#DirectPolitique avec Catherine Morin-Desailly

bonjour et bienvenue sur l'internaute.com 20 minutes et ouestfrance.fr pour direct politique votre émission politique sur le web notre invité aujourd'hui a Catherine main de sa sénatrice de la scène maritime bonjour vous êtes aussi présidente de la commission de la culture de l'éducation et de la communication au Sénat bienvenue sur ce plateau Michel urvooie éditorialiste politique à ouestfance et David blanchat rédacteur en chef adjint à 20 minutes sont aussi avec moi bonjour messieurs merci d'être làonour je vous rappelle rapidement le principe vous avez un peu moins d'une heure pour poser vos questions réagir pendant l'émission sur les réseaux sociaux hashtag direct direct politique pardon ou sous votre vidéo pendant l'émission alors Catherine Morin de sa la Commission européenne semble avoir accéléré la semaine dernière ses poursuites pour abus de position dominante contre Google contre le moteur de recherche est-ce que d'abord c'est une bonne chose est-ce qu'on peut imaginer aujourd'hui un projet un procès géant pardon comme celui de Microsoft il y a quelques années alors il était temps j'allais dire parce que cette enquête elle a été ouverte en en 2010 suite à bien sûr des des plaintes pour abus de de de concurrence dans nos rapports au Sénat ont signalit qu'il y avait tout de même urgence à accélérer la procédure pourquoi parce que nous sommes dans un monde de l'innovation très rapide qui est le monde du du numérique et toutes ces entreprises qui sont les victimes de cet abus de position dominante ont à peine le temps d'émerger qu'elles peuvent mourir Google en d'autrees mot a pratiquement un droit de vie mort sur certaines entreprises dans la manière dont il fonctionne avec son alors est-ce que vous pouvez justement nous expliquer concrètement ce que l'on reproche à Google et en essayant de peut-être de l'expliquer aussi au non initiés même s'ils sont utilisateurs de Google mais ils ne savent pas forcément toujours ce qu'on le reproche tout d'abord je tiens quand même à dire que Google peut être considéré comme une belle entreprise qui a porté un certain nombre d'innovation pour autant c'est le premier des moteurs de de recherche euh c'est 90 % de la recherche dans dans dans l'Union européenne et c'est un médiateur incontournable aujourd'hui pour tout à chacun qui a besoin de se renseigner de s'informer de réserver un billet d'avion une chambre d'hôtel commander un livre bref pour les entreprises aussi qui ont besoin de leur publicité sur sur Internet et cette intermédiation obligatoire fait que ça crée une dépendance par rapport à ce moteur de recherche et que se passe-t-il c'est que Google qui a au fur et à mesure de ces dernières années développé ses propres services qui n'ont rien à voir avec le moteur de recherche mais qui sont des des services euh et bien on pourrait prendre parle Google Shopping Google flight et bien Google se sert de sa position donc abus de position dominante pour favoriser l'affichage en premier lieu de ses propres services au détriment d'un frigage neutre de l'ensemble des autres services concurrents des acteurs du du du secteur en d'autres termes si vous voulez réserver un billet d'avion Paris New York vous allez taper Paris New York c'est Google flights qui va d'abord s'afficher après la publicité avant même que ne s'affichent d'autres services concurrents européens ou même américains donc cet abus de position dominante et de cette violation finalement des lois de la la la concurrence a été donc identifie à à Bruxelles depuis maintenant plus de 5 ans elle a été identifiée aussi aux États-Unis il faut bien lire hein la Federal communication commission qui est l'instance de régulation des télécommunications a bien identifié en 2012 c'est C pratique mais aux États-Unis Barack Obama a dit récemment que les Américains avaient inventé internet que c'était eux qui innovaient d'abord et que du coup il était normal qu'ils en tire bénéfice aujourd'hui il parle de enfin il sous-entend qu'il y a du protectionnisme européen par rapport aux re je crois que nous ne faisons que défendre nos libertés la liberté de créer d'entreprendre d'être acteur aussi de ce nouveau monde économique de ce nouvel écosystème aujourd'hui toute l'économie est numérisée et potentiellement numérisable ce sont tous les secteurs de notre industrie qui sont concernés l'industrie numérique c'est pas une industrie ce sont toutes les industries c'est le commerce la Banque la Finance l'agriculture l'énergie la santé l'éducation bref tout est numérisable et numérisé si bien que nous devons réfléchir sur le marché unique numérique qui est l'ambition de l'Europe de se densifier de se diversifier allonsnous en être des consomlateurs des simples consommateurs ou des acteurs mais l'Europe a tenté de lancer un moteur de recherche par exemple qui n'a jamais pris est-ce qu'on reproche pas à Google finalement son succès on peut reprocher à Google son succès pour autant on peut aussi se dire que l'Europe a pris conscience trop tard insuffisamment tôt on va dire de l'enjeu que représentait cette mutation numérique je crois qu'il est plus que tant que l'Union européenne se dote d'une stratégie en matière de de numérique ça passe par différents euh modes d'action premièrement régler ces problèmes de de concurrence accélérer les procédures qui gèent la la la concurrence c'est aussi traiter les question de de fiscalité inéquitable c'est aussi avoir donc une gestion offensif de l'écosystème numérique c'est aussi avoir un régime est- est-ce que ça veut dire mettre en place des barrières protectionnistes est-ce que on assume le fait non c'est ass non absolument pas c'est en revanche assurer la neutralité du Net la neutralité du Net telle qu'elle est définie elle a été définie par par l'arcepep chez nous mais au niveau mondial également la neutralité du Net consiste à transporter c'est la neutralité à la fois des des réseaux et puis des services et les plateformes ça veut dire quoi ça veut dire que tout flux doit pouvoir être transporté de manière neutre quel que soit son destinataire quel que soit son expéditeur et quel que soit son son contenu ça veut dire que quand vous n'avez pas affiché de manière neutre et parfaitement équitable l'ensemble des recherches que vous effectuez pour réserver un billet d'avion et que vous voyez que gole flights en premier et que vous savez que la plupart des internautes 70 % d'entrex ce sont les chiffres euh se contentent de la de la première première recherche sans aller plus loin que sont pas affichutres moturs de recherche et du coup d'autres services concurents vous dites qu'il a un AB vraiment de position dominant c'est son algorithme Google favorise ses propres services au détriment des autres pardonnez-moi une question un peu de de béoien mais pourquoi on on aurait pas un moteur de recherche qui serait un service public de la même manière qu'on a en audiovisuel un service public qu'on a en matière de d'information avec l'Agence France Presse un service public pourquoi pas un équivalent Google service public alors Google est est sur le est sur le marché hein c'est un acteur extrêmement puissant vous le savez moi je pense qu'il vaut mieux réguler tenter de de réguler les XT les acteurs de de du numérique de manière à pouvoir euh admettre que Google c'est en quelque sorte une infrastructure incontournable désormais euh c'est un une ce qu'on appelle en terme juridique une facilité essentielle c'estd qu'on est obligé de passer plus ou moins par Google pour atteindre tout tout toutes ces recherches alors Catherine maill on l'a dit l'Union européenne réagit puisqu'il y a une grosse procédure qui est en cours et qui est en train de de s'accélérer mais la France aussi agit vous avez déposé c'est pour cela qu'on vous a invité un amendement à la loi Macron sur la croissance l'activité et l'égalité des chances qui sera examiné au au Sénat la semaine prochaine alors qu'est-ce que vous proposez vous dans votre amendement concrètement en quelques mots alors c'est en en quelques quelques mots euh c'est premièrement euh s'attaquer au caractère dominant de de Google en obligeant par exemple Google premièrement à afficher les autres moteurs de recherche que le sien quand s'effectue une recherche de manière à ce que la recherche soit complètement neutre et et équitable et puis c'est aussi défendre le le pluralisme et la et la diversité euh c'est permettre à l'ensemble des concurrents de Google d'être directement affichés de manière à ce que ça soit au bénéfice aussi du consomateur il faudrait que Google propose d'autres moteurs de recherche non c'est-à-dire que Google doit ouvrir sa plateforme à à à ses concurrents c'est-à-dire que quand un internaute fait une recherche il pour il pourra accéder à d'autres réponses proposé par les autres moteurs de de recherche et ça apparaîtra sur la page d'accueil de Google au même titre que les service de Google avec un système de fenêtre pour comprendre clairement sur la page d'accueil de Google il y aurait yo Bing et d'autres d'autres VO tout àit tout à fait ça c'est pour défendre le pluralisme et la diversité deuxième point on prévoit que Google ne pourra pas favoriser donc du coup ses ses propres services et troème point euh l'amendement interdit les clauses d'exclusivité imposé au aux industriels par exemple les fabricants de iPhone qui doivent utiliser absolument Android voilà donc c'est sont ça constitue des systèmes verticaux euh qui font que le système est est bloqué alors cet amendement il est il est déposé plutôt par des élus udi UMP au départ il y a beaucoup d'autres après dire il est déposé par les présidents des commission concerné président de la commission des affaires économiques le président de la commission des affaires européennes avec lequel j'ai j'ai j'ai beaucoup travaillé parce que auparavant je sué au sein de la commission des affaires européennes et nous avons conduit nombre de rapports sur tout tous ces sujets donc c'est finalement la traduction d'un long travail un travail de fond qui est-ce que vous pensez avoir le soutien du gouvernement tout simplement pour qu'il soit intégré à cette loi Macron je pense que oui parce que ça ne peut servir que l'action du gouvernement qui plaide auprès de Bruxelles justement de pouvoir trouver une solution quant à ces cet abus de de position dominante de de de Google il faut avancer c'est une première mondiale que une assemblée parlementaire légivère sur cela mais nous sommes dans un calendrier qui est tout à fait pertinent hein puisque vous savez que la l'enquête se termine l'enquête sur Google au niveau européen le 15 avril elle pourra donner lieu à une communication des des des des grifs et une procédure s'engager on sait qu'on va rendre publici tout ce qui est reproché à Google au niau de VO voilà tout à fait parallèlement en décembre dernier deux collègues députés européens ont proposé formulé une un projet de de résolution qui a été adopté très largement par la Commission européenne que dit ce projet de résolution il va beaucoup plus loin que notre amendement en réalité puisque il propose de démel tout simplement le système et faire en sorte que un moteur de cherche ne puisse pas disposer de France aide l'Europe en fait à travers C démarche à travers cet amendement tout tout à fait on est complètement dans une une logique cet amendement il est adopté qui se chargera de de d'imposer des sanctions et quelles seront-elles alors c'est je voulais compléter justement mon explication avec la réponse à votre question c'est l'ARCEP tout simplement notre autorité de régulation qui aura ce ce pouvoir de de rendre ces obligations effectives si ce n'est le cas bien sûr elle aura également le pouvoir de de sanctionner les sanctions quelles seront-elles ce sera des amendes une amende de l'ordre de 10 % du du montant du chiffre d'affaires mondial de l'entreprise alors on a quand même des internautes qui réagissent là en direct sur internet sur la faisabilité notamment et sur les pressions qu'aurait pu exercer Google on a Doom qui vous demande madame la présidente depuis que vous avez présenté votre amendement pouvez-vous nous dire si Google vous a appelé pour le retirer ou s'il a fait pression sur le gouvernement dans le même objectif on sait en effet dit-il qu'au USA Obama a soutenu Google contre la FTC tout à fait je confirme que que Obama soutenu Google contre la FTC puisque c'est les ce sont les révoluations de vos vos collègues du Washington Street Journal journal voilà euh non Google n'a pas fait pression sur moi si ce n'est que depuis que j'ai j'ai travaillé sur ce sujet depuis 2012 c'est vrai qu'il cherche régulièrement à me rencontrer euh on sait que Google a organisé un lobbying extrêmement puissant auprès des pouvoirs publics tant au niveau européen que au niveau niveau français du Parlement duement je note que sur Twitter oui j'ai toujours mes abonnems mais depuis samedi je suis suivi par Google agent d'accord et Google watch c'estd je suis surveillé voyez internet c'est un monde maintenant d'hyper surveillance et de vulnérabilité j'alerte les internautes justement il faut que nous nous rebellions contre cela l'internet tel qu'il a été conçu à son origine c'est un espace universel neutre ouvert et qui doit respecter les les grandes liberté or on rentre dans un système d'hypersurveillance voilà je vous le démontre alors il y a aussi un autre aspect c'est la fiscalité Google c'est un peu c'est un peu cette toile d'araignée aussi qui capte de l'activité à travers le monde et notamment chez nous est-ce qu'on peut faire payer des impôts à Google en France alors enfin dans des proportions qui se rapporent à son activité en France alors il y a eu tout un un un processus un travail qui a été fait au niveau de la fiscalité notamment de la la la TVA qui à partir de du 1er janvier 2015 donc de cette année ceci est applicable euh de plein effet euh en en en 2019 qui euh ritue l'obligation de de s'acquitter de la TVA en fonction du pays de l'utilisateur et non plus du pays du du prestataire donc Google on sait bien est installé en Irlande d'autres géants du Net sont installés au au Luxembourg c'est en effet euh pour pouvoir se dispenser de payer une une TVA mais vous pensez que c'est possible qu'on peut les contraindre à oui mais il faut il faut encore une fois une action de l'Europe qui soitfin concertée et globale et ce sont aussi des questions qui se traitent dans le casadre de l'OCDE donc il faut que ce soit l'Europe qui prenne le leadership sur ces questions on a aussi des internautes qui nous disent comment on va obliger Google à mettre les logos de ses concurrents sur sa page d'accueil comment on va le vous savez changer motur de recherche est-ce que la France seule est capable de faire question qui émernaut les internautes si on fait tout ça c'est c'est pour des questions de loyauté et d'équité du du marché numérique nous sommes rentrés de plein pied dans ce monde numérique donc il faut qu'il s'organise de manière loyale et juste et équitable on fait ça aussi pour préserver la liberté des internautes parce que quand vous êtes conditionné à utiliser tel service pour réserver votre billet d'avion plutôt que tel autre ça veut dire que vous n'êtes pas libre de votre choix et vous n'êtes peut-être pas orienté vers l'offre la plus satisfaisante par rapport à ce que vous demandez donc il y a là une défense des grandes libertés qui est absolument essentiel et les internautes doivent aussi prendre conscience que dans un système tel que celui-ci laisser un acteur majeur abusé de de sa position ne peut-être que nuisible pardonnez-moi à la démocratie on l'a dit la loi Macron va arriver cette semaine au Sénat est-ce que vous avez l'intention de la modifier en profondeur comme l'ont déjà dit certains sénateurs de droite alors je n'ai pas moi-même travaillé directement sur l'ensemble de la loi Macron c'est mon collègue Vincent capo canelas qui a présidé la Commission dite spéciale cette loi a été comme beaucoup de lois qui arrivent au au Sénat ou qui partent du Sénat depuis le 1er octobre 2014 date à laquelle la majorité a changé cette loi a été bien sûr amendée par l'ensemble des collègues sur nombre de ces points loi qui est quand même très protéiforme qui concerne beaucoup de d'aspects de notre vie économique et je sais que la version du Sénat ça sera celle qui sera bien sûr proposée au vote des des des des des sénateurs euh qui ont entendu bien sûr monsieur Macron sur le sur le sujet la position du Sénat voulu par le Président c'est d'être dans une opposition constructive c'est-à-dire que nous estimons que la situation est suffisamment grave en France pour que notre assemblée joue pleinement son rôle c'est-à-dire que la loi elle s'en saisit utilement elle l'amende elle la corrige elle la réoriente mais V estce que c'est bon véhicule législatif entre guillemets pour cet amendement Google la loi Macron sachant qu'il y a une loi création qui arrive dans les prochains mois qui aurait pu aussi convenir oui mais la loi Macron que s'agit-il c'est de relancer la croissance d'après ce que j'ai compris libérer l'économie et on est en plein dedans pourquoi parce que toute l'économie aujourd'hui est numérique toute l'économie est numérique et faire abstraction de cela dans la loi Macron est un manque hein toutes les sociétés aujourd'hui ont euh leur site toutes les sociétés aujourd'hui travaillent en utilisant bien sûr l'Internet donc si ce monde-là n'est pas régulé et bien on va bien voir que c'est pas comme ça qu'on va libérer la la croissance et l'emploi et surtout soutenir nos entreprises or que se passe-t-il avec cette histoire de de Google c'est que tout ça se fait au détriment de nos petites et moyennes entreprises européennes c'est-à-dire qu'elles n'ont pas les moyens de la juste concurrente or elle représente quand même un certain nombre d'emplois un certains chiffre d'affaires et que si on s'en parle pas du sujet petit à petit nous ne serons plus qu'une colonie du monde numérique c'était le titre de mon premier rapport qui oriente qui qui qui mettait le doigt sur le fait que sans s'en rendre compte l'écosystème se construisait sans nous nous sommes très bons dans la fabrication de de contenus nous sommes très bons dans dans l'innovation mais qu'on voit bien que les deux bouts de la chaîne de cette chaîne de valeur maintenant et bien ce sont des entreprises qui ne sont pas des entreprises européennes qui les les détiennent ce sont les hébergeurs les fournisseurs de contenu que sont les géants du Net et puis ce sont aussi les équipementiers asiatiques alors Catherine mors on va passer au deème chapitre de cette émission c'est Radio France puisque encore une fois la crise à Radio France dure aujourd'hui 20e jour de grève vous vous êtes donc présidente hein je le rappelle de la commission de la culture de l'éducation et de la communication au Sénat et vous êtes en contact direct certainement avec Matthieu galet vous auditionnez d'ailleurs pas mal de protagonistes de cette affaire tout simplement Mathieu galet doit-il partir aujourd'hui de Radio France il n'a pas lieu de de partir je crois qu'il faut distinguer trois choses euh dans dans cette affaire de de Radio France il a la situation particulière de de de Mathieu galet qui a fait l'objet euh d'articles concernant euh les accusations sur la rénovation oui par exemple la rénovation de son bureau quand on sait faut il faut être juste quand on sait que les travaux étaient lancés depuis très longtemps par son prédécesseur bon il y a il y a cette affaire mat pas partir aujourd'hui ce n'est pas lui le problème entre guillemets non ensuite il y a la situation de Radio France Radio France qui est en sa situation de déficit budgétaire ce déficit il est peut être expliqué par de raisons sans doute un certain nombre de réformes qui auraiit dûengager beaucoup plus tôt comme fait de la cour des compes d'ailleurs asse sévère comme l'a fait euh France Télévision depuis 2009 et ça s'est accéléré depuis 2012 comme l'a fait France 24 enfin France médiamonde comme l'a fait la BBC comme l'a fait euh la radio euh francophone belge bon je vous donne des exemples parce que c'est dans l'air du temps mais aussi le deuxème la deuxème cause à ce déficit c'est la baisse brutale des des dotations de l'État à Radio France comme il y a eu d'ailleurs à France euh télévision qui a occasionné mécaniquement un un déficit budgétaire de l'ordre de 21 millions d'euros donc face à cela il y a une équation qu'il faut résoudre et donc il faut accélérer en effet les les les les réformes mais vous vous question et le trisème le trème niveau c'est que il y a le problème donc de Radio France qui doit être réglé et le troisième niveau c'est que tout ça souligne qu'il y a des incertitudes dans la gouvernance des entreprises de l'audiovisuel publicque je m'explique Mathie Galé a été désigné par le CSA sur la base d'un projet stratégique euh aujourd'hui que lui arrive-t-il son projet stratégique est contesté ou est en débat avec la ministre de la Culture la ministre de la Culture représente l'État actionnaire qui veut fixer sa feuille de route où se trouve la réelle indép moyen est en train d'être rédigé pour les 5 prochaines années VO où se trouve la ré indépendance des alors est-ce que le est-ce que c'est pas le cœur du problème justement puce qu'on a une entreprise qui est publique donc l'État actionnaire et on a le CSA qui nomme ces dirigeants sont présidents pour des questions d'indépendance tout à fait donc il peut y avoir contradiction entre l'intérêt de l'État et et le choix du CSA c'est c'est c'est c'est pour ça que cette loi de 2013 qui revenait sur la nomination des présidents de l'audiovisuel public euh elle est inaboutie c'est-à-dire qu'elle aurait dû prendre en en considération bien sûr cette problématique de l'État actionnaire de la feuille de route qui paye commande j'allais dire et et on voit le côté bancal en somme le vis caché de cette loi dans la situation Act est-ce que vous approuvez l'intention qui consiste à à rendre indépendant le choix du président du PDG oui bien entendu mais moiose moi j'avais fait j'avais fait une autre proposition qui était ni la nomination par le Président de la République ni la nomination par le CSA mais la nomination par le conseil d'administration de l'entreprise c'était une proposition que nous avions travaillé à l'époque en 2009 dans le cadre de la Commission pour la nouvelle télévision publique dite commission Copé qui garantissait là une vraie indépendance le CSA a annoncé aussi mercredi pour le renouvellement du poste de président de France Télé avoir reçu 33 candidatures qu'est-ce que vous pensez du bilan du président sortant monsieur pin c'est un bon bilan quand on considère la situation dans laquelle il a pris l'entreprise quand je dis la situation c'est la la situation économique je rappelle que la présidence de remémy fimelin a été pratiquement a coincidé pratiquement avec cette crise de notre économie mondiale qui a eu forcément des répercussions aussi sur l'entreprise le contexte économique dégradé de notre de notre pays c'est un bilan comme l'exprime très bien Marc Schwarz la personne qui était nommée par Fleur Pellerin pour justement fixer la feuille de route et faire le diagnostic sur France Télévision et comme l'explique très bien le rapport du CSA qui a ses plus et s moins dans ces plus il y a l'accélération la numérisation de l'activité de de l'audiovisuel publi ce qui était un bien parce que on était très en retard il y a des économies certaines qui ont été réalisées notamment à partir de 2012 c'est l'application aussi du plan de départ à la à la retraite il y a des mutualisations qui ont commencé à être effectué alors bien bien sûr il faut il faut poursuivre euh en revanche il y a encore des progrès à faire notamment je pense à la à ce que doit être France I la la problématique de la chaîne des des des régions elle doit être reprécisée euh le bouquet de chaîne doit être clarifié avec une chaîne de moins avec peut-être une chaîne de moins euh fr oui mais France ha c'est une chaîne des régions quelque part France e France 3 pour moi ça serait la même chose voilà quel voilà quelque chose de fort qui pourrait aussi être proposé est-ce que l'État parce que vous vous êtes favorable à une baisse de la dépense publ donc est-ce que vous êtes d'accord pour que l'État baisse son soutien à l'audiovisuel public alors non dans ce sens que je vais vous dire oui et non c'est-à-dire que l'audiovisuel public pour n ceux qui nous écoutent nous comprennent bien l'audiovisuel public est principalement financé et doit l'être complètement à mon sens par la contribution audiovisuelle publicque et est la redevance qui est une ressource publique mais qui n'est pas une dotation d'État parce que si c'est une dotation d'État comme il en demeure encore aujourd'hui euh ça rend l'El public dépendant finalement de l'État actionnaire donc être indépendant de par ces ressources publiques comme c'est le cas en Grande-Bretagne quand c'est le cas en Allemagne permet être indépendant financièrement permet être indépendant éditorialement donc là est la véritable indépendance estce que la question de la publicité comme autre recette ne va pas se nefin ne se pose pas à nouveau rappelons qu'elle avait été encadrée par Nicolas Sarkozi notamment la la pub après 20h voilà elle elle a été suir non il faut pas revenir là-dessus pour plusieurs raisons parce que l'audiovisuel public je trouve doit être libéré de la tyrannie des audiences commerciales pour moi c'est aussi ce que demande TF1 et M6 oui mais aussi et surtout c'est que le gâteau publicitaire il n'a pas grossi il s'est a plutôt réduit et c'est toujours le même nombre de chaînes voir plus hein avec les chaînes de la TNT qui sont arrivé sur le marché qu'il faut se se partager or on sait que la publicité vit aussi ses mutations et que le marché publicitaire le plus rentable aujourd'hui il se fait sur Internet les moteurs de recherche ce sont eux qui capent la valeur ajoutée de tout ce qui circule sur l'innet Red la redevance la contribution rudiovisuelle publicique a été réindexée en 2009 j'étais à l'époque rapporteur du budget elle été sensiblement réévalué et depuis elle a elle a produit une hausse certaine des ressources pour l'audiovisuel public au fur à mesure que les années vont passer elle va forcément ça fait un effet boule de neige elle va s'accroître au demeurant il y a une réelle réflexion à mener sur la contribution officiel public ou redevance parce que on voit qu'avec la mutation des des supports la démultiplication des des écrans on ne regarde plus forcément la télévision sur son écran ouémission d'information me semble sur le financement de l'udiovisual voilà j'ai j'ai souhaité que notre commission travaille làdessus avec la commission des finances du Sénat elle est en train de réfléchir à l'évolution de la contribution à la duelle pourrait être élargie alors elle pourrait être élargi on réfléchit on regarde aussi ce qui se passe chez nos voisins allemands c'est une contribution par foyer tout simplement c'est pas une contribution par par support en tout état de cause par écran en tout état de cause il y a une vraie réflexion à voir puis le gouvernement a annoncé également une réforme de la contribution audiovisuelle publique nous nous enquêtons d'abord et nous voulons formuler un certain nombre de de de propositions alors avant de passer au dernier chapitre de cette émission on voulait élargir un petit peu et parler un petit peu de de politique aussi avec vous vous êtes élu du Sénat évidemment il y a eu beaucoup d'actualité au Sénat ces derniers temps et d'actualité politique de manière générale le Sénat notamment qui à droite depuis septembre a supprimé la semaine dernière la pénalisation des clients des des prostituées réétablis le le dél de de de racolage on a des internautes qui nous ont demandé cette semaine si vous étiez d'accord avec cette décision si vous l'aviez voté euh moi j'ai suivi le madame Joanot qui a beaucoup défendu ce texte pour la pénalisation j'entends les arguments de ceux qui sont qui sont contre au demeurant la prostitution pour moi reste une forme d'esclavage contre lequel il faut il faut lutter pour moi il y a des grands principes en matière de respect des droits de l'homme c'est tout simplement pour ça que j'ai voté donc c'est un peu à contre-courant de votre famille politique aujourd'hui par que la droiteôt décidé de rétablir le déage je je je l'assume je l'assume euh j'ai fait partie de cette délégation droits des femmes pendant quelques années euh et je pense que la position de Jean est la bonne autre actualité du Sénat mais c'est la nature même du Sénat qui est l'assemblée des des territoires euh la réforme territoriale qui continue de faire débat qui a fait débat pendant pendant oui oui voilà la réforme territoriale qui n'est toujours pas voté qui a été au cent de la campagne départementale qu'est-ce qu'il faudra faire un jour est-ce qu'il faudra supprimer un échelon territorial euh est-ce qu'il faut revenir à la réforme que la droite avait proposé à l'époque de Nicolas Sarkozi comment on en sort de cette histoire alors l'élargissement des des régions a redonné une pertinence au au au département la réforme territoriale elle passe d'abord et surtout par une clarification des compétences et une répartition très clair des compétences pour éviter les les doublons c'est ce à qui c'est pas évident pour l'instant non c'est ce à quoi nous on a essayé de travailler au Sénat les grandes régions chargeonsles de tout ce qui est stratégique le développement économique la planification la formation les grandes infrastructures les département gardonsleur un rôle très spécifique de solidarité humaine les solidarités humaines et et territoriale l'accompagnement aussi des des communes la gestion de la proximité par exemple à travers le maintien de la gestion des des des collèges ainsi déjà en simplifiant et séparant les les compétences on identifie bien qui fait quoi et on évite les les doublons maintenant dans les années qui vont venir les intercommunalités vont être amenés à à se renforcer mieux faire ensemble ce qu'on ne peut pas faire tout seul sur le principe de la subsidiarité mais on voit bien que les les difficultés budgétaires que rencontrent les communes suite notamment aux bases de dotations de l' elles sont amenées de plus en plus à travailler en réseau mutualiser leurs services et coopérer donc il y aura un renforcement certainement de de l'intercommunalité la disparition des départements est une vraie question je pense qu'elle est de côtés désormais parce qu'on s'est bien rendu compte que gérer l'incendie et le secours gérer toutes les aides sociales ce ne sont pas les intercommunalités qui pourront porter elles sont pass assez musclé elles ne pourront pas porter ces ces compétences estce que finalement les grandes régions n'ont pas rendu le département définitivement indispensable c'est ce que je vous disais en en préambule et ce que j' essayais de de démontrer maintenant il faut une répartition des compétences are niveau de collectivité c'est ce qui va aussi permettre de clarifier l'action publique parce que si tout le monde fait tout bien entendu c'est le parcours du combattant pour celui qui va aller chercher des des subventions et le citoyen ne s'y retrouve plus là on identifie très clairement le le rôle de de chacun alors les régionales c'est en fin d'année en décembre l'UDI a déjà enfin va lancer sa campagne avec Chantal joano en Île-de-France est-ce qu'il n'y aura pas d'ACT corord contrairement au départemental entre udi et UMP pour ces élections ah je pense qu'il y aura un certain nombre une majorité d'accord en tout cas moi dans ma région qui est la Normandie je le je le souhaite parce qu'on a montré avec les départementales que associer nos différences avec l'UMP c'est ce qui permettait de de porter l'alternance euh tout ça est en en cours de de préparation au sein de de notre formation euh politique nos têtes de listes ont été désignées dans l'ensemble des des grandes régions euh dans ma région c'est Hervé Morin euh donc qui il y aurait trois têtes de liste centriste si on a bien compris euh Nicolas Sarkozi oui oui tout à fait il y aurait une une répartition sur 13 régions trois têtes de liste centriste et 10 têtes de liste don RV Mor en Normandie que nous recevrons la semaine prochaine les règles des primaires ont été dévoilées aussi les règles des primaires de l'UMP ont été dévoilés la semaine dernière il semble que le centre soit en voie également de s'associer à ces primaires pour l'instant on a des internautes qui vous ont demandé est-ce qu'il y a vraiment un intérêt de de s'associer aussi à la primaire de l'UMP en 2016 et est-ce qu'on risque pas de diluer une une victoire ou un score dans la victoire de de l'UMP en 2017 bah il y a deux il y a deux deux alternatives soit nous ne participons pas la primaire et nous présentons un un candidat on a un internaute pardon qui nous dit un Jean-Christophe Lagarde ou même un François baayot éventuellement dans un match où on connaît déjà les deux favoris c'est-à-dire Nicolas Sarkozi Alain Jupé pour la primaire est-ce que ça vaut vraiment le coup écoutez moi je pense que face à la menace du Front national aujourd'hui on on a démontré avec les départementales que d'emblé euh rassemblé euh on faisait basculer les choses on occasionnait le le le changement donc moi je serais plutôt partie prenante d'être participant de de la primaire voilà le centre très largement concerné euh de manière à ce que chacun puisse exposer euh sa propre vision des choses et après il y a une forme d'association qui permet à chacun d'exister à travers la candidature à la à la présidentielle mais au bout du compte ça reviendra au même quit à soutenir dans le premier tour du coup un candidat qui peut avoir un discours très droitisé qui correspond pas forcément au à celui porté par le Centre certes mais il y a là un enjeu à bien mesurer qui est lié principalement à la menace que constitue le Front national très clairement on passe aux 5 dernières minutes de l'émission C'est la la dernière séquence on va prendre quatre actualités de de la semaine qui VI qui vient de s'écouler pardon on va vous demander de la commenter c'est Michel je reviens sur jeudi dernier donc c'était l'élection des présidents des Conseils départementaux nouvellement élu il y a eu tout un débat sur la féminisation on a la parité dans les assemblées mais encore peu de présidence femm donc alors est-ce que c'est est-ce que vous dites c'est le c'est un phénomène naturel parce qu'elles viennent d'être élu donc pas se retrouver présidente du jour au lendemain ou est-ce que vous dites benah à la dans au terme de leur mandat là il va falloir batailler sec pour qu'il y ait des femmes présidentes bah il y a de de ça c'est une réalité c'estàd que lapparité elle ne s'applique effectivement que qu'à partir de de maintenant donc le vivier des femmes il est en train de se se constituer au demeurant il y avait quand même des femmes qui siégeaient dans les conseils départementaux il est vrai qu'on aurait pu s'attendre à avoir un petit peu plus de de candidature féminine mais on retrouve ce pourcentage au niveau des maires les les Mr moi dans mon département femmes représentent 10 à 12 % des des premiers édiles des des des communes donc on voit qu'il y a encore un un gros travail à faire on a l'impression que si les partis sont pas obligés finalement il y aura jamais de parité c'est vrai c'est tout à fait vrai euh je vous dis cont il faut les contraindre dans un premier temps il y a certains sont contre les cotas on peut être contre les cotas dans dans dans l'absolu moi je le suis au demeurant on se rend compte qu' s'il y a pas un aiguillon et et un coup de pouce on a du mal à faire avancer les choses ça c'est certain les femmes ont aussi le plus souvent intégré l'idée qu'il fallait absolument avoir fait ses preuves être compétente avoir fait telle étude avoir exercé tellement d'appréalable pour justifier d'une possible candidature je pense pas que les hommes se posent autant de de questions très clairement pour pratiquer l'ensemble de de de de de mes collègues bon au demeurant euh il y a aussi l'homme ou la femme de la situation homme ou femme euh qui euh est le plus à même de conduire une collectivité de par son expérience de par son implantation de par aussi sa volonté de s'engager parce que tout ça c'est une affaire euh d'engagement 24 heur sur sur 24 donc ce qui a fait beaucoup de bien à la à la parité euh c'est euh la manière dont la loi a été complétée la loi initiale de 2000 qui a euh précisé que la parité devait également s'exercer dans les exécutifs municipaux parce que c'est en exerçant des responsabilités dans les exerci dans les exécutifs municipaux que progressivement les femmes sont habitué à prendre des responsabilités et que naturellement elles vont même plus se poser de questions et candidater au législative au départemental ou ou ou au régional alors on passe à samedi dalil Boubaker qui est le recteur de la Mosquée de Paris a marqué les esprits au congrès de l'OIF en réclamant le doublement du nombre de mosquées en France euh et Filippo Florent Philippo donc du Front national a réagi hier en affirmant que toutes les mosquées ne sont pas des lieux de radicalisation mais que 100 % des lieux de radicalisation sont des mosquées des propos qui ont fait polémique qu'est-ce que vous en pensez vous-même oui moi je veux pas rentrer dans dans dans la polémique euh je trouve c'est malheureux d' de profiter toujours de ces ces ces ces déclarations euh pour polémiquer inutilement alors qu'il y a une vraie question à se poser moi j'estime que il vaut mieux avoir des des lieux de culte où celui-ci s'exerce justement de manière encadrée de manière clair visible faut pas confondre le lieu et puis peut-être la la bière dont don don l'islam est structuré aujourd'hui on parle beaucoup de la formation des des des imams c'est plutôt aussi à ça qu'il faut s'attacher de manière à ce que en France puisse exister un islam qui soit respectueux des principes de notre République dont le principe de bien sûr de de de laïcité plus de lieux de culte ne vous semble pas d'abord choquant et ensuite pourrait même être voilà mais la vraie question la vraie question parce que nous n sommes posés moi au sein de ma municipalité la vraie question c'est la problématique du financement la loi de 2005 sur la ne permet pas au pouvoir public de financer les lieux du culte donc donc il y a toujours cette problématique de fonds étrangers qui viennent euh financer qui peuvent venir financer ces lieux de culte et ces fonds étrangers on a pas toujours on n pas toujours l'assurance fa permettre éventuellement à la puissance publique faut un processus extrêmement transparent sur le financement de ces lieux de culte de manière à se prémunir justement de toute forme de comme ce que fait jeanist la garde à Drancy où la ville finance et ensuite lou euh lou la mosquée oui il faut se prévenir en tout cas je je parle du financement des constructions il faut se prémunir contre des financements occultes qui seraient justement des financements tendant à instaurer des lieux de de radicalisation autre actualité politique de de ce samedi un groupe d'écologistes proche du gouvernement s'est réuni à l'Assemblée nationale pour créer une sorte de Confédération alors vous de de votre point de vue vous qui êtes à l'UDI on le rappelle est-ce que vous trouvez trou que c'est une bonne chose qu'il y a des écolos on va dire euh responsable pardon je cherche mê mot responsable qui s'associe au gouvernement ou est-ce que ça vous fait rire de voir ces écolos essayer de trouver un poste bah tout ça ça signe quand même l'affaiblissement considéraable de du mouvement appelé Europe Écologie les vers et puis ça souligne aussi euh les graves dysfonctionnement et déchirement de de de l'actualité MAJ gouvernemental depuis l'élection de François Hollande à la à la présidence de de la République donc on voit bien que ce sont euh des des mouvements politiques qui qui se cherchent j'avoue mon grand étonnement quand je vois Europe et collégé les vert s'associer au Front de gauche pour les élections départementales quand ils ne sont d'accord sur rien sur par exemple l'Union européenne euh donc on voit que c'est un parti plutôt au au aux abois au demeurant je trouve plutôt respons si j'étais dans leur camp politique de se dire la situation est si grave en France que plutôt que de critiquer vaut peut-être mieux agir ça peut être considéré comme une position de responsabilité et dernière actualité hier et dernière polémique autour de la RATP des fameuses affiches pour un concert en soutien au chrétiens d'Orient est-ce qu'on n'est pas dans une interprétation excessive de de la laïcité tout à fait moi j'ai dénoncer cela je trouve qu'on on assiste à un drame humain un génocide culturel avec ce massacre des des chrétiens d'Orient de de par le monde on a eu encore avantier un exemple absolument terrifiant et en voulant bannir la mention chrétien d'Orient le concert était donné au profit des des chrétiens d'Orient qui sont contraints pratiquement de prendre les armes pour leur survie euh je trouve que c'est fermer les yeux de manière voilà un drame humain et je trouve ça irresponsable et je trouve que la décision de la RATP de revenir sur sur cela est une bonne décision et bien ce sera le dernier mot de cette émission merci Catherine main de sa d'être venue sur ce plateau répondre aux questions de rédaction questions des internautes merci messieurs pour votre participation merci à tous de nous avoir suivi je vous donne rendez-vous la semaine prochaine même heure même endroit et d'ici là restez connectés