Crise sociale, Marine Le Pen, 49-3 : Michel Barnier risque-t-il de tomber avant Noël ?

le gouvernement Barnier qui fait face aussi à la colère assez inattendue de Marine Le Pen suite au réquisitoires très lourd auquel elle a fait face on en parle et on en débat avec nos deux invités bonjour Alexis bonjour membre de renaissance le parti majoritaire ancien député de lessonne nous sommes également avec Guillem Carayon bonjour bonjour vice-président de l'UDR l'Union des droites pour la République le parti d'éic soioti allié au rassemblement national on veut ma mort politique c'est ce qu'a dit hier soir Marine Le Pen à la télévision sur TF1 est-ce que vous partagez son impression bien sûr bien sûr moi je crois qu'on a aujourd'hui un réquisitoire qui est disproportionné qui correspond pas à ce que un procureur aurait dû décider en droit et et et cette décision elle est assez révélatrice de la volonté d'écarter Marine Le Pen de la prochaine élection présidentielle elle est aujourd'hui la la favorite les sondages montrent qu'elle est en très bonne position pour l'emporter et je crois qu'un procureur la justice ne doit pas remplacer les électeurs c'est pas un procureur décider qui doit être sur la la la la ligne de départ de la prochaine élection présidentielle donc j'ai l'impression qu'on a un jugement qui est politique et la volonté encore une fois d'écarter la favorite de la prochaine présidentielle pourtant c'était déjà arrivé Alain Jupé avait été condamné pour le coup lui il avait accepté son sort il était parti aux États-Unis plutôt au Canada précisément euh avant de revenir de revenir dans la vie politique donc euh dans une affaire où il y a pas d'enrichissement personnel il y a pas un centime de plus qui a été accordé au collaborateur parlementaire au qui a été accordé au parti au rassemblement national au Front national à l'époque donc moi je crois que ça méritait évid évidemment pas une peine d'inéligibilité qui me semble absolument disproportionné ouais Alex la comparaison est bien trouvée étant donné que pour Alain Jupé c'était les empois fictif de la Mairie de Paris donc en fait je pense au contraire que les on précise d'ailleurs c'est important autant Alain Jupé a été condamné autant Marine Le Pen à ce stade est présumé innocente voà exactement en l'occurrence les lois qui ont été votées justement pour faire en sorte que plus aucun politique ne puisse se servir dans la caisse parce que évidemment il n'y a pas eu d'enrichissement personnel mais cet argent qui a potentiellement é détourné a servi le parti du aurait servi le parti du rassemblement national pour faire des campagnes électorales donc pour gagner d'autres sièges donc c'est quand même une utilisation personnelle de ces fonds publics on parle de près de 5 millions d'euros détournés donc en réalité la peine qui est proposée elle est proportionnel à ce qui est euh fait au fait qu' sont reprochés maintenant ce qu'il faut se demander c'est est-ce qu'il est euh souhaitable ou non d'interdire une potentielle candidature d'une candidate qui est actuellement je le je le regrette mais aussi populaire moi je préférais que Marine Le Pen soit battu dans les urnes vous préféreriez donc qu'elle ne soit pas condamnée alors je v pas commenter la justice d'autant plus qu'elle n'a pas été encore prononcée mais moi je préférais très largement qu'elle soit batue dans les urnes donc oui mais enfin écoutez on est sur su radio parlons vrai vous êtes membrre de la majorité présidentielle pour le coup donc concrètement vous appelez plutôt vous espérez en tout cas oui par j'app personne mais si je reformule et vous allez me corriger si ça ne va pas vous espérez que la justice ne condamne pas Marine Le Pen à une peine d'inéligibilité moi j'aimerais très sincèrement que ce soit les électeurs qui le fassent Marine Le Pen le disait d'ailleurs quand elle était plus jeune à partir du moment où un élu a pris dans la caisse il doit ne plus avoir le soutien des électeurs et c'est aux électeurs de se rendre compte que 5 million d'euros pris dans la caisse c'est beaucoup d'argent et ce n'est pas normal ce n'est pas normal et je pense réellement que la sanction la plus dure et la plus juste c'est celle des électeurs Guillem Carayon en fait faut bien comprendre que la réquisition du procureur c'est l'accusation c'est pas la justice qui a qui a pron c'est pourquoi nous avons rappelé qu'elle était présumée innocente à ce stade exement et maintenant il y a une autre PHAs dans le procès qui va suivre c'est la défense de Marine Le Pen ses avocats vont essayer de prouver l'innocence et et vous l'avez très bien très bien exprimé on a aujourd'hui une présomption innocence Marine Le Pen n'est pas coupable et pas condamné donc on peut pas aujourd'hui dire que c'est les électeurs qui doivent trancher et qu' a marine Le Pen quand elle va à la télévision sur TF1 comme hier soir elle parle comme si elle était déjà condamnéein bah oui parce que tous les Français ont vu ont vu les réquisitions qui sont très lourdes et et qui nous paraissent parfaitement disproportionné donc maintenant il y a une autre phase dans le procès je pense que c'est pas forcément à nous de nous prononcer on connait même pas en plus lesexactitude dossier seulement les magistrats ont la main mise dessus en tout cas il y aura une décision normalement début 2025 et puis il y aura aussi un deuxème degré c'est la chance du système français avec l'appel potentiellement un an plus tard est-ce que ce procès quoi qu'il arrive doit être une raison pour vous et vos alliés de censurer le gouvernement Barnier non ça c'est un autre sujet nous on a toujours dit que va arver au ma moment au même moment nous ce qu'on a toujours dit c'est que le gouvernement était sous la surveillance non seulement de l'UDR du rassemblement national mais aussi de tous les Français de la représentation nationale pourquoi parce que ce gouvernement n'a pas de légitimité populaire LR moi c'était la famille politique à laquelle j'ai appartenu pendant plusieurs années jusqu y a quelques semaines et qu'on a quitté avec éricti parce qu'onacceptait pas l'accord avec le président des Jeunes de ce parti manifestement votre succession sur place ça passe pas très bien en ce moment c'est un autre aspect ex mais mais ce parti a fait 6 % au premier tour des élections législatives ce parti 3 semaines plus tôt a fait 7 % aux élections européennes 2 ans plus tôt ce parti a fait 4 % à l'élection présidentielle pardon pas vous pas vous dam Carayon vous êtes venu pendant des mois et des années nous expliquer que c'est 6 7 % à peu près y compris so de François Xavier bami aux européenne précédent vous rendez quand même légitime légitime oui évidemment légitime d'exprimer une voix dans le débat public ça c'est la vocation de toutes les formations politiques même celles qui font 1 % aux élections mais diriger le pays on dirige le pays quand on a gagné des élections là aujourd'hui on a eu des alliances parfaitement contre nature entre les républicains de Laurent vquier de Xavier Bertrand avec des candidats du nouveau front populaire et ces Allian là on fait qu'on a une situation à l'assemblée qui est parfaitement instable donc quand Michel Barnier dit qu'il est prêt à affronter la censure et que de toute façon lui il ne cherche pas être président de la République plus tard est-ce que vous en tirez les conclusions en appelant vos collègues directement le censurer puisqu'il n'est pas légitime c'est ce que vous dites c'est une décision qui va être prise entre Eric cotti Marine Le Pen la présidente du groupe du du RN moi je crois qu'en l'état si le budget qui a été présenté au députés qui a été d'ailleurs amendé très lourdement par les députés du du nouveau front populaire est présenté à la représentation nationale évidemment qu'il faudra censurer c'est un budget qui est inacceptable on nous avait promis plus de justice fiscale et plus de justice sociale on a ni l'un ni l'autre c'est-à-dire que ça frappe toujours les mêmes les classes moyennes les classes populaires et en plus ça creuse encore plus le déficit on a toujours plus de taxes toujours plus d'impôt et j'en prends pour preuve l'augmentation des taxes sur l'électricité de plus de 6 milliards d'euros ou des taxes TER notamment qui ont été décidés aussi hier faut faut comprendre ce qui est la censure aujourd'hui vous le savez le président de la République a dit sous l'Assemblée nationale avant l'été dernier c'est-à-dire que s'il souhaite redissoudre l'Assemblée nationale il ne peut pas le faire avant l'été prochain ce que ça veut dire c'est que si le gouvernement est censuré actuellement et si aucun gouvernement ne peut être proposé alternativement le président de la République ne peut plus redissoudre donc il n'y aurait pas de gouvernement ce qui veut dire que si le rassemblement si le rassemblement national décide de censurer tout d'abord peut pas le faire seul hein c'est pas avec 150 députés qu'on censure l'Assemblée nationale mais avec 289 députés et donc il faut une coalition avec la gauche vous avez le rassemblement national et vous avec Lud vous avez la chance et que la gauche a dit peu importe je dissous je je je sensure sans condition c'est-à-dire qu'il vous laisse un petit peu la la décision de faire ça peut s'entendre parce qu'ils estiment que le gouvernement a aucune légtimité populaire et donc il Dober partir de ce moment-là si vous censurez si vous décidez de censurer le gouvernement il faut proposer une alternative et donc cette alternative vous allez devoir la proposer avec la gauche et avec la France insoumise le Parti socialiste les communistes les écologistes et c'est là où ça pose problème c'est que vous êtes donc obligé de proposer une alternative gouvernementale mais vous n'êtes pas en capacité de le faire avec je rappelle 150 députés vous n'êtes pas en capacité de gouverner pas plus que aujourd'hui avec le nouveau front populaire qui est un petit peu plus de députés mais qui n'a pas la capacité de gouverner notre proposition c'est pas de gouverner avec la gauche nous on appelle un changement du mode de scrutin on appelle mais très bien mais vous pourvez pas changer du jour au lendemain si bah Michel Barnier a annoncé qu'on pouvait avoir ce chantier au début de l'année 202 avir mais imaginons que vos alliés pourquoi pas pour des raisons qui leur sont propres censurent ce gouvernement demain qu'est-ce qui se passe proposeer d'alternative parce que vous êtes obligé de proposer une moi ma conviction c'est que d'ici à juillet prochain évidemment on peut pas avoir de dissolution il va falloir passer par des référendum il y a des sujets qui sont existentiels pour les Français par exemple la question de l'immigration sur lesquelles les républicains ont longtemps appelé un référendum je me tiens de Bruno rillo l'année dernière qui maintenant ministre de l'Intérieur qui défendait ce référendum sur l'immigration si on interroge les Français sur cette question qui est majeure qui est importante sur lesquelles ils ont des convictions qui sont très fortes he il y a entre 70 et 80 % des Français qui veulent restreindre drastiquement la politique migratoire si on les interroge on aura peut-être des résultats qui changeront leur vie quotidien vous appelez donc Emmanuel Macron à présider par référendum ce pays on attendant de roudre P mois pendant 9 mois on a 9 mois pour faire des référendums on a 9 mois pour consulter le peuple et on a aussi 9 mois pour changer de mode de scrutin et pour passer à la proportionnelle tous nos voisins européens sont passés à la proportionnelle pourquoi parce qu'en Europe on a plus la bipolarisation de la vie politique avec la droite contre la gauche maintenant on a trois formations politiques qui sont très fortes c'est le cas en France et donc ça exige de passer la proportionnelle avec une major la fin de cette bipolar pardon mais il y a quelques mois vous le regrettiez la fin de ce cage droite gauche oui mais aujourd'hui on fait quoi on a trois forces politique qui veulent pas gouverner ensemble si on continue comme ça si on continue comme ça il y aura aucune majorité qui se dégager je sais pas si c'est la position de de l'UDR que vous nous donnez ici mais donc vous préféreriez une censure du gouvernement et ensuite une incapacité de proposer un gouvernement pendant 9 mois et de laisser quasi les plein pouvoir au Président de la République pourquoi gouvernement pourrait pas être formé mais parce que la pas gouvernement technique par exemple c une des propositions un des scénarios quiimagine Immanuel Macron mais dans ce CASL vous souhaitez laisser le le plein pouvoir au Président de la République c'est très surprenant moi je dire je vais dire très honnêtement je préfère que ce soit Michel Barnier le Premier ministre de mon pays plutôt que Lucy casté qui était la cand du nouveau front populaire en revanche ce que je pense aussi c'est que Michel Barnier aujourd'hui a aucune légitimité pour être le premier ministre des Français létionale l'tion partir du moment à partir du moment où le où où le gouvernement Barnier n'est pas censuré il a la légitimité de l'Assemblée nationale à partir du moment où il est censuré il ne l'a plus et donc il ne gouverne plus la légitimité il la tient de l'Assemblée nationale la question de la censure qui va se poser dans quelques semaines si vous NZ pas d'alternative vous préférez ne pas avoir de gouvernement et donc un parlement qui ne travaille plus aura dans tous les cas un gouvernement moi je suis convaincu que le président arrivera à trouver un Premier ministre qui qui qui dirigera les affaires courantes pendant quelques mois donc vous vous en mettez à Emmanuel Macron il a pas tort c'est lui enfin la Constitution permit au président de la République de nommer n'importe quel premier ministre chis c'est pas notre progative nous ce qu'on dit simplement c'est que cette situation d'instabilité c'est pas notre fait c'est pas notre responsabilité c'est pas nous qui av fait des un gouvernement technique plutôt que celui-ci où vous avez quand même monsieur Barnier qui vient quand même de vos an monsieur don vous faites les louanges sur ce plateau vous préféreriez avoir un gouvernement technique Quiés moi je veux simplement qu'il a des résultats pour les Français je veux que les Français soient protégé typiquement Bruno ministintérieur c'est très bien mais à côté minist de la justice ça nous permet pas de rétablir l'ORD sur le territoire on a vu ces dernières semaines des faits d'insécurité qui marquent les Français les gens en ont marre ils veulent des résultats et pour ça il faut un changement de politique et bien on en reparlera avec vous deux pourquoi pas merci Alexis membre de renaissance merci à vous également guilem Carayon vice-président de l'Union des droites pour la République