Raquel garido a été sanctionnée par le bureau de son groupe parlementaire dans un communiqué publié dans la nuit du lundi 6 au mardi 7 novembre le bureau a annoncé que la députée de sa saintny ne pourrait plus être oratrice au nom du groupe dans les travaux parlementaires pour une durée de 4 mois elle ne ne pourra notamment plus s'exprimer lors des séances et des questions au gouvernement il lui est reproché non pas de défendre ses idées mais d'avoir nuit au bon fonctionnement collectif du groupe parlementaire notamment par la diffusion de fausses informations dans la presse ces derniers mois dans la presse Raquel garido avait été très critique de Jean-Luc Mélenchon elle avait notamment estimé qu'il n'avait pas il n'avait fait que nuire au mouvement et le 22 octobre sur France Info elle déclarait que Jean-Luc Mélanchon a de loin cherché à mettre des coins entre nous et les organisations ic et entre nous et les autres partis de laanupes après l'annonce de sa sanction Raquel garido publié un long message sur Twitter déplorant sa mise au banc du groupe je vais vous lire ce message verdict de la CPI la Cour Pénale insoumise 4 mois 4 mois cela vous dit quelque chose c'est comme Adrien catninz je me suis je suis mise au banc pourquoi parce que j'ai tenu bon sur le principe de non cumule des mandat parce que j'ai voulu que les moyens du groupe parlementaire soient affectés à la communication sur l'audience au Conseil d'État à propos des contrôles auaciis et le nport du Rio parce que j'ai osé dénoncer la communication masculiniste d'Adrien catnins orchestré par sopia Chikirou et soutenu par Jean-Luc Mélanchon parce que j'ai défendu l'unité de laanupes du mouvement syndical de LFI pendant le grand mouvement des retraites alors que la direction de LFI ne faisait que cLIV ce mardi matin quelques insoumis ont dénoncé la punition de leurs camarades comme la députée LFI Daniel Simonet et sur France interre Clémentine Autin autreevis dissonante de LFI s'est dite atterré par cette sanction moi je suis atterré atterré par cette sanction atterré par cette sanction parce que je pense qu'on ne règle pas des divergences politiques par des sanctions bureaucratiques ça c'est pas possible et je suis aussi atterrée parce que 4 mois c'est exactement le nombre de mois de la sanction qui a été ordonné contre notre collègue Adrien catnins qui je le rappelle a été condamné pour violence conjugale et que dans le même temps symboliquement vous trouvez que oui je pense que symboliquement on on va dire que c'est malheureux on va dire que c'est malheureux voilà et que dans le même temps quand d'autres je pense par exemple à Daniel auonau qui a pu tenir des propos sur le Hamas qui ne sont pas en correspondance avec la position de groupe je pense à ce que nous avons pu entendre ou lire sur sopia Chikirou qui méritait me semble-t-il au moins d'être entendu pour qu'elle puisse s'expliquer devant nous tout cela n'a pas été effit quand on nous dit en réunion de groupe ou sur nos listes barrez-vous cassez-vous il n'y a aucun rappel à l'ordre donc oui j'estime qu'il y a un deux poids de mesure qui est absolument injuste si beaucoup dénoncent la durée de sa sanction qui est la même que celle d'Adrien catin condamné pour violence conjugale en décembre dernier lui avait été lui avait été totalement suspendu du groupe a tenu à rappeler Mathilde de Panau président du groupe LFI à l'Assemblée nationale première chose sur les sanctions qui sont émises par le Bure bureau nous sommes un collectif humain dans tout collectif humain il y a des règles et nous n'avons pas pour habitude de communiquer sur les sanctions qui sont faites à partir du moment où c'est public nous avons donc communiqué sur cette question avec un communiqué du Bureau que vous avez pu avoir où tout est dit dans ce communiqué du bureau je voudrais m'insurger contre deux choses fausses qui sont dites la première qui expliquerait que Madame Raquel garido a été sanctionnée de la même manière que Adrien catnins je rappelle que monsieur Adrien catnins a été exclusu du groupe parlementaire pendant 4 mois et que là nous parlons pour madame garido de un de la question d'oratrice de groupe c'est-à-dire de ne pas avoir une question au gouvernement c'est de ça dont on est en train de parler et de pas de ne pas être horatrice du groupe pour les DG les explications de vote et l'émotion mais qu'elle continue d'être membre du groupe de pouvoir participer aux réunions du groupe de porter des amendements bref de faire son travail parlementaire tout à fait normalement la deuxième chose c'est qu'il est faux de dire que Madame garido aurait été sanction pour avoir critiqué ou pour avoir juste exprimé ses idées mais pour des accumulations d'agissement et de propos répétés qui nuisent au bon fonctionnement du groupe notamment je vous relis ce que nous avons écrit la diffusion de fausse information dans la presse à propos du groupe ou de ses membres la mise en cause et le dénigrement annominem de plusieurs membres du groupe la prise à partie de salariés du groupe parlementaire voilà donc ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir exprimé oui ou non des idées ou des critiques mais je tiendrai bon à prévenu Raquel garido une médiation doit être mise en place afin que le retour à la normale se passe dans les meilleures conditions selon le groupe LFI Cyril il y a une décision de justice qui vient de tomber oui une petite info justice qui fait plaisir la journaliste ro jallo cache pas ton plaisir moi j'avoue je ne le cache pas pour le coup hein la journéok Dialo a été relaxée donc non coupable suite à la plainte du polémiste du printemps républicain raphaë entoven il l'accusait de diffamation publique après qu'elle ait tweeté qu'il était un homme reconnu comme harceleur vous pouvez d'ailleurs retrouver notre reportage sur ce procès sur notre site Internet et sur notre page YouTube et on conclut avec un point sur l'actualité au Proche Orient oui effectivement la le Premier ministre israélien Benjamin netaniahou poursuit sa surenchère meurtrière à destination de la bande de Gaza dont le bilan humain des bombardements atteint progressivement les 10000 morts il s'est exprimé hier soir dans un entretien accordé à ABC News je vous propose de l'écouter nous ne voulons pas continu avec le Hamas et je pense qu'Israël devra pendant une période indéterminée assumer la responsabilité globale de la sécurité dans la bande de Gaza car nous avons vu ce qui se passe lorsque nous l'avons pas lorsque nous ne l'avons pas nous assistons à une éruption de terreur du Hamas dans des proportions que nous ne pouvions même pas imaginer vous l'avez entendu benamin netanahou nous explique donc qu'il qu'Israël assurera la sécurité de Gaza est-ce qu'à demiot le Premier ministre de l'État hébreu annonce une annexion prochaine on sait déjà que l'offensive terrestre est lancée dans l'enclave depuis le 27 octobre lors du même entretinen netaniaù a aussi rejeté une proposition de cesser le feu il n'y aura pas de cesser le feu de cesser le feu général à Gaza sans libération de nos otages l'ancien Premier ministre et ministre de des Affaires étrangères français Dominique de Villepin dénonce l'aveuglement du gouvernement israélien et dit que Benjamin netanahou ne retient pas les leçons de l'histoire c'est la 5e guerre de Gaza et avec kel Zuta avec à chaque fois plus de violence à chaque fois plus de danger pour Israël il est temps que le gouvernement israélien ouvre les yeux et pour cela il faut partir du point de départ le gouvernement israélien de Benjamin netaniaahou a échoué le 7 octobre et il a échoué doublement dans la capacité à assurer la protection du peuple israélien en laissant faire des massacres qui sont une abomination et il porent une responsabilité direct dans ce qui s'est passé et il a aussi un autre échec c'est d'avoir encouragé une politique d'occupation et de colonisation qui continue à cette heure en sixjordanie et qui constitue une autre menace pour Israël si un deuxième front en sixjordanie venait à s'ouvrir il faut juste préciser Dominique de Villepin parce que on est un mois pile après cette attaque ce que vous entendez par la responsabilité du gouvernement israélien dans l'attaque tout simplement l'incapacité à assurer la protection d'Israël c'est ça le PACT de sécurité entre le gouvernement israélien et le peuple israélien pendant ce temps l'ONU par l'intermédiaire d'Antonio gutiterrez déplore je cite un cimetière d'enfant dans la bande de Gaza il ajoute je cite encore le cauchemar à Gaza est plus qu'une crise humanitaire c'est une crise de l'humanité soulignant qu'un cesser le feu humanitaire devient plus qu'urgent à chaque heure qui passe merci beaucoup Cyril les infos sont dures mais c'est l'info je me tourne désormais vers Cédric erou qui est l'invité de l'entretien d'actu c'est [Musique] parti bonjour Cédric herou bonjour Cédric erou tu es agriculteur et activiste tu milites pour la défense des réfugiés et des sans papiers c'est pas la cause la plus populaire la plus mainstream ça donne pas beaucoup de like sur les réseaux sociaux et tu le fais atterrir péril tu as été plusieurs fois poursuivi par l'état français pour avoir secouru des migrants qui ont illégalement franchi la frontière italienne le réalisateur Michel Tosca consacré un documentaire à té démêlé judiciire libre c'est le nom de ce premier documentaire il y en a désormis un deuxè autrement qui en est la suite autrement c'est le nom du deuxième documentaire et c'est la suite de libre je propose qu'on regarde la bandeannonce il existe aujourd'hui dans la vallée de la Roya une communauté est-ce qu'on l'accueille comme communauté Maus truite Fondation d'entreprise Crédit Agricole Provence Côte d'asion n'a pas retenu notre [Musique] projet cédricou prig Grand les migrants c'est pas des migrants en fait c'est juste des gens en précarité comme moi je suis en précarité c'est juste les pauvres voilà les faible contre les les toutpuissant en fait les gens qui se pensent toutpuissant [Musique] quoi tu veux appeler la police jusqu'à présent vous avez développé dans votre dans votre ADN stratégie de tension avec les pouvoirs publics et du coup la question c'est aussi de savoir à un moment donné en devenant un groupe Maus vous allez engager un mouvement avec vous on a fait le budget d'investissement et là on est on essaie de voir sur un an est-ce qu'on peut déjà être [Musique] autoinancer voilà c'est gagné hein l' histoire de ce film c'est ça en fait c'est qu'on en a rien à qu' soit m en fait on a le droit d'applaudir hein pour les ces belles images et Cees bel [Applaudissements] engagement merci beaucoup à toi Cédric autrement est une série documentaire en six volets qui raconte la création de la communauté agricole Emmaus Roya royageis que tu as fondé avec ta compagne Marion gâché à travers ce projet humanitaire vous offrez du travail à des personnes précaires et exilé sans trop spoiler est-ce que tu peux nous parler des coulisses de ce projet j'imagine que ça n'a pas dû être facile de trouver un lieu adapté pour créer ce lieu enfin pour donner vie à ce projet ou encore des des soutiens ouais pour commencer les les on voit un peu les coulisses dans la dans la série autrement il faut en profiter parce que c'est gratuse pendant pendant un mois ça il faut vraiment en profiter en fait ce qu'il faut comprendre c'est que enfin moi je suis agriculteur j'ai B moins 4 j'ai commencé à bosser à 16 ans j'ai acheté un terrain dans la vie de la Roya donc ville de la royaya c'est en fait c'est à l'extrême droite de de de la France elle est bien non he super il va prendre V de boulot et bon c'est une vieille blague que j'ai que je ressors tout le temps et et on habite donc dans les altes maritimes on vous entendez parler de Eric cotti tout ça on connaît donc lui c'est un des gars en fait qui est un peu l'emblème de la politique niissoise et cetera donc on est on est on n pas gâté et donc imaginez-vous faire de l'agriculture dans ce département là idere de gauche déjà dans ce département- là et aider des personnes en migration dans ce département là et et c'est difficile donc donc moi comme je te disais j'étais je suis agriculteur toujours et j'ai BC je commence à bosser à 16 ans j'ai acheté dans les années 2000 un terrain à 1500 € un terrain qui est abandonné et je cré mon activité agricole donc c'est pas grandchose c'est 3 hectares 4 hectares et on se on décide en fait à à une douzaine de personnes de de de de s'organiser et de refaire en fait un espèce de collectif et et et de de voilà de vivre tout simplement et ce qui ce qui enfin la difficulté c'est que les personnes en fait qui sont en migration sont dites en situation irrégulière et qu'on apporte notre aide aux personnes en situation administrative irrégulière on peut se retrouver condamné s'il y a une contrepartie directe et indirecte ça veut dire que moi en tant qu'agriculteur si je demande à quelqu'un de m'aider en une personne sans papier ça peut être considéré comme du travail dissimulé ou alors cont une une contrepartie à l'aide que je lui ai apporté et on on a cherché un peu tous les côtés avec Marion dire quel quelle structure on peut monter pour leur donner une activité parce qu'en fait on avait des personnes qui tombaient dans espèce de d'État dépressif parce que euh sans rien faire toute la journée avec tous les flics qui étaient autour du mon domicile pour en train de de nous observer en train de regarder ce qu'on faisait et on a redécouvert les communautés maisus comme beaucoup connaissent et on s'est dit bah tiens c'est des gens quand même qui font de l'accueil de l'accueil inconditionnel ça veut dire quoi inconditionnel c'est des Français des étrangers avec ou sans papier des hommes des femmes des jeunes des vieux et et qui font vraiment de l'accueil et qui vraiment actent en fait leur discours leur discours politique est acté par par quelque chose de de concret et on se rapproche des Maus on leur dit ben non on aimerait monter une communauté mais on fait de l'agriculture normalement les communautés Maus ça fait du Bric à Brac ça fait de la du recyclage de de de matériaux de marchandises et cetera et c'est comme ça qu'on est devenu la première communauté à faire uniquement de de l'agriculture et et c'est toute petite communauté on est on est en tour en fait il y a neuf adultes et trois enfants dont deux familles et on vit on vit bah de l'exploitation que j'ai créé en fait je me suis dépossédé C exploitation là je me suis dépossédé j'ai laissé mon exploitation agricole à Emmaus Roya et et voilà et ça fait depuis 2000 2019 qu'on fait ça et ça se passe plutôt bien et c'est ce que c'est ce qu'on voit dans ce documentaire ouais on voit la création on voit le il y a vachement de bricolage et euh et il y a de l'humour aussi et il y a en fait c'est c'est pas c'est pas un projet j'ai créé avec Marion pour des personnes en précarité he c'est un projet qu'on a fait ensemble et là commment j'entends la lo asile immigration pardon on demande jamais on demande jamais aux personnes concernées ce qu'elle pense qu'elle veut faire et cetera donc on est c'est c'est pas des aidants avec des aid c'est c'est un c'est un projet collectif de qu'est-ce qu'on fait ensemble et on s'est mis autour de la table avec personne je suis précaire aussi on on le voit dans le film je un précaire aussi et comment on s'organise pour continuer à vivre tout simplement et continuer à exister quoi qu'est-ce qui que vous attendez en fait tous de ce documentaire qu'il bouleverse qu'il convainque nos politiques frileux à l'idée d'accueillir les migrants sur notre sol ou et même à l'idée de défendre l'humanité de ces migrants est-ce que vous vous espérez que ça fasse bouger les lignes bouger les lignes je sais pas mais en tout cas j'en ai un peu rien à en fait de bouger les lignes très honnêtement dans le sens où où nous on fait un peu ce qu'on peut dans la Roya ce qui se passe à Paris ça vous regardev ici moi je suis pas parisien et moi je crois à l'implication qu'on a sur le territoire et chacun sa merde quoi et B c'est dit ouais je suis désolé mais en tout cas nous dans la Roy on laisse pas quelqu'un dormir dehors ou enfin moi je suis assez choqué ici c'est que il y a des gens se demandent s's sont en vie où ils sont morts quoi et même à Nice hein je veux dire on marche il y a des gens qui dorment dans des positions assez bizarres et et moi je m'approche de ce cou jeis il est mort ou il a envie quoi et les gens passent devant et et c'est quand même d'une indignité quand même assez assez déplorable et nous dans la la Roy on veut pas ça quoi en tout cas nous ici on participe à cette indignité un peu tous le projet de loi et immigration est examiné au Sénat depuis hier à cette occasion la série documentaire autrement est mise donc en ligne libre d'accès tu l'as dit pendant un mois sur la plateforme sanosi live en parlant de ce projet de loi deux articles ont été adoptés par la Chambre haute largement acquise à la droite hein l'instauration de quotas avec le principe d'un débat annuel au Parlement pour fixer des plafonds d' migration pour certains flux et un durcissement des conditions du groupement regroupement familial alors toi tu as réussi à faire réviser la Constitution en faisant reconnaître le principe de fraternité quelle est ton analyse de ce projet de loi immigration parce que même si c'est pas c'est décidé à Paris c'est décidé pour toute la France ouais je suis d'accord mais euh en fait il faut se rappeler que c'est le 29e en 40 ans il me semble le projet de loi tous les 2 ans on en ressort un et est-ce qu'on a fait une analyse du dernier donc non et en fait c'est c'est un peu euh c'est c'est un peu comment comment dire la gesticulation quoi plus plus qu'autre chose et petit à petit je vois qu'on met en péril en fait des des personnes enfin pour ça moi je me considère pas promigrante et cetera je suis pas pour que les gens partent de chez de chez elles je suis pas pour la migration générale parce que ça ça cause des drames d'un côté de l'autre enfin je mais on précarise des gens et on précarise des gens je vois rien que l'asile l'asile va être complètement précarisé et mise en danger et et les personnes en migration aussi c'est que petit à petit en fait c'est très français ça c'est que en France il y a des problèmes économiques ENF dit économique on reste quand même le trè pays au monde qui accueillons le plus de milliardaires sansé faire et et et d'un côté on se dit problème économique c'est les étrangers problème de de sécurité c'est les étrangers et les Français je se mettent jamais en question en fait de se dire quel en fait quel qu'est-ce qu'on a fait pour que ça se passe mal et moi la question que je me pose c'est qu'est-ce qu'on attend en fait qu' on voit les gens comment je disais à Paris qui dorment dehors ou à Calais ou à 20timi ou enfin de partout en Europe pas qu'en France hein partout en Europe qu'est-ce qu'on s'attend fait de ces gens-là de est-ce que est-ce que solution en fait à ce que la la gestion migratoire ne crée pas de trouble est-ce que la solution c'est de précariser les gens de les stigmatiser ben je pense pas et pour ça que quand on parle d'accueil on est identifié comme personne pr migrante mais c'est pas d'être pro migrant en fait c'est d'être pragmatique vous savez dans la V de la Roya enfin chez moi j'ai accueilli plus de 2500 personnes et souvent quand on entend les discours médiatiques et politiques ils font un parallèle entre délinquence et immigration n il y a aucun fait relevé c'est la gendarmerie qui le dit hein je fais que répéter ce que dit la gendarmerie il y a aucun fait relevé par les personnes en migration chez moi j'ai eu 2500 personnes sur sur une vallée de 5000 habitants donc on a eu des milliers des milliers de personnes donc dans la veille de la royaya et on n pas eu de problème majeur en fait et les problème majeurs qu'on a eu ça a été les fait organisés par l'État enfin organisé désorganisés par l'État quoi alors est-ce qu'il y a d'autres projets en cours est-ce qu'il y a une manière de soutenir votre travail quiav ouais on peut soutenir bah par des dons ça honnêtement on est en recherche d'argent he comme tout le monde mais surtout une plateforme en particulier où on peut on le voit sur aussi a un lien pour filer d'études mais après chacun mais moi je trouve que c'est plus important c'est pas forcément dener des sous c'est c'est de s'impliquer sur son territoire et de se sentir chez soi quand on ouvre la porte de chez soi que que que le le enfin chez soi c'est pas que le salon ou le balcon c'est aussi qu'on ouvre qu'on est dans la rue et et de se dire voilà qu'on voit quelqu'un allongé arrêter en fait de s'habituer à à cette condition de de de précarité que vivent les gens et pas que forcément des personnes en migration hein pas que forcément les personnes immigrées en fait mais l'individu quel qu'il soit quoi tout homme et homme merci Cédric hou et je voudrais dire d'illeurs tout humain et humain je vous invite vivement à regarder cette série documentaire autrement mise en ligne et libre d'accès pendant un mois sur la plateforme sanosi live on l'a dit avant de poursuivre la discussion avec Julien Terry et Lucas jaobiovitz je vous propose de faire une petite pause impertinente et légère avec Adrien la brocante et Nicolas Benoît nos deux humoriste de la Gazette coméy club qui vont vous chroniquer l'actualité à leur manière c'est parti [Musique] alors Adrien tu as quelque chose à nous dire ouais je vais vous parler d'une actualité qui vous a peut-être échappé les hippopotames de Pablo escopar je je suis très content parce que c'est un sujet qui réunit deux de mes passion les animaux semiquatiques et les drogues dures on en apprend un truc sur toi alors l'histoire Pablo Escobar avait un zoau personnel en Colombie parce qu'il avait les moyens d'en avoir un moi aussi j'avais quelques millions de trop j'hésiterai entre un personnel et un parc d'attraction et à la fin j'opterai pour un parc d'attraction semi-aquatique avec des animaux le problème c'est qu'à sa chute les quatre hipopotam se sont échappés et que maintenant ils sont 11 d'ailleurs les quatre premiers c'était un mâle et trois femelles donc je vous laisse imaginer le niveau de consanguinité parmi eux et déjà que de base un hippopotame c'est pas l'animal qui a l'air le plus futé mais alors un hippopotame consanguin ça a un regard on dirait Jean la salle le soir de la fête du beaujolet nouveau c'est tellement con que si ça pouvait parler ça dirait des trucs genre il faut libéraliser l'économie moi d'ailleurs j'aime pas l'expression bête comme un âne parce que les anes c'est pas bête les anes c'est juste des cheveaux qui votent à gauche non on devrait dire bête comme un hippopotame consanguin après je veux pas stigmatiser la consanguinité j'ai moi-même quelques amis aristocrates en plus c'est dangereux les hippopotames c'est considéré comme le plus dangereux des herbivores donc si tuis des humains c'était un sport les hippopotames il seraient champion paralympique les champions en titre indétronnable étant bien entendu l'humain eux-mêmes avec des compétitions organisées régulièrement au quatre coins du monde enfin bref les hippopotames consanguins de Colombie il rendent bien hommage à Christophe Colomb parce que depuis leur arrivée en Amérique ils se sentent chez eux et représente une grave menace pour la diversité autochtone et du coup c'est dans l'actualité parce que ces derniers jours le gouvernement colombien a décidé de réguler leur population les tuant au début il voulaaient les stériliser mais c'est compliqué parce que je sais pas si vous savez mais chez les hi otame les organes génitaux sont à l'intérieur en vrai si vous le savez pas je trouve ça moins bizarre que si vous le savez bref du coup on peut pas différencier le mâle de la femelle on est obligé d'endormir la bestiole puis de lui tâter les parties intimes pour savoir comment ou le ou la stériliser c'est compliqué du coup on les tue c'est plus simple comme quoi il y a pas que chez les humains qui sont touchés par les discriminations envers les intersexes mais le truc le plus fou que j'ai appris en faisant mes recherches c'est pourquoi Pablo Escobar avait adopté des hippopotames et je sais pas si vous avez une idée sur le plateau pas d'idée mais parce que il est trouvait beau non non non je vous jure que c'est vrai c'est c'est l'histoire est folle je vous jure que c'est vrai je l'ai lu sur Wikipédia et il y avait un article en espagnol cité en source donc je sais pas lire l'espagnol mais a priori c'est vrai en fait l'odeur des excréments d'hippopotame permet de tromper le flair des chiens policiers bah ah ouais voilà et du coup ma question est la suivante comment il s'en est rendu compte parce qu'à la base il avait pas d'hippopotame sous la main et puis je sais pas pour vous mais moi je préfère me faire griller à la douane avec 10 kg de cocaïne plutôt qu'avec 10 kg de merde d'hippopotame il y en a un des deux qui me semble beaucoup plus facile à justifier quand même moi si je me fais attraper par la douane avec 10 kg de coque je dis c'est la consommation des chroniqueurs de Cyril hanuna et je sais pas s'ils en prennent vraiment mais si c'est le cas ça expliquerait pourquoi leurs émissions est pue la merde d'hippopotame merci Adrien alors Nicolas je crois que vous attendez les fêtes de fin d'année avec impatience bah ouais moi je suis je suis hyper impatient là plus que 23 dodo avant la COP 28 c'est trop bien mes parents ils savent que j'adore du coup depuis que je suis petit chaque année mon père il se déguise en chef d'État il fait oh oh cette année sera historique pour le climat et moi j'y crois de ouf quoi il me prépare même un petit calendrier de l'avent hier j'étais trop content j'ai eu une figurine de réfugié climatique aujourd'hui j'ai eu un CD de trio pour m'habituer à un monde sans douche non c'est c'est trop bien la COP alors petit point technique pour nos téléspectateurs la COP c'est les chefs d'État de près de 200 pays qui se réunissent pendant 2 semaines pour négocier entouré de dirigeants de collectivité de patrons d'ONG et de chefs d'entreprise dans le but de parvenir après de nombreux débats parfois ouleux à s'accorder sur des objectifs climatiques mondiaux ambitieux qui seront ensuite pas respectés la COP c'est comme l'IGPN hein à la base c'est une bonne idée mais dans les faits ça sert à rien en même temps c'est chaud hein pour qu'un accord soit adopté à la COP il faut qu'il fasse l'unanimité et ils sont presque 200 pays à débattre moi dans ma coloque on est quatre et on n'est pas toujours d'accord sur la couleur du rideau de douche du coup on en en a pas de douche comme trio non franchement c'est chaud comment vous voulez qu'il se metent d'accord je vous rappelle que dans les pays qui participe à la Cup 28 il y a l'Iran les États-Unis l'Ukraine la Russie il manquait juste Booba caris et la France insoumise pour s'assurer d'une parfaite unité en plus cette année la COP a lieu à Dubaï je sais pas si j'ai besoin de rajouter une blague après ça la Conférence mondiale sur le climat organisé à Dubaï c'est dans ce cas-là organiser direct la fête de l'UMA à levois peré on ira manger des mergises avec Patrick balc en plus il paraît qu'il adore trio non j'ai j'ai pas beaucoup d'espoir en cette COP mais heureusement j'habite en France et nous en France on est un peu les les champions du climat bon déjà il y a Macron qui est super écolo parce qu'il recycle les violeurs les agents immobiliers en ministre de l'Intérieur et puis il y a 2 semaines le gouvernement a lancé une grande mesure pour préserver la nature un loto écolo en partenariat avec la Française des jeux euh donc comme ça les pauvres ils achètent leurs tickets à 3 € et dessus il y a 43 centimes qui sont reversés c'est pour préserver la biodiversité donc Macron lui dit la planète brûle il répond 100 % des gagnants ont tenté leur chance après les collégiant qui plantent des arbres les piliers de comptoir qui sauvent les moineau c'est cool quoi et je trouve que c'est une bonne idée d'utiliser une addiction comme les jeux de hasard pour sauver la planète mais il faudrait aller plus loin tu sais lancer une grande opération 10 balles de cheit pour les Inuit où tu peux pour un pochon acheter verser 43 centimes pour préserver la banquise ou alors un cubi pour sauver Bambi ou à chaque litre de rouge inffant et sa famille sont mis à l'abri ce qui permettrait au chasseurs d'être vraiment les premiers écologistes de France bon en vrai je je sais pas si tout ça c'est très efficace finalement je crois que la seule différence entre la COP et le Père Noël c'est que la COP même les enfants ils y croient pas merci beaucoup Adrien et Nicolas restez tous avec moi sur ce plateau et vous aussi qui nous regardez c'est l'heure de jouer au K c'est C [Musique] VI c'est l'heure de notre fameux jeu le kissekadi je vous rappelle la règle de ce jeu on nous propose des citations parmi quatre propositions et le but est de trouver qui c'est qu'il a dit celui qui remporte le plus de points remporte la partie jusquici c'est simple allez mais c'est parti qui c'est qu' dit 1 ce passé m'a rattrapé qu'ila dit Marine Le Pen quand on lui a rappelé que son parti a été fondé par des anciens SS après avoir tenté de dénoncer l'antisémitisme réponse B Gabriel Atal en mode confession ce weekend sur TF1 réponse C Nicolas Sarkozi qui aurait enfin décidé de passer aux aveux réponse d Edgardo Greco un ancien mafieux devenu pisayolo à Saint-Étienne ça c'est un peu penser l'hippopotame de pabloob ouais moi je vais miser sur l'ancien mafieux donc je vais dire Nicolas Sarkozi bah ça doit être j'ai entendu parler de l'histoire du P d'olo ancien mafieux qui s'était réfugié dans la région ronalp donc à mon avis ça peut être ça sont passer la rattraper ouais même si on aimerait tous que ce soit Sarkozi oui c'est vrai dans l'absolu moi j'en sais rien du tout donc je je je dis pas de réponse ouis mieux va ne pas dire ce qu'on sait pas effectivement la bonne réponse c'est Edgardo Greco un ancien la mafia calabraise devenu pizayolo à Saint-Étienne il avait été interpellé en février dernier par la police française en collaboration avec les carabiniers italiens et interpool l'Italie c'est pas très loin de chez vous pourtant non c'est à côté il faut suivre l'actualité locale Cédric alors attention tenez-vous prêt on fait un deuxième qui c'est Kadi le ce alors K a dit ce projet de loi est probl ce qui a dit ce projet de loi est probablement le plus grand appel d'air migratoire de la 5e République réponse à Jean-Christophe cambadellis qui a besoin de visibilité même si personne n'a jamais tout à fait su qui il était réponse B Jordan Bardella sur le plateau de Benjamin duamel sur BFM TV réponse C ériic sooti parce qu'il faut montrer qu'il est un vrai opposant politique réponse d Cyril Hanouna en prenant son petit apéro avec Vincent Boloré le boss c'est quel projet de loi le projet de loi imration là je parle à la personne qui a travaillé pendant toute la journée sur l'actualité bien sûr moi je pense B et C en même temps ouais et FTI ah ça le B comme Bard et fa comme fotti ah ça ça peut leur ressembler hein effectiv aura pu les quatre le dire en en Coral un peu je pense ouais la Nouna quand même euh non c'est pas Anouna non je pense pas sioti je l'ai bien travaillé aujourd'hui dans le sens où j'ai pas mal vu de ses interventions ça bien tout honneur donc je pense que ça doit être-être bardé là je pense que c'est pas à Nouna parce qu'il y a une métaphore dans la phrase et il maîtrise pas donc du coup je c'est pas à priori Bou C hein bon la réponse c'est la réponse C la réponse B Jordan Bardella sur le plateau de Benjamin guamel sur BFM TV plus personne la per notre pays est devenu un gigantesque hall de gare où tout le monde rentre et plus personne ne sort toute la perversité de ce texte et je réponds à votre question c'est qu'il y a en même temps une posture de fermeté et en même temps cet article de loi qui est probablement le plus grand appel d'air migratoire de toute la 5e République alors bon cette interview était en roule libre il a même expliqué que Jean-Marie Le Pen était pas antisémite une réaction peut-être Cédric c'est pas mal quoi non je sais pas des gens dangereux quoi c'est mais la même chose c'est un peu le même genre de personnage mais justement ça contribue aussi à la déshumanisation dont on parle une partie de l'humanité en fait finalement ce discours médiatique contribue à en faire soit des menaces soit des des sous-humains quelque part ouais mais c'est même pire que ça c'est Ceti en fait vu qu'il a aucun imaginaire comment gérer une politique ou gérer un parti politique comme et les républicains benah il utilise la migration à des défins politicar en fait c'est qu'il a aucune imaginaire il a il en fait il est médiocre et du coup il va dans une vers une politique médiocre stigmatisante parce que c'est un voilà une personnalité médiocre je crois que j'aurai un procès là je P je pense pas qu'il écoute le média je pense que je pense pas mais peut-être qu'il a des potes qui vont envoyer qui vont faire des captures enfin des petits extraits vidéos qui vont lui envoyer on a toujours des amis qui regardent qui surveille l'adversaire on va dire pour du bon ENF parce que c'est choquant enfin autant que le RN ancien FN tu vois il y a des gu anciens SS dans ce parti on sait que c'est des partis antisémites racistes enfin ça on le sait depuis la nuit des temps et mais les républicains enfin je veux dire c'est quand même un parti qui a une histoire jeux dire et moi honnêtement une droite un peu républicaine qui tient des valeurs républicaines malgré que je soit de gauche voilà ça ça manque aussi moi ce que j'ai envie aussi d'entendre c'est des personnes qui on n'est pas d'accord c'est la démocratie c'est comme ça mais des personnes avec des valeurs de droite et qui quand même respecte les valeurs républicaines et si le parti des républicains le respecte absolument pas quoi c'est ce qui est inquiétant quoi merci beaucoup à vous toutes et à vous tous en fait pas de meu et bon voilà c'est une réunion en nomcité merci beaucoup à vous tous d'avoir participé à ce jeu je peux désormais vous libérer reste avec nous on se retrouve après ce petit clip avec Julien Terry et Lucas jacubovit journaliste politique rédacteur en chef de décideur magazine l'invité de notre nouveau module de débat ne nous engueulons pas à tout de suite si on arrive à faire ça pas déchirer parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un changement [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent nous sommes de retour pour cette dernière partie de toujours debout et c'est l'heure de notre nouvelle rubrique hebdomadaire ne nous engueulons pas ne nous engueulons pas c'est une confrontation dit cette fois-ci entre notre historien maison Julien Terry et un interlocuteur avec lequel il n'est pas structurellement d'accord même si des convergces sur certains sujets ne sont pas interdites aujourd'hui il fera face à Lucas jacobov jacubovit récteur en chef de décideur magazine de quoi vont-ils débattre c'est parti pour le 2è numéro de ne nous engueulons [Musique] pas la gauche française est-elle devenue l'ennemi public numéro 1 de la classe politique et de ce qu'on pourrait appeler le champ médiatique majoritaire plus précisément la gauche radicale qui occupe aujourd'hui une position hégémonique à gauche et l'extrême gauche doivent-elles désormais être séparé du reste de la classe politique par dite républicaine par un cordon sanitaire selon l'expression de Manuel WS exclu parce que dangereuse parce que hookiste parce que communautariste islamogauchiste voir en anémite j'en parle avec deux intervenants au point de vue opposé Julien Terry et Lucas jacubovis la règle est claire on se dispute mais on ne s'engueule pas enfin autant que faire se peut salut Julien bonsoir salut Lucas bonsoir je voudrais qu'on commence par regarder un petit Magneto qui pose le décor c'est Jean-Luc Mélenchon qui a évolué qui a changé pourquoi l'a-t-il fait mais par électoralisme mais évidemment évidemment puisque une partie de la gauche je par je pense à edouis plinel je pense au NPA je pense à la France insoumise à des secteurs du Parti communiste et des écologistes parfois à des socialistes à pensé qu'il y avait une masse nouvelle faite par l'immigration les enfants de l'immigration par les musulmans les enferm d'ailleurs dans dans dans une dans une seule communauté ce qui est tout à fait insupportable de certaine manière c'est du racisme et que ce nouveau prolétariat au fond méritait une écoute et et et et on pouvait excuser du coup tous les tous les excès non c'est cette même gauche j'ai du mal d'ailleurs à la qualifier de gauche qui refusait d'être Charlie donc pour ça que moi j'appelle un cordon sanitaire autour de la France insoumise et que il peut pas y avoir d'alliance ni de premier ni deuxème tour il il faut une disqualification politique morale civique à son égard capable intellectuellement de mettre sur le même plan Éric Zemour et jeanl Mélenchon l'extrême gauche et l'extrême droite sauf que dans le cas présent il y a un homme qui met en danger les Juifs en France qui met en danger les Français c'est Jean-Luc Mélenchon Éric Zemour il fait un constat qu'il a le le le droit de faire donc c'est c'est un peu facile de de les mettre sur le même plan d'autant plus qu'aujourd'hui l'antisémitisme qui tue un antisémitisme islamiste c'est pas un antisémitime d'extrême droite donc à un moment alors j'ai voulu mettre en avant les mot de ces deux hommes parce qu'ils traduisent une sorte de projet politique l'un vient du centre gauche l'autre bah est d'extrême droite mais à deux ils entendent incarner en tout cas il donnent l'impression d'incarner la construction d'un nouvel d'une sorte de nouvel axe républicain alors Lucas Val c'est-il l'imam caché ou le prêtre laïque de la Nouvelle Grammaire politique des Nouvelles Frontières ou alors le géographe des nouvelles frontières politiques alors j'en j'en sais rien rien moi déjà politiquement je me considère plutôt comme libéral sur le fond sur ce que dit manuel Vals je suis plutôt d'accord avec lui sur la dérive de LFI en revanche quand on est libéral et quelque chose de très important c'est de dire que toutes les idées politiques queles qu'elles soi ont leur place dans le débat public et que donc excommunier un parti ou l'autre appeler les électeurs à des cordons sanitaires c'est pas la meilleure chose à faire finalement les électeurs c'est pas des enfants on peut pas les infantiliser en disant celui-là sent mauvais on va construire une barrière autour de lui c'est à eux de juger et je pense et ça c'est mon avis que effectivement la dérive ou la réorientation idéologique de Lafi va leur faire perd des électeurs à moyen terme mais dire on vous excomunie on construit une barrière un front républicain autour de vous ça me semble un peu problématique dans une démocratie ou mais l'intervenant de d'après de veo il dit la même chose que Vals il converge et là en fait historiquement en France le cordon sanitaire était réservé à l'extrême droite et là là c'est finalement l'ex gauche et et la droite l'actuelle droite qui est enfin l'extrême droite d'IER qui devenue manifestement la droite d'aujourd'hui qui converge dans une sorte de volonté d'écarter ce qu'ils appellent l'extrême gauche qui en réalité la gauche historique d'un point de vue programmatique alors il y a deux grilles de lecture la première c'est de dire voyez il y a ce que vous appelez l'ancienne gauche et le centre droit qui converge pour excomunu à la fille c'estàd qu' fait avec l'extrême droite avec l'extrême droite ça veut dire que la fi est dangereux peut avoir le pouvoir et donc lu barrer la route et donc lui barrer la route mais une autre grille de lecture qu'il faut avoir c'est de se dire imaginons que je suis un responsable politique à la fille et je me rends compte que tout le monde à part moi me montre du doigt or le but du système démocratique c'est d'avoir la moitié des voix un second tour d'une élection présidentielle c'est comme ça que ça se passe sous la 5e République et que finalement le parti en se réorientant effectivement se fait attaquer par tout le monde et donc donc finit peine à rassembler à part son noyau dur et ça pour pour la gauche effectivement c'est ça me semble être une erreur stratégique Julien je suppose que tu es pas d'accord mais n nous engueulons pas euh avec mon interlocuteur je sais pas mais je suis encore sous le sous le choc de ces deux extraits particulièrement gratinés que tu nous as trouvé Théo alors je sais bien que ce genre de de show c'est ces outran c'est ces idioti il faut le dire clairement elles sont en flux continu sur sur C news et sur pas mal d'autres la ch voilà le deème ex publ c'est le premier c'était France Info he d'accord ah oui d'accord donc le service public et la la télévision parlementaire c'est vraiment grtiné ouais alors Vals évidemment on comprend qu'il a de de très bonnes raisons de vouloir diaboliser LFI et tout ce qui est un peu sérieusement à gauche puisque lui est quand même parti de ce qui était à l'époque la la gauche du PS hein pour être aujourd'hui en substance sur le fond quelqu'un qui est qui est qui est qui est franchement l'extrême droite et au fond euh quand il quand il essaie d'expliquer que c'est par électoralisme que en fait LFI défend les valeurs de gauche qui sont des valeurs d'égalité d'antiracisme en particulier d'égalité entre toutes les extractions d'origine en particulier euh ben voilà il fait oublier son propre électoralisme historique absolument terrifiant hein on se souvient de cette vidéo voler à é avec ses communiquants ou il voulez qu'il a que des WH ou en tout cas il y avait pas assez de White sur l'image le le voir là voilà qui enfin je sais pas on a même pas envie de répondre quand on entend ça on a juste le SPAC on a pas envie de répondre mais s'il est toujours rappelé comme un oracle à la télévision c'est qu'il a un rôle idiologique bah parce qu'il plaît au plaît aux médias patronaux au m au médias gouvernementaux évidemment et surtout il il opère une forme de jonction aussi oui bien sûr oui bah bien sûr bien sûr il il est un excellent représentant de la leupénisation générale du Parti socialiste liste qui a commencé dès dès les années 80 et de de son tournant aussi néolibéral bien sûr qui est allé avec je vous rappelle que récemment sur ces jour-ci on a vu Bernard casenuve et Édouard Philippe Brassus bratsous je crois je sais pas trop pourquoi d'ailleurs pour fondé prétendument peut-être une nouvelle gauche mais je sais pas ce qu'eddouard Philippe faisait là à la Une de La Tribune dimanche oui c'est ça bon ils s'entendent ils s'entendent bien évidemment il y a une jonction comme ça évidente en terme du du contenu programmatique du contenu idéologique entre la gauche de gouvernement la droite de gouvernement et dans une large mesure l'extrême droite ce que ce qu'aujourd'hui les médias s'efforcent de respectabiliser hein on essay de respectabiliser le RN et Vals ben joue joue cette partition là c'est la seule qui peut jouer puisque la gauche il y a bien longtemps qu' ne sait absolument plus de quoi il s'agit tu disais en présentant l'émission finalement la gauche radicale est hégémonique aujourd'hui dans le champ ouais tout à fait et je trouve ça je trouve ça très juste sauf que on appelle ça la gauche radicale alors qu'en fait bah c'est évidemment la gauche tout court et c'est pour ça qu'elle est hégémonique d'ailleurs puisque les gens qui ont encore un souci d'égalité donc qui sont qui on encore un désir de gauche c'est ça la gauche c'est le désir de l'égalité de la démocratie hein l'égalité réelle ils se reconnaissent évidemment dans le programme de LFI qui est un programme de lutte contre le démantellement des services publics de lutte contre la radicalisation des inégalités à laquelle on assiste donc les gens qui sont de gauche en réalité autrement que sur un mode vraiment comment dire sur le mode du progressisme éteré hein disons sans sans aucune approche matérialiste de la situation évidemment qu' se reconnaissent dans LFI et évidemment qu'il ne considère pas qu' LFI est un parti d'extrême gauche il n'y a absolument rien d'extrême dans le programme de la France insoumise en aucune manière alors Lucas tu es plutôt d'accord en réalité avec l'analyse selon laquelle la France insoumise fait de l'électoralisme en défendant disons les nouveaux prolétaires migré d'une certaine manière tu le dis je le dis mais je pense que comment dire le l'idée sous-jacente de halfi et pourquoi ils agissent comme ça c'est pas ils agissent comment j'entends très bien que une partie des éditorialistes politiques disent regardeer Alfi drague l'électorat musulman parce qu'ils veulent l'électorat des cités et cetera et cetera mais en fait je pense que c'est pas seulement une question d'électoralisme euh je je je saurais pas comment dire j'ai l'impression que quand on regarde vraiment les fondateurs du parti de gauche Raquel garideau Alexis corbierre Jean-Luc Mélenchon ancienne école c'était vraiment la gauche à l'ancienne ce qui était vraiment important c'était les questions de souverainisme économique s'opposer au traités européens et cetera et depuis 2017 il y a eu tout un nouvel arrivage de jeunes qui militent à LFI qui viennent plutôt du secteur des sciences sociales de Sciences Po et cetera et qui sont je entre guillemets mais euh c'est pas W mais en tout cas qui sont beaucoup plus sensibilisés aux questions sociétales aux questions de discrimination et qui donc dans leur logicial dans leur mode de penser vont beaucoup plus parler effectivement de question d'Islam de question de lutte contre l'extrême droite de question antiraciste l'islamophobie de eux ils vont dire que c'est l'islamophobie en tout cas c'est c'est des c'est des choses qui vont être centrales dans leur logiciel et eu mais je pense que c'est plus une évolution de comment sont cablés les jeunes qui aujourd'hui sont à gauche plutôt que que comment dire une quête électorale d'un électorat musulman fantasmé et d'ailleurs il a quelque chose moi je pense qui me enfin qui m'intéresse beaucoup c'est que ce ce ce cablage disons on le retrouve aussi à droite c'est-à-dire que aujourd'hui dans les jeunes qui s'engagent en politique beaucoup s'engager sur les questions sociétales mais à droite aussi et très peu sur des questions d'économie de salaire et cetera mais justement fait à gauche j'ai l'impression que c'était le retour depuis justement le le Front de gauche et jusqu'à présent des les gros marqueurs c'est vraimentah il y a eu la réforme des retraites il y a eu aussi la question de l'hôpital public des services publics j'ai l'impression que c'est quand même quelque chose qui est très audible et qui a occupé une bonne partie de de de notre des derniers mois d'un point de vue politique certes certes et d'ailleurs c'est très r ça qui a mis les gens dans la rue c'est ça qui a mis les gens dans la rue ce qui est très important c'est que les gens qui étaient dans la rue c'était souvent dans des villes de province dans des sous-préfectures des gens qui n'étaient pas forcément de gauche et qui m manifestait contre la réforme des retraites et pourtant quand on regarde les sondages les études d'opinion on se rend bien compte que la gauche n'en profite pas dans les urnes elle est pas sortie gagnante de la séquence pourquoi peut-être parce qu'elle est focalisée sur des questions sociétales qui vont crisper une large partie de l'opinion alors moi je je vois dans ce que vous désignez C cette évolution des thématiques politiques importantes du côté du Parti de gauche puis de LFI effectivement un tournant qui a eu lieu effectivement autour de 2017 concernant la la question du racisme systémique et c'est vrai que d'une posture qui était laïciste hein disons assez étroitement républicaine à l'ancienne sans tenir compte de l'existence d'un racisme structurel objectif contre les populations identifié comme musulmane musulmans d'apparence comme a dit excellemment Nicolas Sarkozi contre les Africains aussi il y a une prise de conscience de cette de ce de ce problème de racisme systémique dont le meilleur exemple est le contrôle au fciess pratiqué par la police française euh et euh des débats très très durs hein dans LFI dans ce qui était devenu LFI en 2017 et effectivement autour de Mélenchon une majorité à tranché euh en faveur disons de de du rejet d'un discours euh de laïcité identitaire militante républicaine qui dénie la réalité du racisme structurel dans la société française mais je vois pas en quoi certainement pas en quoi ça peut représenter une dérive hein euh encore Mo j'ai une réorientation non non non d'accord mais je pensais à je pensais à ce que disait et et encore moins en quoi ça peut représenter quelque chose d'élect d'électoraliste c'est dans la la nature de la gauche que de lutter contre le racisme structurel quel qu'il soit quel que soit sa nature euh et donc identifier une situation particulière post-coloniale néocoloniale en France que subissent en particulier les gens issus de de l'immigration récente hein euh maghrébine ou africaine en faire un thème bah c'est tout naturel de la part d'un parti euh qui se dit à gauche ne pas le faire est une grave faute on ne peut pas être à gauche sans le faire euh c'est aussi important que la question sociale hein ça va avec il y a aucune raison de disjoindre ces deux aspects monsie est-ce que dans les accusations d'électoralisme il y a pas quand même quelque chose de profondément raciste c'est-à-dire de est-ce que c'est pas une manière de stigmatiser justement l'attention portée à une partie de la communauté nationale parce que au fond pourquoi pas pourquoi pas prendre en compte les remontées de la population euh les les l'actualisation des luttes sociales pourquoi ce serait forcément équivalent à justement à une dérive à une rapportter à des à des des thématiques négatives dans le fond est-ce que ce serait la bonne solution serait d'isoler une partie de la nation politiquement en gros c'estàdire qu'en fait effectivement si tout le monde refuse d'être entre guillemets islamo gauchiste ça veut dire quoi il y aura la gauche la droite et puis d'un côté il y aura les infréquentables immigrés musulmans islamistes considérés dans un bloc dangereux Lucas bah je vous rétorquerai peut-être que d'une certaine façon mettre l'accent sur le racisme systémique les violences policière la discrimination peut-être que d'une certaine façon c'est essentialisé des populations d'origine immigré qui souvent sont français depuis trois ou quatre générations qui ont peut-être pour priorité dans leur dans leur vote dans leur choix électoral des questions de logement d'éducation d'émancipation républicaine et en fait on va les enfermer dans une case peut-être d'éternel victime de racisme mais logement et discrimination ça va ensemble éducation et discrimination ça va ensemble B pas forcément parce que regardez bah quand on regarde la carte élect la carte scolaire et et la carte de l'habitat oui mais il y a aussi des choses qui sont pas forcément prises en compte dans ces cartes par exemple on peut parler de ce qu'on appelle les les quartiers sensibles en fait les je sais plus comment s'appelle maintenant les onur sensible alors effectivement on va nous dire bah regardez il y a que des populations d'origine immigré dedans c'est-à-dire que c'est des éternels victime ils souffent de discrimination et ce mais un autre chiffre qui est rarement mentionné notamment à la France insoumise c'est que ces quartiers c'est où il y a le plus de turnover d'habitation c'est-à-dire que je crois il y a 40 % de la population qui change tous les 10 ans ça veut dire quoi ça veut dire que les les gens qui vivent s'en sortent accèdent au logement prennent l'ascenseur sociale accèdent à la quartier précaire pardon ou bien change de quartier précaire l'ensur sociale il marche pas des masses ces dernières décennies tous les indicateurs le disent bah on a peut-être pas forcément les mêmes indicateurs en tout cas je vois pas pourquoi on ne pourrait pas prendre en compte les discriminations qui sont subies au quotidien par des populations qui sont isolées ghettoisés par la par la politique de la ville depuis des décennies qui sont contrôlés au faciè régulièrement qui sont tutoyés qui sont rudoyés par la justice enfin qui sont victimes de toutes sortes de de discrimination ça me paraît la moindre des choses qu'un parti de gauche et sérieusement intégré à son discours à son ambition politique la lutte contre ces phénomènes et d'ailleurs c'est tout l'échec du Parti socialiste qui n'a su qu'instrumentalisé en termes moraux le premier mouvement la Marche des beurs de 1983 le premier mouvement antiraciste je dirais de la de la fin du de la fin du 20e siècle euh pour en faire finalement un objet le parcours d'arlem désir en témoigne de manière désolante hein pour en faire juste voilà un instrument en politique à agité d'ailleurs éventuellement pour faire monter le Front national ce qui était dans la stratégie de de François mitteran et de d'autres membres de de son parti de façon à diviser la droite et faire passer la gauche bon l'échec de cet antiracisme moral il est absolument patent hein on a bien vu que dès que les objets de discrimination ont voulu s'organiser eux-mêmes prendre leur destin en main ils ont été accusés de communautarisme d'islamisme même dès les années 80 y compris par le PS raison mais est-ce que vous pensez pas par exemple que les mouvements citoyens à pour à Sat troré ou après la mort tragique de Noël c'est pas finalement le même état d'esprit mais cette fois-ci de la part de la France insoumise est-ce queil y a pas aussi une volonté d'instrumentalisation politique il s'agit de porter la réalité de de la lutte contre la lutte il s'agit de porter la lutte contre ces réalités de discrimination désir dans les années 80 faisait pareil mais comme trempelin pour faire une carrière poque en face mouvement quand même un peu plus aut tout organisé non j'ai l'impression oui il y a pas de porte-parole qui sont en réalité membres d'un parti qui visent une carrière et qui participe à une stratégie d'ensemble de de conquête ou de conservation du pouvoir politique pour pour mettre en œuvre un programme d'ailleurs qui qui était présenté comme de gauche aux élections et qui s'est avéré être un programme de de néolibéralisme de préparation à ce qui se passe aujourd'hui avec Emmanuel Macron l'antiracisme moral il a servi à ça au fond mais oui mais moi j'ai vraiment le sentiment que LFI agit de même par exemple vous regardez les nouveaux députés qui ont été élus en 2022 beaucoup viennent de milieu on va dire plutôt favorisés de province à LFI ouais bah excuszmoi il y a une aide soignante qui vient de de l'Est il y a Rachel keké qui était qui était femme de chambre aucun autre parti qui soit de gauche ou de droite ne peut présenter des députés qui sont de ce genre d'extraction sociale vous vous en avez aussi qui viennent de milieu favorisés jeis pas citer je vais pas citer les noms et qui ont été non non mais c'est c'est juste pour et qui ont été parachutés dans des circonscriptions populaires dans lesquelles ils ont pas d'ancrage et ils ont bénéficié de toutes les luttes sociétales qui avait mis en place à la fille depuis 2017 donc quelque part c'est le même mode d'action je trouve que Harlem Désir dans les années 80 essayer d'instrumentaliser des mouvements sociaux pour ensuite s'agit pas de les insaliser il s'agit de les représenter il s'agit de faire valoir les intérêts de ces populations euh qui qui sont euh euh en situation difficile et notamment à cause du racisme systémique pratiqué par une partie des institutions française à cause aussi de l'absence de lutte contre la discrimination au logement à l'emploi il est tout à fait logique qu'il y ait un débouché politique à à ces problèmes là donc la gauche est là pour ça et LFI remplit son rôle que le PS ne remplit plus depuis bien longtemps malheureusement on a parlé de communautarisme puis de d'islamisme et maintenant on parle d'antisémitisme on a c'est c'est le deuxè la deème partie du Magneto qu'on a vu où deeto explique que l'antisémitisme est désormais à gauche alors l'antisémitisme est une réalité européenne datée meurtrière associé à une idéologie spécifique et là on en parle à peu près à la volée et j'ai envie de dire mais peut-être que je m'enorte comme biais de disqualification politique Lucas l'antisémitisme c'est quand même assez sérieux pour ne pas l'utiliser comme ça non c'est sérieux l'antisémitisme on joue pas avec on moi j'ai l'impression qu'en ce moment on joue avec bah oui non moi je je je vais vous dire des choses très simples et et qui peuvent peut-être déranger les gens à gauche qui sont pas antisémites moi j'ai 35 ans j'ai le nom qui est tel qu'il est mes convictions regarde moi-même je viens d'une famille de gauche dans les années 80 le diab le diable absolu pardon c'était Jean-Marie Le Pen à juste titre Jean-Marie Le Pen c'était quoi c'était des blagues dur à four crématoire c'était le la choix n'est qu'un détail de l'histoire c'était des blagues plus ou moins plus ou moins bien faite sur sur la choix il a pas changé il est toujours là il y a ses héritiers qui sont là oui ces héritiers sont là mais aujourd'hui mettez-vous à la place d'une personne de confession ou d'origine juive qui à peu près 30 ans qui n'a jamais connu le FN de Jean-Marie Le Pen quand il voit les blagues plus ou moins antisémites et les propos problématiques force c'est de constater que ça vient de la gauche et notamment de halfi on peut faire on peut faire la liste c'est ce qu'on appelle en Scien sociale le mais c'est très habile c'est ce qu'on appelle en dog en science sociale pardon le dog whistle c'est-à-dire qu'on va tenir des propos qui effectivement ne tombent pas sous le coup de la loi on va dire non c'est pas antisémite non mais c'est antisioniste non mais vous m'avez mal compris c'est pas du tout ça n'a rien à voir je sais bien qu'Emmanuel Macron a déclarer mais c'est une aberration historique c'est c'est c'est complètement faux et c'est extrêmement dangereux que l'antisionisme devait être assimilé à l'antisémitisme mais c'est c'est complètement FA et c'est une insulte notamment aux Juifs qui sont passionistes il y en a beaucoup conètement ouais des exemples Mathilde Panau ellisabeth bornne vous êtes une rescapée alors on va dire oui peut-être qu'il y avait un double sens peut-être qu'on l'avait mal compris quand le mot rescapé est directement connecté à l'histoire de la ch quand on s'adresse ok quand on s'adresse à une fille de déporté mais on peut ne pas avoir à l'esprit que non seulementord d'accord aussi avoir à l'esprit on peut ne pas avoir l'esprit un que c'est une fille de déporté et deux que le mot peut être connoté on peut avoir ça d'accord aucun précédent je dire l'usage d'un mot ça on appelle une une connotation d'un mot il y a sa dénotation c'est ce qu'il veut dire directement puis il a sa connotation c'està- dire tout l'environnement qui a autour jamais avant qu'on décide qu'il fallait instruire un procès en antisémitisme à LFI il n'y a eu de connotation du mot rescapé en relation avec la cha ENF je dire c'est ça ressort ça ressorti à un montage d'une d'une affaire à un procès en sorcellerie en antisémitisme complètement instrumentalisé qui est est extrêmement dangereux pour les Juifs et qui est une insulte à la mémoire des victimes de l'antisémtisme alors admons admettons que ce soit une erreur que ce soit un coup d'p dans l'eau il faut trouver des choses contre LFI d'accord et ensuite quand donc il a été question de de la déclaration de je crois de Mélenchon qui reprochait à à yel Bron Pivet d'aller à tel avive et il a eu le malheur de dire elle campe avec l'armée israélienne je crois que c'est quel quelque chose de cette ord enfin il il a utilisé le mot camper et on a dit ah c'est les camps c'est les camp d'extermination c'est c'est pas ça Julien c'est pas c'est pas c'est pas lesc de concentration c'est c'est le CA imaginaire antisémite des années 30 qui consiste à dire que une personne de confession ou d'origine juive euh et à cheval entre deux pays n'est pas ancré dans la communauté nationale c'est la bonne terre qui mé dans ce cas précis elle a fait des choix politiques elle a eu des expressions politiques qui montraient qu'elle était totalement alignée avec le euh licou des netaniaou elle est partie en Israël avec euh un certain nombre de députés qui euh comme Habib qui erici elle a fait un choix spécifique on peut contester ce choix peut-être peut-être que je sais pas peut-être que effectivement je sais pas je sens pas les cœurs et les rat mais la piste la plus probable la plus logique ce serait de contester le fait que justement il y a le Brown pivé et c'est pas juste que elle est d'origine juif c'est que elle est très très son expression politique est très très proche de elle est favorable à la politique deétat israéen on les a encore mal compris ça fait deux fois et non on l' très bien compris elle est favorable à la politique de l'État israélien en tout à l'gard desob donc il y a une confusion entre défense de la politique de l'État israélien qui est une politique le moins qu'on puisse dire problématique he avec des crimes de guerre dont l'État israélien se rend coupable actuellement la la il y a une confusion entre la défense de ces choix politiques de de l'État israélien d'un côté hein donc qu'on peut dire en gros sioniste extrémiste c'est un un nationalisme radical exterminateur dans une large mesure et l'antisémitisme ça n'a rien à voir je on peut dénoncer la politique de l'État israélien et encore eux on ne doit même sans être pour autant soupçonnable d'antisémitisme Jean-Luc mélenchan qui a tort à attribuer la comment dire la propriété de libération à Patrick DRI parce que désormais désoris lib contrôlé par un fond de dotation abondé par Patrick RA BF et BFM en disant que c'était le même propriétaire là aussi il y a eu une sensibilité je crois que le directeur de la rédaction de lib est un ancienarmée israélienne il est il est de la gauche israélienne mais en tout cas convenez quand même que c'est bizarre de se dire que beaucoup de parties de gauche défendent la cause palestinienne par exemple les ver et Alfi sont à peu près sur la même longueur d'onde mais du côté des vers il y a pas forcément les dérapages qu'on entend du côté de la fille deux choses quel dérapage bah écoutez deux choses je sais qu'à gauche le terme qui est très à la mode c'est les concernés quand les principaux concernés c'est-à-dire les Juifs qui parfois sont de gauche n'ont rien à voir avec Israël se sent visé c'est que quelque part alors le le le parti qui tient ses propos doit en tenir compte et quand les vrais antisémites par exemple Rivarol et Soral félicit LFI de tenir tête au lobby et cetera ils font des provocations c'est un jeu de base évidemment il s'amuserquo r dans le je pourquoi LAF r LFI ne rentre pas dans le jeu LFI tient la position je l'espère en tout cas et un parti de gauche se doit absolument de condamner toute trace d'antisémitisme l'antisémitisme est alors je dirais pas absolument étranger à l'histoire de la gauche parce que c'est vrai qu'à la fin du 19e siècle il y a eu des manières d'antisémitisme de gauche chez proudon par exemple au début de la part de jores qui ensuite a a complètement changé de cap chez Jul gade aussi à l'époque de de laffirefus mais c'était pas du tout sous les mêmes attendus que l'antisémitisme de droite il faut le rappeler l'antisémitisme de ce point de vue-là l'antisémitisme contemporain l'émme l'antisémitisme de Moras l'antisémitisme qui voit dans les Juifs une société secrète ou nécessairement une nation étrangère en tout cas un peuple étranger qui serait nécessairement en discordance avec la communauté nationale ça c'est un antisémitisme de droite c'est quand il y a eu un antisémitisme de gauche des formes d'antisémitisme c'était toujours en relation avec l'idée fausse hein et que je reste d'ailleurs finalement à abandonné très clairement selon laquelle les juifs seraient les capitalistes seraient décapitalistes incarneraient le capitalisme et incarneraiit les inégalités contre lesquelles la gauche se bat typiquement Jul GED par exemple a pas voulu soutenir la gauche qui était massivement engagé pour l'innocence de drefus hein pour faire valoir l'innocence drefus contre contre l'antisémitisme de droite parce que GED faute parce que GED considérait que c'était pas son problème que c'était une affaire interne à la bourgeoisie voilà ou proudon considérait que le peuple juif avec une manière dessentialisée raciste au fond la judéité était du côté de la propriété privée des moyens de production et donc devait être combattu bon c'était sur ces basesl qu'il y avait un antisémitisme de gauche mais c'était pas sur des bases de pureté raciale nationale alors fait alors l'antiséitisme de droit s fondé sur disons la conviction que les Juifs étaient un peuple étranger et à ce titre Lucas le fait de d'assimiler antisionisme et antisémitisme donc de considérer que derrière tout Juif y un Israélien est-ce que ce n'est pas de l'antisémitisme c'est-à-dire ça c'est le discours de ceux qui veulent combattre en 2023 l'antisémitisme mais c'est un peu antisémite aussi c'est-à-dire c'est considéré que derrière chaque juif il y a un Israélien quelque part bah on a l'impression que c'est le sous-jacent le sous-jacant effectivement du discours d'une partie de la gauche mais non moi je parle de ceux qui disent l'antisionisme qume amb comm comm d'égalité entre de réalités c'est tout Juif français tout Français de confession juif n'est pas forcément un sympathisant d'Israël on est d'accord Théophile l'antisémitisme n'a rien à voir avec l'antisioniste antisionisme on peut être antisioniste sans être antisémite et du resteistist il y a des sionistes qui sont antisémites il faut bien le rappeler ce qui est tout à faitéque je rappelle qu'en France l'antisémitisme c'est quelque chose qui est interdit ça tombe sous le coup de la loi l'antisionisme ne l'est pas et donc effectivement forcé de constater que certains propos antisémites se cachent sous couvert d'antisionisme alors après ou de sionisme puisque quand quand on met un signe égal entre antissionisme et antisémitisme ça ça peut ressortir en en tout cas moi moi juste le message que je voulais faire passer aux sociaux qui nous regardent et qui j'imagine sont pas du tout d'accord avec moi c'est de dire que on on peut parler on peut discuter mais le la principale chose c'est que aujourd'hui les Juifs de France se sentent menacés ils ont jamais été aussi menacés que pendant des années la gauche était un rempart c'était le rempart quand il y avait une montée en puissance de l'anelle doit toujours l'être elle doit toujours l'être la gauche a vocation à être à être un rempart contation de facto elle ne l'est plus mais pour pourquoi vous dites ça qu'est-ce qui vous permet de dire ça bah je peux vous donner des exemples moi il y a un exemple qui m'avait fait bondir de la chasse c'était en 2021 c'était avant quelques quelques mois avant au premier tour de la présidentielle il y avait eu un juif qui handicapé qui s'était fait agresser à bobinier la famille de la victime si cet incident était survenu par exemple dans les années 80 aurait tout de suite porté l'affaire devant le Parti socialiste à gauche à s racisme mais en 2021 qui est-ce qu'ils sont allés voir ils sont allés voir Éric Zemour vous vous rendez compte oui mais est-ce que c'est la faute de la gauche bah oui et pourquoi ça bah si si une famille juif se dit j'ai pas confiance en la gauche pour dire que je suis c'est sans doute pour des raisons est-ce qu'il y a pas aussi une évolution politique d'un nombre de personnes c'està-dire en France il y a eu un basculement vers l'extrême droite de personnes qui étaient plutôt de gauche plutôt de droite ça peut aussi arriver la population juive oui bien sûr non des personnes de toutes confession il y a un glissement à droite de la société française donc peut-être que en tout cas le CRIF par exemple et ceux qui prétendent parler beaucoup de ceux en tout cas qui prétendent parler pour la la communauté juive ou les de France ont glissé vers la droite VO voir vers l'extrême droite et le CRIF est est un exemple déplorable à cet ég et quand on regarde le vote des Français en Israël il est pas très à gauche aujourd'hui ah bah ça je vous confirme il est à 50 % pour Zemour mais qui est quelqu'un qui essaie de disculer Pétin de ses crimes rappelonsle quand même mais mais il y a il y a plein d'indices Concord qui permettent de voir que effectivement la population juive bascule vers la droite alors moi je suis ferru de statistique à la base avant d'être journaliste j'étais statisticien et je m'étais amusé à regarder les résultats dans certains bureau V de vote pendant la présidentielle de 2022 et c'était c'était aberrant vous prenez par exemple une ville comme Sarcel c'est une ville où coexiste une minorité juive cferade dans le centreville et puis le reste de la ville qui est plus diversifiée la population juive elle est concentrée dans le centreville dans le centre-eville Éric Zemour était à 30 % dans les trois bureaux de vote du centre-ville il était à 12 % total dans la ville et à 3 % dans les dans les autres bureaux de vote de la ville vous prenez des quartiers comme par exemple à Marseille la population juive est concentrée dans le sud de la ville dans deux bureaux de vote et là Zemour faisait 20 % c'était les plus ha Scor de Marseille vous prenez par exemple le 20e arrondissement ou le 19e vers les but de chumon où il y a une communauté juive très pratiquante qui est dans un quartier qui est globalement plutôt à gauche c'était là où Zemour faisait ses plus haut scores dans Paris et pour aller dans votre sens c'est un phénomène qui a déjà été repéré au temps de Nicolas Sarkozi c'està-dire que une la communauté juivre entre guillemets en tout cas des gens qui s'identifient à cette communauté ont massivement moté pour Nicolas SAR ce qui est quand même un basculement par rapport aux traditions juif française qui était plutôt à gauche très nettement à gauche même dans les années 60 70 oui alors après peut-être l'époque avait pas LFI non mais ça ser la faute à LFI al éta pas non par contre ce qui se passe aussi c'est que Sarkozi à l'époque avait un discours plutôt libéral plutôt pro-entreprise qui avait pu parler une partie de la communauté juive et n'avait pas un vote identitaire en revanche Zemour très clairement a fait un vote identitaire mais mais pas identitaire juif identitaire assimilationniste c'est ça qui est paradoxal alors non mais en fait ce qui est très bizarre sur le vote zmour on peut en parler parce que c'est un sujet qui m'intéresse énormément et en fait quand on regarde la structure de son électorat il va avoir vraiment ce qu'il appelle la bourgeoisie patriote mais en fait c'est la droite catholique ultra conservatrice antimariage pour tous et cetera et une partie effectivement de la population juive plutôt sépharade d'ailleurs et qui ont une communauté d'intérêt à voter pour lui alors qu'en vrai ces deux populations ont pas forcément grand-chose en commun et d'ailleurs c'est très rigolo de voir ce qu'on peut appeler le vote super combo c'est dans les villes où à la fois une bourgeoisie catholique et à la fois une grosse communauté juif comme par exemple le Valois ou nu surursen où j'habite effectivement il y a un survote Zemmour très très prononcé alors bon euh on a entré un peu dans en tout cas on est entré un peu dans ce que dans la tampouille politicienne et est-ce que finalement ce discours de Manuel Vaz je reviens à lui il m'obsède ce discours de Manuel V qui consiste à à créer une sorte de de de de barrière d'isolement d' intérieur vis-à-vis de la franceise est-ce que au fond ce n'est pas un discours qui consiste à reconstruire la scène politique française autour de la droite de l'extrême droite et du centre c'est-à-dire créer un nouveau un nouveau front national mais à gauche pour pouvoir justement accompagner la droitisation de la société française tout simplement un calcul cynique qui joue et instrument mentalise l'antisémitisme pour arriver à ses fins c'est-à-dire le néolibéralisme alors déjà moi je pense que des personnalité publique qui s larme de la montée en puissance de l'antisémitisme que ça vienne de droite ou de GA problème il y a un problème pour moi c'est un travail de salubrité publique c'est pas du tout de la récupération politique ça l'armée de la montée l'antisémitisme oui mais désigner un parti politique comme le responsable ça c'est autre chose bah surtout de manière complètement diffamatoire et sans sans aucun aucun élément de preuve ne monte pas en raison de de l'action concertée la franceise quand même non il monte peut-être parce que il y a aujourd'hui ce qui se passe au Proche-Orient il montre peut-être pour d'autres raisons qui seraiit important de déterminer pour pour les combattre mais c'est pas la faute de la gauche là on parle pas de la gauche on parle de la France insoumise qui a quand même une stratégie différente du du reste de la gauche mais par exemple Théophile vous vous parliez de l'engagement par exemple des partis politiques en faveur de la Palestine vous prenez par exemple la manifestation qui a vu à République dimanche il y avait des dizaines de milliers de personnes c'était des gens qui pour la plupart entre guillemets prenaient un cesser le feu prenaient la paix étaiit plutôt pacifiste alors pourquoi Jean-Luc Mélenchon arrive avec ses gros sabots et fait un tweet sur draahi avec des Rolands antisémitees vous voyez mais en quoi pourquoi est-ce que parlez simplement de patri si toute la population juist si si toute la population juive perçoit ça comme antisémite que les antisémites de Rivarol et d'in Soral perçoivent ça contre comme antisémite on a le droit de commenter les prises de position d'un oligarque qui possède un grand nombre de médias en France sans être taxé d'antisémitismeat parce on Fa finalement cette polémique euh nous fait oublier un quelque chose de fondamental Patrick trah contrôle i24b FM i24 est une chaîne d'info terriblement problématique d je par pas de BFM mais les propos racistes etux qui sortent i24 si c'était un média français parce que c'est un média disons diffusé en France mais si BFM qui appartient aussi à Patrick dans le même local que4 diffusait ce genre d'appel au meurtrre il y aurait des gros problèmes avec l'arcom c'estàdire donc le fait de mettre en lumière de pointer du doigt Patrick Dra poin du Doig libération et BFM ouais mais libération c'est une erreur parce que Libération n'appartient plus ça a appartenu à Patrick Dr est-ce que c'est pas encore sous influence quand même une large mesure c'est oui dans une large mesure puisque ça appartient à un fond de dispositif institutionnel oui est toujours contrôlé quand même par par par celui qui l'a fondé bon bref euh on sera d'accord sur nos désaccords mais effectivement nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faut combattre la montée d'antisémitisme et des autres radicalités et ethnique comme le l'islamophobie et le racisme de toute façon je pense que c'est quand même particulièrement grave que les accusations d'antisémitisme soient instrumentalisé de cette façon en France on voit très bien que LFI fait peur parce que contrairement à ce qui se passe dans les autres pays européens il existe un parti de gauche de masse ou en tout cas en termes électoraux qui représente une grosse part plus de 20 % aux dernières élections et on observe qu'un peu partout quand la gauche est menaçante et bien que se passe-t-il on l'accuse d'antisémitisme c'est c'est une vieille tradition qui remonte très loin c'est ce qu'a subi Corbin c'est ce qu'a subi Bernie Sanders c'est ce qu'avait subi déjà dans les années 70 Salvador aliend c'est une très vieille histoire c'est une instrumentalisation qui qui est qui est absolument répugnante de la souffrance des victimes de l'antisémitisme ch Comé le comité de vérification du Labour avait quand même montré queeffectivement il y a vu des discriminations contre les Juifs quand corbine é à la tête du parti non non alors non alors ça a été démontré il a été démontré que c'est c'était un dosier qui Ava été monté de toute pièces on l'a accusé d' de complaisance qui l'a en fait pas eu avec des antisémites et par ailleurs on a fait remonter justement à la surface en instrumentalisant la question israelllo-palestinienne le soutien qu'il avait apporté à la lutte pour la libération de la Palestine dans les années 70 mais c'est de manière complètement artificielle Corbin n'est pas du tout antisémiteent quand on répèteong fois de conclure un mot juste un mot sur les polémiques et les brouilles et les divisions à la France insoumis qu'est-ce que cela traduit selon vous vraiment très rapidement avant que on redonne l'antenne Lucas euh moi ou et ben écoutez pour tout vous dire moi je vais bientôt partir en Russie en vacances dans ma belle famille et puis j'étais en train de lire parce que ça m'intéressait un livre ben d'un historien qui s'appelle Nicolas Nicolas vert pardon sur sur sur les purges staliniennes et c'est vrai que quand on entend des des gens qui disent Mélenchon c'est Staline le procès de garido enfin la version de garido c'est euh c'est les grandes purges et cetera c'est un peu risible mais quelque part c'est plus de la sociologie des organisations et ce que je trouve en tout cas frappant à LFI dans ce qui se passe c'est que effectivement ceux qui sont écartés ou qui sont m deur c'est ceux qu'on mentionnait au début d'émission entre guillemets la vieille garde les garideau les corbines les Charlott Corbier pardon euh les avant Charlotte Girard kzmanovic en tout cas tous les gens qui étaient vraiment de ce pôle de entre guillemets de gauche souverainiste et qui sont petit à petit écartés parce que c'est les tenants d'une ancienne ligne qui a changé dans laquelle il ne se retrouve plus et d'ailleurs c'est très rigolo enfin rigolo interpellant de voir la personne qui entre guillemets dans les deux personnes qui ont jugé garyido il y avait donc le député de roubet David guireot qui lui justement l'incarnation de cette nouvelle ligne LFI qui est beaucoup plus offensive sur les question sociétal et là on voit bien qu'il y a effectivement un changement de LG aussi quand même aussi aussi mais on entend quand même beaucoup sur les questions sociétales on entend ce qu'on entendre peut-être non Luc mais jeis la même chose aussi quand vous niz l'antisémitisme de la France insoumise je le je ne le ni pas je demande à être convaincu ça oui moi aussi j'aiaccepte pas cette accusation pour ce qui est de de ces de ces problèmes au sein de LFI je pense que la situation est assez différente de ce qui s'est passé quand Charlotte Girard ou Kuzmanovic ont quitté le parti parce que là il y avait vraiment il y avait des oppositions de personnes bien sûr en interne mais il y avait un problème idéologique de fond à savoir est-ce qu'on reconnaît la nécessité de la lutte contre l'islamophobie et contre une forme de de contre des formes françaises de racisme d'État post-colonial et là-dessus F a dit oui est ce qui des gens autour de de Kuzmanovic étaient tout à fait opposé à je P pas Charlotte Girard était opposé à ça mais bon c'est pas la même chose non s' doute pas là avec avec l'affaire corbian garido c'est plus un problème d'organisation interne de LFI qui n'est pas un parti au sens traditionnel du terme hein euh les gens de LFI Mélenchon et son entourage n'ont pas voulu reproduire l'expérience du Parti socialiste on peut les comprendre quand on voit euh quel est le bilan du Parti socialiste français pour la gauche française c'est un désastre total le Parti socialiste qu'est-ce qui en est sorti Macron c'est-à-dire le néolibéralisme le plus déchaîné et les élites françaises ont enfin réussi à faire ce qu'elles voulaient faire depuis 40 ans c'estàdire convertir la société française à la fin de l'État social et à la radicalisation deségal problème alors le donc le le PS fonctionnait comme un parti avec ses courants et laance et c'était des jeux permanents dont le meilleur auquel le meilleur au fond a été François Hollande et on voit la M la médiocrité la vacé insondable de de ce personnage au plan politique et et on voit le désastre qui'est son bilan c'est un système ce système de parti comme le PS en était un qui promeut des personnages de ce type hein c'est absolument catastrophique donc ils font autre chose ils sont développent leur action sous la forme d'un mouvement et il y a toute une série de phénomènes institutionnel qui pose problème là-dessus moi j'ai pas de réponse j'ai pas je sais pas exactement comment il faut faire je sais pas comment ces Lutes de pouvoir comment ces questions d'organisation interne doivent être résolu je pense que c'est un enjeu absolument majeur pour la suite pour le futur de la gauche française en tout cas en tout en tout cas je je sais pas si j'ai encore un petit peu de temps de parole 3 secondes 3 secondes ou ça va ê dur non mais en tout cas ce qui était promis par Alfi cétait un mouvement gazux démocratique vertical et cetera ù les comités pouvaient ù pouvait s'exprimer où il y avait une grosse démocratie interne de facto on n pas l'impression que ce soit le cas en interne et peut-être que des militants qui sont arrivés ce qu'on parlait qui ont fait des sciences sociales qui sont très attachés à la démocratie directe peut-être ni'y retrouve plus et donc ce serait intéressant de voir le retour des militants dans les semaines qui viennent et ce sera aussi intéressant de voir comment Renaissance aussi qui est un peu aussi une forme mouvemtiste d'une certaine manière sortira de ce type de contradiction Merci à VOUS Lucas et Julien de d'avoir débattu sans on s'est pas trop fâché sans trop sengol pas F merci à vous tous d'avoir suivi cette émion le média est la seule chaîne d'info financée par les citoyens donateurs société réabonnés une chaîne indépendante des puissances de l'argent et des forces politiques qui ne peut compter que sur que sur vous pour vivre et se développer pour ça rendez-vous sur leeméiatv.fr/stien abonnez-vous ou devenez sociétaire pour que nous 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