MARLÈNE SCHIAPPA: FACE À LA COMMISSION D'ENQUÊTE/BERNARD CAZENEUVE: LE PORTE-ÉTENDARD DES ANTI-NUPES

[Musique] [Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'infos et de combat toujours debout diffuser en direct tous les jours à partir de 18h30 du lundi au jeudi si vous ne l'avez pas déjà fait abonnez-vous à notre chaîne YouTube et activer la petite clochette en cliquant sur l'onglet toutes abonnez-vous aussi et surtout à notre newsletter quotidienne en allant sur newsletter pour le média tv.fr et ne ratez plus aucun de nos contenus y compris ceux qui peuvent être invisibilisés par les plateformes on le rappelle le média ne vit que par vous par vos dons et par vos abonnements c'est pour cette raison que nous lançons régulièrement des campagnes de dons elles conditionnent tout simplement notre survie si nous ne mobilisons pas 100.000 euros d'ici l'été la permanence et l'intégrité de notre projet éditorial serait très gravement menacé mobilisez-vous préservez votre média en faisant un don à partir de 5 euros par mois sur soutenez point le média tv.fr nous sommes le jeudi 15 juin 2023 et si on est toujours debout c'est grâce à vous [Musique] au sommaire de toujours debout une émission riche et déclinée qui se décline en deux parties je recevrai d'abord antionne rouget il est l'un des journalistes du pôle enquête de Mediapart qui est à l'origine des dernières révélations sur l'affaire du fond Marianne lancée en 2021 par Marlène Schiappa alors ministre délégué à la citoyenneté ensemble nous reviendrons sur ce qui devrait être un scandale d'État et conduire à la démission de la secrétaire d'État qui est de plus en plus isolée dans son camp ça sera tout de suite après le retour de terrain de mon collègue Rémi Kenzo Pagès il est allé couvrir la grève des cheminots au triage du Bourget contre la liquidation de fret SNCF il était sur place avec notre reporter André magnie vite et en seconde partie de soirée je recevrai les séistes Mathieu Slama auteur de adieu la liberté et l'historien Julien Terry pour parler des instituts d'enseignement privé qui promettent d'accès d'accéder plus vite à la réussite le hic ils sont promus par certains transfuses de l'éducation nationale passée dans le privé Bernard 19 est-il l'espoir de la gauche présidentiable alors ne riez pas l'ancien Premier ministre a lancé son mouvement nommé la convention et se verrait déjà entré dans la course pour la présidentielle 2027 on parlera tout ça en seconde partie d'émission sans plus attendre place au retour de terrain de Rémi Kenzo pas cher [Musique] alors aujourd'hui les cheminots du triage du Bourget étaient en grève il y a eu un rassemblement à 11h sur place puis un second rassemblement à 13h devant le siège de la SNCF où les organisations syndicales ont été reçues autreillage du Bourget il y avait 100% des cheminots du fret en grève et 80% des aiguilleurs en grève alors avec André magny-vie tu allais sur place que s'est-il passé oui alors les cheminots ils dénoncent la liquidation annoncée du Fret SNCF une filiale de la SNCF qui permet le transport de marchandises sur le rail or en C à quel point c'est un enjeu pour le climat pour notamment désengorger les routes les plus polluantes donc les syndicats se mobilisent oui alors la secrétaire général de la CGT cheminot de Paris Nord nous disait qu'aujourd'hui rien n'oblige le gouvernement et la direction de la SNCF de mené cette politique d'autant que réduire le fret c'est contraire aux objectifs du Green Deal européen qui veut son doublement alors il y avait beaucoup de monde il y avait du monde des cheminots des syndicalistes beaucoup d'écologie des personnalités du mouvement social tous et toutes rappelés unanimement l'importance du fret pour mener une politique écologique et atteindre nos objectifs de réduction des gaz à effet de serre on a donc là une lutte sociale et écologique et je vous propose par exemple d'écouter l'intervention de Livier Besançon porte-parole John Perry qui rappelle que la question sociale et la question environnementale sont liées de la crise climatique c'est le transport routier marchandise or on sait que il y a une solution alternative qui s'appelle le fret qu'on sait par ailleurs que la libéralisation depuis 2006 ça s'est traduit avec une conclusion concrète c'est de mettre plus d'un million et demi de camions supplémentaires sur les routes c'est à dire de renforcer la pollution aujourd'hui braquer le fret ça veut dire concrètement participer à la crise écologique alors on réunit toutes les forces des plus radicales au plus modéré quitte à discuter des sujets sur lesquels on n'est pas forcément d'accord et bien le démantèlement qui se prête la vieille camarade c'est un projet inutile et dangereux il faut une mobilisation d'ampleur par la grève par la mobilisation unitaire de tous et de toutes et pour obtenir gain de cause et aujourd'hui on assiste à une nouvelle alliance entre eux le mouvement ouvrier et le mouvement écologiste oui et cela rappelle beaucoup un précédent celui de la grève des raffineurs de Grandpuits contre Total grand puits était dans les bouches aujourd'hui comme la référence à reproduire pour mettre en avant la question de la production comme principal force transformatrice pour une politique écologique parce que en réalité c'est aux travailleurs de décider ce qu'ils doivent produire et l'un des protagonistes de grands puits étaient même là il a pris la parole et vous l'aviez vous l'avez ensuite interviewé on l'écoute aujourd'hui [Musique] vous êtes uniquement vous êtes libre chez les libéraux et vous marchez dans le bar à toute la journée 148 degrés imaginez-vous à Washington au Canada au Québec et voir des feux de forêt partout un respirer des fumées des particules fines des messages partout comme pendant le covid qui nous disait confiez-vous ne sortez pas de chez vous sinon vous allez mourir sans vos mots les travailleurs de la première de la deuxième ligne qui faisait tourner la société aucun affineur aucun jeu de Milo était confiné parce que sans nous la société elle ne tourne pas et ça c'est tous ensemble cette subjectivité là il faut pas qu'on la lâche il faut qu'on le voit qu'on se lance juste au bout [Applaudissements] c'est une protection de plus pour la planète ça veut dire plus de trains plus de matériel plus de ma main plus de personnel c'est d'abord et avant tout les travailleurs qui produisent qui sont les premières victimes en fait de la pollution de leurs usines mais aussi de la canicule comme on peut le voir actuellement avec des températures inouïes et on sait que là il travaille etc et nous on va pas être confiné on va pas être sous clim etc on va subir et énormément en fait les conséquences du changement climatique et à ça la seule solution qu'on nous oppose c'est d'une part de nous dire c'est le nous c'est l'humain qui est responsable de la crise climatique et là nous clairement on s'oppose à cette définition si on doit chercher une origine à cette crise c'est bien au capitalisme au patron comme Total comme Lafarge comme Nestlé à tous ceux qui sont responsables en fait de cette crise et qui pense constamment à leur profit et aujourd'hui c'était important d'être là parce que le fret Le Bourget ils en grève et la vraie force des travailleurs c'est la grève mais c'est aussi la vraie force des écolos il faut que des centaines des milliers de travailleurs se disent nous sommes les acteurs de la transition écologique elle passera par nous elle passera principalement par nous et c'est aussi à nous de la pensée alors on a beaucoup entendu qu'il faut faire des luttes écologistes et syndicales une même lutte contre le capitalisme un front commun à l'image aussi des soulèvements de la terre et de la lutte contre les méga bassines c'est désormais une tendance imposée car c'est un impératif de survie nous dit-on nos interlocuteurs nous rappeler que la crise climatique on la vit en réalité déjà la sécheresse la canicule c'est déjà notre quotidien on n'a pas le temps d'attendre quatre ans et de prochaines élections c'est ce qui nous ont répété tout au long du rassemblement c'est aujourd'hui par la grève qu'ils veulent imposer une nouvelle politique et pour conclure je vous propose d'écouter une figure de la lutte des cheminots l'aiguilleur Anastasie ainsi qu'un de ses soutiens le philosophe Frédéric Lordon juste l'idée du service public l'idée de la planète à tomber l'idée que la rapacité des capitales et la réponse à rien mais le problème de tout ça va être la guerre ils ont déclenché la guerre aujourd'hui il nous attaque de tout part il y a eu la réforme des retraites il y a la future loi travail il y a énormément d'attaques qui sont en train d'arriver et qu'ils le sachent à chaque fois qu'ils attaqueront un cheminot il y aura l'ensemble de la famille qui sera debout et l'exemple aujourd'hui du Bourget il doit être un exemple pour l'ensemble de la France partout il faut qu'on se bouge les amis il faut qu'on tape fort on peut pas accepter cela on peut pas accepter d'être liquidé d'avoir 500 emplois supprimés et on le rappelle aussi pour celles et ceux qui veulent en savoir plus sur ce sujet le média a fait une émission spéciale animée par toi Rémi Kenzo sur la lutte pour le frais ferroviaire et on peut retrouver bien évidemment le replay sur notre site le média tv.fr merci beaucoup Rémy Kenzo Pagès et merci également André magnifique on continue bien sûr de parler de l'actualité et plus précisément de la faire du fond Marianne si Anton vous pouvez me rejoindre ça sera un plan serré sur moi comme ça vous le fond Marianne vous le connaissez bien maintenant c'est un appel à projet national doté de 2,5 millions d'euros destinés à financer des initiatives citoyennes qui lutraient contre le séparatisme et créerait un contre discours républicain en réponse à lassassinat terroriste en 2020 de Samuel Paty professeur d'histoire-géographie à Conflans-Sainte-Honorine sauf que le fond Marianne a été détourné de son objet les oppositions saisi la justice après que des enquêtes journalistiques et révélés une utilisation suspecte des subventions allouées en particulier à deux associations dont l'une et codirigées par le journaliste aux travaux très contestés Mohamed Sifaoui le cabinet de Marlène Schiappa à l'origine de sevon lui dément tout détournement pourtant Christian Gravel préfet et ancien secrétaire général du comité interministériel de prévention la délinquance et de la radicalisation responsable de la gestion du fond Marianne démissionner le 6 juin dernier après avoir été accablé par un rapport de l'Inspection générale de l'administration sur les positions d'attribution de ce fond mardi 13 juin ce sont les domiciles du journaliste Mohammed Sifaoui du préfet Christian Gravel et de la responsa à associative qui ont été pergis perquisitionnés hier mercredi 14 juin on assistait pantois à l'audition la secrétaire d'État Marlène Schiappa par la commission d'enquête sénatoriale et aujourd'hui c'est au tour de Mohamed syfaoui d'être entendu par les sénateurs l'affaire du fond Marianne serait-elle le nouveau feuilleton de l'été dont les Pilogue serait la démission Marlène Schiappa on en parle avec anthyon rouge et il est l'un des journalistes du pôle enquête de Mediapart qui à l'origine des dernières révélations sur la gestion disons le mafieuse du fond Marianne [Musique] bonsoir antillonne bonsoir alors merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation je rappelle que vous avez écho écrit près de 10 articles d'enquêtes sur la faire du fond Marianne qui offre des rebondissements assez spectaculaires on a à peine le temps de commenter une information clé qu'une autre tombe et fait grand bruit le cabinet de Marlène Schiappa à l'origine de ce fond démon tout détournement pourtant il y a une démission des perquisitions et des auditions qui viennent accabler les protagonistes de cette affaire est-ce que vous pouvez nous raconter les soupçons qui pèsent sur le fond Marianne et qui illustre pour reprendre votre expression les errements du macrony ce qu'elles sont les faits reprochés à chacun des protagonistes dont notamment la secrète la secrétaire d'État Marlène Schiappa et qu'est-ce qu'il risque alors le cœur de cette affaire c'est un dévoiement d'une d'une opération de financement qui avait été lancée par la Place Beauvau quand Marlène Schiappa était ministre délégué chargé de la citoyenneté elle était auprès de Gérald de Darmanin et quand il y a le l'assassinat de Samuel elle décide de monter une opération de financement un programme de financement qu'elle va nommer le fond Marianne dont on mesurera ensuite que c'était surtout une une opération de communication pour elle pour pour prendre la main médiatiquement et annoncer qu'elle allait renforcer des unités un discours de contre discours républicain visant à lutter contre la radicalisation en ligne et pour mener ce projet-là elle va lancer un appel à projet de donc un programme de financement en faisant appel à des acteurs déstructures associatifs pour leur reversant l'équivalent de d'un peu plus de 2 millions d'euros pour financer justement des contenus en ligne visant et principalement à destination de de la jeunesse et aujourd'hui ce dont on se rencontre c'est que notamment les deux principaux bénéficiaires de ce programme de financement au total pour ces deux associations ça représente près de 700 000 euros en fait on fait tout sauf produire des contenus qui auraient vocation justement à s'adresser à un public jeune la voie de radicalisation mais en fait on utilisait l'argent du fond Marianne en partie pour pour s'enrichir personnellement et aussi pour produire des contenus contre des oppositions à Emmanuel Macron notamment sur le terrain de personnalité qui qui portaient un discours inverse et peut-être moins oppressant sur sur les questions de de laïcité donc le scandale il est celui-là les sommes d'argent en jeu sont pas forcément énormes d'ailleurs la commission d'enquête sénatoriale a bien a bien signifier que que ils avaient quand même l'habitude de travailler normalement sur des lignes budgétaires de plusieurs millions ou plusieurs milliards d'euros mais là le le vrai scandale c'est la charge symbolique que représente le fond Marianne lié à l'assassinat de Samuel Paty et au fait que la famille et une partie de la famille de Samuel Patier réagit rapidement pour dire qu'il était absolument honteux et scandaleux que la mémoire du professeur Paty puisse être utilisée pour pour des détournements d'argent public et est-ce qu'on sait ce qui a été trouvé à l'issue de ces perquisitions c'est trop tôt pour le savoir non c'est encore c'est encore trop tôt en tout cas ce qui est intéressant c'est de voir que seule une partie des protagonistes de cette affaire ont été perquisitionnés donc Mohamed cifaoui qui est un journaliste effectivement aux pratiques et aux thèse extrêmement controversées je pense que c'est assez faible même de le qualifier comme ça nous on parle plutôt d'une forme d'escroquerie intellectuelle et qui l'a à travers le à travers le le fond Marianne et peut-être basculé dans une forme d'escroquerie financière et c'est d'ailleurs l'un des enjeux aujourd'hui de de l'enquête judiciaire donc il a été perquisitionné Mohamed Tifaoui avec le préfet Christian Gravel à son domicile à leur domicile respective avec aussi à la Menouni la présidente de l'autre association mise en cause et c'est intéressant de voir que les enquêteurs ont décidé d'abord d'aller vers ces protagonistes là peut-être pour éviter toute disparition ou des perditions de d'information avant peut-être de rabattre sur sur l'administration les ministres visés et potentiellement mis en cause dans cette affaire alors le préfet Gravel qui était le gestionnaire de ce fusible en démissionnant pour protéger Schiappa est-ce que c'est un avis que vous partagez sans l'audition dans la commission d'enquête sénatoriale elle est très intéressante parce qu'en plus elle est elle est corroborée par un certain nombre de déclarations de haut fonctionnaires qui explique bien que les dysfonctionnements liés à l'appel à projet du fond Marianne qui qui s'est déroulée dans des conditions absolument exceptionnelles les associations l'avaient par exemple que trois semaines pour pour répondre à l'appel à projet pour fournir les dossiers etc et on sait surtout rendu compte que les deux principales associations aujourd'hui mises en cause elle avait été prévenue en amont et avait pu et avait pu notamment dans le cadre de dans le cas de l'association de Mohammed cifaoui se préparer et changer avec le cabinet calibrer leurs projets et finalement on se demande même qui était vraiment le véritablement le donneur d'ordre dans cette dans cette dans cette histoire donc la position Christian Gravel devant la commission d'enquête sénatoriale a été de dire qu'il répondait à une commande politique que lui avait demandé à prendre plus de temps à espacer les choses et que finalement c'était la pression mise par Marlène Schiappa qui qu'il avait conduit à orienter si rapidement les choses et que lui-même avait été informé très très tardivement de l'existence du fond Marianne et ce discours là il est il est effectivement consolidé par les déclarations membres de l'administration du ministère de l'intérieur mais aussi par l'ancien directeur de cabinet de Marlène Schiappa qui a qui a répondu que effectivement les choses s'étaient passées comme ça on y viendra qu'est-ce que le rapport se rapporte qui a câble tant se préfet lui reproche exactement le rapport il a une conclusion qu'on pourrait traduire assez facilement c'est que les dés étaient pipés d'avance c'est à dire que l'appel à projet n'en était pas un qu'il y avait pas vraiment de candidature et que on a choisi des associations qui étaient à la fois dépourvu de toute expérience dans le ce champ de compétence là l'une des deux associations reconstruire le commun venait d'être créé et avait d'ailleurs touché une première subvention de 29000 euros au moment de sa création je pense que ça ferait rêver toutes les associations en France de savoir que on peut en ayant les bons relais au sein du ministère de l'Intérieur bénéficier d'une première aide comme ça qui tombe de 29000 euros ensuite à la toucher 330 000 € alors qu'elle n'avait rien fait donc aucune forme de compétence d'historique de passifs sur ces questions là qui sont plus enjeux extrêmement sensibles et le dans le dans le cas de l'association de mathsif ah oui c'était une structure beaucoup plus ancienne que finalement Mohamed Tifaoui avait récupéré mais qui n'intervenait pas du tout dans ce dans ce domaine de compétence là et vous l'avez rappelé en tionne lors de son audition par la commission d'enquête sénatoriale sur le fond Marianne l'ancien préfet Christian Gravel a rapporté qu'il s'était entretenu au téléphone avec Mohamed cifaoui en mars 2021 et qu'à cette occasion le journaliste lui a fait savoir qui pourrait bénéficier du fond Marianne et ce avant même le lancement officiel de ce fond ce qui a créditerait la thèse d'une proximité de fait entre merlan Schiappa et Mohamed cifaoui mais écoutez sa défense peu convaincante c'est-à-dire devant la commission oui monsieur le Président d'abord sur les rencontres et ce qui se dit entre monsieur cifaoui et mon cabinet ou l'administration parce que je sais pas si les six rencontrent ont lieu avec mon cabinet et où l'administration j'ai lu le chiffre de ces rencontres j'ai lu d'ailleurs dans un journal a fait un raccourci en disant que c'était si rencontre avec moi-même j'espère qu'il est clair aujourd'hui que ce n'est pas le cas mais dans ces dans ces discussions je ne sais pas monsieur le Président je ne sais pas ce qui se dit entre mon cabinet et Monsieur Sifaoui je ne peux qu'imaginer qu'il parle de lutte contre l'islamisme contre le cyber islamiste que Monsieur Sifaoui peut-être fait part des projets qui sont qui sont les siens et en ce qui concerne les moments où je vais le saluer moi j'ai matériellement ça veut pas dire qu'il y en a pas eu peut-être que je suis allée le saluer et que je ne m'en souviens pas on parle de fait il y a quasiment deux ans mais Monsieur le Préfet j'allais dit je n'ai pas de raison de ne pas le croire que je suis venue saluer lors d'un rendez-vous du 22 avril si ma mémoire est bonne monsieur cifaoui c'est tout à fait probable ça m'arrive fréquemment de venir saluer de manière parcourtoisie les gens qui sont reçus par les membres de mon cabinet je n'ai pas souvenir monsieur le Président de ce que j'ai pu lui dire très honnêtement au moment de le saluer mais en tout cas si c'est la question je ne lui ai pas dit que j'allais lui attribuer une subvention ou lui faire attribuer une subvention ça je ne le fais jamais donc c'est très clair on les rames sont de sortie un Marlène Schiappa semble être frappé d'amnésie elle ne voit pas très bien qui est Mohamed Sifaoui ah si je le connais peut-être mais pas vraiment j'ai dû lui serrer la main euh non bah si ouais ouais c'est Mohamed Sifaoui qui est venu à la rescousse pour aider la secrète la secrétaire d'État retrouvé la mémoire lorsque à l'issue de d'une rencontre que je devais avoir avec elle effectivement le 22 avril elle devait me recevoir pour que nous puissions parler de ce projet en tête-à-tête finalement cette rencontre a été annulée en raison d'un agenda compliqué où elle était retenue je crois avec le président de la République le Premier ministre de mémoire elle arrive enfin de rendez-vous avec son directeur de cabinet monsieur Sébastien Jallet elle me salue et elle me dit encore une fois qu'elle compte sur moi quel compte sur moi et qu'elle m'encourage vivement à le mettre en application le plus vite possible et que ça sera vu étudier alors on peut aussi compter sur les réseaux sociaux pour confronter Marylène Schiappa et ses mensonges il y a aussi ce tweet qui a été déterré qui indique que les deux protagonistes se sont bien rencontrés en petits comité alors qui est Mohamed cifaoui c'est un journaliste on l'a dit aux travaux très controversés et à la langue bien pendue c'est tout ce qu'on sait de lui votre collègue Hélène Salvi qui a également enquêté avec vous sur le fond Marianne a fait une petite compilation des tweets offensifs et racistes de cet homme au hasard Frédéric Lopez m'a contacté pour être la prochaine star de voyage en terre inconnue il m'emmène à Barbès découvrir le peuple des wesh wesh qui est la botoxé basanée qui parle sur France 2 avec David Pujadas une femme musulmane bien élevée voilée ou pas commence par dire bonsoir Monsieur avant de défendre la serpillière qu'elle a sur la tête signée Mohamed Sifaoui alors objectivement on peut pas dire qu'il œuvre pour la défense des valeurs de la République et la réconciliation nationale alors on tionne pourquoi Mohammed cifaoui a été favorisé dans l'attribution du fond Marianne quel lien entretient-il avec Marlène Schiappa il y a en tout cas des liens des liens politiques ou une même vision idéologique de des questions liées à la laïcité etc donc c'est vrai que faire remonter et ressurgir ces déclarations là mais mais c'est interminable d'ailleurs quand quand on retrace le parcours de mohamedifaoui c'est c'est quelqu'un qui même d'un point de vue journalistique de aurait dû être disqualifié déjà des dizaines voire des centaines de fois et comment imaginer que quand on produit publiquement ces tweet là quand quand on a des positions aussi offensantes xénophobe raciste on puisse ensuite prétendre à avoir et obtenir la plus grosse subvention d'un appel à projet lié à un drame national et censé valoriser la Concorde les valeurs républicaines et tout ça c'est complètement hallucinant donc effectivement il faut regarder le sous-texte politique [Musique] un carnet par Manuel vallsara donc la nébuleuse du printemps républicain de Manuel Valls le préfet Christian Gravel dont on a parlé tout à l'heure était lui-même un collaborateur à Evry de de Manuel Valls et ensuite devenu préfet et à directement hérité de ce poste au cipdr contre la radicalisation et ça ça rejoint aussi la trajectoire politique de Marlène Schiappa et d'Emmanuel Macron en creux parce que si on se souvient bien de la campagne 2017 elle s'est construite pour Emmanuel Macron et ses premiers soutien n'en faisait partie Marlène Schiappa en opposition justement à ce qu'incarner le 26 avec des discours extrêmement forts d'Emmanuel Macron au moment du débat sur la défense de la nationalité je rappelle qu'à ce moment là en 2017 il était venu sur le sur le plateau de Mediapart Emmanuel Macron pour attaquer frontalement la ligne incarnée par par Manuel Valls il y avait eu un moment jusqu'en 2000 fin 2018 de détente justement sur les questions identitaires de ça et à partir du moment où où la révolte sociale un carnet par les gilets jaunes a vraiment fait trembler le pouvoir il y a eu une bascule politique au sein de la macronie et on voit bien que tout ce courant là c'est vraiment infiltré et Marlène Schiappa elle-même a basculé sur ses sujets il suffit de reprendre ses déclarations de 2017 où elle était très critique notamment à l'égard des de toute l'année bulleuse autour du printemps républicain et ensuite elle est devenue finalement l'une de leurs représentante donc elle elle se justifie devant la commission d'enquête sénatoriale en disant j'ai pas de lien d'amitié avec avec Mohamed cifaoui mais nous n'avons jamais écrit qu'elle était amie avec Mohamed cifaoui mais ce qui n'empêche pas qu'il y a une vision politique identique à un projet idéologique exactement la même vision sur ces sur ces sur ces sujets là et d'ailleurs les deux principales associations qui sont mis en cause dans la dans l'attribution du Marianne présente exactement la même caractéristique c'est de porter politiquement dans le débat public cette vision de la société alors hier c'était l'audition on disait Marlène Schiappa par la commission d'enquête sénatoriale alors pour être honnête on n'a pas visué on l'a pas visionné dans sa globalité mais on est tombé sur cette petite vidéo qui résumerait un peu plus trois heures d'audition il me semble je crois je ne peux pas vous dire Monsieur [Musique] du prince ou autre chose sincèrement j'ai pas d'éléments à partager mais à aucun moment ça ne remonte jusqu'à moi et je ne crois pas jusqu'à mon cabine vous êtes en train de nous dire qu'avec trois membres de votre cabinet vous n'êtes au courant de rien en fait ce qui me continue de m'étonner je vous le dis vous n'êtes jamais à l'origine de la décision pour être présente tout le temps en tout cas ça ne se fait pas qu'elles en sont les raisons je n'ai pas souvenir qu'il met que ce que ça m'ait était proposé j'ai lu le chiffre de 6 rencontres je ne sais pas monsieur le Président je ne sais pas ce qui se dit après ce qu'on me dit d'après ce que je retrouve dans les échanges ce qu'on vous dit Madame c'est ce que vous savez quand même vous oubliez pas tout de votre vie quand même c'est le fond Marianne qui qui est finalement votre action symbolique et il y a rien de pire que le symbole quand on est sur des actions symboliques il faut qu'elle marche du feu de dieu faut que ça fonctionne de A à Z quel que soit le niveau d'importance de je ne sais pas je ne sais pas alors Antoine vous vous avez attentivement écouté cette audition vous avez publié un article sur le sujet intitulé Marlène Schiappa plaide la nullité devant le Sénat alors pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu est-ce qu'on peut dire que ce petit extrait restitue plutôt fidèlement la défense de Marlène Schiappa rebaptisée par Hélène je sais pas par votre collègue Fabrice Arfi oui totalement c'était d'ailleurs sur la durée c'était c'était assez impressionnant et les sénateurs de la commission d'enquête n'en sont pas revenu vraiment on a un niveau de irresponsabilité pour le coup qui est alors que on est sur un sujet encore une fois avec une charge symbolique énorme d'imaginer une ministre qui en plus a vu les précédentes auditions de la commission d'enquête sénatoriale se dégager à ce point-là de sa de sa responsabilité elle nous a quand même expliqué pendant plusieurs heures que elle ne savait pas ce que faisait les membres de son cabinet sur la gestion y compris son dire de cabinet sur la gestion du fond Marianne qui était en plus son sujet exclusif à elle donc c'est vrai que c'était assez inédit assez déstabilisant on s'est dit que c'était peut-être la première fois dans l'histoire de la 5e République qu'un cabinet ministériel fonctionne et en total autogestion et que et que une ministre en fait était totalement absente comme si elle avait simplement annoncé la création du fond Marianne et qu'elle avait ensuite totalement disparu de son ministère de la France peut-être peut-être mais il y a une il y a quand même une clé d'explication à tout cela c'est que la commission d'enquête et les travaux de la commission d'enquête se déroulent en parallèle d'une information judiciaire d'une enquête judiciaire avec la veille des perquisitions qui ont sans doute contribué à mettre un peu de pression autour de cela et que Marianne Marlène Schiappa s'exprime sous serment donc elle n'a pas le droit de mentir et on voit bien que dans ces formulations j'imagine je pense peut-être que être ça il y a un objectif derrière c'est de pas graver des choses dans le marbre dans la perspective et développement de l'enquête judiciaire parce que on se rend bien compte aujourd'hui qu'il y a des faits qui sont établis notamment le fait que Mohamed cifaoui était parfaitement informé a été sollicitée et encouragé par le ministère pour répondre à cette appel à projet qu'il a pendant des mois avant eu un certain nombre de rendez-vous que Marlène Schiappa ne conteste pas elle dit qu'elle ne s'en souvient peut-être pas qu'elle ne sait pas ce qui s'y est dit et tout ça mais elle ne va pas évidemment prendre le risque de les contester et donc on voit bien qu'elle va être la stratégie des uns et des autres dans le cadre de l'enquête judiciaire ça veut dire ça va être d'essayer de déporter la responsabilité mais Marlène chapelle a une difficulté c'est que son cabinet était en prise directe sur sur ce qui s'est passé c'est un petit cabinet ministériel extrêmement resserré c'est pas on parle pas de de dizaines et de dizaines de personnes c'était 8 personnes autour d'elle avec trois conseillers ministériels vraiment dédiés à ce à ce sujet là et donc elle est obligée de plaider l'incompétence pour retrouver potentiellement en responsabilité et mise en cause judiciairement oui quels sont les faits d'ailleurs quelle est la qualification pénale dans les faits qui sont reprochés à Marlène Schiappa dans le l'enquête judiciaire donc elle est ouverte sur un certain nombre d'infractions mais il y en a deux qui qui pourraient la menacer il y a notamment le délit de détournement de fonds publics donc avec des receleurs qui seraient les associations aujourd'hui mises en cause mais il y a aussi le délit de détournement de fonds publics par négligence et c'est d'ailleurs ce qui avait conduit et ça les ministres le saviards parce que ça avait conduit la à la condamnation de Christine Lagarde dans la dans l'affaire tapis devant la Cour de Justice de la République mon condamnation avec dispense de peine on connaît la clémence de la CGR à l'égarder à l'égard des membres de gouvernement mais la négligence c'est aussi le fait par exemple de lancer une opération de financement et de ne pas ensuite avoir veillé à ce que en responsabilité justement le suivi soit réellement opéré sur sur les actions qui auraient dû être réalisées et qui n'ont pas été réalisés parce que il y a la partie de l'appel à projet à savoir comment les associations ont été sélectionnées et pourquoi des associations ne présentant aucune garantie ont pu recevoir autant d'argent mais il y a aussi tout ce qui est arrivé après c'est à dire pourquoi des associations qui avaient reçu beaucoup d'argent en fait n'ont pas mis en oeuvre les actions pour lesquelles les avaient présenté des candidatures et pourquoi l'administration n'a pas fait son travail de vérification et de contrôle et finalement pourquoi nous avons dû attendre trois ans et des révélations médiatiques pour que une commission d'enquête et la justice et enfin accès aux informations alors pour l'or en l'instruction est en cours il y a pas de mise en examen pour pour le moment mais bon il y a eu aujourd'hui en tout cas l'audition Mohamed Sifaoui qui semble avoir adopté un autre style offensif et suffisant on regarde qui a pris ensuite la décision donc de modifier le montant du dépôt du dossier donc d'avoir un deuxième dossier déposé à hauteur de 355 milles euros monsieur karunagaran quand je vous dis c'est pas pour me dérober encore une fois d'accord donnez moi juste une réponse je vous non non mais c'est ce que je suis en train de faire en étant le plus détaillé même si ça vous embête parce que je pense que le l'heure du déjeuner est proche etc et vous avez beaucoup de vous dire on va prendre si vous voulez bien le temps qu'il faut pour que vous puissiez comprendre OK et on va parler calmement ne me venez pas me piquer au vif et je demandais de garder mes nerfs je ne viens donc je ne vois personne au vif encore une fois dès le moment où on rentre dans une traduction administrative et financière d'un projet que j'ai porté intellectuellement je remets l'ensemble des éléments que nous avions préparés ensemble avec Cyril car on a garant à Cyril caronagaran qui va se charger de la traduction administrative administrative de ce projet en sa qualité en sa qualité cela ne vous a pas échappé de président de l'association alors entièrement on a surtout été frappé par la forme mais qu'est-ce qu'on peut dire de cette audition sur le fond sur le fond il y a un élément intéressant c'est que c'est que il rejoint totalement la version du préfet Gravel dont on avait parlé tout à l'heure à savoir que il implique directement Marlène Schiappa en prise directe sur la gestion de cette affaire c'est à dire qu'il dit moi on est venu me chercher pour des compétences après chacun est juste de savoir s'il était réellement compétent évidemment nous sommes beaucoup à penser que c'était pas la bonne personne pour pour faire pour cela ils sont parcours en latex mais en tout cas il dit moi on est venu me chercher on m'a même demandé de trouver des associations et j'ai proposé quatre noms d'association différents pour finalement recevoir les financements initialement il a quand même demandé un versement d'un million cinq sur trois ans avec une première suivante à 650.000 euros et finalement ça a été rabaissé à 350 000 euros mais il dit clairement que c'est le cabinet et des membres du cabinet de Marlène Schiappa qui sont évidemment le prolongement de la ministre et que à la fin de certains rendez-vous Marlène Schiappa elle-même venait le voir dans le dans l'espace de réunion pour le saluer et l'encourager à continuer donc donc de ce point de vue là le fond de son témoignage et catastrophique pour pour Marlène Schiappa et raconte une histoire totalement inverse qu'elle même a pu raconter la veille sous serment devant la même commission la veille alors ce qui est terrible c'est que là on prend vraiment conscience sur ce plateau je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est une scandale d'État elle aurait dû démissionner même depuis le début de cette affaire comment expliquer que les médias mainstream on parle très peu bon il faut quand même dire que l'affaire a été au départ révélé par mariage et par France Télévisions par France 2 l'oeil du 20h sur France Télévisions donc c'est c'est vrai que le coût n'est pas parti de Mediapart et donc là pour le coup il faut avoir déjà l'honnêteté de le dire et peut-être que ça d'ailleurs contribué à ce que cette affaire puisse décoller au départ parce qu'on sait bien que si les premiers révélations avaient été de Mediapart on aurait tenté sans doute de crédit décrédibiliser nos informations en disant que c'était évidemment une attaque d'Islam ou gauchiste etc donc là ils étaient un petit peu gênés vis-à-vis de Marianne et France Télévisions au départ de la ferme et c'est vrai qu'après nous on s'est évidemment jeté sur le dossier en disant mais que on voyait très bien les prémices effectivement d'une affaire absolument gravissime mais il y a très peu de médias qui ont fait le choix de s'en emparer comme nous on l'a fait est-ce que est-ce que est-ce que il y a eu des de la frilosité dans certaines rédactions ou est-ce que ce sont aussi les réseaux la puissance des réseaux médiatiques de ces personnes là parce que on le disait Mohamed cifaoui c'est quelqu'un qui qui bénéficiait d'une d'une aura médiatique absolument hallucinante en fait pendant toute pendant toutes ces années là il était très très régulièrement invité des chaînes de télévision en continu il est très bien vu d'un certain nombre de patrons de presse et d'ailleurs c'est assez saisissant de de voir que le grand public se rend compte aujourd'hui de quel type de personnage et à quel type de personnage on a fait appel pour pour bénéficier de la principale subvention du du fond Marianne il a fallu finalement l'explosion de cette affaire pour que les gens se rendent compte de qui est réellement Mohamed cifaoui quelqu'un qui va jusqu'en commission d'enquête sénatoriale sous serment insulter mépriser des parlementaires qui sont pas des islamos gauchistes il faut rassurer moi-même il est au Sénat face à un rapporteur les républicains qu'il a voilà on a vu les propos qu'il a tenu des journalistes parlementaires témoignés aujourd'hui du fait qu'il n'avait absolument jamais vu ça dans l'ancêtre dans l'enceinte du Sénat avec un comportement absolument abject odieux et on en vient à se demander effectivement ça rejoint notre question initiale à quel moment l'état en responsabilité dans l'administration mais aussi à la tête des ministères des responsables publics ont pu faire confiance à ce type à ce type de personnage alors il y a une autre affaire qui vient s'imbriquer dans celle du fond Marianne et c'est une affaire que vous avez révélé la Médiapart l'ancien directeur de cabinet de la ministre a reconnu devant la commission d'enquête senatoriale que Marlène chappa était directement intervenu dans le processus de sélection du fond Maria selon vos informations à la personne retoquée le dossier de SOS Racisme en raison des positions politiques de son président alors même que l'administration avait validé cette candidature est-ce qu'elle avait le droit de le faire alors on imagine que non et est-ce qu'elle devra répondre devant la justice en tout cas ça aggrave vraiment son cas c'est à dire que non seulement et ça a été confirmé par le rapport de l'Inspection générale de l'administration l'idée était pipée d'avance donc ça veut dire que les deux principales associations aujourd'hui mises en cause ça avait peu ouprou qu'elles allaient toucher de l'argent etc donc non seulement le l'appel à projet était complètement biaisé mais en plus de cela SOS Racisme qui a été retenu dans le cadre de cet appel à projet par là un comité par un comité de sélection qui était composé de six personnes six membres de l'administration et si membres du cabinet de pardon 3 membres de l'administration et trois membres du cabinet de Marlène Schiappa bien même quand ce comité de sélection a validé une subvention concernant SOS Racisme la ministre elle-même a voulu encore plus fausser la procédure en supprimant d'un trade plume cette subvention au motif seulement que il y avait des accords politiques avec avec Monsieur Sopo le président de de SOS Racisme mais c'est hyper intéressant d'analyser sa politiquement aussi sur la conception de ce pouvoir des financements publics c'est vraiment on finance des gens qui sont alignés politiques moi avec nous mais si on exprime un désaccord et bien on touche plus de de financement et on pourrait peut-être les relier ça aussi avec les déclarations de la ministre de la Culture après après la cérémonie des César ou la PA dehors à oser donner son avis sur la réforme des retraites et le financement du cinéma français et donc on lui a voilà rappelé que elle bénéficier de financement public comme si cela devait induire que elle devait être totalement alignée ou en tout cas elle devait renoncer à formuler toute critique publique à utiliser sa position sociale pour pour contester les choix gouvernementaux et donc le fond Marianne ça raconte ça aussi c'est que on en vient à se demander si Marlène Schiappa a bien compris en fait la position qu'elle qu'elle occupée et que les financements publics en fait c'est pas c'est pas son argent elle finance pas des associations pour que les gens fassent la promotion de son action mais elle finance des politiques publiques et donc l'espace public il est aussi nourri de conception divergente de position extrêmement aléatoire on s'imagine ce type de personnage là à la tête de municipalité qui au lendemain d'élection municipal en fait couperait tous les suffiancements à toutes les associations qui ne sont pas alignées avec avec leur choix politique c'est absolument absolument vertigineux que d'imaginer des gens à la tête du ministère de l'Intérieur qui résonne de cette manière là une gestion très autoritaire et j'irai pas plus loin dans qualificatif bon alors en tout cas forcément la question de la démission de Marlène Schiappa se pose avec un cuiter dans les rangs de l'opposition mais également dans le champ médiatique si tu es plutôt à gauche vous avez dû voir passer la une très engagée de libération et l'intervention fracassante du député à la fin dupes au rien sans tool la création et l'attribution de l'argent du fond Marianne sont d'ores et déjà une immense tâche que seul votre démission peut laver quelle que soit l'hypothèse retenue que vous ayez fait preuve de légèreté d'incompétence ou d'un cynisme révoltant pour répondre politiquement de vos actes il faut démissionner et si vous vous obstinez la première ministre doit vous congédier le scandale du fond Marianne est proprement inouï et intolérable dans un régime démocratique vous avez permis et peut-être même organisé l'instrumentalisation de l'assassinat ignoble de Samuel Paty ce crime abominable qui voulait mettre à l'épreuve l'unité de notre peuple vous l'avez utilisé pour cibler des adversaires politiques pour détourner des moyens de l'État au service d'une campagne électorale et pour ce type endier de prétendus experts de la lutte contre l'islamisme tout confirme ses faits les auditions publiques de la commission d'enquête au Sénat le rapport de l'inspection de l'administration et la démission de Monsieur Gravel l'homme liche de Monsieur Valls à qui vous aviez confié comme une récompense le soin de lutter contre la radicalisation tout est lamentable dans ce scandale y compris la tentative de diversion impudante que vous avez organisé en posant pour un magazine de charme comment la honte ne vous a-t-elle pas enseveli comment soutenez-vous encore le regard de vos pères du gouvernement et de la représentation nationale je vous en adjure madame Schiappa démissionné et dimanche sur France 3 la première ministre Elisabeth borne a estimé qui n'était pas nécessaire de se séparer de Marylène Schiappa alors ça c'était avant l'audition mais depuis les membres du gouvernement semble gêner et pratiquer l'esquive rien une petite vidéo de Mediapart est-ce que Madame Chabat doit démissionner monsieur Véran doit-elle démissionner est-ce que Marlène Schiappa doit démissionner madame la Première ministre bonjour Marlène Schiappa doit-elle démissionner est-ce que vous pensez que Merlin Chapa doit démissionner je pense que Marlène Schiappa et là où elle doit être une femme courageuse j'insiste c'est une question gênante la question de la démission de Madame Schiappa 15 et il est oui alors Marlène Schiappa elle est quand même de plus en plus isolée au sein de son camp la secrétaire d'État avait déjà manqué d'être évincé du gouvernement en avril après avoir posé dans Playboy Playboy anti combien de temps peut-être encore et raisonnablement tenir Marlène Schiappa je me risque pas à pronostic pour deux raisons c'est que d'abord on a été quand même très surpris qu'elle soit reconduite en 2022 parce que bon son bilan 2017 et 2020 22 n'était pas avant même cette affaire était pas forcément flamboyant elle était déjà très très contestée et elle a été nommée de manière assez étrange secrétaire d'État à l'économie sociale et solidaire à la vie associative donc là ça ne manque pas de sel quand on voit ce que ce qu'elle a fait avec des associations donc déjà cette cette nomination là où cette reconduction en 2022 montre qu'elle a des leviers politiques notamment au niveau de la présidence de la République sans doute dans ton imagine pas la force c'est quand même voilà c'est l'une des marchés historiques elle est elle bénéficie de de soutien évidemment très haut placé à la résisté à toute les polémiques jusqu'à présent donc donc on se dit objectivement quand on regarde la situation que ça peut pas tenir et d'ailleurs il y a très très peu de effectivement de personnalités soit des parlementaires soit des ministres qui se risquent à rentrer dans cette bataille parce que évidemment la force du symbole liée à l'assassinat de Samuel patif et que tout le monde s'en bien que voilà qu'on peut y laisser énormément de plumes aussi dans cette dans cette affaire donc c'est sans doute pour ça que un certain nombre de ministres rechignent devant les caméras s'exprimer là-dessus donc de ce point de vue là moi je pense que c'est très incertain et c'est aussi lié quand même à la manière dont Emmanuel Macron lui-même affronte ce type d'affaires on voit très régulièrement qu'il est dans une forme de bras de fer avec la presse et avec le scénar aussi c'était aussi le cas pendant l'affaire Ben il veut rien lâcher et donc juste par orgueil ou par justement volonté de pas de passer une fois pour passer des autrefois ensuite et bien il peut être aussi tenté de faire de Marlène Schiappa un symbole de résistance pour le coup et donc voilà on le voit aussi dans d'autres dossiers qui sont extrêmement graves la mise en examen de Derrick Dupond-Moretti le procès à venir d'Olivier du socle etc on était tenté de penser en amont que ces personnalités là allez se retrouver dans des positions extrêmement inconfortables qui ne pouvait pas durer le ministre de la Justice qui va être jugé pour avoir fait pression sur des magistrats anticorruption on se dit que la situation est suffisamment grave pour que il se retire immédiatement et bien non en fait on se rend compte que Emmanuel Macron ne veut absolument passer des sur ce terrain là aussi parce que son plus proche collaborateur s'appelle Alexis Kohler et lui-même mis en examen dans une affaire judiciaire gravissime au-delà la macronie est-ce qu'il y a pas aussi une culture de l'impunité qui profite aux politiques et que la poussée par des scandales enfin à titre de comparaison vous l'avez certainement vu dans la presse arachide la secrétaire d'État l'égalité des chansons en Belgique elle va annoncer sa démission à la suite d'une polémique sur ces communications publiques l'utilisation d'un logo personnel donc on est bien loin du scandale d'État du fond Marianne et elle avait démissionné en espérant que ce geste finalement viendrait encourager à plus de déontologie et plus de morale dans la vie politique on a l'impression que c'est cette culture de l'impunité est vraiment enracinée en France quand il s'agit de politique qui sont traduits ou qui vont être traduits dans la justice mais plus qu'enracinait elle s'enracine en fait en assiste à un mouvement c'est à dire que c'est pas un fait établi c'est quelque chose qui est en train de s'aggraver objectivement il y avait une jurisprudence politique en France qui a été à jurisprudence baladure qui était que quand même ministre était mis en examen et bien il démissionnait pour protéger la fonction en fait donc il y a eu un Rev mais total depuis 2017 de ce point de vue là et on l'a vu par exemple avec un cas assez assez éloquant selon moi qui était le la démission du ministre de la Justice François Bayrou au début du premier quinquennat d'Emmanuel Macron parce qu'il est mis en cause et il est même pas encore mis en examen à ce moment-là bien aujourd'hui François Bayrou va être jugé à la fin de l'année devant par le tribunal correctionnel de de Paris et alors qu'il est au commissaire au Plan il a été finalement il est revenu par la fenêtre quoi et donc cette cette translation là en fait monte bien l'évolution on parlait de l'évolution politique d'Emmanuel Macron sur les questions liées à la laïcité etc c'est exactement la même chose on a une bascula 180 degrés sur les questions liées à l'éthique publique il a été c'est quand même l'enfant de l'affaire Fillon il a fait les lois de moralisation et de ça il fait exactement l'inverse de ce pourquoi il avait été élu en 2017 et c'est quand même très paradoxal de voir des gens qui on parle tous les jours quotidiennement de respect des institutions qui tous les trois mots disent combien ils sont attachés à la République il faut préserver la République et de ça et en fait qu'il a salissent quotidiennement et qui salissent la fonction en fait ministériale c'est-à-dire que ça leur appartient pas quand on estime que Eric Dupond-Moretti doit quitter ses fonctions en fait c'est pour préserver une institution le ministère de la justice c'est pas c'est pas c'est pas sans prendre personnellement à Eric Dupont-Moretti c'est juste de considérer que dans la situation dans laquelle il se trouve il ne peut pas continuer à exercer ses missions sans dégrader la la fonction qu'il est qu'il prétend à incarner parce que les conséquences de ça c'est une défiance grandissante on voit bien c'est pas pour rien que les manifestants qui qui se sont mobilisés sur les manifestations spontanées au moment de la réforme des retraites sur tous les déplacements de d'Emmanuel Macron taper dans des casseroles pas pour rien que la première préoccupation des gilets jaunes c'était l'éthique et la probabilité des personnels politiques il y a un mouvement ces dernières années extrêmement inquiétant Nicolas Sarkozy qui est définitivement condamné pour corruption reste un interlocuteur privilégié dans des deals politiques avec Emmanuel Macron enfin si on se déplaçait un petit peu et qu'on analysait la France de 2023 comme voilà avec des yeux et un regard extérieur on verrait bien à quel point on est dans une situation catastrophique mais peut-être parce qu'on a le nez dans le guidon on s'est pas rendu compte de ces dernières années à quel point on est sur un glissement extrêmement inquiétant de ce point de vue là alors Antoine j'ai une dernière question promise je le disais plus haut le préfet Gravel aurait servi de fusibles à Marlène Schiappa en démissionnant est-ce que Marlène Schiappa ne serait pas elle le fusible d'Emmanuel Macron dont le nom est également sorti dans vos investigations je rappelle que la jeune association reconstruit le commun créé en octobre 2020 à bénéficier de 300000 euros et aurait produit et à produire je peux je pense qu'on peut même parler clairement présent lors de la campagne électorale de 2022 des contenus politiques défavorables aux opposants du président d'Emmanuel Macron donc cet argent là aurait quelque part aussi profité de manière indirecte Emmanuel Macron est-ce qu'il est pas aussi quelque part impliqué dans ce fond Marianne ce qui est sûr c'est que pour bien périmétrer les choses et c'est d'ailleurs ce qui ce qui permet de est-ce qu'il rend cette affaire assez compréhensible facilement c'est que c'était vraiment le projet de Marlène Schiappa et que c'était pour elle et on l'a dit tout à l'heure un vrai outil de communication c'est que Marlène Schiappa beaucoup communiqué peut-être d'ailleurs qu'elle ne fait que ça et donc et donc le fond Marianne c'était pour elle un moyen d'être vraiment présente à partir du printemps 2021 sur sur ces sujets là elle a fait beaucoup d'interviews et de ça donc donc l'Élysée la présidence de la République n'était pas lié au traitement et à la manière dont dont le fond Marianne a été organisé et gérer par la suite par contre il y a une là où c'est intéressant c'est ce que ça dit politiquement de l'évolution de d'Emmanuel Macron parce que Mohamed cifaoui c'est quelqu'un qui a aussi travaillé en lien avec la présence de la République aux travaux préparatoires de la loi séparatisme et qui a été aussi institutionnalisé de ce point de vue là le personnage dont on racontait tout à l'heure une partie du curriculum Vita et du comportement devant la commission d'enquête sénatoriale c'est à ce type de ressources intellectuelle là que Emmanuel Macron a fait a fait appel pour pour organiser ces politiques publiques et de ce point de vue là c'est c'est effectivement assez vertigineux quand on voit et quand le crépi saute un petit peu quelques années plus tard et qu'on voit effectivement à qui on avait affaire merci beaucoup rouget pour vous précieuses éclairages je vous rappelle que vous êtes journaliste au pôle enquête de Mediapart je vous invite à lire cette série d'articles d'enquêtes qui qui sont en quête qui est passionnante et à la fois qui est déconcertante parce que là on parle quand même de la réalité ce n'est pas de la fiction toujours debout continue ne bougez pas rester connecté au média je recevrai les séistes Mathieu Slama auteur de adieu la liberté et l'historien Julien terrible pour parler des instituts d'enseignement privé qui promettent d'accéder plus vite à la réussite le i qu'ils sont promus par certains transfuses de l'éducation nationale passée dans le privé on se posera la question de savoir si Bertin Bertrand ben non Bertrand est derrière Bernard Cazeneuve est-il l'espoir de la gauche présidentielle on discute de toutes ces questions dans le fond de l'info c'est tout de suite après ce petit clip d'autopromo soyons honnêtes aux médias nous sommes épuisés épuisé mais ravi et fier d'avoir tellement donné poursuivre au plus près ce mouvement majeur contre la réforme des retraites contre Macron et son monde nous savons que cette séquence comme on dit n'est pas encore terminée et justement pour continuer et aussi pour passer l'été nous avons besoin de vous mais faisons d'abord un petit point d'étapes couvrir l'actualité sociale le média l'a fait de toutes ses forces grâce à vous en un an nous avons tenu l'antenne en direct près de 500 fois nous avons diffusé près de 400 flashs d'actualité et 140 toujours debout nous avons battu nos records d'audience en mettant un point d'honneur à suivre les luttes sur notre plateau plusieurs centaines de politiques intellectuelles syndicalistes et citoyens ont pu librement exprimer leurs idées leurs opinions et leurs combats loin de la surenchère médiatique qui pousse aux petites phrases et nuit à l'approfondissement des idées cette année encore les chaînes de télémen stream ont recyclé les éléments de Lang de la macronie les BFM cnews et compagnie ont réduit l'insurrection populaire à une émeute de casseurs enragés transformer les grévistes qui se levaient pour nos droits en preneur d'otages mais nous avons rejeté ce narratif nous en avons écrit un autre avec vous pour vous contre les puissants et leurs relais médiatique nous sommes venus à votre rencontre nous avons tenté de faire raisonner vos revendications vos combats à rebours des gros médias perroquets des autorités nous avons témoigné de la répression des forces de l'ordre de la violence de la macronie grâce à nos journalistes et nos correspondants citoyens nous avons entendu le micro comme on lève le point partout où cela était nécessaire dans la capitale bien sûr mais aussi aux quatre coins de notre pays à sainte-solini ou la violence de l'État a tant marqué les chair à Grenoble ou souffle avant de révolte contre un puissant groupe de santé à Tourcoing à la rencontre des salariés de Vertbaudet qui mène une lutte exemplaire contre leur patron voy ou ou encore au-delà des frontières chez nos voisins belges auprès des raffineurs d'Anvers solidaires contre les politiques antisociales nous ne regrettons pas ce choix du reportage du terrain nous ne regrettons pas d'avoir multiplié les directs d'après manif mais voilà c'était fort immense nous a coûté beaucoup d'argent et nous avons besoin de votre force c'est à dire de vos dons c'est pour cette raison que nous lançons cette campagne de milieu d'année pour survivre tout simplement et préparer la prochaine saison qui s'annonce pleine de promesses comme vous savez si nous voulons survivre à l'été et nous tenir prêt pour le grand virage de la saison 7 du média sur laquelle nous reviendrons quand le moment approchera il nous faut mobiliser au moins 100000 euros de don nous vous rappelons que pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66%. si vous nous donnez 100 euros 66 euros vous seront reversés par le service des impôts donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent [Musique] on est de retour après une petite pause autopromo vous regardez le média et sa quotidienne de lutte et de combat toujours debout et c'est maintenant l'heure du fond de l'info [Musique] des instituts d'enseignement privés pour accéder plus vite à la réussite voilà la promesse ronflante de certains transfuges de l'éducation nationale passée dans le privé parmi ces nouveaux vendeurs du business de l'excellent académique figure notamment la philosophe et enseignants de l'ENS Monique canto sperberg je sais pas si je prononce bien son nom qui ouvrira à partir de la rentrée 2023 université privée doté d'un cursus d'art libéraux pluridisciplinaire et bilingue et pour recruter ses futurs étudiants en page leur privé quant aux sperbère a publié cette vidéo digne des pires influenceurs des réseaux sociaux regarde tu es un peu déçu par des résultats de parcoursup et bien sache-le il existe une nouvelle institution d'enseignement supérieur à tout plus qui propose une formation en 3 ans niveau licence à tout plus c'est le premier libérale art scollege la française j'ai consacré ma vie à l'enseignement supérieur j'ai dirigé l'école normale supérieurs j'ai présidé par ici on s’élève j'ai créé le premier CPES mais je sentais qu'aujourd'hui on avait besoin besoin de quelque chose de nouveau un nouveau type de formation parce que les étudiants ont changé parce que les savoirs se sont renouvelés à tout plus c'est précisément la formation qui répond à ce changement qui répond à ces nouveaux besoins et qui te donnera pour toute la vie une confiance inébranlable dans ce que tu auras appris et les méthodes de travail que tu as alors voilà donc sur le papier ce nouveau type d'université prétend répondre aux insuffisances du monde académique Mathieu Julien est-ce que vous croyez en cette ambition alors est-ce que ça sera efficace cet institut je ne sais pas en tout cas un peu comme les écoles commerces ça va certainement marcher comme lieu de réseautage comme lieu d'entretien des solidarités de classe et je ne sais pas ce qu'on y apprendra mais on est rencontrera certainement beaucoup de monde on sait bien que c'est un peu cette conception là de l'éducation supérieure qui prévaut dans une telle logique la vidéo je tenais à ce qu'on la voit celle de Monique quant aux sperberg qui a été diffusé sur les réseaux sociaux parce que elle a été un peu un choc pour les gens disons pour les collègues de l'enseignement supérieur de mon côté je suis enseignant chercheur aussi et je fais partie aussi de ce monde là et ça a été un choc un petit peu pour tout le monde parce que c'est quand même pas n'importe qui moi c'est une philosophe une spécialiste d'éthique c'est une platonicienne elle a fait des travaux à des manuels à destinations des étudiants mais aussi des travaux d'érudition très importants des traductions c'est une savante par ailleurs tu l'as rappelé à la diriger l'école normale supérieure de la rue d'une c’était vraiment le fer de lance de l'élite absolue de la France depuis française et du service de l'État un lieu où on est payé pour faire ses études un lieu qui il y a longtemps c'est plus trop le cas mais permettait d'accéder à des gens issus de classes sociales peut favoriser à ces gens-là disons d'accéder à l'élite du savoir elle a dirigé PSL c'est à dire Paris sciences élèves un conglomérat universitaire parisien qu'il a encore et vraiment au sommet disons de la hiérarchie des humanité et la voix c'est un peu une humiliation collective au fond de l'avoir faire l'article ce boniment à deux francs qui commencent avec un tutoiement démagogie que ça un petit peu déçu par les rapports de parcoursup par les par les résultats de parcoursup cette espèce de féminisation un peu condescendantes et gentille alors qu'elle m'aime et les courants politiques qu'elle soutient depuis longtemps c'est une philosophe libérale qui ambitionne disons de de créer un libéralisme de gauche mais qui dans la pratique est devenu macroniste après avoir été chez racken il faut le dire bien dans la pratique qui a été la sienne elle a soutenu des gouvernements une inflexion générale dans l'enseignement supérieur qui a donné pour résultat parcoursup c'est à dire des dizaines des centaines de milliers d'étudiants qui sont laissés sur le carreau et qui se retrouvent sans poste et qui de fait non plus droit au service public d'éducation supérieure et c'est la même qui vient ensuite proposer pour 12000 euros des scolarités à 12000 euros voilà et c'est un pressé depuis le Twitter en disant qu'il y aura 40% des étudiants qui ne paieront pas de frais d'accès et évidemment il va y avoir quelques boursiers alors je sais pas peut-être voilà c'est tout ça et vraiment triste et assez terrible aussi finalement pour presque pour une génération en quelque sorte génération d'intellectuelle français en tout cas elle maîtrise plutôt bien les codes et réseaux sociaux elle tutoie son public elle présente un besoin avec la petite musique derrière Mathieu Mathieu Slama tu as été aussi choqué moi d'une part moi je Monique anti-sperce quand même c'est comme vous l'avez très bien dit c'est c'est pas n'importe qui c'était c'est une grande figure du libéralisme français républicain voilà très comment dire qui gardait beaucoup de distance avec l'extrême droite avec même la droite un peu dur et cetera et je trouve que c'est une personne tout à fait estimable et en revanche c'est vrai c'est quelqu'un qui a toujours défendu des idées très libérales et en fait je pense que ce qu'il y a de défend là cette alors sur le modèle un peu anglo-saxon d'université ou en tout cas d'un institut voilà privé qui viendrait concurrencer les universités publiques parce que c'est quand même sage je pense dans dans dans son idée donc il y a une idée assez libérale je pense qu'en fait il y a derrière il y a quelque chose d'assez profond et que vous avez très bien dit d'ailleurs c'est l'idée vraiment que on est en train de de d'assister au possible d'élitement de ce qu'il y a toujours été au cœur de de je dirais du de du pacte républicain français c'est-à-dire cette idée que après le bac chacun pouvait accéder à l'université donc l'université publique à bas prix c'est-à-dire avec des frais en tout cas de de d'inscription qui était modérée bon c'était toujours trop à mon sens ça c'était vraiment et encore une fois l'idée républicaine de d'égalité quoi finalement de tous vis-à-vis de l'éducation et de l'enseignement supérieur et avec aussi cette idée derrière je suis persuadé que vous allez être sensible à ça l'idée que Céline diversité c'est aussi le lieu de comme vous des universitaires qui sont reconnus par leur père jugés par leur père etc et il y a toujours eu cette idée là je crois dans l'idée républicaine française voilà et qui a été mise à mal le progressivement alors il y a eu je crois cette loi sur l'autonomie des universités de 2007 je crois que c'était François Fillon je peux pas dire de bêtises ok il y a eu ça a été c'est si voilà qui qui ont commencé à mettre un malsain il y a eu parcoursup qui a été je crois terrible parce que finalement vous l'avez dit ça a mis sur le carreau des des centaines des milliers même de d'élèves et en fait ce qui se passe là c'est qu'on est en train de capitaliser sur cette échec ou ce démantèlement le mot est peut-être un peu formé de cette comment dire de cette dérive et de et de déclin voilà de l'université française et de laisser des opportunités à ce type d'initiative privé qui à mon sens sont une rupture une rupture du pacte républicain et juste pour finir c'était l'enseignant Johan fabreer qui a écrit un petit livre tract voilà sur sur parcoursup et qui était assez visionnaire je crois que c'était l'année dernière qu'il avait sorti ça et il avait invité il a été assez visionnaire parce qu'il a expliqué que parcoursup allait être finalement à les créer énormément de perdants de déçu de de de désespoir et que ça allait être la courroie de lancement de de ce type d'initiative privé voilà et donc j'ai l'impression qu'on est un peu là et encore une fois avec avec un peu la perte de de cette de cette idée républicaine française [Musique] comment dire donc tu étais cher pour la gauche la droite confondue il y a encore pas si longtemps que ça quand on était République quoi voilà et ce déclin de vous parler c'est avant tout le déclin de la de l'investissement de la part de l'État par étudiant en France elle a circulé sur les réseaux sociaux entre autres on voit très bien que il y a une baisse et même un effondrement du financement de l'État par étudiant depuis en particulier le temps de François Hollande qui s'est accéléré de cette baisse ce sont bien évidemment les classes les classes populaires et notamment les jeunes issus des quartiers populaires alors en réaction à cette vidéo de Monique quant aux sperbère un professeur des universités Lionel Larre a fait sa propre vidéo de promo il vente avec humour les mairies de l'enseignement public et coutons-le tu es un peu déçu par ton école privée super cher au diplôme qui ne valent rien et bien sache-le il existe une très vieille institution d'enseignement supérieur l'université publique qui propose des formations en trois ans la licence en 5 ans le master ou en 8 ans le doctorat l'université c'est la première institution vraiment sérieuse était supérieure c'est plein de choses super mais tu t'en fiches parce qu'on n'est pas là pour parler de moi mais je sens qu'aujourd'hui on a besoin de quelque chose de nouveau donner les moyens aux universités d'accueillir toutes celles et tous ceux qui veulent y aller l'université tu y recevras un enseignement appuyé sur la recherche puis développera un esprit critique une ouverture sur le monde une capacité à affronter les nouveaux défis sociétaux et tout ça pour quasiment pas un rond alors au-delà de cette réponse pleine de sarcas parce qu'on doit vraiment là s'inquiéter aujourd'hui messieurs de la marchandisation du savoir dans le privé signaler que Lionel l'arrêt non seulement est enseignant-cher professeur des universités et spécialiste de civilisation américaine la littérature mais il est aussi le président de l'université Bordeaux Montaigne encore c'est quelqu'un considérable et cette réponse je le trouvais et particulièrement savoureuse et réussie des vieillis comme l'université qui s'est fixé finalement le don universel du savoir au Moyen-Âge on disait si Ancia a donné la science est un don de Dieu le savoir est un don de Dieu ou des vendinon potest et on ne peut pas le vendre ils se resituent immédiatement cette tradition du truc c'était particulièrement particulièrement bienvenue et pour ajouter un point qui est qui va complètement dans mon sens au fond le encore une fois la question et c'est quelque chose qui vient de d'assez loin c'est d'une part on va dire l'ultra comment dire le la libéralisation à l'extrême de de tout ce qui est encore quelques temps on considérait que ça appartenait ou bien commun ou est-ce qu'on appelle des services publics etc et en fait on voit que ça touche tout c'est à dire que maintenant plus rien n'est épargné par ça y compris le le l'éducation et l'enseignement supérieur et au fond encore une fois je crois que ça c'est aussi quelque chose qui devient beaucoup du libéralisme américain et même de certains pensions libertariens qui rêveraient en fait finalement d'une éducation qui serait confiée au privé ou en tout cas où chacun sera libre d'aller soit dans le public soit dans le privé etc et avec cette idée encore une fois que chacun pourra choisir mais selon ses revenus et vous avez parlé de la question de l'égalité et qui me semble absolument centrale on sait très bien que c'est un des grands problèmes de notre société en France bon il y a Bourdieu il a dit il y a des décennies mais d'autres encore le disent donc vous également que le grand problème de l'éducation en France de l'enseignement etc c'est l'accès à cette éducation l'accès essentiellement l'inégal accès à cette enseignement le fait que en fait les barrières arrivent très très tôt vous parliez des jeunes des quartiers populaires eux n'ont même pas la chance potentiellement d'aller jusqu'au bac et ensuite d'espérer d'université donc en fait déjà il y a des barrières absolument immenses qui quand on parle d'égalité des chances ce fameux terme qui aujourd'hui ne veut plus dire grand-chose tout est déjà faussé et donc en plus de ça donc s'inscrit donc cette logique privée qui va venir alors là il me semble je veux pas dire de bêtises mais allez encore plus dans un système inégalitaire ou finalement il y aura ceux qui auront les moyens qui pourront aller dans les universités privées qui finalement au fur et à mesure pourraient par exemple être reconnu par l'État je veux dire aujourd'hui elle dit moniquement licence voilà donc c'est pas une licence reconnue par l'État mais peut-être que dans quelques années un deal ou quelque chose sera trouvé avec le gouvernement et ce sera finalement reconnu par l'État et donc c'est cette pente là qui va en fait va accroître considèrement les inégalités avoir une éducation en enseignement à double triple quadruple vitesse en fonction des origines de chacun des moyens de chacun etc et en fait il me semble encore une fois c'est le contraire absolu qu'il faudrait faire contraire absolu avant parcoursup les jeunes issus des quartiers populaires et des classes notamment ouvrières pouvaient entrevoir une chance ou une rapidité d'aller à l'université de changer de conditions sociales parce que l'école aurait dû nous permet de changer de conditions sociales mais effectivement les le champ des possibles a été réduit avec avec parcoursup Julien on parlait de l'éducation supérieure livrée au marché mais si on va au fond des choses si on reprend quand même le processus lui-même au plan historique il y a une place de l'Union européenne de la mise en oeuvre du contenu du traité constitutionnel européen qui a été rejeté en 2005 mais mise en application ensuite et qui implique dans une très large mesure de livrer à la concurrence tous les secteurs de l'activité économique y compris ceux qui font le service public qui est en oeuvre ici et si on en revient à Monique kantos perber il faut quand même se rappeler quel était une fervente militante du oui bien sûr au Traité constitutionnel européen en 2005 on se souvient qu'elle avait signé une tribune notamment avec Paul Ricard c'était une proche de Paul Ricard très peu de temps avant la mort de votre corps presque centenaire Paul Rico vous avez donc Emmanuel Macron a été un disciple en tout cas un collaborateur oui oui il a relu un de ses livres importants et travailler sur les soldats de bas de page ce que je veux dire par là c'est que il y a un objectif politique fondamental de l'Union européenne qui est explicite d'ailleurs si on lit les gens qui se sont occupés de ça et qui s'occupent encore aujourd'hui de ça par exemple Pascal Lamy qui était pourtant un socialiste qui dit l'Europe c'est par l'Europe ça fait très longtemps qu'il a dit c'est par l'Europe que nous allons réussir enfin à marcheriser c'est cette horrible non transformée en verbe la marchandisation réussir à marcheriser la société et derrière il y a l'idéologie néolibérale selon laquelle la seule justice possible c'est celle qui est établie par les relations de marché des rapports de force médié par la monnaie évidemment par par les conditions économiques alors c'est très frappant de voir que que le calme Monique canto il est pas du tout isolé il y en a d'autres alors il y a Jean-Michel Blanquer qui semble aux dernières nouvelles se lancer dans la création apparent d'une quinzaine de d'écoles privées qui vont être centrés sur la question de la transition écologique Martin Hirsch bien sûr qui lui a œuvré pour la PHP tout à fait les hôpitaux de Paris qui a œuvré au démantèlement du service public hospitalier avec des coupes drastiques notamment dans le nombre de lits avec une privatisation généralisée rampante et bien aujourd'hui il Caston c'est Galileo global éducation donc auprès d'une firme internationale de dans ces grands supérieur donc je sais pas d'où madame Cantos perber tire ses fonds parce qu'il faut pas être naïf derrière la création de son institut à tout plus il y a évidemment les capitaux il y a des lieux ça coûte très cher c'est dans le centre de Paris il faut amorcer la pompe pour pour payer des enseignants prestigieux certains sont issus de la Sorbonne il va y avoir ils vont côtoyer Raphaël Enthoven qui est affiché aussi comme l'un des l'un des enseignants sur place on voit très bien que ça va être un lieu où réseauter tout ça ça a un coût derrière il y a des intérêts financiers monicanto Sperber et chroniqueuse à l'opinion qui est un quotidien patronal financé par par le grand printana donc derrière il y a ces intérêts là qui avance peut-être juste si j'ai vraiment une minute il y a finalement un autre sujet derrière qui est aussi d'une part la les enseignants c'est à dire que dans l'université française il y a quand même cette idée cette exigence de d'enseignant chercheur d'universitaires qui encore une fois son recrutés par par leur père qui sont jugés par leur père et donc ce qui garantit une exigence académique etc et ça je pense que c'est quand même très important dans la logique quand même aussi qui est de l'excellence de l'université française et du sérieux de la recherche et dans l'enseignement etc là dans ce dans ce type d'école et encore une fois il y a certains il y a des gens formidables qui qui ont dont on a vu dans la liste il y a Jean-Pierre Dupuy par exemple qui est quand même qui est pas n'importe qui et je pense que d'ailleurs certains chercheurs peuvent être tentés par ce type de certains universitaires peuvent être tentés par ce type d'initiatives parce que encore une fois vu le délabrement de l'université française le les salaires qui stagnent etc exactement les conditions se dégradent et donc les salaires baisse et donc exactement on est dans universitaires d'excellence en tout cas certains peuvent être tentés par ça et puis d'autre part vous allez avoir aussi diversitaires vous avez cité Raphaël Enthoven qui quelqu'un en moi que je respecte avec qui je débat de temps en temps il a sa place dans le débat public mais ce n'est pas université ça préserve pas de la bêtise d'autres personnes pareil qui sont pas forcément qui qui n'ont pas forcément ce sérieux académique et donc là encore c'est il y a aussi cette question là qui se pose de à la fois la question de la qualité académique et donc de préserver ce qui est le quand même la grandeur d'université France et puis derrière donc ça nous oblige à penser donc l'exact contraire de tout ce que ce qu'on décrit là c'est-à-dire la revanche la revalorisation des salaires la manière dont on accueille mieux les les étudiants la manière dont on garantit des meilleures conditions de travail pour les enseignants chercheurs etc etc enfin toutes ces questions là que comme vous l'avez très bien dit la logique ne libérale se refuse à regarder puisque non dans cette logique là il faut faire des des coups l'autonomie d'université faut être plus efficace il faut introduire la dimension managériale dans l'université etc donc je crois que là il y a quand même un vrai sujet qui se pose pour toi aussi Julien est-ce qu'on assiste à travers ce système qui qui effectivement bien pensé notamment par Jean-Michel Blanquer qui a vraiment détruit l'école publique au profit de l'école privée on assiste à une fuite des cerveaux du public vers le privé oui oui certains c'est ce que vous disiez la dégradation des conditions de travail d'enseignement aussi bien pour le public étudiant pour les élèves que pour les que pour les enseignants évidemment va faire la prospérité de ce type d'institut et radicaliser les inégalités et qui sont les principales victimes selon vous une fois de plus la classe moyenne et les classes et les classes inférieures la partie inférieure de la classe moyenne et évidemment les classes des favorisées et puis de manière générale les étudiants dans leur ensemble parce que finalement c'est eux qui sont les grands perdants c'est eux qui ont été les grands perdants de l'autonomie université ceux qui ont été les grands-pères non parcoursup et encore une fois ce type d'init je ne suis absolument pas convaincu que ce sera favorable aux étudiants parce qu'encore une fois qui va aller dans ce type de de de d'endroit c'est bon alors les personnes sans doute qui ont des qui ont les moyens mais il y aura des bourses j'imagine mais des gens qui ont les moyens parce que c'est 1000013000 je crois que c'est 13000 €, voilà donc c'est pas bien donc voilà et puis surtout ça va être tous les fin d'ailleurs elle le dit exactement donc il y a il disait sur le le parcoursup et toute la détresse que ça que ça crée donc au final moi je crois que les grands perdants encore une fois c'est les étudiants eux-mêmes et sans offrir en plus à l'issue de ces formations privées une garantie de trouver un emploi non non non non non ça ça crée une insertion disons sans doute mais il faut bien comprendre que derrière le projet politique c'est la fin de l'enseignement de masse qui est vécu l'enseignement supérieur de masse qui est vécu par les élites françaises et à l'étranger par ceux qui regardent la France les dirigeants économiques et politiques regardent la France comme une anomalie créer les conditions d'une autonomie intellectuelle de masse ça n'a que des inconvénients pour les gouvernants on peut boire raconter n'importe quoi aux gens on va moins pouvoir les mener en bateau et ça n'a aucun intérêt économique au contraire ça fait des gens qui vont avoir les moyens intellectuels de réfléchir à ce qui leur arrive et éventuellement de refuser un certain nombre de choses par ailleurs réserver seulement à ceux qui ont les moyens ou ceux qui vont s'endetter l'accès à l'enseignement supérieur comme c'est le cas de longue date aux États-Unis ou en Angleterre ça coince aussi les gens jusqu'à peu près à l'âge de la quarantaine dans des remboursements d'emprunt qu'ils ont contracté auprès des banques soit les temps passant toutes ces affaires là c'est l'Eldorado pour les banques puisque elles vont avoir de nouveaux produits à offrir ça commence déjà bien sûr le financement plus rien annuel d'études qui coule qui coûte des dizaines de milliers d'euros qui seront remboursés ensuite par le lauréat une fois qu'elle aura fini ses études jusqu'à un intervention avec plein de problèmes économiques qui se posent d'ailleurs on voit très bien aux Etats-Unis il y a des mesures qui sont prises ou qui sont prônées notamment par les démocrates de remboursement d'annulation de la dette étudiante tellement ça devient ça devient un énorme problème c'est ce monde là dans lequel l'éducation est vue par les élites comme les questions de masse et vu comme une anomalie et comme un inconvénient et c'est à nous d'essayer de prendre conscience de ce qui se passe et de combattre ce processus et comment résister et comment combattre ce processus Mathieu sama il faudrait aller à rebours c'est très simple c'est rompre avec cette logique ne libérale comptable de service public et en particulier donc de l'éducation et et de l'enseignement supérieur c'est mais voilà mais c'est ça mais ce que je veux dire est un peu et un peu bateau voire name mais c'est réinvestir c'est recruter recruter l'université recrute de moins en moins il y a de plus en plus de vacataire il y a voilà vous connaissez tout ça pour faire disparaître la fiscalité sur les entreprises et sur les revenus il faut il faut les rentrer fiscales réinvestir dans l'université c'est un coût c'est pas forcément rentable voilà et exactement voilà et donc c'est aussi considérer que vous l'avez dit le enseigner c'est quelque chose qui doit sortir du cadre de la rentabilité de etc et que c'est quelque chose qui est aussi relève de de l'intérêt général enfin de et puis de de l'égalité entre chacun donc il est clair que il faudrait en finir avec parcoursup évidemment avec les mesures de libéralisation qui ont en tout cas d'inspiration néolibérale qui ont été prises ces derniers temps et revenir vraiment à encore une fois est-ce que il me semble est-ce qu'il y a toujours été l'esprit de l'université française de de comment comment on a pensé l'université française alors je dis pas qu'il y a pas eu des moments de crise il y en a eu après 68 il y a eu une volonté d'un peu de repenser tout ça alors justement dans une logique encore plus inclusive si je puis dire et encore plus universel voilà mais en tout cas et d'ailleurs on pourrait aussi repenser la question de la manière dont on fait court etc ça c'est des sujets évidemment qui sont importants mais il s'agirait donc de de revenir à une vision beaucoup plus à la fois universelle républicaine de l'enseignement et avec encore une fois des investissements des moyens mis pour augmenter les salaires recruter des enseignants il y a de moins en moins de poste à l'université et puis donner des conditions bien meilleures aux étudiants voilà et puis alors évidemment derrière il y a un autre enjeu qui est assuré la vraie égalité des chances et ça ça veut dire aussi travailler bien en amont parce que aujourd'hui mais ça ce sera un autre débat mais les blocages en réalité beaucoup plus tôt voilà elles sont liées à notre à nos conditions sociales au blocage qu'on peut vivre en fonction de notre situation sociale de notre niveau de vie de même de la dimension culturelle de par rapport à nos parents à la notre famille ou l'environnement dans lequel on vit et ça alors ça c'est encore un autre sujet alors Julien attention toi comment on fait pour repousser ce monstre qui semble broyer l'éducation nationale l'enseignement public et les classes populaires qui ne partira pas à mon avis directement de l'enseignement supérieur c'est c'est la question plus générale de la prédation des moyens de l'État oui dans le champ de l'État la prédation sans frein désormais d'une partie des hautes sphères sociales j'allais les classes sociales les plus favorisées et surtout des grands intérêts économiques là il y a une logique historique de fond qui qui fait qu'on se retrouve très largement démunis il y a pas d'instruments politiques pour l'instant pour pour contrer cette prédation c'est vraiment pour moi c'est vraiment un démantèlement généralisé qui concerne aussi bien l'hôpital que toutes sortes d'autres services publics la SNCF naturellement aussi les transports en commun on sait que la RATP est en cours là aussi de privatisation de fidélisation c'est un mouvement d'ensemble et d'ailleurs je suis désolé mais c'est pas une danse Emmanuel Macron a déclaré qu'il voulait davantage faire éduquer au monde de l'entreprise dans au collège vivent avec l'idée l'espoir de devenir milliardaire voilà alors il y a ça absolument il y a vraiment cette idée que de rentrer le monde de l'entreprise au collège dès le collège des jeunes de 12 ans 13 ans voilà de leur faire découvrir des métiers etc il a fait un discours récemment là-dessus et ça rejoint ce que vous dites c'est-à-dire le ramener ramener l'idée d'éducation à l'utilité sociale à l'employabilité fabriquer finalement des futurs salariés donc des gens utiles dans le système économique tel qu'il a etc alors moi je suis persuadé qu'il est de bonne foi il y croit vraiment à cette idée-là c'est une idéologie c'est une vision du monde et je crois qu'au contraire il y a un temps pour tout mais le l'école le collège le lycée c'est aussi le lieu où justement on se on n'est pas là pour apprendre à être utile ou quoi que ça on est là pour apprendre des fondamentaux apprendre à être un citoyen qui pense par soi-même finalement et c'est pour ça que c'est un mouvement de fond je crois qui touche aussi bien l'école le collège et l'université le lycée université enfin vraiment tout le système éducatif consiste à privatiser de plus en plus même des petites choses à faire vraiment inscrire l'idéologie ne libérale managériale au coeur même de l'école et ça c'est pour moi c'est un danger absolument majeur quoi et surtout vraiment dans l'esprit totalement irrépidien à mon sens messieurs je vous propose de passer au deuxième thème de de nos échanges de cette deuxième partie d'émission Bertrand Bertrand est décidément Bertrand il m'obsède Bertrand Bernard Cazeneuve est-il l'espoir de la gauche c'est une question que je vous pose messieurs alors ces derniers jours les médias également se sont posés la question après que l'ancien Premier ministre est lancé son mouvement très formellement nommé la Convention il se murmure que Cazeneuve ambitionne d'occuper une place entre la nupes et l'aile gauche de la macronie et qu'il se voit déjà entrer dans la course pour la présidentielle de 2027 donc oui la nuit Pesse c'est fini c'est fini Thomas et les meilleures analyses de cette fin politique ne viennent pas du macronisme comme on pourrait le penser mais elles viennent de l'intérieur et c'est Bernard Cazeneuve qui a un constat cinglant elle dit que cette alliance c'est finalement fracassée sur deux choses le culte de la personnalité de Jean-Luc Mélenchon et sur sa stratégie politique stratégique qui la théorisé le bruit et la fureur permanent comment faire l'unité à gauche du CASE neuf quand on ne cesse de diviser les Français de façon aussi violente alors Cazeneuve crédible à gauche est-ce que vous y croyez un peu il est en train de prendre un peu le rôle qu'a eu Fabien Roussel pendant la campagne c'est-à-dire que c'est vraiment la gauche telle que la droite l'aime et quand on regarde un petit peu d'ailleurs les gens qui promovent dans l'espace médiatique Bernard Cazeneuve qui lui font prendre une place depuis l'automne parce que c'est la troisième étape d'une campagne des médias notamment du point notamment du Journal du Dimanche pour le lancer comme alternatif possible à gauche quand on voit qui sont les quels sont les organes qui le promovent bah c'est le JDD qui appartient Vincent Bolloré et à Lagardère c'est le point qui appartient à François Pinault c'est beaucoup frontière qui appartient à crétinski c'est toute une galaxie qui d'ailleurs et c'est un lien ça fait le lien avec ce qu'on disait autour de Marlène Schiappa oui qui était chroniqueur qui sont très proches de Manuel Valls qui sont tous plus ou moins aussi au moins sympathisant parfois proche du printemps républicain alors bien sûr aussi oui tout à fait oui ça va avec crétins crétinsky pardon avec frontière etc donc en fait c'est la gauche tel que la droite l'aime et telle qu'elle veut essayer de la faire exister de manière évidemment à conjurer la possibilité d'une d'une victoire électorale de la de la nuque et d'un vrai d'une vraie influence politique même si on gagne pas les élections le fait qu'il y ait une vraie pression populaire c'est pour ça que ça aurait été important qu'au second tour de la présidentielle et non pas non pas Madame Le Pen mais Jean-Luc Mélenchon même s'il avait perdu on sait rien c'est pas si il avait perdu mais en tout cas il y aurait eu disons deux alternatives qui auraient été posées face à face et il a il en aurait il en serait toujours resté quelque chose après il y a une force sociale disons une lisibilité dans le discours public d'un certain nombre d'idées qui sont incompatibles avec la marchandisation précisément avec le projet de ce cas Emmanuel Macron pour la société française projet néolibéral qui vit ou qui ne vit pas selon que la gauche vit ou pas alors voilà et cette cette droite là cette droite là aime beaucoup et fait les large il faut lire l'article dans le point d'un chroniqueur récemment je crois que c'est à Arthur chevalier qui fait un espèce d'éloge enflammé de Cazeneuve qui le compare à Léon Blum totalement absurde et qui en fait vraiment un parangon de progressisme mais modéré mais qui sait ne pas exagérer qui sait ne pas diviser les Français parce que naturellement on peut être de gauche mais il faut néanmoins surtout pas souligner que les intérêts de certains ne sont pas les mêmes que ceux des autres sur à un moment où les différentes gauches semblaient se réconcilier après cette séquence très longue de la réforme des retraites on a vu des gens quand même plutôt au PS qui étaient favorables à une sixième république alors pourquoi il démarre maintenant vers une très bonne question parce que il y avait cette nup quoi encore une fois qu'on soit notre sensibilité à gauche c'est une bonne nouvelle parce que la gauche toujours gagner quand elle était unie voilà l'union de la gauche est toujours une bonne nouvelle surtout quand en plus ça se fait sur des idées qui sont plutôt de gauche voilà alors de rupture réformistes plus plus quoi voilà donc ça c'était une bonne nouvelle et Bernard Cazeneuve a refusé clairement cette alliance et donc veut incarner autre chose alors moi là où je serai pas d'accord avec vous c'est que je pense que on a toujours eu besoin en France d'un centre gauche on a eu pendant longtemps de partir radicale voilà ça a toujours été quelque chose le centre gauche a toujours été important en France d'abord comme politique et puis aussi comme manière de calmer un peu les ardeurs révolutionnaires de la gauche un peu plus radicale ou de rupture et j'ai toujours pensé moi personnellement que c'était bien qu'en France on est un centre gauche qui puisse aussi modérer certaines ardeurs et garantis une disons une gauche de gouvernement qui finalement ne soient pas entre guillemets trop révolutionnaire ou de rupture ou quoi que ce soit donc justement alors justement non parce que c'est là où Bernard Cazeneuve c'est là le problème central chez Bernard Cazeneuve pour pour les gens c'est qui c'est celui qui a fait partie du gouvernement et pas de manière anodine il a été ministre de l'Intérieur et Premier ministre pendant à la fin qui a mené donc les politiques néolibérales du la loi travail le cice le cice qui a été un scandale absolu qui a été en faites mais plus que sans aucun retour très grandes entreprises qui n'avaient absolument pas besoin directement c'est une mesure ton même la droite n'aurait pas rêvé et c'est aussi la déchéance de nationalité qui était une rupture dans notre pacte républicain qui était gravissime et qui d'ailleurs n'a abouti parce que c'était une chose bien trop grave c'est également le durcissement de la gestion de du maintien de l'ordre notamment dans les manifestations contre contre la loi travail la loi el khomri c'est à ce moment-là que ça c'est durci il y a aussi une loi sur le refus d'obtempérer enfin qui donnait aux policiers un peu plus de latitude pour pour riposter qui a abouti à davantage de d'incidents liés à des reflets bref je pourrais continuer comme ça ça n'est pas le centre gauche qui est tout à fait contraire aux idéaux de gauche c'est une politique qui est contraire à aux idéaux d'émancipation à la primauté des droits fondamentaux on a l'impression qu'il tente de faire oublier ce passé politique désastreux il tente de faire oublier ses échecs et se souvient notamment l'affaire Rémi Fraisse ça responsabilité était engagée dans la mort déchiqueté à Sivens en octobre 2014 de Rémi Fraisse il avait il y a eu il y avait eu des ordres de fermeté d'accentuation de la fermeté on savait on savait très bien sur place que ça risquait de dégénérer et ça responsabilité est complètement engagée de ce côté là et puis la manière de gérer cette affaire là aussi c'est-à-dire de revendiquer de refuser aucune remise en cause des méthodes policières alors il a suspendu un temps d'usage des grenades offensives mais il y a eu globalement quand même une subalternité de son temps et du temps de Manuel vaste donc il était ministre de l'Intérieur de Manuel Valls il faut le rappeler de sa part à lui et de la part de Manuel Valls à l'égard des syndicats de police qui est tout à fait déplorable et consternante et qui n'a rien à enlever à la soumission actuelle de Darmanin ou à celle de Castaner à l'égard des syndicat de police je voudrais quand même rappeler quelque chose à propos de Bernard Cazeneuve qu'on dit jamais bizarrement jamais dit c'est que l'attentat à Charlie Hebdo présenter parce qu'évidemment ça fait mal des gens qui ont mis en avant et qui continue à faire de leur fonds de commerce en termes de comme politique le danger islamiste qui en réalité n'ont pas été capable alors qu'il roulent des épaules qui ont ils affichent les valeurs de la droite comme Cazeneuve c'est-à-dire la sécurité qui n'ont pas été capable de protéger les gens de faire des Hebdo sérieusement et qui ont cédé parce que le syndicat Alliance qui est un syndicat d'extrême droite ne supportait pas qui est en permanence plusieurs hommes affectés en bas des locaux de Charlie Hebdo et trouver que c'était injustifié parce qu'on a l'habitude dans ces milieux là de céder à la police en permanence c'est c'est la responsabilité qui est engagée voilà donc Cazeneuve c'est ça aussi il faut pas l'oublier puis Cazeneuve c'est quand même quelqu'un qui est un avocat d'affaires il faut quand même pas oublier ça non plus ce monsieur prétend être une gauche une gauche de gouvernement alors je sais pas ce que ça veut dire une gauche de gouvernement on parlait tout à l'heure tu me demandais comment est-ce qu'on va pouvoir sortir de de démantèlement d'enseignement supérieur et de la privatisation de l'enseignement supérieur et je te répondais de toute façon il va falloir un changement d'infection politique majeure quoi un qui va pas se faire sans heurt si le gouvernement c'est justement refusé une infection majeure qui ne peut pas aller sans aller à l'encontre d'un certain nombre d'exigences européennes notamment qui ne peut pas aller sans heurter les intérêts très puissants financiers ça sera pas une gauche de gouvernement ce sera un gouvernement tout court c'est à dire que ça sera quelqu'un quelque chose de droite case 9 c'est quelqu'un qui travaille pour un cabinet d'avocat d'affaires vous les grands groupes qui fait du lobbying qui est donc complètement un conflit de l'autre côté qui est complètement de ce côté là donc on comprend bien que la plupart de la grande presse de droite le point etc promov ce personnage et la double comme la gauche comme il faut la gauche qu'ils aiment Mathieu c'est quoi une gauche de gouvernement alors je pense que le justement pour répondre à votre question et réagir je pense que le entre guillemets le succès médiatique de Bernard Cazeneuve après je j'évoquerai juste l'espace politique très faible à mon avis qu'il a mais doit quand même nous interroger sur une chose je pense que a décidé de respectabilité de de comment dire de la gauche finalement qui serait présentable etc qui est un narratif qui est notamment très beaucoup avancé par la droite et par certains certains commentateurs de droite elle est assez hypocrite je suis d'accord parce que au final il s'agit il s'agit de dire bon bah alors prenons un social-démocrate libéral en réalité qui va mener une politique néolibérale il faut pouvoir donc on n'aura pas de gauche au pouvoir donc c'est hypocrite en revanche ça doit nous interroger sur la nécessité pour la gauche unie parce que il y a toujours une gauche unie la nulle à laquelle moi je continue de croire voilà de faire attention sur la forme à la manière de mener les combats et de faire attention aussi à cette parfois à une stratégie de communication de de voilà de de de de qui est assez clivante et qui peut aussi faire peur à certains notamment à gauche ou qui sont plus modérés et je dis ça pourquoi parce que au fond on parlait de long Blum avec lequel Bernard Cazeneuve n'a aucun point commun il me semble voilà Léon Blum c'était un immense progressiste un immense républicain contrairement mais voilà mais au fond le Front populaire et même d'union de la gauche sous Mitterrand avec Épinay etc et après et je pense aussi ce qu'on appelait la gauche pluriel voilà voilà il avait toujours une gauche modérée à l'intérieur de tout ça il y avait toujours une gauche modérée etc et c'est pour ça que je disais l'importance d'avoir une gauche modérée etc alors voilà vous avez raison vous avez raison en fait c'est que le PS formellement pour l'instant est encore dans l'année c'est vrai c'est ça qui fait plus terrifie la droite terrifié c'est le problème voilà juste pour ajouter un point très rapidement en fait pourquoi le à mon sens l'initiative de manière cashden n'a aucun sens et et voué alors peut-être que je me trompe mais vous à l'échec [Musique] a constamment et dans le statu quo et pareil sur la question écologique n'a rien à dire sur la question écologique et peut-être la question la plus centrale aujourd'hui et quand on voit la jeunesse aujourd'hui comment elle se elle se mobilise sur la question écologique comment elle a même parfois recours à des méthodes de désobéissance civiques ou en tout cas à une vraie radicalité qu'on peut qu'on peut contester sur certaines méthodes ou quoi que ce soit mais qui qui en fait un cri d'alerte une un cri d'alarme par rapport à la très très grave situation écologique cette demande là de radicalité de rupture sur sur ces différents sujets l'incarne pas du tout un arcazone l'incarne pas du tout à qui le Parlement vous avez rappelé justement la proximité de Bernard Cazeneuve avec la macronie Emmanuel Macron est-ce que finalement ce n'est pas l'idiot utile des macronistes puisqu'il peut affaiblir le PS et par ricochet la nuit Pesse je pense que lui-même il est pas un idiot utile au sens où je pense qu'il est tout à fait conscient de son rôle en fait je pense pas qu'ici l'husionne et qui s'imagine je vois je sais pas comment fonctionne la psychologie de ce genre d'homme politique mais je trouve que le parallèle avec Fabien Roussel fonctionne assez bien et on voit juste que dans le détail d'ailleurs que parmi les publics qui non de cesse que Bernard Cazeneuve soit couvert des Loges il y a Rafael anthoven qui a fait un livre qui s'appelle qui connaît Fabien Roussel totalement à à contre-pied de ce qu'on pourrait croire de voir attendre aussi bien de Russell que dentheven juste avant l'élection présidentielle où il faisait le gars bon bien sûr moi je ne suis pas communiste mais en même temps je trouve que pour quelqu'un de gauche à gauche c'est encore ce qui se fait de mieux c'est quelqu'un de raisonnable il a des valeurs que je partage d'ailleurs c'est peut-être des valeurs de droite mais ça c'est pas grave et donc je fais ce livre d'entretien avec lui et puis aux seuls qui étaient tout content parce que c'est de sauver sa boutique et de toute façon voilà [Musique] la première chose qu'il est qui qui leur vient à la bouche à Cazeneuve et compagnie quand il s'agit de LFI c'est ce sont les indigénistes ce sont des islamistes parce que ils refusent de jouer le petit jeu qui est le fond de commerce de satellite politique qui en France a toujours fonctionné qui a été utilisé à look trance depuis Manuel Valls dont on a vu les effets notamment avec ce scandale autour de la mort de l'utilisation de la mort de Samuel Paty pardon ce petit jeu qui consiste à attiser la haine d'un ennemi intérieur maintenant c'est c'est l'islam pour faire passer des politiques dont on sait qu'elles sont très impopulaires ce petit jeu là LFI refuse de le jouer et ça crée de très fortes tensions internes et c'est toujours là-dessus que Cazeneuve et son entourage et c'est ça qu'il est proche du printemps républicain attaque attaque à les filles c'est le produit politique finalement de cette nébuleuse et là dessus mais je pense surtout que Bernard Cazeneuve moi je vous mets pas en cause sa sincérité je pense qu'il est persuadé que il y a une voix possible dans cette gauche sociale démocrate libéral je pense que je pense qu'il est je pense qu'il est persuadé que la voix Hollande finalement voilà d'une gauche comment dire voilà qui qui n'est pas anti-entreprises on va dire qui est très très modérée au point de en réalité trahi un certain nombre de choses il est persuadé que c'est possible je pense que c'est quelqu'un qui s'inscrit dans la tradition des Tony Blair des des guerres schrodeurs etc et je pense qu'il est convaincu de ça mais voilà mais Macron est dans la même il ne voit pas que Emmanuel Macron représente l'aboutissement finalement politique en France en France de cette tradition on voit ce que ça donne que c'est en fait une tradition de droite et qui en plus s'avère avec Emmanuel Macron notamment assez conservatrice sur certains impôts sur certains plans assez autoritaire également sur sur la en particulier la pratique la pratique du pouvoir et donc en fait je crois que Bernard Cazeneuve est un homme du passé c'était quelqu'un qui ne voit pas du tout les métamorphoses de notre époque ils voient pas du tout le le la crise sociale l'ampleur de la crise sociale l'ampleur de la crise écologique et qui est complètement à rebours de tout ce qui se passe aujourd'hui notamment dans dans les gauches occidentales qui reviennent à comment dire à des programmes qui sont beaucoup plus des programmes de rupture et je finis juste sur un point vraiment un mot c'est là où le je crois à mon sens la responsabilité de la gauche aujourd'hui elle est immense et ce qui m'agace un peu en ce moment c'est les Bizzbee de union pas union on y va seul sur l'élection européenne pour ensuite moi je suis très agacé par tout ça et même si encore une fois il y a des gens de très haute valeur dans dans au Parti socialiste chez LFI et chez les écologistes mais là en fait l'enjeu il est majeur quoi l'enjeu il est majeur historiquement la gauche n'a gagné que uni elle n'a jamais gagné autrement que uni dans notre histoire donc c'est très simple comment dire le ce qu'il y a devant nous là c'est la perspective non seulement pour la gauche d'enfant reprendre le pouvoir parce que finalement là on voit bien l'échec par rapport à la réforme de retraite mais c'est pas grave si la gauche arrive au pouvoir en 2027 c'est fini la réforme des retraites on revient si c'est sur des bases Hollande pas du tout alors évidemment moi je parle de la question c'est à gauche la nuque l'envisage et d'autre part il y a la menace de l'extrême droite et ici et c'est là où encore une fois où je vais reviens notamment sur la forme sur le fait que l'extrême droite joue la respectabilité joue le le le nous sommes très républicains alors qu'ils ne sont pas du tout par définition par nature historiquement ou quoi que ce soit l'extrême droite est en train de jouer la carte de regarder comme on est modéré regarder comme on est respectable acceptable etc et discipliné exactement et d'un autre côté la gauche se fait diaboliser etc et c'est là où l'enjeu de l'union de la gauche et de la manière dont la gauche va vraiment tenir bon dans la tempête est fondamentale parce que c'est aujourd'hui je pense qu'on peut on peut honnêtement dire sans être non plus devant quoi que ce soit mais dire que aujourd'hui on est en situation où ça sera soit la gauche soit le rassemblement national et et c'est là encore une fois où l'union de la gauche va être fondamentale sur une encore une fois un programme de rupture mais avec je crois vraiment que il faut dans la communication dans certains comportements dans certaines choses faire très attention passer encore une fois il y a les militants qui sont convaincus de de cette nécessité de d'être un peu dans la surenchère etc je comprends très bien ça voilà mais il y a la France entière qu'il faut parler qu'il faut convaincre parce que je rappelle que une élection notamment présidentielle il faut aller à la majorité il faut avoir la majorité des voix et donc je pense que là il y a une responsabilité qui oblige aussi je pense la gauche à être très attentive à la manière dont elle communique la manière dont elle va gérer ça et ne pas laisser des Bernard Cazeneuve ou autre jouer la carte de la gauche respectable parce faire ça ça serait une défaite absolue pour la gauche ça serait plutôt soit la droite ou soit l'extrême droite et quand je dis à droite c'est la droite un carnet par Macron et son potentiel successeur Gérald Darmanin on est bien d'accord qu'on place pas à gauche j'ai intérêt et on va il y a beaucoup de temps encore c'est certain qu'on ne gagne pas sans se dire ça c'est évident c'est tout à fait d'accord mais le problème le piège c'est que les termes dans lesquels cette union se fait détermine le résultat final à savoir est-ce que une fois la victoire acquise en réalité on va gouverner sur des bases qui sont en contradiction avec les termes de l'Union et avec la volonté des gens qui vous ont porté au pouvoir c'est un peu histoire des déçu du mitterrandisme c'est aussi l'histoire de hollandisme puisque ça a encore joué à cette époque là il faut dire qu'en face Sarkozy et tout le monde se disait cette horrible personnage dont on voit encore aujourd'hui puisqu'il y a une encore une affaire là qui repart à quel point en fait c'est un malfrat enfin c'est le malfrat République c'est un malfrat c'est horrible personnage qui qui cachait pas finalement d'ailleurs parce que la droite contrairement à la gauche et absolument pragmatique ne se soucie pas des grands principes généraux ce qu'elle voit ses intérêts les électeurs de droite savent qui vote pour les gens corrompus pourquoi croyez vous que Fillon a fait 20% alors que son amour de l'argent et son manque de scrupule était étalé aux yeux tout le monde parce qu'ils ont pas ils ont passé ces divisions qu'on a nous à gauche parce que on a les petites divergences les gens votent pour leur intérêt point barre et que ce soit un escroc qui les représentent c'est pas du tout un problème c'est toujours mieux qu'un gars de gauche qui va risquer de leur faire payer plus d'impôts parce que c'est c'est toujours c'est toujours à courte vue alors la question c'est oui faire l'union mais et pour faire union il faut qu'une certaine manière il est un peu à malentendu il faut que les ambiguïtés puisqu'en fait des gens vont converger alors qu'en réalité il y a des points sur lesquels ils sont pas vraiment d'accord simplement il faut pas que ça ça vient du mauvais côté et je trouve que le kaoland est un cas d'école justement puisque donc on a voté Hollande tellement ce qu'il y avait en face et c'était pas possible et puis on a vu en fait dans tous les domaines presque ce qu'a fait Hollande et bien pire commencez par la teinte radicale au droit du travail qui a dénaturé la notion même de travailler un saut un saut qualitatif dans la notion de travail qui est redevenu une marchandise ce qui n'était pas en droit à ce moment-là je passe aussi sur sur les lois antiterroristes l'état d'urgence etc utiliser sans aucune vergogne la défense de la saleté la loi anti-terroriste utilisée sans aucune vergogne contre les écologistes et de manière vraiment affiché quoi donc voilà il faut quand même aussi s'interroger sur ce point-là maintenant je termine là-dessus la virulence de Cazeneuve et qu'on sort et de tous les gens valsiste du printemps républicain autour de lui et cette droite qui le promeut cette virulence terrible contre elle et fils et les islamistes et les djihadistes ils sont complaisants etc et quand même un bon signe parce que ça veut dire qu'ils ont peur ça veut dire quand même qu'ils sont inquiets ils sont pas sereins et le fait qu'ils cherchent tout le temps à promouvoir comme ça ce genre de personnage qui est compatible avec eux donc ils savent qui sont inoffensifs devraient des certaines manières nous encourager alors bon là c'est conventions avec ce parti on peut aussi faire un petit florilège pour s'amuser de ses parties morner ou ridicules qui sont symptomatiques comme ça de l'incapacité du PS à continuer sur les mêmes bases et de son discrédit parce que je vous rappelle quand même qu'il y avait eu c'était la belle alliance populaire après il y a eu et au Lagos de plus en plus ridicule parce que derrière il y a les communicants naturellement je vous renvoie aussi à l'excellent partie de de Le Drian ce grand hiérard que socialiste qui a réussi à être oui qui a réussi à ministre de ministre de la Défense sous Hollande publiée à faire étrangères sous Macron c'est quand même un modèle extraordinaire grand ami de l'Arabie Saoudite grand vendeur d'armes à toutes sortes de régimes tout à fait recommandables qui avait fondé terre de progrès il a fondé un parti qui s'appelle terre de progrès pour expliquer qu'il est toujours de gauche naturellement et donc convention convention ce superbe partie lancée par un nom qui évoque la grande révolutionnaire je pense mis au placard à côté de toutes ces belles initiatives cet espoir merci beaucoup Mathieu Slama essayiste auteur des dieux la liberté merci Julien Terry historien vous connaissez bien ici au média bien évidemment vous avez pu et merci à toutes et à tous d'avoir suivi notre toujours debout vous avez pu le voir ce soir encore le média souhaitait être le média des luttes en vous proposant aussi bien des images de terrain que des analyses et des invités de qualité pour continuer à suivre ce qui se passe dans les cortèges et sur les piquets des rêves nous avons besoin de votre force c'est-à-dire de vos dons c'est pour cette raison que nous lançons cette campagne de milieu d'année si vous si nous voulons survivre à les thés et nous tenir prêt pour le grand virage de la saison 7 du média il nous faut réalisé au moins 100 000 euros de dons nous vous rappelons que pour ceux qui payent un peu sur le revenu se sont des dons défiscalisés odeur de 66% c'est-à-dire que si vous nous donnez 100 euros 66 euros vous seront réversés par les services des impôts depuis le lancement de la campagne la semaine dernière 555 personnes au contribué à hauteur de près de 32000 euros merci infiniment c'est beaucoup mais on est quand même près de 1 million en abonnés sur la chaîne Youtube donc on pourrait peut-être faire un peu plus bref donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent rendez-vous sur le média tv.fr/s on compte sur vous bonne soirée [Musique] [Musique] [Musique]