Le Pape Léon XIV est venu dire à Emmanuel Macron : "Vous avez fait fausse route"

Europein soir 18h 20h Hélène Roué vous écoutez Europein il est 19h32 toujours avec Alexandre Malafaille fondateur de l'Institut Syopia et Vincent Rois journaliste et esséiste. Et alors revenons évidemment sur le discours de Léon XIV ce matin à l'Élysée. Dans son discours, Léon XIV a défendu avec vigueur la protection du droit à la vie. Il a évoqué l'euthanasie, la GPA, la vente d'organes. Le pape a rappelé combien il était important de ne pas voir la science comme la solution à toutes nos souffrances. Je réaffirme avec force que la protection du droit à la vie constitue les fondament incontournable de toute autre droite humaine. Il existe de nos jours la tentation

d'attendre de la science une solution et une consolation à toutes nos souffrances. Le risque est souvent de tomber dans l'illusion. Je constate parfois avec préoccupation les dérives actuelles des sociétés qui risquent de détourner la science et la technologie en entreprise lucrative favorissant les manipulations génétiques, la gestation pour autrui l'achat d'organe l'offre d'une morte programmée. Alors Vincent Roi, c'est intéressant. Il y a une opposition frontale hein quand même, on peut le dire, de l'église aux décisions du président Macron qui a poussé l'euthanasie et l'introduction du droit à l'avortement dans la

Constitution. Et alors moi ce qui m'a marqué c'est que c'est vrai que cette réflexion sur la vie, elle est arrivée très très rapidement dans le discours du pape alors que Emmanuel Macron évidemment était juste à côté. Une certaine forme d'audace, non ? Oui, sans doute. D'une certaine manière, on n'en attendait pas moins euh le pape sur ces questions, le représentant de l'église sur ces questions. Euh euh on connaît les positions de l'église sur ces questions et elles ne peuvent pas euh euh ne pas être celle-ci. C'est le c'est le droit à la vie. C'est pas le le c'est pas le droit à mourir ou à mourir. Donc on en attendait pas moins. En revanche, effectivement, il y a une une audace que peut-être on avait trouvé chez Jean-Paul II lorsqu'il va à

Cuba, chez et chez les autres papes, on avait peut-être pas senti euh comme cela cette effectivement ce côté un peu frontal. Emmanuel Macron est à côté de lui et en fait il défait à peu près toute toute sa politique, tout ce qu'il a mis en place, ce pourquoi il s'est battu et notamment et surtout que le calendrier interroge c'était il y a tellement peu de temps qu'évidemment tous les Français pensent à ça quand ils écoutent le papou. Oui. Alors peut-être, je vais utiliser une formule qui va amuser, mais peut-être qu'il est venu en France à ce moment-là pour remettre l'église au centre du village d'une certaine façon. Ben oui, en en disant vous voyez de la même manière tout à l'heure on parlait de la de la ferveur du nombre de conversion et cetera. Je pense que dans une époque

dévastée, le besoin de transcendance se fait sentir et c'est peut-être l'une des explications de cette ferveur dont dont on parle beaucoup et qui semble presque aujourd'hui nous étonner. Ouais. Donc le pape est venu aussi pour redire le message de l'église et dire d'une certaine manière à Emmanuel Macron, même si c'est un peu frontal, il me semble monsieur le président que vous avez fait fausse route. Alors l'autre versant justement de ces recrudesc de baptême dont on peut dont on peut se réjouir, c'est vrai que la transcendance c'est évidemment on comprend que c'est un besoin, on comprend que c'est quelque chose de formidable Alexandre Malafaille mais l'autre versant c'est l'augmentation des actes antichrétiens avec toutes ces églises qui sont incendiées qui sont profanées. En 2025

on ressent suit 143 actes antichrétiens il y a encore quelques semaines il y a un homme à Forback qui a armé d'un opinel qui a surgi dans une église en hurlant à Akbar. On précise également que ça fait 10 ans que le père Amel a été tué par un terroriste. Est-ce que vous pensez que le pape peut aussi s'exprimer là-dessus ? Le président de la République, lui, il a assuré ce matin que la République combat la recrudescence des insupportables actes antireligieux. Moi, j'ai pas l'impression de voir le gouvernement véritablement s'attaquer à ce sujet. Alexandre Malaf, pas dire que ce soit une vraie préoccupation de ce gouvernement ni du président actuel. Vous savez en fait la question, moi je la prends avec un peu de recul. Je trouve que la dynamique générale, on parlait du sens qui est

l'oxygène de l'esprit, la dynamique générale de de ces 40 dernières années, elle a ouvert un sombre d'horizon avec des des libertés nouvelles ou des des avancées importantes. Regardez François Mterran, euh pardon de reprendre un peu de recul, mais euh c'était finalement euh la fin de la peine de mort et c'était finalement euh le le droit à être respecté si on est homosexuel, c'est pas banal quand même. Çait c'était de vrais changement avec François Land, on n'était d'accord ou pas d'accord mais vous avez finalement le droit à pouvoir vous marier, une espèce d'égalité de droit euh pour tous ceux qui étaient pas effectivement hétérosexuels. Et et donc quelque part, on a bien sûr vu des problématiques liées à la morale chrétienne, si je veux dire, à l'éthique

chrétienne derrière tout ça. Mais là, on a mis le pied dans autre chose avec Emmanuel Macron. On est finalement sur cette espèce de finalement de de de mort. C'est que lui, il a fait le droit à la mort. C'est pas le droit à la vie, c'est le droit à la mort avec tous les messages qui sont passés derrière, c'est-à-dire le pouvoir effectivement envisager des problématiques sur l'éthique, PMH et PA et cetera qui sont pas encore entrés dans le dans les mœurs chez nous en France. Non, mais vous avez un candidat à la présidentielle comme Gabriel Atal qui va absolument ou le débat sur ces sujets là. Oui, parce qu'effectivement d'ailleurs ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'en fait c'est aussi la fin de la famille. Donc en fait c'est une espèce de cycle de destruction. Et donc quelque

part, j'en reviens à votre question. En fait, on a plus de respect finalement par rapport à la religion parce qu'on comprend plus à quoi elle sert puisque globalement elle est elle est horsole finalement par rapport à toute une série de déséquilibrés qui considère finalement la religion n'est pas n'est plus quelque chose qui apporte quelque chose et au contraire qui est peut-être un frein qui est un qui est une limite à l'émancipation. Mais c'est pas ça l'émancipation. L'émancipation c'est pas le droit à la mort. L'émancipation c'est pas le droit de casser la famille. L'émancipation, c'est d'abord de respecter la vie, ça c'est clair, et de la respecter par la plus belle des manières qui est de d'accompagner les gens et les français et les citoyens quand ils sont en difficulté. Et moi sur

l'euthanasi, pour revenir un instant là-dessus, je pense que la vraie question c'est les moyens qui vont bien pour accompagner les gens et c'est pas effectivement de régler des problèmes par euh par l'euthanasie. Raison pour laquelle tout le monde a voté sans avec unanimité à l'Assemblée nationale pour les soirs palliatifs et bien pas pour l'euthanasie. Vincent Roi, le rapport au christianisme a-t-il changé ? Je vous invite à lire donc ce tweet de génie Bastier ce matin. Elle a comparé deux unes de Libération qui toutes les deux traitent de la venue du pape. Alors il y en a une, elle date de 1980, elle est en noir et blanc et on sent véritablement un ricanement 68 quand le pape est arrivé sur le sol français. Il est écrit vader rétro papaas. On sent vraiment vraiment ce

ricanement 68 assez insupportable. Et la une d'aujourd'hui, la une de libération, elle est teintée de curiosité et de bienveillance. On voit la tête du pape, on voit le la tour Effel et le titre Abemous Panam. Est-ce que vous avez le sentiment que ça traduit quand même un changement d'attitude à l'égard de l'église ? Quelque chose sans doute quelque chose a à muté euh vraisemblablement et c'est vrai que que Génie Bastier a eu raison de noter de pointer cette différence. Quelque chose a changé. Moi alors je je le mets encore une fois sur le compte d'un d'un besoin de transcendance. C'est-à-dire qu'on va moins effectivement se se moquer euh de la religion. On fait très attention avec la religion puisque là on est en train de parler de la religion catholique mais vous n'êtes pas sans

savoir que nous avons pas mal de soucis avec ce que l'on a coutume d'appeler l'islamisme radical. C'est aussi une affaire de religion tout ça. Donc on se dit que peut-être peut-être le le le pape aujourd'hui a un rôle à jouer encore plus important qu'hier h et c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles on on va avoir tendance à s'en moquer un petit peu moins. Je parle des gens de libération. Alors Alexandre Malaf, je voulais vous emmener aussi sur le terrain du beau. C'est ce que nous disait Steven Gennel, notre invité en première partie. Ce matin à 10h, les cloches des églises de France sont sonnées en même temps. Et alors, est-ce que ce son n'est-il pas exactement et précisément ce qui unit

notamment les Français ? Eri Crevel employait cette expression notamment sur ces news. Il n'y a rien qui nous enracine plus que ces cloches. Il expliquait ces mêmes cloches dans mon village. Elles ont été entendu par mes parents, par mes grands-parents, par mes arrières grands-parents et en réalité par tous mes ancêtres sur terre. En fait, c'est ce qui nous lit véritablement à nos racines. Qu'est-ce que vous en avez pensé de cette action ? Moi, c'était quelque chose moi qui peut me donner les larmes aux yeux. C'est quand même très très beau pour l'arrivée du pape. C'est vrai quand vous dites que le pays, si je peux dire, raisonne à l'unisson pendant 7 minutes pour marquer le coup, ça envoie quelque chose de très fort. De façon, on vit avec ses cloches de France

en France euh quelle que soit sa religion et ce sont des voilà, on peut apprécier la sonnerie parce que ça marque le temps qui passe parce que c'est sont des repères voilà temporels et puis après on peut y trouver effectivement un point de repère par rapport à sa religion si si aussi on est croyant. Moi je trouve que oui, je trouve que quelque part ça fait partie de nos racines, de notre culture. Moi, j'aime bien effectivement le rattacher à la religion chrétienne parce que je trouve que quelque part là aussi ça fait le lien. Mais bon, on n' pas plus a pas que des chrétiens en France. Donc aujourd'hui, il faut accepter ce mode de vie qui évolue. Mais pour autant, je pense que c'est très acceptable pour tout le monde parce que ça fait partie du paysage et puis quelque part voilà

c'est aussi un rappel temporel de du du temps qui passe. Moi, je trouve que c'est bien. Est-ce que est-ce que ce pape n'est pas venu aussi en en France pour nous placer, nous remettre plutôt devant nos traditions ? Parce qu'après tout, aussi bien ces cloches dont vous parlez, ces églises, ce pape qui vient, l'église en France est traditionnel. C'est une tradition que nous avons tout tous les Français. Si on se dit français, c'est voilà, on vit avec le son de ses cloches et cetera. Ce sont nos traditions et peut-être que ce pape est venu pour nous dire "Mais vous avez des traditions à l'heure où" comme le rappelait Alexandre il y a un instant, à l'heure où la famille est éclatée, où l'on parle

encore une fois du droit à mourir, non seulement on en parle mais une une loi est votée, il vient pour nous dire "Mais attention, vous avez des traditions, réveillez-vous." D'ailleurs, dans le discours qu'il a prononcé, il a immédiatement parlé de Clovis. Tout à fait. Oui. et et de la donc il a il a réveillé ce qu'il ce qu'il y avait peut-être chez nous d'excessivement français. Et peut-être juste sur un point, je crois qu'en fait on en a besoin et que aujourd'hui on est arrivé à un moment donné où on a passé 30 ans à ce qu'on pensait que les loisirs, la consommation ça allait tout régler tout et aujourd'hui on voit bien que le monde change, que ça va très vite, qu'on n pas en perte de repère et là il y a une accroche, il y a une temporalité à la fois sur le la présence

des des cloches et en même temps une spiritualité qui transcende tout ça et je crois que c'est qui explique une partie effectivement de cet engouement pour le le retour à la religion chrétienne. Nous écoutez Europ, il est 19h42 et dans un instant avec Vincent Roy et Alexandre Malafaille, nous parlerons de justement ce livre qui a été supprimé de du concours du Goncour à cause notamment de l'intelligence artificielle et des accusations de plagia. À tout de suite sur