Bruno Cautrès : "Jean-Luc Mélenchon Premier ministre, c’est une hypothèse très virtuelle"

Il est 6h19, comment se déroulent les négociations à gauche pour les législatives ? La France Insoumise mène la danse et discute depuis plusieurs jours avec les socialistes, les écologistes et les communistes. Le but est de former un groupe majoritaire à l'Assemblée Nationale pour imposer une cohabitation à Emmanuel Macron. Bonjour Bruno Cotteres. Bonjour. Vous êtes chercheur CNRS au Cevipof, le centre de recherche politique de Sciences Po. Vous êtes aussi professeur à Sciences Po. Alors où en est-on ? Est-ce qu'un accord est en vue ou est-ce que ça patine total ?

Entre les deux, ça avance lentement, on va dire. Un accord global est sans aucun doute quelque chose de très difficile à obtenir dans un temps extrêmement court d'abord et avec de véritables difficultés qui sont à la fois des difficultés tactiques, stratégiques de chacun. Les différents acteurs n'ont pas les mêmes enjeux en tête. Ils ne sont pas du tout dans la même situation. Il y a des enjeux de fond également. Il y a des différenciations programmatiques importantes entre ces différentes formations politiques. Et donc on est sans aucun doute dans quelque chose d'intéressant. Un moment qui est intéressant et je pense assez critique et assez intéressant pour la gauche.

Mais un moment qui n'est pas simple non plus du tout. Donc un accord global qui réglerait tout dans toutes les circonscriptions me semble un peu compliqué pour le moment.

Oui et puis on voit déjà que par exemple dans le Tarn, l'EPS local a déjà investi ces trois candidats en disant que les désaccords sont trop profonds avec la France insoumise. Donc voilà, ils n'attendent même pas le résultat des négociations. Ils y vont. Donc il y a déjà des failles, des fissures avant même la fin des négociations.

Oui, ça c'est un grand classique d'ailleurs des accords de coalition entre des organisations politiques au moment des élections. Ce qui se décide au niveau central, au niveau des partis, au niveau des négociateurs que chacun des partis va envoyer pour essayer de trouver des points d'accord avec l'autre. Et bien il y a le niveau local. Et au niveau local, souvent ça ne suit pas. Il y a des désaccords. Il y a même régulièrement ce qu'on appelle des dissidences par rapport aux accords nationaux.

Il faut faire digérer ça à des acteurs locaux, à des candidats qui sont sortants, qui n'ont pas des mérités et qui ne voient pas très bien pour quelles raisons, au nom d'une union bricolée un petit peu à la dernière minute, ils cèderaient leur siège de députés. Et donc ça c'est un grand classique de ce type de situation où la coalition qui est pensée au niveau national n'est pas nécessairement bien vécue dans les circonscriptions.

Admettons, on arrive à un accord, la gauche arrive à un accord. Comment ça se passe ? Est-ce qu'il y a un seul candidat qui représente la gauche dans les circonscriptions ? Et sous quelle étiquette ? Ce serait une étiquette commune, bloc populaire ou quelque chose comme ça ? Ou le candidat qui est investi garde sa propre étiquette, l'étiquette de son parti ? On sait comment ça va se passer ?

Là encore c'est un grand classique de toutes les négociations qui fusionnent des forces politiques. Chacun entend maintenir son identité. Donc la question de maintenir son label, qu'il y ait des affiches électorales, qu'il y ait des bulletins de vote qui comportent le nom du parti politique qui est évidemment absolument central pour des organisations politiques qui doivent aussi envoyer un message à leurs adhérents, à leurs sympathisants. Et puis en même temps on voit que s'il n'y a pas non plus un chapeau commun, ça reste une union assez virtuelle. Mais c'est un enjeu qui est absolument stratégique et fondamental.

Et fondamental, ça n'a pas encore été tranché et c'est justement un des points les plus difficiles de la négociation.

Et puis après, il y a aussi la question de la campagne sur le terrain. Comment vont faire les candidats ? Quelqu'un qui est candidat, je ne sais pas, dans une circonscription, il y a une centrale nucléaire par exemple, il fait quoi ? S'il a l'étiquette, s'il est communiste, il va aller dire, c'est pas mal le nucléaire. Mais en même temps, s'il a fait une alliance avec les écologistes et avec la France insoumise qui sont contre, on fait comment ?

On touche au fond du problème ici. Au fond, il y a différentes stratégies pour ces questions d'alliances. Vous avez une stratégie qui est purement court-termiste, strictement électorale. Gagner des sièges ensemble à l'Assemblée nationale, savoir jouer avec les règles du scrutin majoritaire en ne présentant qu'un seul candidat dans une élection à deux tours, avec un seuil de qualification au deuxième tour qui est très cher avec l'abstention. Et ça, de ce point de vue-là, on peut expliquer ça aux électeurs. On essaye simplement de limiter la casse pour chacun. Mais on voit qu'il y a des désaccords qui peuvent apparaître au niveau local, ce que vous citez.

Il y a une deuxième stratégie qui consiste à saisir simplement l'opportunité de la situation politique. Le PS est un peu au fond du trou. Les écologistes guèrent mieux. De faire un petit peu, entre guillemets, de la disruption créatrice. C'est-à-dire de se servir de la situation pour créer quelque chose de nouveau. Mais il faut mettre un peu de contenu. Et il y aurait évidemment la situation idéale, celle qui règle les désaccords programmatiques. C'est travailler le fond, redonner une perspective politique. Mais là, on voit que ça prend du temps, beaucoup de temps.

Il y a quand même des lignes de fracture nettes sur certains points entre ces différents partis.

Et ça, ça ne peut pas se faire en quelques semaines.

Il y a de quoi quand même déboussoler les électeurs. Entre la négociation et la tambouille, c'est quoi la frontière ?

Oui, c'est compliqué. Il ne faut pas envoyer un message aux électeurs, un message désespérant, qui est de dire que la gauche continue à être divisée, elle n'arrive pas à régler ses problèmes de ce point de vue-là. Mais il ne faut pas non plus envoyer un message qui tromperait les électeurs en leur faisant croire que les désaccords programmatiques, ce qu'on leur racontait comme étant des différenciations impossibles à surmonter, il y a quelques semaines, d'un seul coup, par magie, se sont réglées. C'est de là toute la difficulté de cet exercice, d'envoyer un message qui soit un message un peu porteur positif, mais non plus de ne pas bercer d'illusions les gens.

Si au fond, ça marchait pour la gauche, que le projet de Jean-Luc Mélenchon se réalise, Jean-Luc Mélenchon, Premier ministre, il s'agit après de siéger ensemble à la table du gouvernement et de commencer ensemble à gérer la France. Donc là, on voit que les questions de désaccords programmatiques pourraient revenir très très vite.

Moi, j'aimerais bien être une petite souris quand même pour assister à ces négociations. Je ne sais pas si vous, vous savez comment ça se passe concrètement. C'est quoi ? C'est du genre, je veux 10, 20, il faut que tu me donnes de 20 circonscriptions. Si je ne les ai pas, je présente des candidats face au tien. C'est de cet ordre-là ? C'est comme ça que ça se passe ?

Alors, c'est vrai qu'il y a un peu de ça. Alors, en fonction des différentes stratégies d'union, il n'y a pas les mêmes types de négociations. Au fond, si on a un accord purement électoral, le moyen principal, c'est que si on a des accords purement électoraux, chacun va sortir la carte électorale, la calculette, et va faire des comptes un peu d'apothicaires. On voit là, on peut maximiser les chances d'avoir des sièges de députés. Si on est dans une stratégie où on travaille un peu plus le fond, là, ce n'est plus la carte électorale seulement ou la calculette qu'on va sortir, c'est vraiment les programmes de chacun et c'est de faire émerger 4, 5, une petite dizaine de thèmes.

Jean-Luc Mélenchon propose aux autres partenaires de la gauche de dire « moi, j'ai 10 points fondamentaux, vous n'avez qu'à me suivre sur ces 10 points fondamentaux, nos désaccords ne sont pas si importants que ça. » Mais c'est vrai que dès qu'on rentre dans le détail, on voit que les désaccords apparaissent. Donc, les négociations se déroulent, sans aucun doute, entre les deux scénarios, la tactique électorale, gagner des sièges là où c'est possible, et puis commencer à faire apparaître quelques éléments, peut-être pas d'un programme commun pour le moment, d'une plateforme commune, mais des éléments qui peuvent porter un message ensemble.

Et puis, il y a un point très important, Bruno Cotteret, c'est qu'il y a un enjeu économique aussi, puisque du résultat des législatives dépendent pas mal de subventions publiques. Sur cette question, est-ce que les trois partis qui ont moins bien réussi que les insoumis à la présidentielle, que ce soit les communistes, les socialistes ou les écologistes, est-ce qu'ils jouent leur survie sur ces législatives ou pas ? Est-ce qu'ils sont sur le même plan financier ?

Ils jouent très gros, parce qu'effectivement, la campagne présidentielle, c'est une campagne qui a coûté cher, en particulier du côté des écologistes. Le parti socialiste, visiblement, avait provisionné, d'une certaine manière, n'a pas contracté d'emprunt. Ce n'est pas le cas des écologistes, donc ils doivent rembourser cet emprunt. Ils ont lancé une subvention, ils ont commencé à récolter des fonds, mais c'est vrai que c'est des organisations politiques qui, globalement, ne vont pas très bien au plan financier. Elles n'ont pas non plus des centaines de milliers d'adhérents.

Donc les écologistes ont plus intérêt à réussir à trouver un accord pour survivre.

Voilà, donc il faut absolument, pour ces formations politiques, que les élections législatives maximisent cette rentrée. Le financement public des partis politiques est indexé sur les voies aux élections législatives, à condition d'être présent suffisamment dans suffisamment de circonscriptions. D'où les négociations qui ne sont pas simples.

Une dernière question à Bruno Cotteres. Au final, Jean-Luc Mélenchon, Premier ministre, vous y croyez ?

Pour le moment, ça semble une hypothèse très virtuelle. À la fois parce que, même si la France insoumise ou un bloc de gauche gagnait les élections législatives, ça resterait une prérogative du président de la République qui pourrait faire veto sur un certain nombre de noms. Alors je ne sais pas du tout ce qu'il en serait à propos de Jean-Luc Mélenchon. Et surtout, la marge semble très très haute pour le moment pour arriver à être majoritaire en nombre de sièges à l'Assemblée nationale avec une abstention sans doute élevée aux élections législatives.

Il faudrait que dans des plusieurs, peut-être 200, 300 circonscriptions, la France insoumise ou les candidats de l'Union de la Gauche renouvelée soient en mesure de se maintenir au deuxième tour, de gagner des sièges, pas gagner.

Ça fait beaucoup. Merci beaucoup Bruno Cotteres, chercheur CNRS OC Vipof. Vous étiez l'invité du 5-7.