La laïcité comme rempart contre la radicalisation | Didier Lemaire - Hasna Hussein

merci beaucoup pour l'invitation bonsoir je vais vous parler plutôt ici en tant que conseillant je veux pas vous faire un cours de philosophie et je vais pas me placer tout de suite sur le terrain philosophique c'est plutôt mon expérience concrète à trappes que je vais vous raconter et comment de petit prof dans un lycée que je n'avais pas choisi j'ai pris finalement conscience de la réalité qui m'entouraient et que je ne voyais pas forcément en classe parce qu'il ya quand même un paradoxe à être professeur de philosophie à trappes c'est que dans une classe on peut ne pas voir du tout la réalité qui nous entoure on peut ne pas l'avoir bien sûr on peut voir quelques élèves avec des tenues particulière entendre quelques réflexions mais on peut aussi ne rien voir de tout moi même j'ai mis un certain temps avant de avant de comprendre la réalité qui m'entouraient j'ai fait un travail importante de documentation j'ai fait partie d'associations pour connaître le terrain et je dois dire que la rencontre avec les journalistes m'a beaucoup aidé à m'interroger et à chercher finalement ce que je ne voyais pas alors d'abord je vais je vais parler un petit peu de la classe de philosophie à trappes je vais être très très concret et peut-être vous étonner en vous disant que dans cette ville qui a une certaine réputation finalement j'ai des élèves qui sont très gentils et très sympathique de façon générale très respectueux encore tout à l'heure il sortait de cours merci monsieur j'arrive en cours comment allez vous monsieur enfin j'ai des rapports tout à fait cordiaux avec mes élèves très facile et c'est sans doute une des raisons pour lesquelles j'enseigne dans ce lycée depuis maintenant 20 ans et donc j'ai puissent suivre aussi cette cette évolution puisque trap est devenu un des berceaux aujourd'hui de l'islamisme en france je dirais que l'une des raisons pour lesquelles les élèves sont aussi respectueuse sans doute c'est parce que il se projette encore dans la société française il voit le baccalauréat comme une chance dans un milieu où quand même le trafic la drogue la prison c'est une réalité commune pour eux parfois des élèves qui viennent me voir deux ans plus tard en me racontant leur séjour et leur échec donc je crois que le lycée easy tiennent pour cette raison là c'est une chance pour eux finalement enseigner enseigner à depuis ce que la philosophie ça consiste à enseigner à douter c'est pas si difficile que cela je dirais que je n'ai pas de difficulté particulière sur ce plan là c'est assez étonnant j'ai l'impression que les abstractions de la ville aux ofi la technicité aussi fait que finalement leur apprendre à douter en analysant des sujets de dissertation et des théories philosophiques ça se passe plutôt très bien avec même quelques beaux succès trois semaines je sortais du cinéma d'autres ap j'ai une ancienne élève je me souvenais plus qui m'a dit que la philosophie avait changé sa vie qu'elle avait eu 20 sur 20 au baccalauréat elle était maintenant dans l'équipe du nouveau maire donc je vois des jeux voit quand même des élèves qui de façon générale réussissent assez bien aux philosophies et même pour vous étonner il ya deux ans j'ai une élève qui était particulièrement doué dans toutes les disciplines au moment de son orientation je lui ai dit mais présentez vous puisque vous voulez faire une classe préparatoire présentez-vous à hypokhâgne à l'isie henri iv demandé henry iv voilà et elle est rentrée elle a été reçue à henri iv elle est aujourd'hui donc ça fait deux ans et les majors en anglais henry iv donc on a les élèves quand même qui sont malgré leur très faible niveau façon générale une culture générale assez faibles on a des élèves quand même qu'ils ont un potentiel comme ailleurs je pense pas moi je peux ensemble donc même abordé la question de la religion en cours de philosophie ça m'a jamais posé de problème particulier jamais et pourtant et pourtant la situation de nos élèves elle et elle est vraiment schizophrénique aller schizophrénie parce que ils vivent dans un monde qui n'est pas le nôtre qui n'est pas du tout le nôtre et donc il faut que quand même que je vous parle un petit peu de ce contexte de la ville de trappes trappe aujourd'hui c'est une ville de à peu près trente deux mille habitants le revenu moyen par foyer de 18000 euros donc d'un des plus bas des yvelines le taux de chômage est de 10 9% vous savez sans doute c'est la raison pour laquelle vous êtes là que c'est la première ville en europe qui a fourni le contingent de départ en syrie quand on fait le rapport entre le nombre d'habitants et le nombre des départs c'est à dire que c'est entre alors les chiffres qui était donné il ya deux ans c'était 75 ce serait plutôt 95 mais quand j'interroge mes élèves qui connaissent beaucoup de monde c'est sans doute plus que 100 personnes moi je peux pas donner une estimation à la louche mais c'est une centaine en tout cas de départ en syrie plus tous ceux qui n'ont pas pu partir et encore récemment il tentative gelé a pris en discutant avec une mère dont la fille s'est radicalisée la semaine dernière il y a encore des tentatives de départ c'est loin d'être d'être terminée donc je trappe c'est une ville dans laquelle les coiffeurs il n'y a pas de coiffure mixte les coiffeurs sont soit des coiffeur pour hommes soient des coiffeurs pour femmes les var à moins d'être une femme blonde si vous êtes une femme d'origine maghrébine vous ni entrer pas et c'est plus grave que ça c'est que les filles les jeune fille sont soumises à une pression sociale terrible qui fait que si l iran très elle serait intimider alors ça se passe comment j'ai des témoignages mais ça se passe par des crachats des insultes mais aussi des menaces de viol des menaces de mort qui m'ont été rapportés par certains pas enfin certaines parents d'élèves qui m'ont expliqué que leur fille était maintenant surveiller au qu'est ce qui a changé à trappes aussi depuis les années 2000 bas ce qui a changé c'est une mosquée qui a été construite et qui a fait que le tissu social d'autres apps et la population a énormément changé en vingt ans puisque aujourd'hui le principal motif qui fait venir les gens attrapent c'est cette mosquée dans le dans les signes sont extérieures de cette islamisation de cette poussée islamiste salafiste attrape il y a bien entendu le port du vêtement le port du voile j'aurai des tas d'anecdotes à ce sujet lors des sorties scolaires et encore récemment lorsque j'ai accompagné mes élèves en sorties cinéma les difficultés que ça pose il y a donc le port du voile il y a dans le langage l'opposition constant du nous vous ça c'est un signe aussi de séparation il y a à l'école primaire le reflux des enfants déjà de chanter enfin tout ça et bien et bien connu il ya le fait que les élèves lorsqu'ils sortent à l'extérieur ils ne connaissent pas paris ne connaissent pas les villes environnantes il vit vraiment entre dans un ghetto et et quand mes élèves par exemple vont passer des épreuves de cinéma à marly-le-roi il rentre affolé en ne disant qu' ils se sont sentis étrangers différent des autres ils n'ont pas les mêmes vêtements ils n'ont pas la même manière de parler ils se sentent ils se sentent ailleurs dans un autre monde je dois parler évidemment aussi du fait que la mixité sociale a disparu attrape au lycée avant j'avais des classes qui était composé avec des enfants de classes moyennes qui venait des villes alentour aujourd'hui j'ai je n'ai plus cette mixité la la mixité garçon fille elle est aussi problématique puisque maintenant j'ai des classes où la répartition de l'espace est quand même très séparer les filles d'un côté les garçons de l'autre ce n'était pas le cas autrefois autrefois au contraire j'avais des filles d'origine immigrée qui revendiquaient leur liberté aujourd'hui on sent une certaine domination masculine dans les classes voilà pour les signes si vous voulez l'extérieur je dois parler aussi d'une chose qu'on a combattu pendant des années à trappes dans les années 2000 il s'est passé un événement la synagogue de trappes puisqu'il y avait des juifs attrape la synagogue de trappes a brûlé elle a brûlé s'est passé pour un accident une enquête de police n'a pas permis d'établir l'intention criminelle mais le travail d'une journaliste comme ariane chemin du monde son travail a permis quand même de découvrir que l'acte n'était pas du tout accidentelle mais intentionnel et criminel elle a recueilli le témoignage notamment du chanteur la fouine qui lui aurait donné quelques noms mais qu'elle ne peut révéler je vous dis ça parce que attrape y avait beaucoup de familles juives et ces familles elles sont parties à partir des années 2000 d'ailleurs moi je me souviens quand je suis arrivé dans ce lycée il restait encore quelques tags antisémites dans les toilettes qui ont disparu à nos pupilles évidemment cette époque là aussi en 2000 en france quelque chose que l'on tait ou on ne remarque pas il y à plus d'une cinquantaine de synagogues qui ont été attaqués au cocktail molotov ce n'est pas rien et donc les des jets de pierre sur les rabbins et c'est donc les juifs d'autres apps sont partis les portugais aussi notre app son parti et a pratiquement plus de portugais avant j'avais beaucoup d'élèves portugais donc maintenant j'ai essentiellement des élèves du maghreb enfin vous issus du maghreb et turc des prénoms français dans une classe j'en ai à peu près 3 au près c'est pour vous dire l'absence de mixité sociale ethnique culturelle quel point elle et elle est dramatique il ya aujourd'hui à trappes enfin en tout cas en 2018 attrape ya entre 400 et 500 fiches et s sur ces 400 ou 500 à 500 fiches et s 2018 on trouve 65% de ses fichiers ou entre 15 et 25 ans 35% entre 26 et 35 ans les 35 % de femmes c'est une blanche des services de renseignement qui permet en tout cas de d'établir d'établir ces chiffres et parmi la population féminine 45% de ces femmes qui partent qu'ils tentent de partir ont été victimes de violences sexuelles voilà la réalité notre app on ne voit pas évidemment dans une salle de classe et qui est la vie quotidienne des élèves parce que quand j'ai interrogé des élèves de collèges fait beaucoup de sorties j'ai découvert que finalement tout le monde dans la famille enfin dans toutes les familles il y avait une personne qui avaient été touchées par les départs en syrie et les déchirements que ça suppose dans les familles c'est à dire que ce problème là et tu parles et les élèves par les enfants s'il ya une parole d'adultes là dessus c'est une chance extraordinaire pour parlera tout à l'heure mais ce sont des vraiment des enfants qui vivent dans deux mondes absolument différent qui ont d'ailleurs une faculté d'adaptation extraordinaire parce que lisa y va faire des devoirs de philosophie alors il ya quelques années ils me disaient mes élèves je ne comprends pas monsieur quand je fais un devoir de philo j'arrive à conclure exactement le contraire de ce que je pensais c'est très bien vous avez compris c'est ça faire de la philosophie aujourd'hui j'ai l'impression enfin l'année dernière j'ai eu le sentiment d'avoir des élèves qui avaient compris ce que je leur enseigne les techniques mais qui faisait semblant de faire la philosophie se dire que dans le fond ils veulent avoir le baccalauréat mais dans le fond je je je me demande si la philosophie encore le pouvoir de les transformer réellement tellement là scission à l'intérieur d'eux-mêmes et forte c'est à dire que j'ai engrangé 50 % de mes élèves filles qui sortent du lycée qui en remettent leur voile et quand je vois les parents que j'accueille les parents maintenant j'ai des petits et des mères qui sont à huy après entre 50 et peut-être 60 g pas mesurer exactement mais qui sont des femmes voilées donc le la transformation avant dans les années 2000 j'avais il y avait des cas mais c'était exceptionnel aujourd'hui c'est devenu la norme et c'est la norme pour ses fils à parce que si elle ne se voile pas elles sont en danger lors d'une sortie scolaire par exemple chez deux élèves qui me disent nous sommes sur le parking nous attend dans le bus je leur demande de retirer leur leur foi les elle me dit ce monsieur l'on pourra y voir donc ça veut dire que les lois de la république finalement dans dans cette ville ne sont plus à la laïcité qui protège les individus dans leur corps et dans leur esprit au fond la laïcité n'est plus réellement appliquée donc voilà pour le portrait de de la ville de trappes ont eu des tentatives pour de la part du maire de de faire venir un peu la classe moyenne c'est un échec total à chaque fois et eut des très beaux logements qui ont été construits il ya une rénovation de l'espace urbain des trottoirs la ville a été vraiment transformé avant j'avais devant le lycée il y avait des voitures qui brûlaient toutes les semaines qui étaient des os et un trafic etc aujourd'hui tu seras pas l'air comme ça de l'extérieur d'ailleurs c'est drôle on voit les abribus avec la publicité de luxe rap est une ville qui a changé mais qui dans le fond reste maintenant enfin est un est devenu un berceau d'ailleurs vous avez peut-être lu le dernier livre de michon sur la question qui explique comment les anciens du gia algérien en fait on à la fin des années 90 sont arrivés à trappes et ont commencé à travailler le milieu c'est à dire que la situation aujourd'hui est le résultat d'une volonté d'emprise très forte est vraiment savamment construite par différents mouvements alors on ne va pas les énumérer enfin il ya une librairie table et attrape les frères musulmans évidemment aussi travaillent fort le milieu mais je dirais que c'est surtout une ville qui est sous l'emprise salafistes et à dire ils ont grosso modo il s'agit de signes identitaires de séparation dans les moeurs très très forte alors maintenant je vous parle un petit peu très rapidement de mon travail puisque l'intitulé c'est la laïcité comme comme un rempart à la radicalisation depuis que j'ai pris conscience disons après après 2 mai 2015 2016 du monde dans lequel je vivais je ne voyais pas auparavant j'ai tenté quelques quelques actions alors d'abord ça a été une pièce de théâtre jihad qui a été pour la première fois présenté en france on n'a pas pu le faire tout de suite parce que ça faisait aussi des problèmes de sécurité j'ai vu la puissance du théâtre comme outil de réflexion pour les élèves comment le théâtre les amène à s'interroger et je me suis dit que j'allais renouveler cette expérience là et c'est la raison pour laquelle alors j'ai fait venir aussi conférencier comme rachid benzine pour expliquer aux élèves comment on pouvait lire le coran avec des outils historique anthropologique nos logiques sa présente un certain intérêt ça permet en tout cas de à ses élèves de de libérer leur parole et d'avoir enfin un échange vrai avec eux ce qui n'est pas rien mais je pense que le théâtre a une force supplémentaire l'année dernière chez g accompagné mes élèves pour voir une pièce au théâtre montansier qui s'appelle j'ai rencontré dieu sur facebook qui a permis à trois de mes élèves de changer vraiment de position sur le voile après discussion ça a pris un mois entre elles mais la discussion était initiée par par cette pièce est bon c'est un résultat modeste mais tout de même appréciable de voir des élèves bouger avec asma également nous avons nous avons à plusieurs reprises dans plusieurs classes fait un travail commun avec va vous en parler avec une pièce assez particulière de théâtre documentaire théâtre-forum voit la participation active des élèves qui peuvent intervenir pendant la pièce et là aussi ça permet ça permet à la parole de cyber et est alléchant de commencer cette année là dans quelques jours je vais je vais conduire une centaine de mes élèves à nouveau à versailles pour une pièce extraordinaire et d'ailleurs c'était cette occasion pour ces rencontres et avec un peu plus de deux ans le ministère de l'intérieur m'avait invité à écouter la lecture de cette pièce d accès conseille d'aller la voir au théâtre montansier qui est une pièce écrite par hakim jaziri et qu'il y est ce vraiment très forte qui montre le parcours d'un jeune comment il va progressivement basculé et aussi comment il va se retourner ou ce qu'il verrait comment il y avait quand même eu une prise de conscience à la fin de la pièce qui qui porte un espoir pour la jeunesse donc j'attends avec impatience avec impatience le l'effet de cette pièce sur mes élèves mais j'ai vu que l'année dernière après la pièce j'ai eu un petit débat et j'ai vu j'ai vu vraiment mes élèves intéressés parce qu'enfin ils pouvaient mettre des mots avec des adultes échanger sur ce qu'ils vivaient et ne plus être simplement d'un côté des élèves et de l'autre ce qui sont dans le réel parce que cette séparation pourrait elle est infernale au fond est infernal euh je pense que vous poserai des questions peut-être je serai plus plus concret je veux pas non plus prendre de prendre temps mais je me pose quand même question sur l'intitulé de cette conférence parce que la laïcité finalement qu'est-ce que c'est la laïcité c'est c'est le fait que les individus ne peuvent pas être contraints c'est un principe qui permet aux individus de ne pas être contraints dans leurs pensées dans leur conscience ou dans leur corps et cette laïcité aujourd'hui elle est vraiment attaquer de front parce qu'elle est au coeur de notre projet républicain elle est attaquée de front alors est ce que dans quelle mesure les cols peut-elle être un rempart puisque l'école est laïque vous avez peut être un rempart à l'islamisme on voit la réalisation la radicalisation teint terne un peu disons un euphémisme pour qualifier parce que tout le monde peut se radicaliser à radicaliser ça veut dire un processus psychologique qui rend violent disons alors que l'islamisme c'est quand même un projet politique donc un projet politique je pas le détail et mais qui est qui et quand même totalitaire qui nie l'individu et qui nie les la culture dans tout cas la culture humaniste donc comment l'école peut-elle être un rempart à l'islamisme évidemment parce que l'école c'est le lieu de la culture générale c'est le lieu des sciences c'est le lieu de l'apprentissage de la pensée de la liberté de pensée bien sûr bien sûr et bien sûr que nous pouvons accompagner cela de certaines actions concrètes etc mais se pose quand même la question des limites de ce rempart pour ses élèves dans leur formation et donc d'une politique aussi qu'ils soient nationales et qui ne soit pas simplement locale parce que même localement c'est très difficile parce que l'année dernière par exemple je souhaitais proposer à mes élèves cette pièce est le maire de trappes c'est le maire de trappes m'en a empêché c'est à dire qu'il n'a pas voulu ch pour des raisons évidemment électorale il n'a pas voulu que la pièce d accès soit montrée de représenter la trappe donc il ya quand même des obstacles importants qui sont liées au clientélisme électoral politique alors en dehors de ces actions j'ai essayé aussi de d'alerté j'ai écrit une lettre avec l'ancien inspecteur de l'éducation nationale jean pierre robin qui avait écrit un rapport en 2004 prévenant déjà le ministère des dangers eux qui pesé sur sur l'école et de façon plus générale sur la société française si vous lisez ce rapport et je vous le conseille vivement parce que dans ses conclusions il montre que si l'on ne fait rien il a décrit finalement ce qui allait se passer quelques années après c'est à dire la montée du jihadisme et du terrorisme islamiste et donc avec lui j'ai écrit une lettre au président de la république pour demander un plan un plant pour ne pas laisser ces jeunes finalement sous l'emprise de ces groupes salafistes d'amilly frères musulmans etc j'essaye aussi évidemment de 2

[Musique]

de réfléchir parce que aujourd'hui je crois qu on a à peu près compris le phénomène en revanche on attend toujours un plan y compris de la part des intellectuels en france qui reste quand même dans des analyses très qui portent surtout sur la définition sur des querelles idéologiques et finalement d'un point de vue pragmatique qu'est ce qu'on fait aujourd'hui pour lutter contre l'islamisme je crois que d'un point de vue national les réponses sont sont très très insuffisante ce sera ma conclusion c'est pas mal conclusions parce qu'on va rebondir peut-être pour certains témoignages vraiment très très riche moi je vais essayer de compléter aussi à partir de ma propre expérience sur le terrain notamment depuis maintenant 2015 je suis sociologue de formation

[Musique]

engagé sur un travail de recherches sur les mécanismes d'endoctrinement d'embrigadement des jeunes par le biais des idéologies extrémistes violente donc et depuis 2015 je suis aussi engagés sur le terrain en tant que va dire responsable activistes fondatrice directrice d'une structure que j'ai monté dans le cadre de la lutte contre l'art est ce qu'on appelle la radicalisation même si c'est un phénomène qui est qui est très très complexe qui multifactorielle et que souvent enfin là on est un tout petit peu épargné à cause de la crise sanitaire donc c'est pas moins va dire embêtant comme sujet mais c'est vrai que depuis 2015 c'est ce terme là occupent de plus en plus de la place dans les débats médiatiques et politiques en france de la même façon que on entend de plus en plus le la notion de la laïcité le principe de la laïcité qui qui a émergé en même temps comme étant toujours la solution à la radicalisation d'accord et je pense que je partage tout à fait avec didier sur ce qui a été dit par rapport à aux principes de la laïcité qui doit être là pour comme étant un outil très important mais entre autres pour lutter contre toute forme de radicalisation d'extrémisme qui peuvent mener un individu vers l'acte violent d'accord et dans la radicalisation il ya aussi un phénomène qui est très important c'est le phénomène de la rupture la rupture dans à tous les niveaux rupture sociale culturelle générationnel et cette rupture qu'on voit de plus en plus dans la société française même si la france n'est pas le seul pays qui est touché par le phénomène de la radicalisation on voit des formes de polarisation dans nos sociétés post modernes et c'est principalement la jeunesse qui subissons cette polarisation parce que c'est phénomènes de rupture handicap peu l'avenir et qu'on peut pas voir l'avenir on peut pas construire un avenir ensemble si on part pas d'un projet commun si on adhère pas un projet commun et c'est ça ce qui manque je pense aujourd'hui est comment faire de la laïcité un outil pour on va dire regénérer fédérer une synergie commune un vivre ensemble renforcer la cohésion sociale dans nos sociétés c'est un sujet qui est relativement complexe et ça c'est sûr qu'on va pas à deux voix ce soir essayez de dire comment il commet la laïcité va pouvoir solutionner tout ça donc ce n'est pas une baguette magique un il faut le dire dès le début mais c'est d'un principe qui est fondamental et que je pense et je vais partir peut-être de mon diagnostic par rapport à ce principe là et surtout de la question de l'ambiguïté qui règne autour de ce ainsi plats et des multiples tentatives d'instrumentalisation tout au long de l'histoire de des différents partis en fait que ce soit à l'extrême droite ou l'extrême gauche ou même parmi les plus modérés qui peut être pour certains ont compris un peu ce principe mais on va se taire c'est un terme qui a été utilisée aussi beaucoup par didier et je partage aussi se taire est bon pour acheter peut-être la paix sociale pour pour des souvent pour peut-être pour des intérêts personnels d'accord et moi beaucoup moins pour des intérêts communs donc aujourd'hui comment parler de la laïcité comme étant moi j'aime beaucoup le utiliser le mot outils 7 pour moi c'est un outil que j'utilise beaucoup dans le cadre de mes activités que ce soit de mes activités de formation en direction des des agents publics des cadres des enseignants des professionnels de la jeunesse des professionnels de la protection judiciaire de la jeunesse ou de l'aide sociale à l'enfance etc etc puisque c'est vraiment après quatre ans cinq ans d'engagement sur le terrain auprès de ses agents là que j'ai réalisé les dégâts les dégâts de ces discours cercle de certains discours médiatique et politique sur le fonctionnement sur le respect du principe de la laïcité parce que en fait je ne peux pas critiquer ses agents là qu'ils ont été bombardé comme tout le monde par des discours à droite et à gauche qui qui ont finalement participé à cette ambiguïté par rapport à ce principe là juste pour illustrer avec quelques exemples j'ai des agents qui delà de l'aide sociale à l'enfance qui me disent à une femme voilée non non je ne peux pas je peux pas la recevoir dans mon bureau wen n'a pas le droit de rentrer à la mairie ou enfin des exemples encore plus flagrant je vais pas vous raconter tout mais de ce genre là alors connaît en 2020 et que bien loin quand même de 1905 et on al'impression toujours ce principe n'a pas été compris à sa juste valeur et n'est pas appliquée comme il faut faute de compréhension mais de l'autre côté il y a aussi cette volonté de va dire en certain laxisme une certain volonté de racheter la paix ok je vais aller contre ce principe là c'est pas grave on sait très bien je suis sociologue de formation je suis très réaliste il ya toujours un écart entre la réalité juridique et la réalité du terrain surtout concernant le respect des lois mais quand ça pose des problématiques du genre comme par exemple la radicalisation violente se se menacent liés à la polarisation de nos sociétés se menacent du vivre ensemble ça ça ça on est obligé de réaliser les dégâts aujourd'hui c'est pour cela que avant même de vous afin de vous proposer un peu de définir ensemble c'est quoi la laïcité qu'est ce qu'on entend par la laïcité aussi aujourd'hui je réalisais moi en tant que sociologue l'utilité aujourd'hui deux des formations sur la question de la laïcité mais aussi en parallèle de la sensibilisation à ce principe là auprès de la jeunesse qui a aussi mal compris cette laïcité du fait que aujourd'hui on ne fait que reproduire cette ambiguïté est que qu'on traîne avec d'accord parce que j'ai fait énormément de d'intervention vous l'avez compris un tram mais pas uniquement attrape par exemple en région toulousaine au mirail donc quartier qui a été connu après 2012 avec les affaires de mohamed merah les attentats terroristes qui attirent peut-être aussi marqué même si on à l'époque on ne réalisait pas tout à fait l'ampleur de l'idéologie et la menace que présentent les groupes extrémistes djihadistes mais c'est là aussi j'ai réalisé que non ces quartiers là dans certains commune peut-être plus que d'autres il ya un vrai besoin de sensibiliser tout le monde en fait est que pour le moment je préfère pointer un peu tu vois c'est c'est ma fonction de sociologues pour un t1 ce qui va pas avant c'est aussi élargir cette sensibilisation jeudi à tout le monde pas uniquement dans le cas des ateliers de formation ou dans le cas des ateliers de prévention de la radicalisation auprès des jeunes mais aussi auprès des des habitants auprès des parents qui beaucoup pensent que la laïcité c'est anti religion c'est anti islam c'est anti musulmans etc etc etc alors qu'il s'agit d'un principe qui qui est censé garantir la protection et l'encadrement du de la 2 et surtout garantir la liberté de conscience qui veut dire la liberté de croire ou de ne pas croire hélas ce qui a été soulevée par didier tout à l'heure c'est que ces contraintes cette emprise qui se trouve dans certains certaines communes certaines collectivités ne sont pas du tout acceptable puisque c'est contradictoire avec le principe de la laïcité avec la loi la loi elle est très claire et que aujourd'hui il y a je pense une forte nécessité si ce n'est pas une urgence de travailler avec cet outil là mais entre autres parce que cet outil là malheureusement ne suffit pas pour lutter contre des idéologies qui depuis quarante ans maintenant sont là pour et si je parle par exemple de la montée en puissance de l'islamisme puisque il se trouve quand même qu'on ait à quelques jours d'un discours qui a été prononcé par le chef de l'état dans le cadre de lutte contre le séparatisme ou les séparatismes mais surtout le séparatisme islamiste est ce qu'on va l'ouvrir donc voilà on est en plein débat pas il faut l'ouvrir je pense parce que le séparatisme n'est pas une caractéristique d'une idéologie religieuse par un islamiste en l'occurrence on peut le trouver aussi ailleurs donc d'où l'utilité aujourd'hui de s'ouvrir 1 mon avis c'est un avis personnel mais pour revenir à notre sujet concernant la montée en puissance de l'islamisme qui date des années 80 principalement en france et que c'est vrai que c'est à partir de 2015 qu'on a commencé à prendre conscience notamment avec les séries d'attentats avec le label terroristes djihadistes dont classe et c'est une il ya une prise de conscience et je ne peux que saluer aussi le travail qui a été tout le travail qui a été mise en place vraiment à tous les tous les niveaux mais qui n'est pas encore suffisant parce que forcément on réagit tard d'accord et la france par rapport à d'autres pays est toujours en retard donc ce n'est pas on va dire une raison pour je pense que ce qui se passe aujourd'hui c'est que d'essayer de de multiplier les réactions les politiques publiques pour lutter contre l'islamisme pour lutter contre les séparatismes tous les niveaux et pour les lutter contre la radicalisation violente d'accord donc il y a des choses qui ont été faites et c'est là où je vais vous parler un peu de mon travail en tant que formatrice aussi parce que là il se trouve que je partage beaucoup moins ma vie avec l'université qu'avec des professionnels de la jeunesse et j'en suis ravi de passer des semaines et des semaines voire même des mois à sillonner la france entre le nord le sud l'est l'ouest pour à la demande des collectivités locales pour participer à la formation des professionnels sur la prévention de la radicalisation et dans la prévention de la radicalisation je forme aussi sur le principe de la laïcité parce que c'est un outil qui étreint très important comme je viens de l'évoquer et c'est là où j'ai réalisé vraiment l'utilité de ce petit rappel à la loi pour mieux gérer des situations et éviter parce que c'est ça tout le travail de la prévention qu'éviter qu'on arrive à confronter des situations de radicalisation prévenir la radicalisation comprendre le principe de la laïcité est primordial pour prévenir la radicalisation pour éviter des situations beaucoup beaucoup plus complexe et surtout dans le cadre de mes ateliers que je propose auprès des jeunes comment on aborde le principe de la laïcité c'est souvent on fait appel à au théâtre et au théâtre forum principalement parce qu'on vient vous pouvez imaginer convient pas dans dans une lycée ou dans un collège que ce soit à trappes enfin saint denis où ou à mirail avec avec une étiquette on va vous former sa laïcité parce que c'est le rejet total à vous en doutez bien et là il aurait fallu s'adapter par rapport à la réalité parce que nous aussi on n'a pas de baguette magique pour changer les mentalités 1 et donc on vient toujours avec un discours qui est très très soft avec des titres et notre porte d'entrée si vous voulez pour aborder la question de la laïcité mais entre autres pour libérer la parole des jeunes c'est le théâtre forum le théâtre forum c'est un outil merveilleux de reyff l'équipe et remet la réflexion et l'analyse autour d'un sujet tu vois des jeux fait la promotion de ma pièce aussi oui parce que le théâtre forum au fond le spectateur est aussi acteur c'est à dire que non seulement ils s'identifier aux personnages qu'il voit mais il peut participer à l'action en posant des questions le principe de ton de ton théâtre forum c'est de partir du témoignage et d'un interrogatoire entre un policier et une personne qui qui ai gagné à ce projet islamiste et qui a été donc arrêté qui est en prison donc il ya un échange ou un non échange puisque le policier pose des questions et le radicaliser au fond et évite à chaque fois de donner les éléments de compréhension de réponse est donc on voit en classe les élèves intervenir et tenter de faire parler le radicaliser et des bons qui sont à ce moment là ils sont sont pas justes spectateurs ou auditeurs ils sont vraiment impliqués pour le dans le débat est donc dans ce théâtre forum l'idée c'est de libérer la parole libérer la parole sur plein de sujets en lien avec la radicalisation et comme la radicalisation je vous ai dit c'est un phénomène qui est multifactorielle pourparlers radicalisation il faut par les relations familiales il faut parler école il faut par les influences de groupes il faut par les addictions aux jeux vidéo violents il faut parler tout donc et c'est ça ce qu'on arrive aussi abordé la question de la laïcité et le rapport au religieux dans le sens large du terme et comment aussi quelle est la place du religieux dans l'espace public et surtout comment ces jeunes là se sont approprié la religion de quelle façon pour revendiquer la violence tout court d'accord et comment ces jeunes là ont peut être mal compris aussi la loi et le principe qui leur permet de pratiquer sans contrainte donc on les aborde à travers un outil très très ludique mais ce qui les intéresse je ne vous cache pas c'est pas du tout la dimension en lien avec la religion parce que quand on attend les jeunes participent à ce à ce théâtre forum qui est basé sur des témoignages de témoignages de deux jeunes une fille un garçon sous forme d'interview ça peut être avec un policier où on peut imaginer aussi un journaliste ou peut-être un psy ou un éduque donc cesser le théâtre pure imagination et donc les jeunes il ya un lien il ya une sorte de d'empathie qui secret et qui permet par la suite de libérer la parole des jeunes et qui vont s'intéresser beaucoup à la crise familiale de karim qui vont s'intéresser beaucoup au chagrin d'hélène qui vont qui vont qui vont tenter de comprendre comment elle n a réussi à se marier sur wat ça c'est ça ce qui les intéresse et c'est ça ce que nous on voulait aussi leur parler à travers ces témoignages la de créer une sorte d'empathie vis-à-vis de cette altérité qu on déshumanise nous aussi parce que c'est vrai que il y a c'est ce discours binaire entre nous et ces caractéristiques de cette polarisation mais quand vous voulez aussi en voulant créer de l'empathie vis-à-vis des jeunes radicaliser donc souvent présentés comme des monstres aussi questionné se questionner peut-être sur ses valeurs sûres son rapport à sa patrie sur la citoyenneté sur son engagement sur ce que sur les failles de nos sociétés ce que la société peut être n'a pas réussi à nous offrir alors que les idéologies extrémistes eux ils ont réussi à le faire donc c'est pour cela que c'est un ensemble c'est en rempart la laïcité mais il faut d'autres remparts aujourd'hui notamment la question qu'est ce qu'on va proposer un autre jeunesse pour éviter qu'elle se radicalise que ce soit dans les rangs de dèche ou dans les rangs d'un groupe extrémiste néo nazis ou séparatistes ou dans les rangs d'une secte d'accord donc est-ce qu'on va proposer aujourd'hui à la jeunesse quel rapport avec l'altérité quelle ouverture avec les autres générations c'est vrai qu'aujourd'hui je suis ravie quand même qui connaît qu'il y à un mélange intergénérationnel qui est là et c'est vrai que quand on fait des conférences c'est pas évident bon mais même quand même on n'a pas des très très jeunes non plus d'accord j'étais diplomate vous l'avez compris mais ça aussi la difficulté comment aujourd'hui attirer les jeunes comment réussir à développer un esprit critique chez les jeunes c'est pas évident parce que on a compris que même la philosophie a du mal parfois à le faire on essaye de travailler notamment sur ces questions là comment développer un esprit critique chez les jeunes aujourd'hui pour qu'ils évitent pour qu'ils évitent de tomber

[Musique]

dans les rangs de telle ou telle idéologie extrémiste on a besoin de ça on a besoin d'ouverture je pense à l'autre à cette altérité on a besoin de travailler la question de la citoyenneté la question de l'engagement auprès des jeunes au même titre du travail sur la laïcité pour qu'on puisse renforcer les liens entre les différentes parties de la société ce qu'on a vécu là à l'instant devant vous c'est que aujourd'hui c'est vrai qu'on qu'on sait qu'il ya une tendance chez les médias d'islamiser les débats en france et ça depuis un certain temps donc ça c'est un fait ok ça c'est une chose la deuxième chose à soulever c'est souvent de quelle façon les réactions et surtout les réactions de la part de certains communauté musulmane d'accord je généralise pas d'accord certains indiquent certains individus c'est que moi je je vois plutôt beaucoup plus de l'idéologie religieuse musulmane que de l'islam puisque on réagit souvent avec l'émotion et la religion devient un signe identitaire et on la vide de sa spiritualité d'ailleurs et ça c'est un point très important quand on aborde aujourd'hui avec les jeunes les questions religieuses et en l'occurrence on va pas se voiler la face aujourd'hui pourquoi on aborde des thématiques en liant principalement avec le voit le voile intégral avec l'islamisme et cetera parce que en 2019 la france figurait à la tête des pays européens qui est touché particulièrement par une forme spécifique de radicalisation qui est la radicalisation jihadistes il ya eu énormément d'attentes à deux victimes et deux projets d'attentats et d'attentats déjoués en france en lien principalement avec une revendication d'une branche une branche djihadistes qui s'identifient à l'islam donc forcément le débat va être principalement sur orienté sur ten religion c'est pas que dans les autres religions il n'y a pas de radicalisation radicalisation je ne parle pas terrorisme intentions d'accor il y à du fondamentalisme aussi dans les autres radicalisation mais on n'a pas eu en france autant d'attentats revendiqués par des idéologies catholique ou juives on n'a pas eu autant de victimes que des attentats revendiqués par des islamistes djihadistes qu'on le veille au pas je le dis avec avec mon apparence avec tout je le dis parce que en tant que sociologue avec tout le recul la question qui est très importante aujourd'hui c'est aussi l'engouement de nos médias autour des débats parfois qu'ils sont qui sont pas fondamentaux à mon avis est que ces débats là qu'on qualifie dans le jargon de la sociologie des médias des débats superficielle qui n'aborde pas directement le fond du problème et quand didier il a parlé de la pratique de port de voile sous contrainte d'accord il a bien précisé le contexte dans lequel cette pratique il a observé chez lui et il a même parlé de ces deux jeunes filles qui on va me voir si je vais le soulever donc c'est pas on n'est pas face à aux port du voile qui est considéré comme une fin c'est une considération va dire personnel c'est une perception personnelle je le dis parce que même la zad qui est l'institution religieuse la plus prestigieuse sunnite la plus prestigieuse dans le monde musulman récemment ils ont dit le voile n'est pas une obligation islamique religieuse d'accord donc il y à une prise de défense va dire 2 par rapport à cette pratique à ça n'empêche pas que je vais je en tant que sociologue en tant que chercheur je comprends qu'il y a une partie va dire des femmes musulmanes qui le portent parce qu'elles pensent encore et c'est tout à fait leur droit de penser comme ça on va pas rentrer dans l'intimité des gens chacun et c'est ça le principe de la laïcité c'est que de respecter aussi ça mais quand est-ce que ça pose un problème parce que ce genre de comportement didier il a bien placé dans un contexte beaucoup plus large et qui a contribué en partie à orienter des comportements de la jeunesse vers telle ou telle ou telle pratique et c'est ça ce qui ce qu'on peut dénoncer ce n'est pas pour venir dénoncer le port du voile en tant que tel j'ai je pense j'ai suffisamment de deux personnes que j'apprécie autour de moi et que je respecte énormément qui portent le voile et qui le portent parce qu'elles le pensent mais ce jeune ce n'est pas à moi de lui poser la question pourquoi tu le portes mais quand il s'agit d'une jeunesse qui est influencé une partie de la jeunesse qui est influencée dans un contexte particulier ça on peut effectivement dire peut-être il y a un souci quelque part je vais vous faire part de mon expérience parce que je n'ai pas bien détaillées concernant le voile les deux jeunes filles qui portaient le voile lorsque nous étions de lyon l'autocar pour partir en sortie scolaire se sont retournées et elle était vraiment apeurés et m'ont dit monsieur si on le retire on pourra nous voir juste après l'on ajouté ceci c'est pour vous montrer l'allèle les schizophrénies finalement de ces jeunes filles elles ont ajouté mais monsieur c'est notre choix c'est à dire que la justification est pour elle et elle était sincère sans doute lorsqu'elles l'ont dit c'était que elle elle adhérait à cela mais en même temps elle l avait reconnu qu'elle subissait une pression et je connais parce qu'elles ne sont pas les seuls une pression sociale énorme qu'il comme comme les garçons doivent aller alors de la prière etc etc ils ne peuvent pas sortir ils n'ont pas de liberté de conscience donc là je je suis content quand certaines élèves comprennent que la laïcité n'est pas un instrument de domination contre telle ou telle religion ils peuvent le comprendre que ce n'est pas un instrument tournée contre elle mais au contraire pour l y compris pour leur liberté religieuse maintenant le voile jeu à préciser quand même quelques points il faut pas être dupe de l'idéologie islamiste le voile il a été vantée sur certaines chaînes de télévision comme un bout de tissu coloré avec des fleurs etc c'est à dire que progressivement on l'a imposé comme un signe du religieux ce qu'il n'est pas en réalité objectivement car même certaines de mes élèves portent le voile pour quoi pour se faire remarquer les garçons je veux dire ça peut être aussi un instrument de distinction sexuelle on est un instrument de séduction donc subjectivement et à la pratique du voile mais objectivement il ya derrière un mouvement politique il ya le voile et ça peut être évidemment un voile ça peut être quelque chose de profondément religieux vous l'avez rappelé et je suis bien d'accord si on le porte dans une synagogue dans une église ou dans une mosquée écoutez ça je crois que c'est quelque chose qui peut avoir du sens mais à l'extérieur il me semble que dans notre pays et après les attentats c'est le marqueur d'un territoire et pour moi c'est l'emblème politique deux groupes qui veulent détruire la démocratie qui veulent détruire la république qui veulent détruire le peuple français dont deux qui veulent détruire d'abord les juifs faut quand même le dire ils ont un programme ces gens là qui est génocidaire et le voile aujourd'hui est le marqueur politique dans leur territoire est l'instrument de séparation dans la parole dans les échanges je voudrais expliquer quand même la nature de cette idéologie parce que en fait le problème est là le problème c'est que nous sommes face à une offensive idéologique qui est un but et ce but on peut le comparer à celui des communistes ou des nazis c'est à dire qu'il s'agit de détruire l'individu donc là c'est contre nos valeurs démocratiques et républicaines s'agit détruire l'individu au nom de la religion c'est à dire qu'on va instrumentaliser la religion pour créer une sorte d'homme pur de 2,2 sur musulmans comme les nazis ont voulu une culture pur un territoire pure et une race pure les nazis ont utilisé le racialisme comme vecteur de leur projet idéologie totalitaire de destruction de l'individu puisque pour ceux qui comptaient ce n'était pas l'homme singulier c'était le la perpétuation de l'espèce à travers la race la race pure d'abord cette idée que le juif est un faux allemand qui s'adapte à la culture allemande donc il faut le l'exterminer parce qu'il n'est pas réellement un être humain premier point et deuxième point le génocide concernait aussi les slaves c'est à dire que cette culture elle s'ancre est sur un territoire qui devait être exclusivement réservé à cette culture pur il ya cette race pure puisque la culture c'est la nature pour les nazis aujourd'hui le projet islamiste est un projet qui est rigoureusement le même dans sa nature c'est le même projet et c'est pour ça c'est un projet ils ces gens une détermination ils ont plusieurs stratégies on peut parler la stratégie des salafistes d'une stratégie identitaire qui s'adresse essentiellement aux pauvres quartier déshérité etc il ya la stratégie des frères musulmans qui est d'infiltrer l'appareil d'état le corps professoral etc etc l'université aujourd'hui même à sciences politiques à paris c'était déjà un filtre hepa par les frères musulmans donc cette ce sont des stratégies qui sont complémentaires le djihadisme n'est qu'un n'est que la surface de ce mouvement et le problème aujourd'hui c'est que on est face à des politiques qui n'ont pas compris cela on nous parle d'une lutte contre le séparatisme sans nommer de quel séparatisme il s'agit il pas libre on va pas lutter contre le nazisme contrôle séparatisme nazis on lutte contre le nazisme donc aujourd'hui il faut définir l'ennemi comprendre sa stratégie et ensuite opposé une stratégie ne sera déviée regrette mais si on est en guerre contre l'islamisme puisqu'il nous fait la guerre il faut décapiter les idéologues il faut les neutraliser ce sont nos ennemis et il faut traiter aujourd'hui le procès là ça pose quand même un gros problème on les traite aujourd'hui comme les criminels de droit commun il s'agit de crimes contre l'humanité il s'agit pas de crime la notion de crime jury terroriste endroit est très très problématique donc si on ne définit pas la nature de cette idéologie ses buts on ne pourra pas ensuite adopté une stratégie à la mesure et moi je crains fort parce que c'est ce que j'ai vu en vingt ans la transformation de deux trappes je crains fort malheureusement que les leçons du nazisme ne soit pas tiré et que on recommence d'une nouvelle forme et ce qui nous attendait pas très glorieux merci de votre attention beaucoup pour votre présence

[Applaudissements]