Glucksmann-Mélenchon, l'heure du face à face - Chez Pol #7

Salut tout le monde et bienvenue dans ce nouveau numéro de chez Paul l'émission. Nous sommes le jeudi 15 octobre et c'est le bon jour pour fixer un cap clair. Je ne me risquerai pas à une imitation bancale, mais nous allons parler du vainqueur de la primaire socialiste Raphaël Glucksmann, une victoire nette et sans bavure dès le premier tour de la primaire socialiste qui ouvre un nouveau chapitre après avoir imposé sa ligne sur la gauche modérée, Raphaël Glucksmann peut-il s'imposer à la tête de toute la gauche pour la ? Pour cela, il doit inverser le rapport de force et je ne me risquerai toujours pas à l'imiter, mais il doit désormais donc doubler Jean-Luc Mélenchon dans les sondages pour l'instant largement en avance. L'heure est donc venue de la bataille de la

gauche. Glucksmann va-t-il bénéficier d'une dynamique ? Peut-il enrayer la machine à démonstration de force des insoumis visible à chaque meeting de Jean-Luc Mélenchon partout en ? Quel rôle vont jouer les écologistes et les communistes dans cette bataille de la ? On en discute ce matin avec Lilian Alemagna, chef du service politique. Salut Lilian. Salut. Avec Lucie Alexandre, chargée du suivi de la gauche. Salut Lucie. Salut à tous. Et avec Sylvain Chazot de la newsletter chez Paul. Salut Sylvain. Salut. Et c'est d'ailleurs avec toi Sylvain qu'on refermera nos discussions ce matin comme d'habitude avec l'addition. Tu nous parleras aujourd'hui de Bruno Retailleau et de Natacha Polony. On a très hâte d'en entendre parler. Et pour entamer nos discussions, une

question pour vous le chat tout d'abord. Quel est votre prono à vous pour la gauche à la ? Qui terminera ? Y aura-t-il un ou une candidate de gauche au second ? On vous lit et on vous relaie tout au long de nos discussions et on va commencer notre fait maison avec des chiffres pour commencer donc. Dimanche 11 octobre, Raphaël Glucksmann a gagné la primaire avec près de 80000 voix obtenues. 10 ans avant lui, Benoît Hamon avait reçu près de 600000 voix au premier tour, plus d'un million au second tour pour battre Manuel Valls lors de la primaire des socialistes de 2017. L'écart est donc immense. Ma première question est donc la suivante pour toi Lilian. À quelle légitimité peut vraiment prétendre Raphaël Glucksmann pour incarner une gauche à la présidentielle. Euh ben il faut quand même la

comparaison est un est là mais c'est pas la même c'était pas le même type de primaire. En 2017, elle était ouverte, il fallait payer 2 euros donc qui voulait pouvait se déplacer dans des dans des points de vote où on votait pour les différents candidats d'où ce chiffre de 1 million 6 qui donnait cette légitimité à Benoît Hamon. Donc c'était pas que des adhérents socialistes Non, c'était pas que des adhérents socialistes ou des c'était le cas des gens qui payaient 15 euros pour pour voter pour voter en ligne. Donc c'est pas la même légitimité, elle est moins forte que celle de Benoît Hamon à l'époque d'ailleurs on le voit un petit peu dans les premiers sondages qui sortent. Le le coup de boost qui était de plus 6 plus 7 points pour Benoît

Hamon à l'époque là est de plus 2 plus 3 pour Raphaël Glucksmann selon un sondage d'Ifop qu'on a qui est sorti hier. En revanche, il a une légitimité c'est qu'il gagne au premier tour, il gagne largement, il s'évite un entre-deux-tours à couteaux tirés avec Olivier Faure ou Ségolène Royal qui aurait été un désastre parce que débat pas débat et s'il y aurait eu un débat on aurait eu des des des critiques encore sur son positionnement donc il serait sorti vraiment affaibli de ce de cette primaire. Ça t'a surpris toi d'ailleurs qu'il gagne dès le premier tour ou ? Aussi large oui, c'était une des possibilités, c'était pas la l'hypothèse la plus probable sur laquelle on travaillait à Libération. On travaillait sur une hypothèse plus classique qui

était un second tour Glucksmann Olivier Faure premier secrétaire du Parti Socialiste. En revanche que qu'il soit aussi haut ça c'est c'est une oui c'est une surprise et c'est c'est une c'est une bonne nouvelle pour lui c'est-à-dire qu'il peut vraiment avoir toute la légitimité pour imposer sa campagne, son équipe, peut-être le programme on en reparlera avec avec Lucie. En tout cas, il sort renforcé d'un exercice, certes taillé pour lui, puisque c'était lui qui voulait cette primaire semi-fermée. Euh, il voulait pas surtout pas de primaire ouverte. En revanche, il a une euh il sort avec cette une légitimité pour imposer euh imposer ce qu'il souhaite mettre en

place dans cette campagne. Les les insoumis euh se servent de ces chiffres-là que j'ai exposés sur les résultats de sur la participation en tout cas et les voix obtenues de cette primaire pour essayer de décrédibiliser Raphaël Glucksmann ou en tout cas de de l'attaquer euh et donc de se servir de de ces chiffres et c'est justement le sujet de ma phrase du jour que j'aimerais vous lire ce matin et essayer de vous la faire à vous le chat deviner l'auteur de cette phrase et à vous aussi euh Lilian Lucie et Sylvain. Euh, peut-être que vous allez l'avoir l'auteur de cette phrase. Je vous la lis. Euh, c'est la phrase du jour. Ouvrez les guillemets. Avec ses Donc, précisément, ses 79613 voix, Glucksmann aurait terminé 5e à la primaire du PS en 2017 derrière Vincent

Peillon qui avait terminé 4e et dernier avec 112718 voix. Quelle dynamique pour ? On devine une petite ironie euh dans dans le ton de de cette phrase. Qui est l'auteur de cette ? Est-ce que vous l'avez vous autour de autour de la ? C'est un insoumis. C'est un C'est un insoumis, en effet. C'est un insoumis. Euh C'est C'est même un député insoumis. C'est William Martinet, ? Ce n'est pas William Martinet. Paul Vannier. Non plus. C'est du côté [grognement] Je vais peut-être pas dire ça. C'est du côté du Sud-Est. Mais pas non plus Manuel Bompard. Non, mais je crois que c'est Non, c'est plus au nord. Mais je crois que c'est dans le secteur de Manuel Bompard. J'espère que je suis pas complètement faux sur toute la ligne. Non [rires] non non. Est-ce que vous l'avez dans le ? Est-ce

qu'il y a des Il y a des Il y a des personnes qui l'ont trouvé dans le ? Il ne me semble pas. Adrien Clouet. Non. Ah lui, c'est Sud-Ouest. En même temps, ils se sont passés l'élément de langage. Je l'ai vu passer chez chez chez plusieurs. Je pense qu'il y a eu plusieurs. Parce que pour le coup Oui oui, je pense que Je vous je vous révèle la la réponse c'est Abdelkader Lamara. OK, non il y en a eu plein parce que j'en ai vu passer Oui donc toi Lyon c'est le sud-est même moi c'est pas le sud-est. Ah oui oui mais c'est bien c'est bien du côté de Lyon. OK bon ça va c'est ce que c'est comme ce que j'avais en tête. Mais pour moi qui vient des Vosges Lyon c'est évidemment sud-est. [rires] Bah du coup c'est même non moi je viens de Lyon c'est pas le sud du tout.

Mais ça a rigolé parce que il y a on voit qu'il y en a plein qui l'ont relayé je sais que William Martinet l'a l'a l'a écrit aussi et j'ai vu Deloguet aussi je crois. Donc ça montre le côté les insoumis ont tous ils font un peu comme les macronistes à l'époque sur Twitter ils ont tous leurs éléments de langage et les balancent tous en même temps. Ouais. Bon après c'est un peu c'est qu'est-ce que vous en pensez vous de ces attaques là parce que bon ça fait partie évidemment du jeu politique mais mais ça peut paraître un peu malhonnête aussi finalement de se dire que Totalement malhonnête. Parce que là en disant qu'il aurait fini 5e on on on c'est totalement malhonnête puisque c'est pas le même corps électoral de de l'époque. Ouais. De de l'époque donc on ne sait pas si

il aurait forcément fait beaucoup plus que Vincent Peillon si la primaire avait été avait été ouverte. Donc voilà. Et par ailleurs on gagne pas de Ouais ouais. Les les insoumis ils utilisent ce chiffre pour comparer avec les parrainages citoyens de Jean-Luc Mélenchon je crois qu'ils ont dépassé là les 400000 et et ils ils veulent comparer ces deux choses mais en fait c'est enfin ça n'a rien à voir. C'est quoi ces parrainages citoyens c'est Bah c'est en fait du coup comme Mélenchon ne veut jamais se soumettre à toute forme de primaire euh et que il et que il a parfois du mal à obtenir ses enfin c'est pas facile pour les insoumis d'obtenir les 500 parrainages de de maires il propose il veut mettre sur la table une autre solution qui serait des parrainages citoyens. Donc c'est une

proposition politique qu'il défend par ailleurs et lui à chaque fois du coup il s'astreint à obtenir des comme ça des parrainages citoyens. Ils font en sorte que ce soit des vrais parrainages c'est-à-dire on prend vraiment on vérifie votre identité et cetera. Euh et là ils ont vraiment mis en scène le recueil de ces parrainages pour dire qu'ils avaient une légitimité pour enfin que il avait une légitimité pour se présenter à la présidentielle. Et là, il en aurait plus de 400000. Et François Ruffin d'ailleurs a fait la même chose. Euh, il en a obtenu plus de 100000. Mais oui, en fait ce que là où c'est un peu malhonnête, c'est que c'est pas la même chose se parrainage citoyen et se présenter à une primaire et euh Mélenchon comme Glucksmann voulait pas se présenter à une primaire de toute la

gauche. Et sur la légitimité de Glucksmann, en fait il est légitime. Effectivement, ça lui donne de la force à l'intérieur du PS parce que et ça répond à son objectif qui était comment arrimer le Parti socialiste euh à ma campagne alors que le parti est divisé entre ceux qui le soutiennent, ceux qui le soutiennent pas. Et donc là, ça lui permet de l'arrimer avec grande légitimité. Par contre, ça ne répond pas à la question de savoir comment rassembler le reste de la gauche euh parce que pour le coup, les ex-insoumis comme du coup François Ruffin, Clémentine Autain, les écologistes et les communistes là, la seule proposition que Glucksmann leur fait, c'est venez derrière moi, derrière ma dynamique et éventuellement on peut discuter des points programmatiques mais

encore ça c'est pas tout à fait sûr. Mais par contre, il a il a pas d'arguments à leur donner autre que que sa dynamique dans les sondages pour leur dire de se ranger derrière lui. Ce qui en fait est le même discours que Jean-Luc Mélenchon. Hmm. D'ailleurs, en parlant de Jean-Luc Mélenchon, alors ça peut paraître étonnant, en tout cas moi ça m'a surpris au premier abord, c'est qu'il a pas été si offensif que ça par rapport à Raphaël Glucksmann suite aux résultats Moi je m'attendais à ce qu'il l'attaque un peu plus. Non, il a été très très discret voire muet sur la primaire des socialistes alors qu'il l'a regardé de très près. Jean-Luc Mélenchon est un ancien du Parti socialiste, il sait très bien comment fonctionne ce parti et il avait euh besoin aussi de

de savoir enfin en tout cas, le résultat était important pour lui pour la suite de de sa campagne. Donc, euh c'était un choix des insoumis de absolument euh ne de ne rien dire sur la la la primaire socialiste euh et sur Raphaël Glucksmann en particulier. On l'a entendu juste la veille de de son meeting à Clermont-Ferrand, il a fait un déplacement euh sur le plateau de Gergovie avec euh quelques journalistes. Euh on l'a interrogé là-dessus, puis il a dit "Oui, bon, on verra, on verra quel candidat va sortir de là." Et puis euh euh rien n'est clair euh puis quand même il pourrait s'excuser parce que il y en a un qui veut me pisser dessus. Donc ce serait bien ce serait bien quand même euh que que qu'il s'excuse. Euh voilà, il

Je fais référence si tu peux préciser ce à quoi je fais référence. vidéo de Raphaël Glucksmann euh devant des des des militants euh qui est qui a fuité quelques semaines avant le le premier tour où Raphaël Glucksmann euh euh expliquait que Ségolène Royal avait fait la danse du ventre devant euh Emmanuel Macron et que après le et que sur euh Le Pen et Mélenchon euh je vais pas redire ce cette expression qui est quand même très vulgaire. Euh mais euh c'est c'est c'est en gros il fallait euh il fallait ne fallait plus avoir peur de Le Pen et de Mélenchon. Euh vidéo qui lui a fait un peu de mal dans la dans la campagne en tout cas au moment du troisième débat. Euh donc oui,

Mélenchon, la stratégie était de laisser les socialistes dans leur coin, de montrer que en gros c'est la pagaille de ce côté-là de la gauche et chez nous de leur côté, c'est carré comme ils disent et de d'avancer, de montrer que eux ils sont en campagne, ils font des meetings, ils sont ils sont ils sont unis tous derrière la candidature de Jean-Luc Mélenchon, qu'ils ont déjà un programme euh et que le la force, comme ils disent à gauche, est de ce côté-ci et pas du côté de Raphaël Glucksmann et des socialistes. Mais il y a quelques mois Jean-Luc Mélenchon dans des meetings alors avant d'être en officiellement en campagne présidentielle, il était très offensif sur Raphaël Glucksmann. On se souvient de plein de choses où il l'attaquait frontalement Raphaël Glucksmann.

Pourquoi ce n'est plus le cas ? Non mais ça va reprendre après. Il y a une petite distinction, il y a je parlais hier avec un lieutenant de Glucksmann qui faisait remarquer qu'il y avait du coup lui il l'appelle ça l'officialité insoumise. Euh donc ça veut dire Mélenchon et ses proches et le discours officiel des insoumis euh qui est effectivement de pas les attaquer, de les ignorer et d'en parler des très rarement quoi pour pour laisser entendre que en fait c'est tellement pas important qu'on en parle pas. Et puis après il y a tous leurs relais sur les réseaux sociaux, sur Twitter mais aussi beaucoup sur Instagram qui euh diffusent plein de mèmes, d'images, euh de montages pour en fait ridiculiser Raphaël Glucksmann parce que l'angle des insoumis contre Glucksmann qu'ils ont choisi c'est

vraiment le côté un peu cour de récré, on te ridiculise. Hmm. Et euh et en fait ça, alors on sait pas jusqu'à quel point en fait c'est c'est piloté ou non euh par en fait directement Mélenchon et tout ça, mais clairement ça existe et Mélenchon ne prend pas la parole pour dire "Arrêtez de vous de sa gueule." ou "Arrêtez de de de faire ça." et on sent bien que il y avait cette espèce de campagne parallèle sur les réseaux sociaux où oui les insoumis euh les responsables politiques insoumis, les élus et cetera ne parlaient pas de Glucksmann, mais par contre il y avait tout un écosystème insoumis sur les réseaux qui lui faisait vraiment une énorme campagne notamment dans en prenant les extraits de débats et tout ça pour vraiment essayer de le ridiculiser.

Mais ça reviendra. C'est-à-dire qu'il va dans un second temps de la campagne, dans le prochain temps de la campagne, euh attaquer Raphaël Glucksmann y compris sur son positionnement ou en tout cas s'adresser à un électorat de gauche en disant "Regardez le candidat qui a été choisi par par socialiste, c'est un candidat qui se tourne, qui fait revenir François Hollande, qui fait revenir Bernard Cazeneuve. Est-ce que après avoir eu 5 ans de de hollandisme, plus 10 ans de macronisme, vous voulez vraiment retourner vers quelqu'un qui vous ramène les fantômes du ? Forcément, il va se positionner, puisque on va en parler, Raphaël Glucksmann se positionne en allant chercher des voix au centre, il ouvre un espace à Jean-Luc Mélenchon qui lui permet d'occuper un espace plus

central à gauche et de s'adresser à ses électeurs, ses anciens électeurs de François Hollande, certains électeurs qui ont aussi voté pour lui, que ce soit en 2017 et encore plus en 2022, qui ces derniers mois se sont dit "Ah non, Mélenchon, j'en peux plus, c'est plus possible." C'est sorti là sur Glucksmann Glucksmann ou sur ou contre la presse, c'est je je ne peux pas on peut pas confier le pouvoir à cet homme, mais Jean-Luc Mélenchon va se va se réadresser à eux en leur disant "Ben en fait, je suis de chez vous, c'est moi le candidat de la gauche, regardez, j'ai le programme le plus solide quand le candidat qu'a choisi le Parti socialiste, lui, se tourne vers le centre, donc vers la droite." Et c'est pour ça que tu as écrit dans Libé que la victoire de Raphaël

Glucksmann était une bonne chose finalement pour Jean-Luc Mélenchon dans le cadre de cette campagne présidentielle. Ouais, d'autant plus que Jean-Luc Mélenchon il est déjà haut dans les sondages, il a déjà un gros socle à 15 là maintenant, 16 voire 18 % dans certains sondages. Il est en mesure, selon les sondages avec toutes les précautions qu'il faut prendre, euh de se qualifier au second tour de la présidentielle dans beaucoup d'hypothèses. Et Raphaël Glucksmann, sa stratégie, c'est d'aller récupérer des électeurs de gauche, de centre gauche, voire de centre droit, qui iraient de manière utile voter pour Édouard Philippe ou Gabriel Attal, en l'occurrence c'est plus Édouard Philippe, donc

Raphaël Glucksmann choisit la compétition du centre pour essayer justement de gonfler son socle et de devenir lui-même pour des électeurs de gauche un vote utile et à ce moment-là essayer de dépasser Jean-Luc Mélenchon donc mais dans dans ce dans cette hypothèse-là ça veut dire que Raphaël Glucksmann prend des voix à Édouard Philippe or qui est le principal concurrent de à l'heure actuelle de Jean-Luc Mélenchon pour le second tour c'est Édouard Philippe donc en quelque sorte dans cette étape de la campagne on verra plus tard pour Jean-Luc Mélenchon Raphaël Glucksmann travaille pour lui c'est un comme ça qu'il le qu'il le voit qu'il le conçoit c'est aussi pour ça qu'il ne le qu'il ne le cogne pas encore beaucoup peut-être qu'il le fera dans un second temps pour le faire exister comme il le

fait avec Gabriel Attal depuis cet été il a il s'est amusé sur les réseaux sociaux à jouer un petit duel mano à mano avec avec Gabriel Attal et il le fait pour embêter Édouard Philippe c'est-à-dire pour encombrer cet espace du centre et faire baisser le niveau de qualification au second tour dans le dans une zone d'entre 18 et 22 % qui est un peu le score qu'il pense qu'il pense pouvoir faire tout dépend de la de la dynamique de fin de campagne. Et puis il y a aussi un élément c'est que là Jean-Luc Mélenchon il veut projeter dans les esprits l'idée que lui il est déjà 3e voire déjà au second tour et que en fait il joue face à Marine Le Pen ou face à Édouard Philippe à Édouard Philippe mais que les autres n'existent pas

même s'il a asticoté Attal et tout là il le en fait le le meeting du coup de Clermont-Ferrand le weekend dernier il [grognement] y avait un peu ce jeu avec Attal parce que Attal avait fait un meeting la veille à Lyon mais en réalité il a à peine mentionné Attal enfin il a pas mentionné Attal dans son discours et il est plus allé attaquer Édouard Philippe et Marine Le Pen directement. Et là dans les semaines qui viennent ils font le Bourget juste après le lancement de campagne de Marine Le Pen et ensuite ils vont au Havre euh le 5 décembre, donc sur les terres d'Édouard Philippe. Hmm. Et ils assument complètement, enfin vraiment ils l'expliquaient à la presse que maintenant leurs adversaires c'est Édouard Philippe et Marine Le Pen. Donc ils se sont amusés avec Attal cet été

mais déjà là ils veulent tourner un peu la la page quoi. a même refusé un débat avec Attal là il a refusé un débat avec Attal. voilà c'est du menu fretin quoi c'est ça. Et du coup il veut installer cette idée que que Attal et Glucksmann en fait c'est même pas un sujet bon c'est voilà. Ils existent pas. Juste avant de poursuivre là-dessus, toi Lucile donc tu étais au meeting de Clermont-Ferrand de Jean-Luc Mélenchon le weekend passé. Il n'a pas quasiment pas parlé des socialistes et de Raphaël Glucksmann, qu'en as-tu retenu toi principalement de ce de ce meeting ? Euh bah ce qu'on a retenu surtout c'était le enfin la la démonstration de force encore une fois. Euh les meetings des insoumis là sont vraiment construits comme étant des à chaque fois des une volonté de de

montrer que ils pèsent dans la campagne. Euh il y a eu du le lancement de campagne à à Saint-Denis. Euh là c'était un meeting avec euh environ du coup 10000 personnes a priori. Euh à Clermont-Ferrand c'est un peu excentré de la ville donc c'est un peu en zone périurbaine un peu au milieu des montagnes donc euh une zone un peu plus rurale qui contrairement à Saint-Denis est pas censée vraiment être un un bastion euh insoumis. Donc c'était très impressionnant c'est-à-dire que la la masse de gens qu'il y avait devant ensuite la salle l'ambiance personne ne pouvait ne pas être impressionné par par par ça en fait. Euh et alors qu'on sait qu'ils ont fait venir des gens à peu près de toute la région autour voir de

Paris. Euh donc ils ont cette faculté à monter des très gros meetings qui donnent le sentiment euh enfin qui collent à leur discours qu'ils installent à savoir de dire qu'ils sont déjà presque au second tour. Ils sont très forts dans le storytelling parce que et y compris aujourd'hui avec la technique et avec l'argent parce que c'est un maintenant un mouvement qui a de l'argent, ils ont du très bon matériel euh vidéo pour montrer tout ça. Les drones, les caméras, les grands angles. Euh parce que c'est pas nouveau qu'il remplisse des salles, c'est pas nouveau qu'il remplisse des Zénith. Cette salle, enfin le Zénith de de de Clermont de Clermont-Ferrand, moi j'y suis allé pour Jean-Luc Mélenchon en 2012 et c'était aussi tôt dans la ? Non, c'était plus tard. Mais il le

remplissait. C'est-à-dire que déjà il le remplissait. Déjà les journalistes on se disait euh euh "Waouh, mais il y a du monde quand même qui vient chez Mélenchon." Alors à l'époque c'était avec les communistes et il profitait aussi de cette force militante communiste très organisée euh le lié pour certains aussi à la CGT donc c'est c'est c'est pas nouveau que Mélenchon remplisse des salles. Ce qui est nouveau entre guillemets parce qu'ils l'ont fait progressivement déjà en 2017, déjà en 2022, c'est leur 4e campagne, c'est la mise en scène. C'est la mise en scène sur les réseaux sociaux, c'est le c'est les montages, c'est euh je l'ai dit, c'est les c'est les caméras qui sont qui qui sont utilisées. Euh et après ils utilisent le meeting comme une force, comme ils disent propulsive, y

compris pour leurs militants. C'est-à-dire que Mélenchon dans son dans son discours il donne aussi des consignes. Ils disent "Allez allez dire ceci, allez dire cela." Et le meeting est construit de manière très classique où on commence par l'Internationale, on parle de Trump, on arrive sur la dette. Ensuite on parle de l'actualité des lycées. C'est vraiment euh de la formation euh trotskiste de Jean-Luc Mélenchon puis socialiste. C'est c'est le c'est vraiment le b a ba du du meeting mis à l'ère euh moderne des réseaux sociaux et des nouvelles techniques de communication. Quand tu dis ça, ça me fait aussi penser au fait que lors de précédentes campagnes présidentielles, c'est eux qui avaient par exemple lancé euh l'hologramme par exemple de Jean-Luc Mélenchon qui était un coup technique,

mais qui avait aussi permis de faire beaucoup parler. Oui, il y a toujours un peu dans ce truc-là. Il y a toujours dans une campagne euh une nouveauté euh une nouveauté olfactif. Ah oui. Voilà, il y avait eu le meeting olfactif, il y avait eu les les l'hologramme, c'était en 2017 et après en 2022, ils avaient multiplié les hologrammes, c'est-à-dire qu'il y avait eu aussi un un un meeting qui était retransmis en en hologramme, c'est à la fin de campagne, dans je ne sais plus combien de villes mais une dizaine de villes de France en même temps, un meeting qu'il tenait à à un endroit précis. Et tu disais Lucie juste avant, parmi les prochains meetings de la France insoumise, donc il y en a un qui est prévu au Bourget, début novembre. Ça c'est quand même un symbole important. Est-ce que vous

pouvez peut-être nous expliquer en quoi est-ce que c'est un symbole important ce meeting là à cet ? Bah parce que c'est aussi effectivement une façon de défier François Hollande et le Parti socialiste euh parce que c'est le fameux meeting du Bourget à la fin de la campagne de Hollande en 2012 où il prononce cette phrase enfin Ouais. euh mon ennemi c'est la finance qui est considérée aujourd'hui dans le le récit a posteriori comme étant la promesse ou la la la promesse non tenue de de de son quinquennat. Euh Mélenchon donc ancien socialiste euh éternel euh adversaire de François Hollande à l'intérieur du PS euh qui là va probablement par le symbole et peut-être sur scène aussi

euh réactiver ce duel à distance avec Hollande qui est plus largement là du coup un duel avec Glucksmann, le PS, enfin toute cette ligne de l'autre gauche quoi. Euh et ça va être une façon pour lui de dire que là il est en train de prendre le dessus sur eux et qu'il est en train de de les supplanter quoi. Ce qui est un peu quand même tout le rêve de sa carrière politique. Il veut effacer le des tablettes de l'histoire de la gauche le Bourget. C'est-à-dire qu'il veut rester comme celui qui aura fait le vrai discours de gauche au Bourget. Aujourd'hui, il chez les insoumis, ils ne le racontent pas comme ça. Ils disent mais non, pas du tout, notre adversaire c'est Marine Le Pen, notre adversaire c'est euh Édouard

Philippe." Mais connaissant très bien Jean-Luc Mélenchon, c'est sûr que il a coché le Bourget en disant "Ça va rester un lieu de meeting de Jean-Luc Mélenchon et plus de François Hollande. Je vais rétablir et je vais enlever le drapeau socialiste du Bourget et je vais planter le drapeau insoumis et de de Jean-Luc Mélenchon sur cette sur cette ville sur cette ville et dans l'histoire de la de la politique française. Il il rejoue Jean-Luc Mélenchon est un homme très rancunier. Jean-Luc Mélenchon, il a perdu un congrès à Brest en 1997, je vais faire le le vieux solférinologue, mais il a perdu un un congrès, c'était il savait qu'il allait le perdre, mais il a été humilié par François Hollande

et ses proches à l'époque en ayant un score qui à l'époque, c'était la première fois qu'on votait après l'accession de Lionel Jospin à Matignon, qu'on que les socialistes votaient directement pour leur premier secrétaire. Et juste avant, ils votaient pour le vote des motions. Et sa motion avait fait un score et quand est arrivé le vote sur le premier secrétaire, donc entre lui et François Hollande à Brest, il a fait un vote inférieur et donc il est persuadé qu'à cette époque-là, les votes étaient truqués et que que [grognement][raclement de gorge] François Hollande et ses amis lui a mis lui ont mis un vote euh inférieur aux 10 % pour l'humilier et ça, il ne l'a jamais digéré. J'exagère un petit peu,

mais il il il il veut remplacer François Hollande dans l'histoire de de la gauche française. Il il a toujours été pris au n'a jamais été pris au sérieux au sein du Parti socialiste par beaucoup et il l'a toujours voulu en tout cas moi depuis que je le que je l'ai rencontré, il a toujours expliqué qu'il voulait sauver la gauche française et empêcher que la gauche française disparaisse dans le courant dit démocrate que voulait mettre en place François Hollande avec le Parti socialiste. Et c'est exactement ce qu'il continue de faire. Il dit voilà, moi si demain je ne suis pas président de la République euh j'aurai accompli cette tâche euh j'aurai laissé cet héritage de la gauche française, la France insoumise, les insoumis et

j'aurai redressé le et j'aurai planté et hissé très haut le drapeau de la gauche française. C'est un de ses objectifs. Donc et en politique c'est fait de symbole et Le Bourget est clairement un symbole pour Jean-Luc Mélenchon. aller dans ton sens en plus, Le Bourget c'est d'autant plus un un symbole. J'y étais moi, je me souviens j'étais tout jeune reporter. Euh c'est un c'est on faut se remettre dans le contexte de l'époque. On sort de cinq années de de de Sarkozy. Hollande est élu euh enfin gagne la primaire alors que un an avant tout le monde attendait DSK. Et à ce moment-là les militants PS ils sont pas encore convaincus que Hollande va être capable d'aller euh titiller Sarkozy. Et c'est un point de bascule aussi dans la campagne. C'est à ce moment-là je me

souviens d'avoir parlé à beaucoup de militants au Bourget à ce moment-là. Ils étaient tous étonnés de voir Hollande comme ça sur scène. Et c'est vrai que sa présence sur scène avait été impressionnante au-delà du discours. La la forme aussi avait été impressionnante. Il avait vraiment montré euh non non je suis je suis capable, vous allez voir et ça avait lancé tout le reste de la campagne comme ça. y avait je suis de gauche. Et mon adversaire il a il a un visage, c'est la finance, c'est celui de la finance. C'est ça ça marquait le fait que ce candidat-là qui avait fait campagne dans la primaire euh contre Martine Aubry notamment sur le sérieux budgétaire, sur la lutte contre les déficits publics, attention il faut pas trop promettre. Donc qui était un peu mou, un peu tiède.

Euh faut se rappeler Martine Aubry avait dit euh oui mais quand c'est flou c'est qu'il y a un loup. Donc et il y avait ce doute qui était instillé comme aujourd'hui avec Raphaël Glucksmann. Est-il de gauche vraiment ce ? Et il fait un discours vraiment de gauche qui rassure tout le monde et du coup qui embarque euh la Parti socialiste et la gauche et la gauche derrière. Ouais, il plaisait. Donc c'est pour ça que ce Le Bourget est resté aussi après comme le symbole d'une trahison, c'est-à-dire que c'est il y avait eu des promesses qui ont été faites. Mais quand on réécoute Le Bourget, mise à part cette phrase, il y a il y a il y a il y a tout le reste, c'est-à-dire que tout ce qu'a fait François Hollande, c'est il le dit dans Le Bourget, mais comme médiatiquement on

retient "Mon adversaire, c'est la finance." Euh je me souviens à Libération, si ma mémoire est bonne, on fait la une avec euh François Hollande et le titre c'est de gauche. Donc euh on on acte que ce candidat est de gauche et que ça va être une bataille Nicolas Sarkozy François Hollande, la droite contre la gauche. Et alors là donc sur la stratégie de Hollande à l'époque en 2012 donc après post-primaire et donc avec Le Bourget après de de se de se gauchiser, on va dire, pour la campagne présidentielle. Euh là Glucksmann semble être sur une stratégie différente quand tu dis que du coup lui potentiellement il va plutôt aller chercher des voix sur le sur le centre. Est-ce qu'on peut s'attendre à une stratégie différente de Glucksmann là maintenant pour la présidentielle ou

est-ce qu'il peut s'inspirer potentiellement de François Hollande et et tenter d'incarner un un créneau plus à ? Euh ben il tente de faire les deux en fait. Euh à la il il a le nouveau slogan et les je crois les les les premiers tracts qui ont été imprimés juste après euh qu'il ait gagné la primaire, c'était le candidat de la rupture avec le macronisme. Donc sa grande théorie c'est Édouard Philippe, Gabriel Attal euh ont participé au macronisme, donc ils ne peuvent pas gagner. Et Jean-Luc Mélenchon ne peut pas gagner parce que ses outrances, les accusations d'antisémitisme euh et tout un tas de choses de ce genre et puis parce que c'est pas il est les les positions internationales. Euh donc lui il estime que lui est un candidat de gauche

euh et qu'il est un candidat de rupture avec le macronisme. Mais en même temps, il souhaite comme le disait Lilian récupérer euh tous les électeurs déçus du du macronisme, c'est-à-dire tous les électeurs PS qui seraient partis chez Macron depuis 10 ans, depuis 2017. Ce qu'il faut savoir c'est que en fait au PS euh il y a toute une partie des gens pas des anciens socialistes et des socialistes qui sont restés au PS qui depuis 2017 attendent la fin du macronisme en se disant voilà en 2017 le PS a un peu explosé, on est tombé à terre mais nos électeurs euh et cet espace euh va revenir à la fin de Macron et on va pouvoir les récupérer. Et en fait tout le débat stratégique qui a

opposé Olivier Faure et Raphaël Glucksmann et les gens au PS qui soutenaient Glucksmann, c'est cette question de savoir si ces électeurs-là existent toujours, peuvent toujours revenir ou est-ce que cet espace existe et à quel point il est important. Hmm. Je Raphaël Glucksmann aujourd'hui, il a une grande différence avec François Hollande, c'est que François Hollande était en tête de la gauche. Aujourd'hui Raphaël Glucksmann, il est pas en tête de la gauche, en tête de la gauche c'est Jean-Luc Mélenchon. Donc les j'allais dire le le l'hégémonie ou le rapport de force a changé de a changé. C'est-à-dire qu'on n'est pas seul avec d'un justement un François Hollande qui euh fait euh entre je sais plus comment il fait au 1er tour mais 25 26 ou 27 et Jean-Luc

Mélenchon qui faisait 11 % à là euh un Jean-Luc Mélenchon qui est pas à ce niveau-là, qui est qui est un cran en dessous et un Raphaël Glucksmann qui est euh oui autour de 10 % voire peut-être un petit peu plus. Euh donc c'est difficile pour Raphaël Glucksmann, il a pas fait ce choix-là, d'aller contester et où il pense que le socle est tellement fort côté Mélenchon que il n'y a pas d'électeurs à aller conquérir du côté de Jean-Luc Mélenchon mais il y a des des électeurs à aller conquérir euh au centre ou des électeurs qui sont un peu perdus, qui attendent, qui sont orphelins comme ils disent de la gauche. L'erreur je pense qu'il qu'il fait aussi Raphaël Glucksmann c'est de se dire que du côté de Jean-Luc Mélenchon, il y a pas d'électeurs à

aller à aller récupérer. Euh à mon avis, il y a beaucoup de votes utiles aussi qui sont aujourd'hui chez Jean-Luc Mélenchon parce que ils sont dans l'attente d'une vraie réponse proposition de gauche et seconde erreur selon moi que fait Raphaël Glucksmann c'est de se définir en contre. Il est contre Mélenchon, il est contre Le Pen, il [raclement de gorge] est contre le macronisme mais on ne sait pas pourquoi il est. Il a des propositions mais dans cette campagne là et on le voit il fait la une du Point cette semaine hebdomadaire de droite, il a pas fait sa première interview dans Libération on lui a demandé hein pourtant il fait sa première interview il nous a pas répondu mais après il a parlé à nos journalistes Rachid Laireche

deux jours avant le le premier tour donc il nous parle il y a pas de il y a pas de souci mais il fait un choix médiatique de faire sa première interview forte dans le Point avec une un angle qui est le candidat qui va libérer la gauche entre parenthèses de Mélenchon donc on est vraiment sur cette sur cette identité anti LFI. Ça peut fonctionner pour pour une part mais dans un second même dans un second tour il faut aller battre Marine Le Pen. Si on dit qu'on est contre Mélenchon et que il y a mettons une hypothèse qui aujourd'hui n'existe pas mais il est au second tour face à Marine Le Pen. Quand on a passé son temps à taper sur LFI pendant pendant des mois et que le

camp si le candidat LFI est à même retombe allez on va dire dans les dans les eaux de de de 2012 à 11 % ce qui serait vraiment bas aujourd'hui pour Jean-Luc Mélenchon qui dit que ces 11 % vont se reporter sur Raphaël Glucksmann contre contre Marine Le Pen quand on a passé son temps à lui taper dessus c'est pas sûr il peut y avoir de la perte en ligne donc il faut qu'il fasse attention à ça et aussi proposer quelque chose. On a pas un candidat aujourd'hui la campagne est longue il reste il reste plus de six mois on a pas un candidat qui nous fait des propositions contrairement à ce que faisait Benoît Hamon en 2017 où lui il fait une campagne de proposition et il arrive il gagne la primaire sur les propositions sur un positionnement

stratégique mais anti je vais en finir avec le hollandisme mais en même temps il faisait des propositions. Là on a du mal à à avoir les propositions de de Raphaël Glucksmann. Je vois vos questions et remarques dans le chat, on va y venir juste après mais avant de de vous lire et de relayer vos interventions, je voulais juste aussi qu'on revienne quelques instants sur la des perdants de cette primaire socialiste qui est le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier Faure parce qu'on parlait aussi juste avant du fait que ça pouvait renforcer finalement Jean-Luc Mélenchon que Raphaël Glucksmann ait remporté cette primaire. C'est pas forcément évident dit comme ça puisqu'on pouvait s'attendre à ce que un Jean-Luc Mélenchon ait besoin de plus d'intérêt à ce que Olivier Faure gagne

la primaire puisqu'il avait des volontés un peu plus unitaires et en tout cas beaucoup moins anti-LFI que Raphaël Glucksmann. Qu'est-ce que signifie cette défaite d'Olivier ? Est-ce que c'est un désaveu pour le premier secrétaire du Parti socialiste et est-ce que ça condamne encore plus complètement du coup les potentiels rapprochements entre les socialistes et les ? Alors en réalité comme le disait Lilian Jean-Luc Mélenchon il avait intérêt à ce que Glucksmann gagne la primaire et absolument pas à ce que Olivier Faure la gagne. Même si en fait il disait qu'il s'en foutait du du résultat parce que il avait pas intérêt justement à ce qu'il y ait une proposition donc potentiellement unitaire sur une plus à gauche qui aille le concurrencer et essayer de lui prendre

des électeurs puisque Glucksmann a renoncé à aller parler à la base insoumise de gauche qu'il estime indécrochable. Si Olivier Faure avait gagné il y a aucun monde où il se serait rangé derrière Mélenchon pour la ? Non ça je pense pas enfin c'était complètement exclu en réalité mais [raclement de gorge] mais par contre il aurait il aurait enfin il prétendait en tout cas qu'il aurait plus facilement parlé avec les écologistes qui il est vrai eux espéraient vraiment qu'il gagne la primaire pour pouvoir faire une proposition euh avec au minimum le PS et les écolos, potentiellement avec les communistes et les anciens insoumis. Euh et c'est vrai que ça ça aurait été plus envisageable en tout cas que là ça ne l'est pour les écologistes et les anciens insoumis et je parle même pas

des communistes de se ranger derrière Glucksmann. Donc ça arrangeait pas du tout Mélenchon que que Faure gagne. Euh et sur le score de Faure, euh là maintenant que ce soit lui-même ou ses proches en fait ils disent que ils sont surpris par l'ampleur de la défaite comme Glucksmann lui-même est surpris par l'ampleur de sa victoire parce que tout le monde pensait que Glucksmann allait gagner mais pas dans ces proportions. Euh les premières conclusions c'est que du coup les gens les qui sont venus en plus pour participer à cette primaire parce que la base partisane du PS en fait représente assez peu dans le corps électoral. Ça signifie que massivement les gens sont venus de l'extérieur pour soutenir Glucksmann. Ce

qui veut dire qu'en fait les unitaires, les gens qui défendent la ligne d'Olivier Faure n'ont pas participé à cette primaire considérant que en fait le jeu était déjà plié et que cette primaire resserrée dans laquelle il y avait pas les autres représentants de la gauche n'avait pas d'intérêt. C'est vraiment un peu ce qui ressort et après pour Olivier Faure à titre personnel, oui c'est un désaveu parce que ça veut dire que à la fois en interne et plus largement dans son espace politique, il a vraiment perdu euh le enfin le combat qu'il a en tout cas affirmé de défendre ces dernières années de de de vouloir unir la gauche et Mais il reste premier secrétaire. Oui, il n'a pas démissionné, c'était Non, il reste premier secrétaire à la fois parce que lui n'a aucune intention

de démissionner euh et ne veut pas se montrer particulièrement atteint par enfin il prend acte de sa défaite mais il a pas du tout décidé de de [grognement] disparaître et de considérer que c'est la fin de sa vie politique ou quoi que ce soit. Et et chez Glucksmann et les soutiens de Glucksmann au PS, il est pas du tout question de vouloir avoir la peau d'Olivier Faure là vraiment tout de suite. Hmm. Parce que ils estiment que ce serait et à raison que ce serait suicidaire d'ouvrir une guerre interne au PS, de rouvrir un congrès en pleine campagne et que là la priorité c'est plutôt de lancer la campagne, de réunir la famille socialiste et tout ça. Donc là Olivier Faure personne va l'attaquer et comme lui-même n'a pas l'intention de démissionner, il va rien se passer de ce côté-là.

Il suffisait de regarder un peu les sondages avec toutes les précautions à chaque fois qu'on prend là-dessus. Euh au dans l'hypothèse où Olivier Faure était testé et pas Raphaël Glucksmann, c'était pas Jean-Luc Mélenchon qui le score de Jean-Luc Mélenchon qui augmentait, c'était celui de Gabriel Attal ou de d'Édouard Philippe. Et donc à chaque fois qu'il y avait Olivier Faure, Jean-Luc Mélenchon n'était pas au second tour. À chaque fois qu'il y avait Glucksmann et c'est encore plus le cas aujourd'hui, c'est Jean-Luc Mélenchon qui est qualifié au second tour. Donc rien qu'en regardant ça, on voyait quel était l'intérêt de Jean-Luc Mélenchon, de Raphaël Glucksmann ou d'Olivier Faure. Euh et deuxième chose, Jean-Luc Mélenchon il il concourt à la présidentielle pour être président de la

République tout de même. En tout cas, il il y croit. Euh pour être président de la République et pour l'emporter, il faut réunir euh 5 50 plus une voix, euh 50 % plus une voix. Euh donc il faut avoir il faut passer de 18 20 21 21 22 s'il monte à ce niveau-là euh à 50. Il a besoin aussi d'un réservoir de voix à gauche. Et il veut éditer mais à l'inverse, je parlais de 2012 tout à l'heure, faire exactement ce que François Hollande avait fait avec lui, c'est-à-dire avoir un socle au moins un réservoir de voix d'une dizaine de % au centre gauche qui appelle à voter pour lui. Il sait très bien que euh un

Édouard Philippe fera le nini euh mais peut-être aura une phrase qui dit "Il ne faut pas que l'extrême droite arrive au pouvoir." mais il n'appellera pas à voter Jean-Luc Mélenchon. La question est est-ce que Raphaël Glucksmann appellera à voter Jean-Luc ? Ça, on n'a pas la réponse aujourd'hui. En tout cas, on peut présupposer qu'il appellera à voter à gauche ou à faire barrage à l'extrême droite et il enverra des signes pour voter en faveur de Jean-Luc Mélenchon. Jean-Luc Mélenchon n'avait pas appelé à voter François Hollande directement, il avait appelé à utiliser le bulletin de le bulletin de vote pas pas François Hollande pardon Emmanuel Macron à utiliser le bulletin de vote face face à face à ma à l'extrême droite et pour empêcher Marine Le Pen d'arriver

d'arriver au pouvoir, c'était la formule consacrée. Et François Hollande, il avait appelé à voter François Hollande de manière un peu aussi difficile contre Nicolas Sarkozy. C'était un c'était un peu du il a fallu le faire s'y prendre en deux fois mais il y avait eu appelé à voter François Hollande face à Sarkozy. Mais je ça c'était c'était un peu compliqué, c'était un peu alambiqué les premières formulations. Mais donc il a besoin d'un réservoir de voix au centre gauche en tout cas dans l'espace dans cet espace social-démocrate. Comme vous le savez tous les jeudis dans Chez Pol l'émission, on vous ramène des informations de terrain avec nos journalistes qui sont autour de la table, c'est le off et le off ce matin Lucie que tu nous as ramené, il s'agit d'un d'un fameux coup de fil.

Oui, bah du coup ça va permettre d'enchaîner avec ce dont on parlait avant. La question de savoir maintenant ce qui se passe pour Olivier Faure et ses proches les foristes dans la campagne des informations que j'ai recueillies ces derniers jours, il semblerait que les proches d'Olivier Faure vont avoir pas mal de place dans la campagne de Glucksmann à la fois parce que lui a envie qu'il vienne et en même temps parce que eux-mêmes ont maintenant envie de faire gagner ce candidat et trouvent que ils ont aucun intérêt à ce que la campagne se passe mal. Euh donc de ce point de vue-là, la les deux camps risquent à peu près de se réunir, mais il existe un petit souci, on va dire personnel, individuel, entre

Fort et Glucksmann. Dont les relations se sont pas mal dégradées ces deux dernières années. En fait, ça a commencé au cours de la campagne des Européennes de 2024 où euh pour à la fois des des histoires de détails et des histoires de ligne politique, euh ils ont commencé à de moins bien de moins en moins bien s'entendre et aujourd'hui, bon, ils ont des relations un peu difficiles. Et ce qui s'est passé, c'est que donc dimanche, ils ont été quand même sur scène au Solaris au moment des résultats. La photo de famille. Ouais, pour la photo de famille. C'était euh poli, cordial, mais froid, mais voilà, ils se sont quand même parlé à ce moment-là. Mais depuis euh jusqu'à hier où euh donc ce que j'ai réussi à avoir comme info, c'est qu'ils ils se sont

appelés hier en fin de journée. Mais jusque-là, depuis dimanche, euh personne n'avait appelé personne. Et c'était un peu euh et c'était un peu un sketch parce que en gros euh euh Olivier Fort considérait que c'était pas à lui euh d'appeler Glucksmann parce qu'il avait rien à lui dire, qu'il l'avait félicité au Solaris, mais qu'ensuite vu que c'est lui qui avait perdu, il avait rien à dire de particulier. Alors que du côté de Glucksmann, on considérait que bah c'est c'est c'était évidemment au perdant d'appeler le vainqueur et voilà. Donc ils sont restés un peu bloqués comme ça. Et c'est leurs entourages respectifs qui eux veulent que les choses se mettent bien, qui ont réussi à organiser ce ce coup de fil, euh où finalement c'est Glucksmann qui a appelé Fort,

me semble, euh hier en fin de journée. Donc je ne sais pas ce qu'ils se sont dit, ce qui est normal parce que je dans un moment où il faut se rabibocher, on va pas en plus tout balancer à la presse juste après. Euh mais voilà, c'est de les imaginer euh ne pas oser appeler l'un, appeler l'autre, se dire qui va faire le premier pas, non c'est lui, non c'est moi. [rires] Mais c'est la dimension un peu personnelle et puis euh il y a le fait que Olivier Faure euh ne fera pas étalage de cette rancœur publiquement, mais peut en avoir un peu une parce que c'est lui finalement qui a fait rentrer euh Glucksmann [raclement de gorge] euh pas au PS puisque Glucksmann n'est toujours pas au PS, mais qui en a fait la tête de liste euh des Européennes de 2019, alors que tous tous les gens qui

aujourd'hui soutiennent Glucksmann euh au PS ou en tout cas une grande partie à l'époque étaient opposés à cette nomination euh parce que ils estimaient que Glucksmann n'était pas un socialiste et que c'était un effacement du PS. Et c'est le score qu'il avait fait aux Européennes où il était en tête à gauche Ça sera en 2024 qui a un peu fondé Ah oui oui OK qui l'a mis euh tête de liste et ensuite en 2024, il l'a de nouveau mis tête de liste, alors qu'il avait déjà des On pouvait légitimement se dire que Raphaël Glucksmann pensait un peu déjà à la présidentielle. Donc il y avait ce risque que en le remettant tête de liste, il aille ensuite faire la présidentielle. Donc Faure peut estimer que euh finalement Glucksmann lui doit beaucoup. Euh de son côté, Glucksmann lui estime

que Faure a été très violent dans ses attaques contre lui, donc il est très énervé aussi. Donc il y a vraiment un espèce de nœud là un peu Et quelle campagne il va faire Faure pour euh ? Est-ce qu'on doit s'attendre à ce qu'il soit très en retrait ou est-ce qu'il le soutienne franchement et qu'il joue un véritable ? perçoit, ses proches pourront pourront être à l'avant-poste, tout ce qui veut dire que la ligne Faure sera représentée, le programme du PS qui a été coordonné par une de ses proches, Chloé Ridelle et cetera, mais que lui bah il sera euh il sera au premier rang des meetings des grands meetings si on lui dit de venir. Après, il sera peut-être pas euh la première personne à défendre la campagne. Mais il sera là, c'est c'est c'est à peu près sûr, je pense.

Il il a fait peu de propositions Raphaël Glucksmann, on le disait tout à l'heure. Donc ça laisse aussi la place à des propositions issues du PS, du programme du PS qui a été voté, décidé, discuté par les militants. Euh c'est c'est une de mes hypothèses. Et il a fait aussi peu de propositions notamment économiques et sociales pour pouvoir en récupérer euh dans le programme du PS, dans les propositions de lois socialistes et pour montrer que justement il a un programme et pouvoir dire "Mon programme est socialiste." contrairement à Lionel Jospin qui avait dit "Mon mon programme n'est pas socialiste." et qui lui avait coûté euh euh beaucoup dans la campagne de de de 2002. Et Olivier Faure, il a aussi une autre rancœur, c'est que euh le choix

qui a été fait et le possible retour dans la campagne de François Hollande ou des proches de François Hollande, Bernard Cazeneuve, c'était des opposants à Olivier Faure. Et il a construit sa légitimité au sein du Parti socialiste pendant 8 ans sur "On a fait l'inventaire du hollandisme et on ne refera pas les erreurs de François Hollande." Et là, il revoit il voit revenir les vieux fantômes du hollandisme euh y compris ceux qui avaient cru en Anne Hidalgo il y a 5 ans et qui ont planté la campagne d'Anne Hidalgo. Donc il se il se dit "Je suis en train de revivre euh ce qui s'est passé euh il y a 5 ans." Et il peut aussi s'en vouloir à lui-même, c'est que il a pas réussi à empêcher que le même scénario se reproduise autour de Raphaël Glucksmann

puisque Raphaël Glucksmann sert aussi aux anti-Faure pour essayer de se débarrasser au prochain congrès qui arrivera après la présidentielle d'Olivier Faure à la tête du Parti socialiste. Sachant qu'à l'époque quand il nomme Glucksmann euh candidat aux européennes, enfin tête de liste aux européennes en 2019, c'est dans toute une vague de c'est c'est c'est pour faire l'inventaire du hollandisme parce que Glucksmann lui-même avait signé des des éditos dans le Nouvel Obs à partir de 2016-2017 pour dire pour en gros dire le euh il faut tourner la page du hollandisme, le macronisme ça marchera pas et il faut faire autre chose plus à gauche et tout ça. Donc euh à l'époque, il fait monter Glucksmann parce que Faure, son ambition, c'est de faire arriver de nouvelles têtes au Parti

socialiste pour justement remplacer toute cette vieille génération. Donc, il peut avoir le sentiment de de de d'avoir de s'être fait un peu trahir. C'est un peu ça. faut se souvenir que Stéphane Le Foll, qui est un proche de François Hollande, qui était l'adversaire d'Olivier Faure au 1er congrès post Hollande, critique l'arrivée de Raphaël Glucksmann en disant "C'est l'effacement du Parti socialiste, il veut il veut faire disparaître le Parti socialiste." Aujourd'hui, Stéphane Le Foll, il soutient Raphaël Glucksmann. Donc, on est vraiment dans des renversements d'alliance complètement dingues que seuls les socialistes euh connaissent ça à faire, quoi. Et en parlant d'alliance, et juste avant de passer à l'addition de Sylvain, je relaie quelques interventions euh du

chat. Karl Rohr sur YouTube nous dit, en parlant de Raphaël Glucksmann, "Trois nuances de la même de la même ligne, Attal, Philippe, Glucksmann pour un seul électorat, trop libéral pour la gauche, pas assez distinct pour le centre, Glucksmann ne peut incarner la rupture." Sweepno, lui, nous dit "Donc, Raphaël Glucksmann ne rallie aucunement les forces de gauche. Monsieur Glucksmann n'incarne en rien les valeurs et les idées de gauche." Assez Assez critique de Raphaël Glucksmann, le chat. Avec nous ce matin. On s'en on s'en doute. [rires] Mais ce n'est pas tout, ce n'est pas tout, il y a il y a aussi des interventions et des questions, surtout des interventions d'ailleurs, sur Olivier Faure, sur Jean-Luc Mélenchon, euh mais je relaie simplement ces deux

interventions-là pour l'instant car je voulais aussi parler des des ralliements potentiels aussi parce que ça va être une question dans cette campagne présidentielle et c'est un des enjeux aussi pour euh Raphaël Glucksmann. Que vont faire les ? Que vont faire les ? Est-ce qu'on a déjà des infos par rapport à ? Est-ce que les écolos peuvent aller vers Raphaël Glucksmann ou vers Jean-Luc Mélenchon ? Ou est-ce qu'ils vont y aller simplement avec leur ? Est-ce qu'on a déjà des certitudes là ? On n'a pas de certitudes, mais on a des petites indications. Euh Marine Tondelier a réagi de façon euh ouais, très froide, euh voire elle a montré sa déception euh après les la victoire de de Glucksmann à la primaire, ce ce ont pas très bien pris du côté de de Glucksmann. Euh

et les relations entre les écologistes et euh Glucksmann et son entourage sont vraiment très mauvaises. ? Parce que Glucksmann en veut aux écologistes d'avoir pas vouloir voulu rompre avec Jean-Luc Mélenchon et de ne vouloir toujours pas rompre avec Jean-Luc Mélenchon notamment dans la perspective d'une d'une alliance aux législatives. Euh donc il estime que les écologistes en tout cas la la direction des écologistes sont un peu perdus pour lui parce que lui il veut leur imposer de choisir. Donc il parle à certains écologistes comme Yannick Jadot qui a déjà rejoint sa campagne et potentiellement d'autres personnalités chez les écologistes plus sur la ligne Jadot qui pourrait euh on va dire à titre individuel le rejoindre au cours de la campagne. Mais pour ce qui est du

parti, c'est beaucoup plus compliqué. Après Yannick Jadot, il incarne pas la ligne qui est celle de Marine Tondelier par exemple de la direction des écologistes. Tondelier enfin et de du coup la direction des écologistes en fait c'est une ligne d'autonomie hein. C'est-à-dire que les ceux qui veulent rejoindre Jean-Luc Mélenchon sont aussi minoritaires. Plutôt autour de Sandrine Rousseau. Euh donc et les écologistes sont pas vraiment plus envie de rejoindre Jean-Luc Mélenchon enfin en tout cas la direction des écologistes a pas plus envie de rejoindre Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui et que que Raphaël Glucksmann. Donc il y a un vote euh début décembre entre le 10 et le 13 des adhérents euh écologistes sur cette question des alliances. A priori il y aura trois

options euh maintien de la candidature de Tondelier, alliance avec Jean-Luc Mélenchon, alliance avec Glucksmann. Euh c'est un vote un peu compliqué. Euh C'est interne au parti, c'est que les adhérents écologistes qui vont voter. c'est entre eux mais c'est un vote qu'on appelle préférentiel. C'est-à-dire que vous classez par préférence vos options et c'est un sauf que c'est en chaises musicales. Ça veut dire qu'en gros si votre [grognement] Ça c'est les écologistes. On n'a pas parlé des socialistes. [rires] Ça les les socialistes ils votent écologistes. Ouais mais c'est fait pour que Marine Tondelier soit soit candidate. Ils très énervés quand je leur dis que le vote est fait pour favoriser la la la solution donc entre les deux alors, attends, je je j'ai pas compris

pourquoi est-ce que ça favoriserait la Parce que donc chez les écolos, il y a un vote préférentiel en chaise musicale, ça veut dire que si votre votre première option n'arrive pas en tête, votre vote se reporte sur la seconde. Ah oui. Et donc malin. Et Et donc [rires] comme il y a la grande probabilité, ce sera que Marine Tondelier tout le monde mette Marine Tondelier en deux. Bah, parce que les mecs qui votent Glucksmann, ils vont pas dire en deuxième Mélenchon et en premier Glucksmann. OK. C'est très Enfin, il y aura peut-être quelques fous spécialistes des modes de scrutin qui vont comprendre qu'il faut faire ça, mais sinon euh Donc il y a une très grande probabilité que ce soit l'option euh Marine Tondelier candidate qui qui l'emporte à l'issue de ce vote.

Après, ce que répondent les écolos, c'est que s'il y avait une option majoritaire, elle gagnerait quand même malgré ce mode de scrutin. Mais en gros, il faudrait que ce soit 80-20, là où chez les écolos, je pense qu'en ce moment l'équilibre c'est plus 60-40. Mais ce qui va se passer, c'est que les écolos, ils vont être victimes de la force d'attraction de Mélenchon d'un côté et de Glucksmann de l'autre, quoi qu'on en dise, même si elle est moins forte. Euh et donc euh les deux ne voulant pas négocier avec les écolos un accord et rentrer dans des discussions sur les législatives, sur le programme et s'enfermer là-dedans, euh chez Mélenchon, ils n'ont jamais voulu faire ça et chez Glucksmann, pour avoir discuté aussi avec certains proches, ils veulent pas rentrer là-dedans parce

qu'ils savent ce que que ça a coûté euh à Benoît Hamon et à Hidalgo la dernière fois. Donc, ce qui va se passer, c'est que euh des des gens proches de Yannick Jadot vont dire "OK, on va chez Glucksmann." ou Sandrine Rousseau va dire "OK, on va chez Jean-Luc Mélenchon." et ça va euh semaine après semaine, vous vous lirez euh dans Libé, dans l'Opinion, dans le Figaro pourquoi je rejoins Raphaël Glucksmann, pourquoi je rejoins Jean-Luc Mélenchon et ça va être ça risque d'être ça tout toute la campagne. Donc, ça risque d'être un calvaire pour une candidature quand même de Marine Tondelier. [grognement] d'être un calvaire pour euh pour Marine Tondelier. Du coup, il y avait peut-être une quatrième option qui sera ajoutée, c'est pas le cas pour l'instant, mais qui

pourrait être ajoutée de ce que j'ai compris. C'était pas assez compliqué on a eu [rires] La 4e option c'est faites ce que vous voulez. Chacun fait ce qu'il veut. C'est ben pour permettre que ben pour sauver le parti malgré le fait que ça part dans tous les sens. De dire bon il y a trêve, faites ce que vous voulez pendant la campagne, c'est trop le bordel et on se retrouve après. potentielle de mettre ça. Elle est pas sur la table encore mais certains se disent il faut la mettre. Voilà. Exceptionnel. Ouais. C'est c'est c'est dire s'ils sont en difficulté. Et puis pour revenir sur les communistes Fabien Oui les communistes qu'est-ce qu'ils Fabien Roussel va être candidat, il fera ses 1 2 % et puis Mais ça comment on l'explique parce que très naïvement d'un regard plus

extérieur que le vôtre quand on on on sait quand même alors on on sait que même une gauche même plusieurs gauches peut ça peut quand même permettre à un candidat de gauche de se qualifier au second tour. Une gauche divisée ça veut pas dire une gauche forcément qui perd mais une gauche divisée au point d'avoir au moins quatre candidats ça ça ça augmente quand même les chances de non qualification pour le second tour. Ça ça peut l'être après la politique c'est aussi de la dynamique donc il chez chez Fabien Roussel ils font le pari que ceux qui vont voter pour pour lui et pas pour Jean-Luc Mélenchon c'est que de toute façon s'il y avait pas la candidature de Fabien Roussel ils voteraient pas pour Mélenchon. Ils iraient ils iraient pas voter ou ils ou ils voteraient pour un candidat

d'extrême gauche Lutte Ouvrière un autre candidat qu'on a qu'on connaît pas aujourd'hui. Mais alors qu'il y a eu des alliances quand même par le passé entre les communistes et Jean-Luc Mélenchon. Ça c'est ça s'est mal passé après à la fin et Jean-Luc Mélenchon ne s'est pas bien comporté aussi avec certains communistes. Donc il y a il y a c'est pour ça que cette identité communiste est forte et ils se disent nous on a des choses à dire différentes à gauche de Jean-Luc Mélenchon donc il faut qu'on les porte dans un espace dans un espace de gauche d'ailleurs pour avoir fait la dernière interview avec Lucie de de Fabien Roussel candidat communiste avant la fête de l'Humanité on sentait qu'il était très social-démocrate c'est-à-dire que il était pour le pouvoir des la cogestion dans les

entreprises donc des des solutions plutôt portées par la CFDT par la la CGT, ils ont quand même ils ont quand même compris que il y avait un espace entre Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Glucksmann qui allait s'ouvrir et que pour des électeurs qui veulent ni l'un ni l'autre ben peut-être que la candidature de Fabien Roussel pouvait être pouvait être un un débouché. Donc ils sont ils sont partis, ils vont faire une campagne où ils savent qu'ils dépasseront pas les 5 % et ils disent c'est peut-être aussi un petit on va essayer de mobiliser du monde des abstentionnistes des gens qui pourraient voter aussi à l'extrême droite [raclement de gorge] dans le bassin minier de là où vient vient enfin lui il est plutôt dans le nord du côté de Valenciennes d'où vient Fabien Roussel

en disant cet électorat là qui de gauche qui peut basculer chez Marine Le Pen ben il faut aussi essayer de le retenir à gauche pour dans un second tour le refaire basculer euh sur un candidat si Jean-Luc Mélenchon est au second tour. Mais si demain il manque encore à Jean-Luc Mélenchon quelques centaines de milliers ou quelques dizaines de milliers de voix pour accéder au second tour, on va encore reprocher à des candidats comme Fabien Roussel ou comme Oui oui à Fabien Roussel. Si Fabien Roussel la dernière fois Mais ça peut avoir du sens, je veux dire de dire quand même aux communistes peut-être que si Roussel n'avait pas été là Oui après il y aura tout un tas de gens qui répliqueront à Jean-Luc Mélenchon que depuis 2022 il a tout fait pour qu'il y ait pas d'union de la gauche. Là

ce serait un peu du foutage de gueule quand même. [raclement de gorge] Et même avant 2022 s'il y a eu une candidature communiste si Fabien Roussel a pris la tête du Parti communiste c'est qu'il y a eu un vote au sein du Parti communiste sur cette ligne-là. Pour le coup le Parti communiste est un parti contrairement à ce qu'il a été par le passé très démocratique. Et c'est de la c'était la première fois dans l'histoire du Parti communiste que le je parle aussi comme un comme un vieux journaliste politique mais que le le secrétaire national du Parti communiste s'appelait à l'époque Pierre Laurent qui défendait une ligne d'union avec Jean-Luc Mélenchon a perdu un congrès. Et c'était la première fois que le secrétaire national sortant perdait un congrès dans l'histoire du Parti

communiste et c'était à l'époque André Chassaigne député du Puy-de-Dôme et Fabien Roussel qui ont gagné sur une ligne d'autonomie. Donc c'est aussi parce que les militants communistes se sont dit il y en a marre de Mélenchon, il nous respecte pas et c'est aussi pour cette raison-là que Fabien Roussel est devenu secrétaire national et que derrière il est allé jusqu'à jusqu'à la candidature. Donc c'est cette cette autonomie du Parti communiste français de mon point de vue Jean-Luc Mélenchon et les insoumis en sont aussi responsables. Et elle a été décidée par les communistes eux-mêmes du coup si on te suit. [grognement] Merci beaucoup Liliane, Lucie et Sylvain d'être revenus sur cette bataille de la gauche. On va à présent passer à l'addition avec toi Sylvain et ce matin

tu aimerais nous parler d'un sujet un peu absent de ce début de campagne présidentielle, c'est l'écologie. L'écologie ouais. Je n'apprends rien ce matin en vous disant que bah le le temps est détraqué hein, les températures sont plutôt douces pour mi-octobre. Bon même s'il faut pas confondre météo et climat, on le rappelle. Mais le dérèglement est tel qu'on a beau être mi-octobre et ben c'est encore la saison des melons. Des ? Ouais, des melons. Alors je te vois un peu dubitatif Emmanuel, tu me connais. Je te parle évidemment pas des melons qu'on mange mais des melons que le que l'on voit à la télé dans l'espace politique eux aussi dans l'espace médiatique hein, il y a des quand même des beaux spécimens de de melons dans au sein des journalistes. [rires]

Et donc on a eu une nouvelle pousse hier avec Natacha Polony qui a donc annoncé en grande pompe sa candidature à la présidentielle. Et alors tout simplement parce que la situation l'oblige l'oblige moi ça ça va moi pour l'instant ça m'oblige pas donc je ne suis pas candidat. [rires] Et la foultitude de candidats déjà déclarés n'a pas débloqué la situation elle a dit donc autant rajouter une candidature du coup. Bon j'ai déjà évoqué ici le fait que la présidentielle rend tout le monde maboule dans ce pays et que si on se déclare pas candidat on a peur de plus être invité dans les médias c'est vrai d'ailleurs c'est c'est souvent le cas et il y souvent des candidatures qui sont faites pour qu'on qu'on nous invite. Et sur France Inter, Polony a pas démenti ce cet adage, elle l'a formulé

ainsi. Est-ce que j'ai vraiment besoin de mon quart d'heure de ? Non, je l'ai déjà. Donc donc voilà, elle s'est déjà présentée à une élection, c'est vrai qu'elle est connue, elle a été à On n'est pas couché, elle s'est déjà présentée. Est-ce que vous savez à quelle élection elle s'est déjà présentée, Natacha ? Elle s'est présentée à une élection législative pour le les Chevènementistes. J'allais dire une élection de de délégué, moi. Au collège ou au lycée. Délégué, je ne sais pas, mais c'est bien législative. En quelle ? Est-ce que est-ce que tu ? Euh ? 2002, et dans quelle ? À Paris. Oh là là là. Et qui elle a ? [rires] Elle a affronté un certain Jean-Marie Le Guen. [rires] Il a disparu, lui aussi.

Il est quasi disparu, contrairement à Natacha Polony, qui est toujours là. Bon, elle avait fait un un superbe score de 2,24 % au premier tour. Mais alors là, euh pour la présidentielle, est-ce qu'elle part seule, ? Est-ce qu'elle a une équipe ? Alors, est-ce que tu as déjà vu euh le premier euh volet des des ? Ah non. Bon, alors, il y a Bon, je m'adresse à ceux qui l'ont vu, il y a une il y a une réplique entre Loki, le grand méchant, et Iron Man, le grand gentil. Et Loki euh prévient Iron Man, il lui une armée avec moi." Et Iron Man répond "On a un Hulk." Eh ben, Natacha Polony, elle a les deux. Elle a une armée et un Hulk. Elle assure déjà que 60000 personnes ont rejoint son appel. Bon, alors, j'ai essayé hier depuis chez moi, euh c'est assez facile, on donne un mail, on

clique, on reçoit un mail, on reclique et c'est bon, on est engagé avec Natacha Polony. Ah donc c'est une armée pas super robuste dans l'idée. On verra ce que ça donnera, mais on peut facilement s'engager dans cette armée, en tout cas. Et puis, le Hulk, pour l'instant, c'est Antoine Casini. Alors, euh ce nom parlera pas forcément aux plus jeunes, euh il parlera pas d'ailleurs aux plus vieux Volland [grognement] Volland non plus, hein. Je je je me suis tourné vers toi, alors que alors que il est il est plus jeune [rires] que moi donc Alors Antoine Casini c'est un c'est un ancien socialiste élu en Normandie et il avait rejoint l'engagement le mouvement créé par Arnaud Montebourg en 2020 et il en a d'ailleurs été le vice-président Antoine Casini de de ce mouvement.

Beau palmarès. Et [grognement] politiquement alors sur le fond elle se situe comment Natacha Polony à droite à ? Pardon Emmanuel mais ça c'est vraiment une question [rires] de de journaliste de l'ancien monde Natacha Polony elle est au-delà de ça. Elle se revendique d'un souverainisme de gauche d'accord mais certaines de ses positions par exemple contre les élites peuvent être taxées de conservatrices. On est donc sur une sorte de et en même temps version 2027. Elle a dévoilé d'ailleurs les contours de sa campagne dans une longue vidéo diffusée juste après son interview de France Inter hier. Est-ce que vous savez quelle est la particularité de cette ? Elle doit être passionnante j'imagine. Elle est passionnante c'est 6 minutes vraiment passionnant j'ai j'ai regardé ça en boucle hier.

Une autre particularité Non je l'ai je [grognement] l'ai. Ah tu ? C'est fait par IA. Il y a beaucoup d'images il y a vraiment c'est c'est incroyable c'est le talent qu'il y a à ma gauche. Donc on découvre tout un tas de corps de métier des artisans des agriculteurs des enseignants que la candidate donc veut aider mais qui donc n'existe que grâce à un joli prompt et c'est pas mal pour une vidéo de 6 minutes tout est question de redresser la je cite la vraie France mais grâce à une politique de production. Et pour finir Sylvain tu voudrais nous parler d'un autre candidat lui non plus pas franchement favori dans les sondages. Je vous parlais Bruno Retailleau dont la campagne se résume finalement à critiquer LFI pour tout et n'importe quoi et surtout n'importe quand on l'a

pu le voir cette semaine avec le drame d'Aubagne où un un collégien a tiré des coups de fusil contre une enseignante et son principal et Bruno Retailleau donc ancien ministre de l'Intérieur s'est empressé de tweeter juste après le drame et de pointer la responsabilité de de LFI et on a su euh de par la suite que le tireur semble plutôt orienté vers les idéologies idéologies pardon masculinistes et d'extrême droite. Le moins qu'on puisse dire, c'est que la méthode Retailleau, elle marche pas du tout. Il stagne hein dans les enquêtes, souvent moins de 10 % et du coup, à chaque interview, on lui demande "Mais enfin, monsieur Retailleau, quand est-ce que vous allez rejoindre Édouard ?" Et ça, ça commence sérieusement à irriter dans le camp Retailleau. L'un de nous a Un de ses

lieutenants nous a confié cette semaine "On ne peut pas faire toute une campagne en ayant une épée de Damoclès au-dessus de la tête." Alors, pour s'en sortir, le camp Retailleau, il cherche son moment Chirac. Est-ce que vous avez une idée de ce que c'est un moment ? Le moment ? Bon, dès que ça parle pas de la gauche. Non, c'est [rires] Je suis Je suis moins Je suis moins bon sur la droite. Mais c'est le C'est le C'est le moment où il remonte dans les sondages pour pour battre Balladur. C'est un peu ça, ouais. Un moment Chirac, c'est on est en janvier 95, donc campagne présidentielle. Jacques Chirac est candidat à la présidentielle, tout le monde se moque de lui parce qu'il stagne dans les sondages, tout le monde voit déjà Édouard Balladur franchir le perron de

l'Élysée quelques mois plus tard. Et le 9 janvier, euh Chirac est donc l'invité d'Arlette Chabot sur France 2 et évidemment, elle lui demande mais quoi qu'il arrive, "Vous irez jusqu'au bout de cette campagne présidentielle, monsieur ?" Et alors là, Chirac fait du Chirac, il coupe Chabot, il laisse un blanc, il la regarde d'un air outré et il balance "Vous parlez sérieusement là ou vous faites de ?" Je suis sûr que vous allez penser que j'allais imiter Chirac. Exactement, c'est ce que j'allais dire. Je m'attendais à ça. Non non, mais je je je Donc, certaines notions de mon ridicule quand même, mais ça va pas jusque-là. [rires] Et donc, il dit "Écoutez, soyons sérieux, je vous en prie." La séquence devient culte, elle l'est encore plus devenue puisque Chirac a a gagné la

présidentielle et dès le lendemain, la presse titrait sur le fait que le candidat Chirac avait levé toutes les ambiguïtés sur ses sur ses ambitions. Et récemment, Chabot a même raconté sur BFM que cette interview était ce qui pouvait arriver de mieux à Chirac parce qu'à ce moment-là, ça lui avait permis de mettre les points sur les i et de dire "Voilà, j'y je suis là, j'y vais et je vais aller au bout. Et des c'est donc un moment comme celui-ci que le camp Retailleau appelle de ses vœux désormais. On lui souhaite bon courage. Et oui, ça sera peut-être l'occasion de faire bientôt une émission chez Paul sur sur la droite, sur Retailleau et sur leur campagne. mouvements chez la droite, il y en a un pour Attal aussi ou ou Philippe. Ils le cherchent, ils sont beaucoup sur cet espace-là.

Mais je je je le dis aussi que ce sujet sur la droite dans chez Paul l'émission ça ne sera pas la semaine prochaine parce qu'il n'y aura pas d'émission la semaine prochaine. On se fait une petite pause. Et oui, je je devine les larmes couler chez nos viewers actuellement, mais on reviendra évidemment la semaine suivante et puis on a quand même un prochain rendez-vous en discussion politique ce lundi 19 octobre avec notre émission mensuelle consacrée à l'extrême droite, c'est notre émission Frontale où je recevrai les auteurs et journalistes Camille Lecuyer et Clément Lacombe pour parler de leur livre enquête sur Vincent Bolloré, La Droite de Dieu. Vous aurez l'occasion comme dans chacune de nos émissions en direct sur Twitch de leur poser aussi toutes vos questions et puis

donc on reviendra avec chez Paul l'émission, je le disais, le 29 octobre. En attendant, il y a des sujets et des événements politiques à suivre ces prochains jours et ces prochaines semaines. Quels sont Quels sont-ils, ? Alors déjà, pas de second tour de la primaire, donc ça on va pouvoir un peu se reposer ce ce ce weekend de notre de notre côté, enfin surtout surtout Lucy. Euh et il va y avoir sur la fin du mois un moment important dont on a déjà parlé il y a il y a deux semaines dans chez Paul, c'est le congrès du Rassemblement National qui est censé remettre en selle euh Jordan Bardella et Marine Le Pen. C'est un peu compliqué ces derniers ces derniers temps. Et on ça suivront euh deux deux événements importants. Euh le euh discours du

Bourget, la grande convention du Bourget. Présentation du programme. Et présentation du programme de la France Insoumise euh et discours de de Jean-Luc Mélenchon, ça se sera le 6 et 7 novembre. 7 novembre pour le le Bourget et euh pour la suite euh j'ai oublié. On a euh mi-novembre. Non, oui, alors ça c'est pas sorti mais enfin c'est pas officiel, mais c'est ce qu'on me dit que la convention euh du du enfin de de la de lancement de campagne de Raphaël Glucksmann, ce sera le mi-novembre. Parce qu'en fait après la primaire, la la la tradition au PS, c'est ensuite de faire une grande convention avec euh tous les participants de la primaire sur scène, enfin un meeting de lancement de campagne qui réunit toute la famille après la primaire. OK.

Et ça, ils le font pas tout de suite parce qu'il faut qu'ils montent les organigrammes, tout ça, que tout le monde respire un peu, euh digère la défaite. Et ils veulent pas et au début ils voulaient le faire début novembre et en fait entre le RN, Mélenchon, tout ça, finalement ce sera que mi-novembre. Donc, congrès du RN, convention insoumise sur le programme et un grand discours de Jean-Luc Mélenchon au Bourget et a priori, si tout va bien, convention du Parti socialiste et de ses alliés pour lancer la candidature de Raphaël Glucksmann. Et pour suivre tous ces événements politiques majeurs, la solution est très simple pour vous, le chat, abonnez-vous à Libération. Et comme ça vous pourrez suivre tous ces événements importants et on en reparlera évidemment dans nos prochaines émissions

chez Paul, l'émission. Merci beaucoup à tous les trois d'avoir été avec tout le monde ce matin. Merci à vous, le chat, d'avoir participé à ces discussions et on se retrouve dans chez Paul, l'émission, dans deux semaines, donc à bientôt tout le monde.