Peut-on encore sauver la Méditerranée ? | Les débats de Débatdoc

[Musique] les sentinelles de la mer documentaire écrit et réalisé par Laurent luuto où nous venons donc de suivre le quotidien d'une campagne menée par l'ONG écologiste siperd fondé par Paul Watson autour des côtes siciliennes et calabraises pour lutter à la fois contre la pollution et la pêche illégale en mer qui déstabilise hautement l'écosystème marin l'occasion pour nous maintenant sur ce plateau de debadoc en compagnie de nos invités de nous interroger sur l'avenir de l'une des mères parmi les plus menacés au monde sur le plan écologique la mer Méditerranée et avec nous pour cela sur ce plateau Didier Gascuel pour commencer bienvenue à vous vous êtes professeur en écologie marine à l'Institut agro qui est installé à Rennes dans î et villenes he bien entendu votre dernier ouvrage s'intitule La pêche écologie manifeste pour une pêche vraiment durable et il a été publié aux éditions kouae également avec nous Caroline rose bienvenue à vous Caroline rose ancienne député européenne Europe Écologie Les vert c'est entre 2019 et 2024 et votre dernier ouvrage s'intitule lui pour les océans vers une autre politique européenne de la pêche il est disponible aux éditions les petits matins puis enfin avec nous Guillaume saintony bienvenue à vous vous êtes un spécialiste du développement durable et président du Plan Bleu un centre d'expertise du développement et de l'environnement au service des 21 pays de la M Méditerranée on reviendra sur le dernier rapport de Plan bleu c'est tout frais il date de janvier dernier qui n'est pas très optimiste lui non plus sur la situation environnementale de la Méditerranée on va bien sûrer resituer cette mer sur une carte pour commencer cette mer semi-fermée avec trois rives hein vous le voyez sur cette sur cette carte la rive nord bien entendu avec notamment la côte française la rive orientale avec notamment la Turquie et puis la rive sud avec les pays d'Afrique du Nord mais aussi l'Égypte pour l'essentiel 46000 km de littoral c'est 0,8 % de la superficie du globe la Méditerranée mais c'est tout de même 8 à 10 % de la biodiversité mondiale et puis par ailleurs deux chiffres 360 millions de touristes par an passe d'une manière ou d'une autre par la Méditerranée et 26 millions de croisériste passe aussi par cette mer on y reviendra peut-être un instant tout à l'heure euh on va parler à la fois de la surpêche illustrée dans le film que nous venons de voir la pêche illégale on va parler de la pollution elle aussi illustré avec ce film et puis on va aussi parler du dérèglement climatique qui a de lourdes conséquences aujourd'hui en Méditerranée on va commencer par la surpêche avec euh ces chiffres euh que vous avez d'ailleurs communiqué il y a pas pas si longtemps dans le quotidien belge Le Soir 86 % des populations de poissons autrement dit 29 espèces sur 34 en Méditerranée sont surexploités on y pêche deux fois plus que le niveau considéré comme soutenable voilà ce que vous disiez et ma question est pourquoi ces chiffres pourquoi ce constat comment en arrive-t-on là alors oui c'est c'est un phénomène qui qui est mondiale d'une manière générale les pêcheurs augmentent leur pression de pêche et on va vers la surexploitation et il faut mettre en place des régulations pour pour éviter cette surexploitation la Méditerranée est vraiment un endroit où on a pris beaucoup beaucoup de retard pendant très longtemps on n'a pas fait les études scientifiques on ne connaissait même pas l'état des populations et on n pas mis en place les régulations pour ça donc effectivement on est arrivé dans cette situation voilà fremer publie également des bilans et ces bilans nous montrent que encore aujourd'hui un poisson sur deux qui sont pêchés par les pêcheurs français en Méditerranée on ne sait pas on ne sait pas où on est la population est-ce qu'elle est surexploitée est-ce qu'elle se porte bien on a un certain nombre d'indices qui montrre que beaucoup se portent pas bien mais on n' pas réellement de de diagnostic quand on n' pas de diagnostic on peut pas réellement prendre des mesures de de des mesures de gestion appropriées et sur les autres et bien sur les autres aujourd'hui il y a 9 poissons sur 10 parmi ceux pour lesquels on a le diagnostic qui effectivement sont toujours en mauvais état reviennent de population mauvais état surexploité euh on pas est-ce qu'on peut dire qu'en matière de de de pêche illégale c'est le terme en tout cas utilisé dans ce dans ce film ou de he ou de surpêche la Méditerranée est un très mauvais élève à comparerors avec d'autres alors bin oui oui alors c'est globalement un mauvais élève alors pas forcément les PIR au milieu mondial on trouve probablement pire au niveau mondial mais c'est un endroit où il y a de la pêche illégale mais c'est un endroit aussi où il y a de la pêche illégale sur lesquels on ne met pas en place les mesures de régulation requises ou du moins on met en place des mesures de régulation insuffisantes alors ça a un peu changé ces dernières années hein c'est mis en place ce qu'on appelle le plan de gestion de la West Méditerranée qui a pris des mesures quand même pour la première fois très dures et qui ont été très dures pour les pêcheurs on leur demandé de diminuer le nombre de jours auquel il pouvait aller en mer et puis il faut bien le dire on a financé le fait d'envoyer à la casse un certain nombre de de navire si je vous prends un exemple les chalutiers de Méditerranée les chalutiers de fond hein ceux qui vont avec leur grand filet la racler le poisson sur le fond leur nombre a été divisé par deux au cours des des des des 5 dernières années donc on a pris des mesures radicales mais il est encore trop tôt pour qu'on voit réellement une reconstitution des populations naturelles on a sur quelques espèces des signes encourageants mais encore très très peu et la majorité des espèces on partait de tellement bas ou de tellement mal qu'on est encore dans une situation très détériorée aujourd'hui nous n'avons pas assez régularisé pour reprendre le terme qui vient d'être utilisé en Méditerranée euh il y a un problème spécifique à la Méditerranée concernant le respect des normes euh le respect de tout ce qui est mis en place à l'échelle européenne puisque là pour le coup l'Union européenne a un grand rôle à jouer hein à la main mise hein sur tout ce qui est protection écologique maritime euh qu'est-ce qui se passe en Méditerranée alors comme l'a dit Didier en Méditerranée on a pris beaucoup de retard sur la Méditerranée mais pas que on a cette problématique à faire respecter euh justement le fait que aujourd'hui on n' pas les moyens suffisants pour contrôler ce qui se passe en Méditerranée on n pas des moyens de contrôle pour voir ce qui s'y passe comment sont je dirais comment se coordonne certains secteurs de la pêche est-ce que les quotas sont respectés puisque sur certaines espèces nous avons des quotas sur le reportage on parle du ton rouge de Méditerranée on a des des un stock qui a été mis dans les années 2000 au bord de l'effondrement par la surpêche euh il y a des cotas qui ont été fixé euh les pêcheurs comme l'a dit Didier ont fait beaucoup d'efforts sur le ton rouge mais malgré tout ça aujourd'hui ben on a vu avec les efforts des pêcheurs que le ton rouge a permis je dirais à l'espèce de se régénérer un petit peu il est pas encore en super état aujourd'hui on peut dire qu'il est en bon état mais si on continue justement à pas respecter les règles il sera pas en bon état très longtemps donc il faut continuer à je sais qu'on parle beaucoup de normes mais il faut continuer aujourd'hui à respecter ses normes ces critères il y a un critère socio-économique et environnemental qui est important dans la politique commune de la pêche malheureusement il est pas respecté aujourd'hui et c'est dommage si on fait déjà respecter ce qui existe aujourd'hui je pense qu'on arrivera à de me meilles résultat bon il y a plusieurs acteurs évidemment sur ce dossier euh euh mais on a pris du retard c'est ce que vous n avez dit c'est aussi ce que vous constatez quels sont les acteurs qui ne jouent pas le jeu parce que j'ai du mal à vous faire à vous faire dire et le pourquoi de ces chiffres qui sont assez alarmants concernant la surpêche quels sont les acteurs qui ne jouent pas suffisamment le jeu aujourd'hui à comparer avec des acteurs qui officieux sur autour d'autres littoraux dans d'autres M moi j'aimerais bien comprendre tout de même je vous pose la question ben je crois qu'on a did gasquel doit connaître ça mieux que moi mais on oui il va aussi en rajouter bien il va rajouter on a des organismes de de pêche qui sont des organismes assez compliqués à comprendre et dont le fonctionnement est assez compliqué à comprendre et il me semble que les organismes qui opèent en Atlantique ont davantage progressé dans une tentative de gestion rationnelle dépêche que en Méditerranée mais il faut quand même voir qu'il y a des signes d'espoir et que il y a des possibilités d'amélioration le ton rouge a été cité c'est un très bon exemple la situation a été vraiment très très mauvaise il y a quelques années il y a des mesures qui ont été prises il y a des gens qui s'en sont occupés et aujourd'hui incontestablement les populations remontent et un autre problème en Méditerranée c'est qu'on a du mal à avoir ce qu'on appelle des air marines protégées vraies c'està-dire qu' ne soi pas de papier dans lesquels il y ait des interdictions soit de pêche totale am air marine protégé oui soit des interdictions de pêche totale soit des interdictions de chalutage qui est la mode de pêche le mode de pêche le plus destructif le moins sélectif et cetera et les expériences montrent que lorsqu'on a des air marine protégé avec interdiction de pêche ça a un effet bénéfique sur sur pas seulement sur l'air marine protégé mais aussi sur les alentours de l'air marine protégé pour les pêcheurs et en fait c'est c'est une bonne chose pour les pêcheurs alors sur ces a marin protégé que vous évoquez par exemple on parle souvent de mirage lorsqu'on parle de la Méditerranée euh officiellement je crois qu'ils en déclarent 5 % mais sur le sur en réalité il y aurait 0,2 % d' marine protégé alors il a a on triche là voire 0,1 c'est-à-dire qu'on a effectivement qui triche alors par exemple mais mais personne ne triche en l'occurrence ou ou alors peut-être c'est le décisionnaire politique c'est-à-dire que on a aujourd'hui créé des air marines protégé j'ai envie de dire on a l'impression des fois pour faire du chiffre pour pouvoir annoncer du du chiffre mais on n' pas mis en place de régulation donc les pêche viennent pêcher dans les armes marines protégé non pas parce qu'ils trichent mais parce qu'ils n'y sont pas interdits c'est leur droit et comme on a tendance souvent c'est plutôt une bonne idée de mettre en air marine protégé les zones qui sont riches et que bien sûr le métier d'un pêcheur c'est de trouver les zones riches pour aller pêcher et bien on se retrouve aujourd'hui dans certaines situations alors c'est vrai à l'échelle de l'ensemble de l'Union européenne on chalute plus dans les aires marines protégées qu'en dehors des aires marines protégé donc l'enjeu j'ai envie de dire aujourd'hui il est vraiment d'accroître la protection des aires marines protégé pour qu'elle cessent d'être des aires de papier mais réellement des zones de protection je vous ai coupé tout à l'heure vous voulez peut-être ajouter quelque chose non simplement il y a un autre problème c'est que il y a plus d'air marin protégé dans la partie nord du bassin méditerranéen que dans la partie sud on a du mal à en créer dans la partie sud même s'il y a un fond spécial qui a été créé pour ça et par ailleurs je voudrais rappeler que le Président de la République a pris en septembre 2021 lors du congrès mondiale de l'enne à Marseille l'engagement de placer 5 % de la Méditerranée française des EAU méditerranénes français en air marine protégé euh donc on ne sait pas si ce sera 5 % de protection forte c'est-à-dire excluant la pêche ou au moins le chalutage ou 5 % de protection faible n'excluant pas la pêche mais il y a cet engagement qui nécessite maintenant d'être mis en œuvre j'ai une question toute bête mais qui est évoquée néanmoins dans le documentaire que nous avons vu ensemble euh siur d'aler alerte les autorités locales dès qu'il constate finalement un un mé fait en mer notamment concernant la pêche illégale question toute bête qui contrôle qu'on respecte bien les les règles dans la mer Méditerranée quels sont les euh les acteurs en matière de contrôle benah là en l'occurrence euh si on regarde le reportage de C shaper c'est les gardes de côtes mais euh il y en a pas suffisamment moi j'ai eu l'occasion de faire une mission avec C sheaperd où justement euh là sur ce reportage- là on voit que les gardes-côtes jouent le jeu c'est pas toujours le cas ils sont pas toujours disponibles non plus au moment où euh ben on s'aperçoit de de l'infraction euh c'est compliqué de faire intervenir les gardescôtes à un moment précis aussi euh par rapport à ça je voudrais rebondir aussi sur les air marines protégées puisque on parle de d'air marine protégé de papier on a aucun plan de gestion euh moi j'habite entre Nice et canne j'ai eu l'occasion d'aller voir une air marine protégée qui est à caprou euh qui a été je dirais initiée par les pêcheurs ça fonctionne dans la mesure où il y a des plans de gestion et là en l'occurrence quand j'ai été voir cette air marine protégée ben il y a un chalu qui rentre juste au moment de ma visite où en fait ben on chalute dans dans l'air marine protégé il y a pas de bornage sur les air marines protégées on a vraiment un vide sur ces air marines protégé et aujourd'hui je pense que on a cartographié comme Didier l'a dit pour faire du chiffre mais on a que des air marines protégées sur le papier h alors il y a la question des aires marines protégées mais il y a eu aussi une tendance à une époque en Méditerranée à dire on a quelques air marine protégé toute petite minusculle porcro scandela et ceter et et et on va résoudre le problème de la gestion des pêches avec ça mais en fait il faut s'intéresser à la totalité de la surface donc l'objectif effectivement probablement d'avoir 5 % de zones réellement protégées parce qu'on en a besoin ça sera des zones de forte biodiversité diversité des espèces diversité génétique et cetera mais on a besoin d'une gestion des pêches sur 100 % sur 100 % de l'océan et et quand vous disiez est-ce que les acteurs triches oui probablement certains triche mais pour moi le problème c'est bien que les les mesures n'ont pas été prises ou que celles qui ont été prises sont insuffisantes c'est très compliqué hein sur certaines populations de poissons je pense au merlu par exemple on estime queil y avait 12 fois trop de de pression de pêche sur sur certaines populations donc trop de bateaux qui pêchent trop longtemps et cetera c'est très compliqué mais ça change pas du jour au lendemain en fait ce qu'il faut bien comprendre c'est que le système pêche il est dans une espèce de spirale infernale plus la ressource se dégrade plus on va avoir des gros bateaux très impactant pour essayer d'aller chercher les derniers poissons de la mer et plus on fait ça plus on dégrade la rour donc on est dans cette espèce de spirale descendante et c'est très compliqué d'inverser la tendance alors je pense honnêtement que aujourd'hui on a commencé à inversé on a commencé à prendre des mesures on a diminué énormément la pression de pêche on a diminué je le disais le nombre de bateaux on a pris un certain nombre de mesures elles seront probablement insuffisante il faut savoir que dans une zone comme l'Atlantique à un moment donné on met en place des cotas de pêche on dit espèce par espèce voilà le volume que vous pêchez pour l'instant on n'a pas encore fait ça En Méditerranée on a juste dit voilà le temps de travail que vous avez le droit passer en mer bon c'est déjà un progrès donc je pense qu'il y a déjà des des améliorations mais mais c'est très compliqué il va falloir un moment il va falloir un moment pour que la ressource remonte et si la ressource remonte on pourra aussi revenir à une situation dans laquelle on utilise des engins moins impactants on se passe du chalu de fond on refait de la ligne on ref fait la pêche à la ligne au casier enfin avec des des engins plus vertueux mais mais ça c'est très compliqué à faire il nous faut une vraie volonté politique alors autre thème préoccupant lui aussi c'est la pollution dont souffre cette M Méditerranée et notamment la pollution avec le plastique ça a été très bien illustré avec ce ramassage en mer on a parfois on a le sentiment que cet ONG évacue les déchets à la petite cuillère dans dans dans cette mer Méditerranée euh avec ce chiffre par par exemple chaque seconde 20 kg de plastique sont rejetés par les Européens dans la Méditerranée chaque secondes 20 kg de plastique sont rejetés dans cette mer euh qu'est-ce qu'on peut dire de cette lutte contre la pollution en Méditerranée est-ce que là aussi on a pris beaucoup de retard pourquoi les chiffres sont aussi alarmants concernant notamment le plastique mais il y a d'autres types de pollution évidemment qui qui viennent percuter cette mer d' je pense que il faut pas si on analyse la Méditerranée il faut pas trop séparer la mer de la terre parce que en fait l'essentiel de la pollution vient de la Terre ce qu'on appelle la pollution telllurique donc il faut contrôler la pollution qui vient de la terre alors il y en a une partie qui est contrôlée par exemple il y a un réseau de station d'épuration très important plus sur la rive nord que sur la rive sud on manque encore de stations d'épétion sur la rive sud il y a aussi des pollutions qui viennent du trafic maritime qui est très intense sur cette partie de la de la mer par rapport à sa surface mais donc ça pourrait être pire mais on n pas encore là là où il faudrait donc il faut certainement durtir à la fois alors il y a négociation comme vous savez en ce moment sur le plastique qui vise à essentiellement deux choses d'abord recycler davantage de plastique et ensuite diminuer la production de plastique ces négociation avance pas beaucoup donc la Méditerranée dépend aussi de de ces négociations il y a on retrouve cette pollution plastique un peu près partout la problématique de la Méditerranée c'est que c'est une mer fermée et que donc l'eau circule moins et donc elle se renouvelle moins et donc elle est plus sensible à la pollution que d'autres mè d'avantage ouvertes lorsqu'on parle de pollution concernant le bassin méditerranéen qu'est-ce que vous mettez en tête de chapitre oh ce que je mettrais enreê de chapitres c'est je dirais bah il y a de plus en plus de de de bateaux en mer de plus en plus de de de personnes qui jettent des déchets tout simplement de plus en plus de tourisme aussi euh moi je plonge avec des associations pour récupérer en apné pour récupérer des des des plastiques et on s'aperçoit qu'on récupère tout et puis il y a aussi des problématiqu de changement climatique avec le vent on se retrouve avec des chaises en mer des tables en mer il y a énormément de de de de plastique et de microlastique aussi puisque en Méditerranée on se retrouve j'ai l'impression que chaque fois que je je je plonge ou que je nage en mer d'en avoir toujours plus toujours plus toujours plus et je pense que le le problème c'est de faire à la source justement de de plus produire de plastique et et et d'éviter justement d'avoir le maximum de CDG h de la prévention j'imagine aussi pour à terre hein puisque vous disiez qu'effectivement cette pollution vient pour l'essentiel de la terre j'imagine que les solutions sont sont peut-être là à trouver oui d'ailleurs on avait travaillé à l'époque au Parlement européen sur un rapport qui s'appelle économie bleu où on avait intégré des des amendements sur le fait que même quand les pêcheurs étaient en mer qu'il puissent ramener du plastique alors ils sont pas là pour ramener du plastique mais qui puissent justement rapatrier aussi du plastique et bah en échange ils avaient une rétribution via le le Fond européen des affaires maritimes et de la pêche et de l'aquaculture mais voilà c'est il y a beaucoup de choses et de par l'éducation je pense que il faut en parler il faut montrer ce qu'on ce qu'on récupère en mer euh aux citoyens pour montrer ce qui se passe en mer je pense que les ONG ont un rôle important ils sont des lanceurs d'alerte et le travail qu'ils font il est très important parce que nous on peut pas être sur le terrain tout le temps eux ils y sont en permanence et il est important de de de visualiser ça auprès des citoyens qui est très préoccupant peut-être pour euh la faune marine ce sont ces fameux micro plastique hein ces petites miettes hein c'est moins de 5 mm al évidment serait petit la concentration de de micro plastique justement est quatre fois plus élevé en Méditerranée qu'ailleurs et puis alors ce chiffre que j'ai découvertin euh ces fameux déchets sont ingéré dans 20 à 45 % des poissons et des moules testées aujourd'hui dans le bassin méditerranéen oui alors ça c'est c'est un vrai problème et puis ça peut y compris être un problème de santé publique mais j'ai envie de dire il y a pas que le plastique il y a malheureusement plein d'autres polluants et pour certains beaucoup plus grave hein il y a des métaux lourds il y a des polluants éternels don on parle de plus en plus les crèmes solairire qui font des perturbateurs endocriniens et cetera donc tous ces polluants généralement ne créent pas une mortalité massive instantanément visible si lorsqueune station rejette tout d'un coup dysfonctionne il peut y avoir le calement de la mortalité mais si vous raisonnez à l'échelle l'ensemble de l'écosystème on voit pas tout de suite une mortalité mais derrière il y a deux problèmes il y en a un qui est que ça peut réellement modifier euh la physiologie des animaux leur reproduction leur croissance leur survie et faut bien que re faut bien le reconnaître c'est des choses qu'on connaît aujourd'hui très mal on sait que c'est là on le démonre sur certains espèces mais on a beaucoup de mal à l'apprécier et puis il y a un problème bien souvent de concentration de ces de ces polluants et notamment de ceux qui peuvent être toxiques dans la chaîne alimentaire qui fait que à la fin on peut avoir des vrais problèmes de santé humaine avec en consommant du poisson qui qui est pollué évidment au travers de la chaîne alimentaire voilà vous vouliz rajouter quelque chose non simplement je voudrais rajouter je crois que c'est important pour les téléspectateurs qu'il y a un cadre juridique qui existe quand même il est bon à rappeler mais bien évidemment un traité qui s'appelle la Convention de Barcelone hein qui est signé et ratifié par tous les pays riverins et par l'Union européenne ce qui est important et que en addition à ce traité il y a un protocole qui porte précisément sur la pollution thlurique et donc qui fixe les niveaux maximum de polluant qui peuvent être émis ex alors donc ce qui est très important si on veut progresser c'est que les pays qui n'ont pas encore ratifié ce protocole le ratifi parce que certains pays on l'ont signé et ratifié comme la France mais tous les pays ne l'ont pas signé ratifié puisque les pays sont libres on peut peut-être en citer quelques-uns qui n'ont pas signé ce fameux traité il y en a il y en a plusieurs je je vais pas je vais pas citer des des des pays mais euh aucun protocole n'a été ratifié par la totalité des pays donc il y a des pays qui ont des marges de manœuvre euh il faut plutôt regarder les pays qui ont pas ratifié plusieurs protocoles l'Union européenne euh travaille sur ces sujet euh oui l'Union formule des propositions euh oui l'Union européenne essayie de régulariser oui mais euh l'Union européenne c'est une grosse machine et euh on on a dit tout à l'heure que la Méditerranée a pris du retard le temps que les rapports soient mis en œuvre soient mis en lumière soit voté et puis après soit appliqué il va falloir encore un certain nombre de d'années malheureusement mais on y travaille justement ce surtourisme que vous évoquez tout à l'heure j'ai cité des chiffres là aussi qui sont vraiment assez frquants sur le nombre de touristes qui qui circulent autour ce bassin méditerranéen c'est méga pquebo euh qu'est-ce qu'on peut faire parce que là on peut pas empêcher les touristes d'aller sur après tout les côtes les plus ensoleillées européenne he ou presque c'est sûr qu'on peut pas les empêcher ces bateaux de naviguer mais s'il y en avait déjà un petit peu moins euh on doit pouvoir aussi réguler les déchets au sein même de ces navires ne pas les rejeter en mer on a vu des rejets qui sont faits directement via les bateaux euh sur les yachtes privé aussi on voit que il y a carrément des poubelles entières qui sont déversées en mer je pense que si on a plus de contrôle par rapport à ces déchets aussi euh je pense que on pourrait limiter la casse aujourd'hui mais c'est vrai que le stourisme énormément de bateaux de croisière en Méditerranée notamment dans ma dans ma région pollue énormément la Méditerranée troisème sujet important pas forcément abordé dans le film que nous venons de voir mais qui semble peser de plus en plus c'est le dérèglement climatique et on parle aujourd'hui d'une tropicalisation de la Méditerranée là faut vous nous expliquz autrement dit c'est c'est cette température de l'eau qui augmente onou pas oui oui alors le changement climatique c'est pas pour les générations futures j'ai envie de dire c'est déjà pour les générations présentes hein l'eau se réchauffe l'eau devient aussi plus acide alors ça c'est pas un milieu acide mais devient plus acide et puis on sait aussi que on on perd en oxygène et et tous ces facteurs là ils influencent sur toutes les formes de vie dans dans l'océan probablement les premiers maillons il sont impactés c'est le phytoplancton c'est le zooplancton on assiste à des diminutions d'abondance on assiste surtout à des remplacements d'espèces et d'une manière générale on va vers des espèces plus petites des plus petits phyoplanctons qui donnent des plus petits e auopanctons ça n'a l'air de rien mais alors moi j'ai l'habitude de dire pour les poissons au lieu de trouver dans dans la recette au lieu de trouver des bifte il trouvent des croquettes et et et la conséquence de des sardines sembleule voilà alors la conséquence de ça c'est qu'on a observé effectivement en Méditerranée c'était le premier endroit ça a été observé de manière relativement massive le fait que les poissons devenaient plus maigres de même âge de même taille mais plus maigre et et et dans des proportions extrêmement fortes hein ils peut avoir perdu 30 voire 50 % de de de leur ploie donc ça fait moins de poisson dans la mer ça fait aussi moins de poisson à pêcher pour les pêcheurs et puis ça fait des écosystèmes qui qui qui qui qui sont très perturbés voilà alors on assie d'une manière générale effectivement à des changements d'espèces certaines espèces plutôt d'affinité tropicale se se développe et puis d'autres régressent on pourrait se dire bon après tout tout va bien les uns gagnent les autres perdent malheureusement le bilan de tout ça c'est ce sont des pertes voilà partout on s'aperçoit que la quantité de vivants dans l'océan est en train de de diminuer l'estimation qu'on a l'échelle mondiale si on considère que la quantité du vivant des animaux dans dans l'océan en tout cas a déjà diminué de 5 % à l'échelle mondiale et et la Méditerranée est une des zones fortement impactées on va de manière inéluctable perdre encore 5 de plus d'ici les 20 ou 30 années qui viennent parce que de toute façon la machine climatique dans la séance c'est une machine avec beaucoup d'inertie donc j'ai envie de dire ce que nous faisons aujourd'hui n'empêchera pas probablement qu'on perde encore 5 % par contre ce que nous faisons aujourd'hui va décider ce qui se passera au-delà des des des 20 ou 30 ans si si réellement on met en place des politiques de limitation des émissions de CO2 alors on se stabilisera à ce niveau là si on n'y arrive pas si on continue à rejeter autant de CO2 dans l'atmosphère alors là on partira sur des décroissances encore beaucoup plus forte avec évidemment des conséquences notamment pour les pêcheurs on parle de canicule marine aujourd'hui c'est un terme souvent utilisé euh on a une idée on peut la quantifier on peut les quantifier ces canicules récurrentes hein maintenant hein que connaît le bassin méditerranéen je sais pas si aujourd'hui on peut les quantifier exactement mais on s'aperçoit que bah l'océan se réchauffe euh les les herbiers les norsories de poisson la poidonie dans ma région euh change euh justement avec le le dérèglement climatique le réchauffement des EAU on se retrouve avec des Herbiers qui deviennent marrons qui n'abrit plus les petits poissons et forcément ça ça empêche les poissons de de grandir et puis on s'aperçoit aussi qu'il y a des espèces qui disparaissent mais il y a aussi des espèces qui viennent et alors qu'on a jamais vu du côté dans ma région on se retrouve avec une espèce de loup qui n'est pas tout à fait la même qui est plus un loup tropical je dirais euh il y a des poissons qui migrent il y a il y a des espèces de poissons qui sont des migratoires à la base mais d'autres qui changent d'attitude et donc ça dérègle totalement l'écosystème en général et et alors pour ce qui est du tourisme il y a les grands gagnants hein de cette ce ce réchauffement de de l'eau ce sont les méduses évidemment les touristes se disent ah bah tiens il y a beaucoup de méduses alors ils sont très content parce que l'eau évidemment est un peu plus chaude en surface néanmoins il y a un désagrément qui qui est très concin du côté du des touristes là de ce point de vue là aussi tout à fait on a beaucoup de méduses dans dans ma région on a eu aussi des poissons mordeurs qui sont venus aussi là et puis on avait beaucoup de poulpes avant on en a quasiment plus sur la côte de Nice on va dire et et aux environs par contre on en a en Bretagne on en a beaucoup maintenant des poupes alors qu'avant il y en avait pas donc les espèces changent d'endroit on peut pêcher du poup aujourd'hui en Bretagne ce qui ce qui et sous votre contrôle absolument pas le cas avant ah si il y a eu des épisodes dans le passé mais mais mais quand même mais mais mais j'ai envie de dire ce qu'il faut bien comprendre c'est les différents impacts dont on parle là en fait se rajoutent les uns aux autres la pêche la surpêche la pollution dont on vient de parler le changement climatique et et on abouti à ce qu'on appelle des des des des écosystèmes complètement stressés alors moi ça me frappe j'ai j'ai enseigné dans des amphis que la biodiversité c'était quelque chose absolument essentiel et notamment essentiel à la stabilité des écosystèmes beaucoup d'espèces fait que les interaction font que c'est stable et j'expliquais dans mes cours que si on avait une perte de biodiversité il fallait s'attendre dans des écosystèmes plus instables et aujourd'hui je me retourne vers la mer et je me dis mais c'est un TP grandeur nature que nous offre l'océan on voit réellement se multiplier ce qu'on appelle les chaos de la nature les chaos de la nature c'est effectivement ces populations qui tout d'un coup se développent alors qu'on s'y attendait pas alors le pou alors il y en a eu dans le passé mais tout d'un coup il est revenu les araignées de mer sont revenus en Bretagne à l'inverse en Méditerranée donc le pou pe s'est effondré certains chandales se sont complètement effondrés donc ça c'est ça c'est très problématique on voit les prolifération de Médus don vous parlez ça c'est aussi très problématique par exemple pour des pêcheurs qui tout d'un coup alors il y a une ressource nouvelle ils sont contents ils s'adaptent ils mettent des bateaux et puis tout d'un coup redisparaît ou C à laquelle ils avaient l'habitude disparaît les les les cotas de pêche là où il y en a fond du yoyo c'est c'est c'est très compliqué à gérer les conséquences du dérèglement climatique de ces chaos climatique peut-être pour reprendre une partie de votre expression sur ce bassin méditerranéen vous les quantifiez dans l'avenir et et vous alertez sur quoi en parti elles sont elles sont absolument majeures parce que la Méditerranée est l'endroit le deuxième endroit du monde à se réchauffer le plus vite et c'est la partie orientale du bassin qui se réchauffe plus vite que par rapport à la partie occidentale et donc les conséquences elles sont énormes puisque on a non seulement ce qu'on vient de dire mais on a le fait que la Méditerranée est un hotpot de la biodiversité avec énormément d'espèces endémiques c'estàdire qu'il n'existe que là et donc si la Méditerranée les perd le monde entier perd ces espèces deuxièmement on a le problème de l'élévation du niveau de la mer oui qui va euh beaucoup impacter le tourisme parce que beaucoup d'installations touristiques sont en bord de mer donc ces installations devront être déplacées ce qui est un coût très important qui va aussi impacter des activités économiques qui va aussi impacter des logements et pour l'instant comment financer tout ça on ne le sait pas et on est sur quelle échéance là on est sur l'échéance 2050 le le problème c'est que le l'élevation du niveau de la mer va plus vite que ce qui avait été anticipé par les scientifiques donc il y a déjà des ports qui sont en train de plan ifier et de mettre en réserve les fonds nécessaires pour surélever les quai parce que l'activité économique des pororts est considérable en Méditerranée le tourisme risque d'être très impacté parce que lorsqu'on aura des épisodes de canicules très réguli en Méditerranée il y a un certain nombre de touristes qui n'iront plus là en tout cas il n'iront plus là en juillet-août alors peut-être que ça provoquera un meilleur étalement des vacances qui serait pas une mauvaise chose mais le tourisme est aussi le premier secteur économique de Méditerranée donc ça pose une question sur la diversification nécessaire absolument nécessaire des économies méditerran qui ne pourront plus reposer autant sur le tourisme on a aussi le problème de l'agriculture méditerranéenne qui va vers de moins en moins d'eau on le constate maintenant en France avant c'était surtout sur la partie sud Les piirnées Orientales l'ude et cetera et donc on a un gros problème avec cette agriculture qu'on va devoir faire autrement d'autant plus que l'élévation de niveau de la mer provoque aussi une salinisation des terres voire de certaines napes fréatiques qui sont qui deviennent en communication avec la mer donc c'est un orage parfait comme on dit en anglais HM du côté de Nice on on on a déjà anticipé justement tout ce qui vient d'être dit ou pas encore à certains endroits on a anticipé il y a des projets qui sont en cours mais on n pas tout anticipé et je pense que autrement dit concrètement on recule des ports on condamne certaines zones pour les habitations concrètement ça ça commence à prendre forme pas encore euh en terme de bétonnisation je dis non pas encore puisquon et je sais si elle est bétonnée cette partie malheureusement oui euh il y a des barrières écologiques qui ont été mise en place sur une partie de de de du bord de mer mais il y a pas encore assez de recul pour dire ça fonctionne ou ça fonctionne pas mais il y a encore beaucoup de travail à faire il y a vraiment pas beaucoup de choses qui sont faites aujourd'hui bon notre question C c'était peut-on encore sauver la Méditerranée la réponse est sans doute oui mais on n'est pas en avance hein du côté Méditerrané sur tous les sujets que nous avons eu le plaisir d'évoquer avec vous sur ce plateau de débadoc un grand merci pour votre présence après ce film les sentinelles de la mer cette marude finalement effectué avec cet ONG SIP perd vos réactions ça sera sur hashtagdbadoc merci à féliciter Gabalda et puis évidemment Victoria B qui m'ont aidé à préparer cette émission comme elle accoutumé prochain rendez-vous avec des Badog ça sera la même place la même heure et bien sûr toujours avec son documentaire et son débat à très bientôt [Musique]