La NUPES au bord de l’implosion ? Marine le Pen en campagne pour 2027 ?

c'est le monde de la finance tout à fait raison monsieur le Premier ministre je vous demande bonsoir à tous Bienvenue monter le son prenez des notes vous écoutez bien ça reste entre nous l'émission qui décrypte la politique avec les meilleurs spécialistes pas de langue de bois pas de offs c'est la seule règle ici on parle cash alors le sommaire de cette émission et bien et maintenant ce n'est qu'un début continuant le combat l'Inter syndical annonce une nouvelle journée d'action contre les retraites mais n'exclut pas de saisir la main tendue de la première ministre pour avancer sur d'autres sujets d'ailleurs pas forcément de façon unitaire mais peut-être plutôt en ordre dispersé et puis il y a le en même temps des syndicats qui marquent donc peut-être le début de la fin du conflit Jean-Luc Mélenchon lui continue le combat et dénonce une mauvaise République appel à l'insurrection stratégie de bordélisation annoncée par le groupe LFI à l'Assemblée nationale la gauche suivra elle comme un seul homme ou la nuit passée est-elle au bord de l'implosion et puis nous évoquons aussi le cas Marine Le Pen déjà en campagne pour 2027 et bien sûr nous évoquerons la suite du quinquennat Macron quelle solution pour sortir de la mélasse autour de la table pour m'accompagner ce soir et nous aider à sortir de la mélasse une équipe de choc Françoise de bois qui rit déjà oui philippe Moreau Chevrolet communicant président mcbg bonjour Philippe et Jean-Sébastien Ferjou directeur du site Atlantico bonsoir Jean-Sébastien bonsoir 2,3 millions de manifestants selon la CGT 782 000 selon le ministère à l'intérieur alors ce 1er mai était annoncé comme historique par les syndicats c'est vrai qu'il y avait du monde il y avait beaucoup de monde et pourtant on a le sentiment que ce n'était pas aussi historique et puissant que les syndicats espéré est-ce que c'est la fin où est-ce que ça relance le combat on sait déjà qu'il y a une journée d'action prévue le 6 juin prochain historique ou pas réussi ou pas baroud d'honneur ou mouvement relancé Philippe manche Chevrolet alors c'est toute la bataille sémantique qui est importante baroud d'honneur ça c'est le mot des macronistes parce que ça permet de dire que c'est fini et on passe en gros à la séquence suivante évidemment c'est un terme qui est récusé par les syndicats pour qui c'est un une journée importante mais une journée parmi d'autres et il y aura de nouveau un rendez-vous le 6 mai et on ne sera jamais au fond sorti de ça tant qu'il y aura pas renoncement du gouvernement au projet qui n'est plus un projet qui est une loi sur les retraites maintenant donc c'est les mots ont leur importance mais pour vous pour moi c'est la suite de ce mouvement pour moi dans une crise politique profonde et on en sortira pas comme ça ça va être très compliqué à reconstruire je pense que la sortie va être électorale puisque visiblement il y aura pas de dissolution il y aura pas vraiment de remaniement il y aura pas vraiment non plus évidemment de référendum donc le moment où il les Français vont s'exprimer ce sera lors des européennes il y aura aussi les élections municipales et la présidentielle je vois que Marine Le Pen a lancé sa campagne c'est très intelligent de faire ça pourquoi parce que le gouvernement centre ces attaques sur EFI en gros et sur Mélenchon et elle les attaque sur leur flanc droit en quelque sorte on va venir en détail dans ces sujets là Françoise historique ou pas cette journée est-ce que c'est un coup de booster pour les syndicats moi je pense que c'est un grand coup de booster je pense que c'est historique en ce sens que contrairement aux autres manifestations et aux autres mouvements sociaux celui-là était étal sur l'ensemble du pays quand vous avez des milliers de manifestants à Grenoble ça par exemple en 2009 la dernière fois si on reste actuelle la dernière fois où les syndicats étaient unis c'était 2009 et bien il y avait pas de monde à Grenoble Villemur-sur-Tarn il y a jamais eu une manif voilà il y avait 2000 personnes donc en ce sens c'est historique en ce sens où on sent bien que les gens ne lâchent pas et puis le rendez-vous pour le 6 juin 2 jours avant 2 jours en heures que l'Assemblée nationale examine la proposition de loi du groupe liotte donc ça c'est un pour moi c'est une grande réussite et ce qui m'a frappé vraiment dans les cortèges au-delà des Black Blocs mais ça on y reviendra une fois qu'on a enlevé cette partie tout à fait délétère et détestable ce qui m'a frappé c'est quand même l'idée qui est encore de la détermination qu'il y a encore ok c'est pas c'est pas fini c'est pas encore fini il y a le président du CPE je ne sais pas si un jour Emmanuel Macron sera Jacques Chirac est-ce que c'est bien au mal d'ailleurs je n'en sais rien non plus mais on n'est pas du tout dans de la résignation voilà moi ce que j'ai senti pour ce 1er mai c'est qu'il n'y a pas de résignation même si c'est un peu illusoire en tout cas il n'y en a pas enthousiaste il y a quand même une nuance il y a quand même une nuance entre la CGT et la CFDT Laurent Berger lui considère que la loi est adoptée il acte d'une certaine façon que le gouvernement ne la retirera pas pour la CGT le combat continue mais pour la CFDT il faut tourner la page il y a quand même là un coin dans cette interditaire oui bien sûr et s'est révélateur je pense de la situation il y a pas que la CFDT d'ailleurs la CFTC etc on voit bien qu'il y a des gens qui sont un peu moins dans l'interse ils le sont facialement avec ce rendez-vous du 6 juin ils sont plus dans la même mobilisation donc je pense que c'est fini pour la phase du conflit qu'on a connu depuis le départ c'est le conflit social traditionnel en quelque sorte mais il y en a un autre qui se mène et c'est la stratégie probablement de Jean-Luc Mélenchon ou de d'une partie radicale de la CGT c'est de faire pression sur Emmanuel Macron non pas par le processus politique mais par l'extérieur c'est-à-dire déstabiliser tellement la société française ils n'ont pas ils sont pas arrivés à bloquer enfin bloquer à arrêter le pays alors ils avaient proclamé l'objectif sur une seule journée mais ça n'empêche pas que ça déstabil regarder la notation enfin la dégradation je pense que je suis en train de vous dire je suis en train de vous dire qu'il y a une stratégie politique qui vise justement à déstabiliser la société mais non mais je pense qu'il y a par ailleurs une autre stratégie beaucoup plus inquiétante de Jean-Luc Mélenchon ce que je voulais vous dire c'est que on a vu que les trains circulaires des métros fonctionnels au télétravail fait que l'économie n'est pas à l'arrêt donc ça crée une nouvelle donne une nouvelle donne qui est manuel Macron d'ailleurs serait bien inspiré de prendre en compte parce que dans ces cas-là soit vous misez sur les démocratie sociale soit mécaniquement vous générez de la violence mais ce que j'étais en train de vous dire c'est justement ce combat qui passe par plus de radicalité plus de violence il aura un coup c'est-à-dire il ne bloque pas le pays mais il aura quand même un coup et donc peut-être qu'à un moment il y aura dans le pays des gens comme on s'en souvient ils étaient intervenus au moment des gilets jaunes en demandant à l'Elysée Emmanuel Macron de lâcher de lâcher du lest de lâcher de l'argent peut-être qu'ils vont finir par lui dire écoute une réforme qui n'en vaut franchement pas la peine et c'est du reste un peu ce que disait Fitch ça ne vaut pas le coup de jeter la démocratie avec l'eau du bain ni de déstabiliser totalement notre système et la question elle est là et cette batailles là la pièce est en l'air je pense j'entends ce que dit et je suis en partie d'accord avec ce que vous dites sur la pression que peuvent faire toutes les forces économiques en réalité c'est ça le sujet jusqu'à quand le patronat les gens du CAC 40 vont dire vont laisser faire parce que effectivement il y a il y a pas un problème de blocage économique mais en tout cas il y a un problème d'image de la stabilisation il y a un problème de manque de fluidité donc ça c'est complètement évident et ça c'est un moyen de pression sur Emmanuel Macron après on reparlera tout à l'heure de Jean-Luc Mélenchon mais je pense que ce qui change et vous avez raison de le souligner c'est le mode d'action je crois pas qu'il y a un coin dans la terre syndicale en ce sens que vraiment Laurent Berger l'a dit et la répéter cette interseyndicale là elle n'est plus la même que celle de janvier ils ont grandi ces syndicats il marque le point il marque le point simplement il marque le point ils ont grandi ils ont maturé Laurent Berger parle de l'intersyndicale en disant c'est notre trésor collectif donc jamais j'ai entendu un patron de la CFDT dire ça je pense que la lutte change de dimension alors de la politique alors justement en Chevrolet je rebondis sur ce que dit Françoise les syndicats c'est vrai sortent en position de force de ce conflit d'une certaine façon ils ont montré qu'ils étaient capables de mobiliser il y a d'ailleurs de plus en plus d'adhésion dans ces syndicats là et on comprend le jeu de la CFDT pourquoi finalement ne pas utiliser leur force et leur ce qui les galons qu'ils ont gagné dans dans ce combat pour aller négocier justement sur d'autres sujets qui considère que les retraites c'est terminé et aller obtenir des résultats sonnant ettribution parce que d'une certaine façon il joue aussi leur crédibilité pour les Français c'est-à-dire pour le moment ils n'ont rien obtenu et ce qui doit aller négocier avec la première ministre et arracher des choses oui c'est le c'est ce que dit la CFDT c'est aller négocier essayer d'obtenir des choses pour les syndicats maintenant c'est d'essayer de convertir ce capital de sympathie ou ce regain en capital politique ou en tout cas en action qui puisse être des victoires raisonnables maintenant la situation est quand même très compliquée parce qu'il y a eu une un passage en force du côté de l'exécutif on les a complètement ignoré leur regard de popularité tient au fait qu'il y a plus de partis politiques debout dans l'échelon dans l'échelle démocratique c'est-à-dire de partie modérée il y en a plus il y a plus aucun parti modéré capable de tenir debout à l'heure actuelle donc les syndicats remplissent aussi un vide maintenant allez négocier ça veut dire en gros commencer un dialogue avec Elisabeth borne pour quel type de gain sachant que la demande de base c'est comme l'abrogation de la loi sur les retraites et que l'abrogation il n'en est pas question donc toute victoire qui pourra être obtenue sera quand même rendre ça de l'objectif initial donc c'est ça le problème pour les syndicats le gouvernement utilise cette proposition de rendez-vous très siniquement aussi pour faire en sorte de diviser les syndicats faire en sorte qu'ils se retape dessus parce que l'Union Syndicale c'est quand même embêtant voilà c'est quand même un problème quoi de faire l'un contre soi donc ils essaient d'enfoncer un quoi ils peuvent y parvenir maintenant c'est il y a un piège avec ce rendez-vous c'est un piège parce que déjà il y a une problématique juridique l'article 40 de la Constitution sur l'irrecevabilité financière prévoit qu'une proposition du Parlement ne peut ni réduire une les recettes de l'État ni alourdir une charge là on serait mécaniquement dans ce cas-là si on revenait sur la réforme des retraites je vous parle de la première étape sur la première étape sauf à ce que les syndicats et les forces politiques ou en premier lieu d'ailleurs les forces politiques qui porteraient cette proposerait de voter cette proposition là se mettre d'accord sur un mode de financement mais c'est là où on va retomber sur la situation politique du réel du pays qui est une impasse absolue puisqu'il y a une majorité de rejet il n'y a pas de majorité de projets le projet de la CGT pour financer une éventuelle réforme des retraites n'est pas du tout le même que celui de la CFDT de la même manière que ce que souhaiterait la nups pour financer le système des retraites n'a rien à voir avec ce que les républicains souhaiteraient et pas grand chose à voir d'ailleurs non plus avec ce que le rassemblement national imagine donc on pourrait voir là que précisément ils ne sont pas capables de se mettre d'accord alors que ce serait une occasion de dire il y a une majorité regardez il y a une majorité pris dans l'autre sens le gouvernement dira ben vous voyez bien qu'il y a pas de majorité contre nous à cause de moi c'est intéressant sur votre question Antonin parce que tout va coûter plus cher et d'ailleurs Laurent Berger a dit ça va valoir cher maintenant ça va coûter cher ce qu'on va demander vous voulez pas bouger sur la réforme des retraites ok on vous a mis des millions de gens dans la rue vous avez refusé de nous recevoir ok c'est pour ça que je ne suis pas tout à fait d'accord avec Philippe je crois pas du tout que cette à l'avantage du gouvernement le fait que Laurent Berger et la CFD se rendent à la à la Réunion éventuellement avec Elisabeth borne c'est pas ils vont pas à Canosa c'est ce que je veux dire alors qu'ils auraient été peut-être l'an dernier là c'est la cgcomril qui est excellent qui est une probablement une des révélations aussi de ce conflit François homery le patron de la CGC est clair il dit ah ben oui ça va coûter de l'argent moi je veux qu'on revienne absolument sur la la dégressivité des indemnisations chômage pour les cadres je veux absolument ça parce que ça ça n'a eu ça n'a absolument pas fonctionné ça n'a pas permis au cadre de retrouver du travail et ça appauvrit les gens qui sont chômage Laurent Berger dit ok moi je veux la conditionnalité des aides publiques versées aux entreprises donc tout le monde va arriver avec sa surenchère et en réalité je crois que telle est pris qui croyait prendre et Elizabeth borne est assez intelligente pour savoir que cette espèce de stratégie habituelle la moitié qui vient l'autre moitié qui ne vient pas cette fois-ci ça ne fonctionne pas je pense que cette fois-ci on est dans un tout autre jeu et je j'entends ce que vous dites sur l'irre se mobilité il n'empêche et là Antonin aussi vous avez raison de dire elle serait pas votée par le Sénat mais imaginez une une loi défaite ne serait-ce que défaite en première lecture à l'Assemblée politique majeur politique majeur et c'est pas enfin il y a quelque chose qui aurait été discuté je suis d'accord avec vous mais il faudrait qu'il se met d'accord le problème de la crise politique actuelle c'est que les oppositions ne se mettent pas en situation une alternance autour de cette table pour dire que finalement le la rupture d'opinion c'est le 49.3 et que pour des raisons juste ou injustes on a on attribue ce 49-3 à la personnalité d'Emmanuel Macron c'est ça qui est en train de se passer et c'est un convertisseur d'opinion inimaginable effectivement c'est une crise démocratique d'Emmanuel Macron dans le contexte d'alignement des planètes qui fait que 49.3 = brutalité égale régime libéral également parce que Emmanuel Macron n'a pas compris au lendemain des législatives de juin 2022 il a la Cinquième République est très plastique on l'a vu elle peut fonctionner à la fois sur un mode présidentiel quand il y a une majorité absolue ou sur un vote parlementaire en période de cohabitation on ne savait pas vers quoi ça allait en juin 2022 il a inventé n'importe quoi un pseudo Conseil national de la refondation où je sais plus quoi bref on était sincèrementer une nouvelle méthode il n'a juste pas compris qu'on revenait à un mode de fonctionnement parlementaire finalement un peu à l'identique de ce qui se passerait dans une cohab ce qui aurait supposé d'avoir une première ministre qui soit beaucoup plus politique que nos Élisabeth Borg qui soit capable d'être une chef de majorité véritablement et pas juste la courroie d'exécution d'Emmanuel Macron est probablement de réfléchir à un véritable accord de gouvernement et pas à des accords que Catherine Vautrin était un bon était plus en soi dans ce que vous décrivez que vous avez eu un vrai accord de gouvernement parce que Catherine votre train c'est comme ça original du macronie ça se passe ce sont juste des trahisons individuels il est pire que ouf ou pas regardez la droite réactionnaire regardez on dit que c'est la gauche ça n'a rien à voir ok ok je voulais pas aller sur ce terrain là maintenant mais d'un mot quand même puis avant la avant cette première couche philippe Moreau Chevrolet est-ce que le péché originel comme l'a évoqué Jean-Sébastien et Françoise c'est finalement cette campagne de législatives n'a pas eu lieu et c'est un préparation d'Emmanuel Macron a se retrouver dans une telle situation la campagne présidentielle n'a pas eu lieu la campagne législative a eu un peu plus lieu parce qu'il s'est un peu plus mouillé simplement il a changé de pied la campagne présidentielle s'est faite contre le RM puisque effectivement on n'a pas une majorité pour on a une majorité contre la campagne législative il a complètement changé de pied pour devenir anti-up c'est un axe qui l'a gardé depuis et depuis il est là dessus après moi je pense qu'il fait c'est parfaitement ce qu'il fait c'est complètement délibéré on est dans un moment thatcherien si on fait un peu d'histoire en 1984 Margaret Thatcher a défié ouvertement les syndicats elle a pris une mesure extrêmement un peu plus l'air brutale il y a eu une majorité énorme attendez attendez si vous me laissez finir comme d'habitude en train de bordéliser je plaisante je plaisante vas-y vas-y moi je constate simplement qu'en 1984 Margaret Thatcher avec une majorité parce que c'était l'une des premières ministres les plus populaires de son temps ce que n'est pas Emmanuel Macron mais il a pour lui et il le rappelle sans arrêt le fait d'avoir été élu président de la République avec encore quatre ans devant lui et ça ça lui donne la capacité de faire un moment thatcherien qui consiste à réunir tout le pays contre lui et a gagné à l'usure et c'est je pense son calcul après diviser des syndications on peut le faire c'est bien les usés parce que ils auront eu leur moment et puis finalement il s'est passé quoi il s'est passé rien parce qu'il sait rien passé de son point de vue à lui je précise ignorer ignorer la crise bah oui c'est possible puisqu'il a 4 ans devant lui nous on l'a vu la crise mais lui il la vit pas lui il a été dans le temps bon il a encore quatre ans et ce moment peut-être j'ai rien juste s'il gagne cette bataille il peut avoir brisé le mouvement syndical la contestation il peut se dire j'aurais ne peut pas gagner une crise démocratique de bon vivre on fait une pause et on se retrouve juste après on parlera de Jean-Luc Mélenchon radiologie le 6/9 Léa mosquenard tous les matins à 7h45 sur radiologie Christophe Barbier demain je recevrai le député les républicains de Moselle Fabien dit Philippot c'est tous les jours à 7h45 sur Radio J

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les 80 là ça reste entre nous le retour et ça débat toujours même pendant la pause seulement un discipliné alors je voudrais maintenant qu'on évoque le climat politique et social en revenant sur les violences qui ont émaillé aussi ce premier mai 405 406 policiers blessés on a vu notamment cette image très impressionnante d'un policier qui qui a pris feu après avoir reçu un cocktail Molotov avant d'en venir au polémique ou au sujet sur le maintien de l'ordre et les passes d'armes politiques autour de ce maintien de l'ordre je voudrais votre avis est-ce que ces individus violents qu'on appelle les Black Blocs d'abord pour parler d'eux est-ce qu'ils sont là pour demander le retrait de la réforme des retraites ou est-ce qu'il ne faut pas tout mélanger alors ça ça me fait bien mal au bide pardon et à la tête de le dire mais les Black Blocs ont une idéologie on ne la partagent pas aucun de nous ne peut la partager moi je les connais depuis 2000 ans depuis jeune je sais pas si vous rester dans les mémoires avec ce militant qui est tué par une balle on s'en prend plein la bataille c'est là que les Black Blocs moi j'étais à l'époque pour France Inter je puis le père et c'est là que les Blacks apparaissent véritablement dans les manifs avec les Black Bloc italien mais sur le terrain européen c'est une c'est une folie et on voit ces gens-là mais ils ont une idéologie ils sont extrêmement organisés on est à bas le capital je ne sais pas le capitalisme on le remplace par je ne sais pas quoi mais en tout cas oui ces gens-là sont là pour exprimer une idéologie aussi violente soit elle aussi insupportable soit elle aussi toxique soit elle parce que il y a quand même en gros 5000 Black Blocs sur l'ensemble du territoire le 1er mai qui ont littéralement kidnappé un million et demi de gens je vais donner pas le chiffre de la CGT mais c'est plus d'un million de gens qui manifestaient dans la rue voilà donc ils ont une idéologie parce qu'il considère que cette réforme des retraites on veut la changer pour favoriser le capital donc ils sont ils sont vraiment pour eux c'est absolument logique d'aller d'aller taper frapper alors et alors après blessé ça c'est insupportable mais pour eux il y a une logique si vous voulez dans la dans la dans la démonstration sur la réforme des retraites mais en même temps on a vu effectivement beaucoup de blocs à Paris mais on a vu par exemple à Angers des gens qui sont aussi allés s'en prendre à la mairie qui ont cassé plusieurs commerces et le l'ancien maire de danger Christophe Béchu disait c'est pas seulement des Black Blocs on retrouve là aussi toute une toute un mouvement qui est lié à la ZAD de Notre-Dame-des-Landes qui a été explosé et qui aujourd'hui dans l'Ouest et sème un peu partout est-ce que au-delà des Black Blocs il y a pas aussi une partie radicale de certains militants qui aujourd'hui et peut-être plus importante plus influente et peut-être un peu mes estimée dans le paysage général je sais pas s'il faudrait les appeler les gris blocs enfin non parce que c'est pas un blog c'est pour le coup encore moins structuré que que les Black Blocs mais on est face à plusieurs crises démocratiques et qu'emman Macron d'ailleurs ignore superbement vous en avez une première qui est le conflit des facto qu'il y a entre la croissance et la protection de la planète en tout cas le développement économique et la protection de la planète avec des minorités très radicales engagées sur ces combats là comment vous gérez ça dans une démocratie il y a le conflit entre la protection du vivant la biodiversité et la souveraineté la sécurité elle est alimentaire comment vous gérez ça dans une démocratie avec encore une fois des minoritaires radicales qui essayent d'empêcher des projets on l'a vu notamment à Sainte Sony et vous avez aussi le la question de l'efficacité du politique dans une société qui est totalement atomisée polarisée dans lesquelles il y a plus de parties plus de représentations nous sommes au cœur d'une crise démocratique qui n'est pas d'ailleurs de très loin ce que crée une crée pas Emmanuel Macron mais il faut la gérer et tous ces gens là qu'on voit dans la rue ils sont les représentants de ces crises là il va falloir que nous inventions collectivement des moyens d'y faire face parce que en l'état nous ne les avons pas mais les ignorer et être sur une posture purement rigide alors moi ça me choque énormément la violence comme vous pouvez l'imaginer je trouve qu'il y a une profonde responsabilité

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États-Unis politique qui était pas identifiable ni à gauche ni à droite et on avait un soutien de la population y compris pendant les violences à plus de 60%.

on observe à mon avis la même chose en ce moment qui est que les gens ne condamnent pas les violences donc il y a une tolérance à la violence politique qui est de plus en plus forte ça va te faire avec le fait qu'on agresse volontiers son maire maintenant c'est député qu'on va murer des permanences qu'on va attendre les députés devant chez eux qu'on va les insulter qu'on va les menacer de violences aussi sur les réseaux sociaux c'est c'est un climat général de violence politique qui s'est renforcer qui n'est pas exclusif à la gauche et évidemment quand on arrive à des situations où il n'y a plus du tout de dialogue démocratique parce qu'en ce moment il n'y a plus du tout de dialogue démocratique on arrive à des violences extrêmes dont profite des groupes alors ils sont anecdotiques sinon d'un mot qui ne sont représentés nulle part non pas de dirigeants non pas de programme politique nous avons j'entends tout le discours sur la violence actuelle nous avons quand même progressé on parle de ces activistes là je revient dans les années 70 les années de plomb conclue d'Italie la France et l'Allemagne avec vraiment les Brigades rouges et les brigades noires et les brigades noires c'est-à-dire le pendant à l'extrême droite on peut quand même dire que nos sociétés européennes ont évolué le terrorisme d'extrême droite et recensé par le ministère de l'intérieur comme la principale source de terrorisme moi je vais être précise parce que je fais l'histoire politique autant que vous mon cher ami je veux dire que aujourd'hui on assassine pas le domoro et on le retrouve pas dans un coffre de voiture on a satisfait pas René Audran vous comprenez où on met pas une bombe à la gare de Bologne comme il regarde tous les symboles tu veux finir de l'extrême droite je dis sujet là je dis que il ne faut pas il ne faut pas grossir il ne faut absolument pas grossir cette radicalité elle existe elle a toujours existé dans le paysage mais bien sûr elle a toujours existé l'activisme vert il a toujours existé si vous pensez que les gens qui manifestaient contre la centrale de Pleumeur-Bodou dans les années 70 ils étaient moins violents que ceux qui défendent qui sont totalement angoisses sous habilité de notre modèle je veux dire par là qu'il faut arrêter de de dramatiser je comprends bien la stratégie politique qui consiste à dire tout ça c'est la vie etc mais on a quand même évolué dans nos sociétés on a compris sont plus contraints on va venir maintenant à Jean-Luc Mélenchon comme je vous le disais il a donc lui twitté le maintien de l'ordre à tourner une fois de plus à une absurde violence générale Darmanin et 100% responsable alors pourrait tout à fait juste manuellement par qui est lui coordinateur de la France insoumise a tenu des propos un peu plus mesurés mon parti est l'ensemble de ces dirigeants ont toujours dit qu'ils étaient opposés à toute forme de violence contre qui que ce soit néanmoins certains y voit une ambiguïté de LFI sur le sujet des violences qui a suscité on va l'entendre la colère de Gérald Darmanin s'était à l'Assemblée nationale face aux députés Antoine Léo man monsieur le député le moment vous lui avez habitué vous nous aviez habitués là où vous nous avez moins habitué c'est pas tellement votre haine Antipolis c'est que vous n'avez même pas un mot pour les trois militants du parti communiste qui ont été agressés par les Black Blocs et si le Parti communiste français a fait ce matin un communiqué extrêmement clair sautant les forces de l'ordre protégeant le droit de manifester et condamnant les violences des black-bocs vous êtes les complices manifestement de ces violences quand ici devant la présentant du peuple fous de condamnez pas les gens qui à coup de cocktail Molotov avant notre démocratie alors question simple parce que Gérald Darmon a raison de dénoncer les ambiguïtés de les filles ou est-ce que c'est un mauvais procès Jean Sébastien moi ce qui me dérange c'est qu'on est dans une espèce de duel qui écrase la réalité bien sûr que Gérald Darmanin a raison de souligner que c'est insupportable de s'en prendre à des policiers de rappeler le nombre de policiers qui ont été blessés je trouve qu'il a aussi raison de souligner que la France insoumise ne se préoccupe pas un mot chez Jean-Luc Mélenchon pour se préoccuper du policier brûlé maintenant une fois qu'on a dit ça il y a aussi des manifestants qui ont été blessés et cette question là les démocratiques alors il me semble on est dans une semaine de contrôle du Parlement à l'heure actuelle que la nuit pêche justement va mettre cette question là en avant il est normal que ces questions-là soient posées n'ont pas pour mettre en cause les policiers en tant que personne contrairement à ce qu'a fait Jean-Luc Jean-Luc Mélenchon en allant jusqu'à parler de la psychiatrie peut-être ou des dérives psychiatriques des gens qui appartiendraient aux brigades aux fameuses braves mais en posant des questions concrètes sur les stratégies de maintien de l'ordre sur le fait qu'il y ait des Black Blocs peut-être que ça suppose que vous ayez des stratégies justement policières qui soient différentes ces questions là par par santé démocratique doivent être posées et Gérald Darmanin les écartent totalement parce qu'il échoue il est juste sur une posture où il joue l'opinion il joue le réflexe du parti de l'or du parti légalise je pense qu'il se trompe sur la société française Philippe l'évoquait tout à l'heure l'adhésion à la violence au recours à la violence c'est installé on le voit il y a jusqu'à 30 % des Français qui considèrent que ça peut être légitime on ne peut pas ignorer cette question là et on ne peut pas ignorer non plus la manière qu'à l'état de s'y adapter c'est une question qu'il faut absolument aborder Françoise puis Philippe ensuite Françoise moi je je suis très inquiète de la stratégie qui est adoptée par Emmanuel Macron Philippe vous l'avez très bien fait de le rappeler pendant les législatives ça commence à dire que Jean-Luc Mélenchon c'est le diable de la République sauf les soirs de premier tour ou d'un seul coup tout le monde le trouve extraordinaire parce que il appelle à faire barrage et pas toi parce qu'il appelle à faire barrage contre Marine Le Pen donc moi j'en ai assez de ça depuis les législatives que ce soit Emmanuel Macron Gérald Darmanin c'est une insulte permanente de la gauche c'est pas simplement de Jean-Luc Mélenchon c'est c'est aussi mais bien sûr que c'est la gorge est-ce excusez-moi excusez-moi de vous le dire il n'y a aucune mais non soyez musulman soyons clairs net et précis que ça plaise ou pas Mélenchon avec elle et fille avec sa stratégie a réussi à amener 150 ou 170 députés de gauche à l'Assemblée Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon on le connaît ok moi je ne jette pas le bébé avec l'eau du bas cette stratégie que cette stratégie qui consiste c'est du du Macron nous le pénis c'est-à-dire cette stratégie qui consiste à diaboliser la gauche à la diaboliser à chaque instant à chaque minute à travers un grand diable qui serait Jean-Luc Mélenchon pour donner le point Marine Le Pen en pensant qu'on sera assez malin pour la défaire en 2027 c'est une stratégie toxique je suis désolé de vous le diremanin c'est du Sarkozy à petit pied écoutez vous allez quand même pas m'expliquer que Gérald Darmanin a du talent choisir cette stratégie monomaniaque de et en permanence sur la gauche il le sait très bien il le sait très bien ce que ça va donner parce que par miroir évidemment que ça avantage Marine Le Pen et en plus c'est un juge cet idiot c'est bon le Macron existe c'est pas normal qui est à l'origine de cette stratégie c'est l'Élysée d'armanin un porte-parole plus doué que les autres mais apporte parole de la stratégie de d'Emmanuel Macron aussi je pense après je sais pas si je sais pas ce que pense Gérald Darmanin j'ai pas très envie de rentrer dans son cerveau pour être franc mais il peut être l'un des candidats pour 2027 Darmanin est l'un de ceux qui se tient au gouvernement le mieux le problème du macronisme numéro 1 c'est que il y aura pas de troisième mandat Macron et c'est quoi ça on est face à un vide quand même non non pas tant que ça pas tant que ça je vais venir oui parce que le problème de l'Incarnation est réel dans ce que dit françoise est vrai dans un certain sens c'est-à-dire que à gauche en ce moment de présidentiable en dehors des en dehors des manuel Macron en dehors de Jean-Luc Mélenchon il y a personne il y a éventuellement François Ruffin qui commence à être une alternative acceptable pour la gauche entre guillemets de gouvernement où ce qu'il en reste et sinon il y a personne une véritablement il y a un désert donc Jean-Luc Mélenchon et l'incarnation d'une alternance possible et aujourd'hui l'alternance qu'on a c'est Mélenchon Le Pen et au milieu le vide on va y venir parce que 4 ans c'est loin Emmanuel Macron était pas connu deux ans avant le président français une présidentielle ça c'est quatre ans avant ça n'est pas joué c'est très compliqué de savoir exactement qui sont en finale on va continuer sur trois jours avant voilà ça ne se passe plus comme ça voilà ça ne se passe rien ça ne se passe on mélangeons parce que François vous avez soulevé un point important vous considérez que Jean-Luc Mélenchon c'est la gauche et qu'il incarne une alternative je voudrais qu'on entend pour éclairer votre propos et pour y revenir si vous le permettez François c'est gentilateurs de la manifestation on va écouter le un extrait du discours de Jean-Luc Mélenchon c'était juste avant le départ de la manifestation du premier le dernier rang des combattants c'est le vôtre les premiers à courir devant c'est vous les derniers à CD c'est vous ah bah la mauvaise République

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et puis à l'Assemblée nationale en député elle est fiancée le 14 juillet vous aurez votre prise de la Bastille pas grave est-ce que le but de Jean-Luc Mélenchon c'est vraiment d'exercer le pouvoir parce qu'on a pas l'impression on a l'impression que son but c'est pas d'exercer le pouvoir c'est le système je ne suis pas d'accord avec vous c'est pas comme si Jean-Luc Mélenchon moi ça fait 20 ans que je le connais vous aussi Antonin on a tellement fait d'interviews celui qui s'est passé engueuler par Jean-Luc Mélenchon une fois ne sait pas ce que c'est qu'être journaliste politique par exemple donc on connaît bien le tempérament de Jean-Luc Mélenchon c'est pas comme si on savait pas depuis 20 ans mais il y a d'autres ambiguïté il y a des ambiguïtés sur le mouvement anti-vac chez drague largement les antibacts il y a des ambiguïtés plus encore plus gênant pour moi sur Poutine est-ce qu'il est pro Poutine anti Poutine on sait pas on sait pas moi j'écoute Mélenchon il va pas sur la place rouge quand même pas encore cette série d'ambiguïté là autour de Jean-Luc Mélenchon ils sont réels c'est ce qui fait qu'on peut le diaboliser d'ailleurs puisqu'on profite de ces faiblesses pour l'attaquer et moi je trouve que ces ambiguïtés là c'est un vrai problème on entend d'autres leaders de gauche justement prend la parole je pense à François Fillon François pardon ça vous plaît un discours d'espoir peut-être plus rassembleur il faut apaiser dit-il Cécile Duflot aussi dénonce en creux la guérilla menée par elle et les filles elle appelle à une opposition apaisée est-ce que elle est fi c'est discrédité ou en tout cas à montrer ses limites dans ce conflit d'air très jeune Jean-Sébastien je pense que oui clairement clairement on l'a vu aussi je faisais référence rapidement tout à l'heure les tweets du Parti communiste d'hier ressortant des campagnes des années 60 disons nous sommes le seul parti qui défend les ouvriers sans violence contrairement aux mouvements trop de skis maoïs etc oui mais enfin c'est une réalité quand même avec une réponse de Sophia chikiru en gros traitant Fabien Roussel de staliniste on a vu Daniel ogono exerçant en faisant une pression sur Marine Tondelier pour essayer de tordre le bras de d'Europe Écologie Les Verts pour une liste unique aux européennes donc oui très clairement je pense que ça a laissé des traces parce qu'il y a deux stratégies il y a des gens qui sont dans les nuves qui sont dans une stratégie parlementaire classique ceux qui voulaient qu'on examine le fameux article 7 du projet de loi sur les retraites celui sur l'âge et puis une stratégie qui est plus insurrectionnée moi je suis désolé Françoise connaît Jean-Luc Mélenchon personnellement certainement beaucoup mieux que ce que je souhaite personnellement vous adoreriez vous aimez la culture vous adoreriez par les politiques avec justement je lis ce qu'il écrit l'insurrection la création d'un peuple révolutionnaire la confiture la conflictualité c'est notre ADN et ne soyez pas conservateur comme ça vous faites de la Révolution concernant Chris excusez-moi Philippe a raison de rappeler reprenez la campagne de 81 de François Mitterrand mais arrêtez mais Jean-Luc Mélenchon c'est quasiment politique j'ai des choses à dire François Mitterrand n'avait jamais souhaité faire adhérer la France à une union bolivarienne François Mitterrand faisait pas des choses avec Chantal Moov sur la création d'un peuple révolutionnaire François Mitterrand n'écrivait pas des textes si tu en MAO disons la construction d'un peuple révolutionnaire n'est pas en dîner gala ouvrir les jeux bon peut-être que Jean-Luc Mélenchon et schizophrène et que les jours perds il est révolutionnaire et que le lendemain il est républicains mais ça n'empêche pas que les révolutions ça reste entre nous Cyrielle Sarah Cohen je vous donne rendez-vous du lundi au jeudi avec un invité et je suis ravi d'être invité à Radio juive des chroniques et un coup de cœur à vous faire découvrir c'est cette émission à partir de 22h sur Radio J radio

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on va venir au rassemblement national mais j'avais quand même une dernière question sur la gauche et le et le config des retraites si on prend un peu de recul est-ce que la gauche a loupé le virage de la réforme des retraites parce que c'est un sujet social ça touche le plus modeste ça touche les salariés et pourtant on a l'impression qu'effectivement la gauche a davantage mené le combat sur la crise de régime que sur les problèmes quotidiens les Français moi je pense que la gauche alors je pense que la gauche est restée dans son rôle dans lequel les syndicats repoussent toujours les partis politiques en cas de grands conflits ils ont bien raison en 95 la gauche elle est autant sous les ténoirs que le cannelés aujourd'hui la gauche ou la droite d'ailleurs je trouve que ça a été c'est la force des mouvements sociaux c'est de rappeler que la France est une république sociale également et est-ce que la gauche a raté le coche non elle a fait son travail elle a ses son travail politique elle a fait son travail sur la crise évocratique et ce qui est intéressant et qui est heureux moi qui m'a vraiment réjoui cette fois-ci ce sont les syndicats qui ont redémontré la vivacité de la République sociale je vous assure j'aurais pas pareil un kopeck sur une renaissance pareil donc en ce sens je ne crois pas que le coche soit raté parce que il est raté tout le temps quand les conflits les mouvements sociaux fonctionnent les les partis politiques sont toujours à l'extérieur et c'est ça et je trouve que c'est ça 95 vous avez pas le Parti socialiste ou le qui profitent de la crise de 95 au Parlement Jean-Sébastien on fait aussi la loi c'est-à-dire que au Parlement normalement on négocie on discute des textes on fait des propositions on essaye on essaye de discuter avec Élisabeth est-ce que la gauche à l'Assemblée nationale a joué son rôle de relais d'une certaine façon des revendications des syndicats je l'évoquais tout à l'heure déjà la gauche elle-même c'est divisée autant il y a eu une inter syndicale et je trouve que c'est un vrai actif pour le coup parce que ça pourrait être le socle pour refonder la démocratie sociale française et on en a bien besoin et on en a d'autant plus besoin comme je vous le disais tout à l'heure parce qu'à partir du moment où le télétravail empêche qu'on bloque le pays il faut bien que la négociation se passe quelque part mais moi je crois surtout que ni Lagos ni à droite n'ont réussi à se refonder après 2017 et qu'on est au bout de cette décomposition alors Emmanuel Macron n'en est pas la seule cause sauf qu'il a accentué parce que d'une certaine manière avec son ni droite ni gauche ou est droite et gauche en enlevant ce clivage là il a contraint ce qui restait de la gauche et de la droite à se réfugier sur des positions plus radicales tu crois obligé d'en être absolu moi je pense que c'est un acte je pense que la gauche n'est pas refondée pour des raisons non parce que il n'y a pas personne n'est capable de tenir un discours économique et social qui soit véritablement convaincu d'accord oh on va pas recommencer il y a une majorité de Français qui se sentent orphelin de représentation parce qu'ils sont bien que les discours qu'on leur sert ne sont pas adaptés au monde d'aujourd'hui ne correspondent pas au monde aujourd'hui mais je veux dire même chez ma mère j'ai juste des hypothèses budgétaires à 15 ans pour le système des retraites qui va tout changer à la production j'ai pété n'a rien à voir avec ça je te dis juste est-ce que revenons à la politique est-ce que tu considérez est-ce que vous considérez oui ou non moi j'ai l'impression que vous le considérez pas que désormais il y a des refondations qui sont faites et qu'il y a un 3 blocs dans ce pays moi je considère que les législatives avec la nuit pince et le point de départ d'une refondation de la gauche au moins d'une victoire je pense que la nuit de la on a beaucoup parlé de la gauche et sans doute que et sans doute que les européennes notamment entre les écologistes les socialistes et LFI c'est pas tout à fait la même vision de l'Europe ce sera peut-être un juge de paix aussi et on verra pour la suite peut-être que vous avez raison Françoise je vous le souhaite parce que apparemment vous le souhaitez mais c'est un sujet il y a que l'Union voilà l'Union est un combat moi je ne crois qu'à l'Union je voudrais qu'on en vienne maintenant on rassemblement national d'une certaine façon rassemblement national dans cette séquence a refusé la contestation brillante à l'Assemblée les casseroles et le rendez-vous pour le rassemblement national en fait c'est pas maintenant c'est 2027 on entend tout de suite le vice-président du rassemblement national Sébastien Chenu ne troquez jamais votre bulletin de vote contre une casserole car le bruit le plus fort c'est celui du bulletin de vote qui tombe dans l'urne ne pensez pas que c'est en faisant uniquement du bruit sur des casseroles que vous allez faire reculer le gouvernement il ne reculeront pas la seule façon de les faire reculer c'est de les battre aux élections Philippe est-ce que Marine Le Pen creuse son sillon sereinement vers 2027 avec des chances selon vous de d'y parvenir oui ce que tous les analyses les sondeurs les sociologues les gens tout à fait modérés comme Pierre Rosan wallon qui commence à se s'inquiéter sérieusement vous diront c'est que Marine Le Pen est pour l'instant à 4 ans de l'échéance c'est vrai mais en tout cas pour l'instant la seule survivante dans les mouvements politiques actuels qui peut prétendre apprendre la présidence de la République moi ce qui me choque ce qui me frappe dans le débat qu'on a eu il y a deux minutes c'est qu'on est toujours en termes de personnalité c'est-à-dire Jean-Luc Mélenchon est-il mieux que Emmanuel Macron on essaie de rentrer dans leur cerveau tout ça est très intéressant c'est pas du tout la proposition de Marine Le Pen ce qu'elle est intelligence dans ce qu'elle fait c'est qu'elle prend le pré le parti en gros majoritaire entre guillemets à contre-pied et les royaume Renaissance est focalisé sur je tape sur la nuque je tape sur les fiches j'en fais effectivement un diable et j'essaie de regagner du crédit et une majorité parlementaire dessus elle à ce moment-là au moment où par ailleurs il est plus faible à cause de la réforme des retraites elle les attaques sur le flanc droit très tranquillement avec une scène inaugurale qui est une scène centrale très horizontale très horizontal donc on n'est pas du tout dans la verticalité le communique de manière assez proche des gens elle le fait à contre-pied total et elle marque des points sur un ton extrêmement modéré votez pour nous n'allez pas faire de la rébellion votez pour nous elle tape sur quoi elle tape sur les incapacités d'Élisabeth borne a bien gouverné ce qui est à peu près crédible parce que Elizabeth borne n'est pas une politique on l'a dit elle tape sur les insuffisances elle tape là où ça fait mal mais elle le fait d'une manière voilà très constructive et c'est ça qui manque au fond à la gauche comme la gauche et dans un espèce de de face à face avec le pouvoir et aussi tétaniser que le pouvoir par ce face à face comme par ailleurs Jean-Luc Mélenchon assez limite c'est-à-dire qu'il peut pas capter la gauche de gouvernement il a du mal à aller chercher les modérés évidemment bah voilà il y a un boulevard pour Marine l'électorat populaire et du côté du RN de toute façon je voulais juste te dire que déjà il faut déconstruire ce genre de discours en ce sens que il a capté l'électorat modéré parce qu'il est devenu mais de Marine Le Pen après moi ces discours catastrophique Jean-Marie Le Pen bravo il faut être réaliste en politique moi j'ai toujours entendu je suis réaliste et je vous dis juste regarder les chiffres c'est tout moi je me souviens qu'on a annoncé cinq régions gagnées par Marie Le Pen ça ne veut rien dire les chiffres aujourd'hui je pense que qu'est-ce que ça voudrait dire quelque chose je vais commencer la campagne deux semaines avant en espérant gagner j'étais allé en campagne en permanence savez-vous 11 ans qu'elle est en campagne Macron est en campagne Sarkozy vous êtes les meilleurs François Hollande en anglais

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mais c'est complètement idiot ce que vous dites on dirait François Hollande je n'ai pas dit ça je dis que je vais argumenter je dirais un macroniste aussi arrogant comme acronyme Olivier Veyron mauvaise comparaison de considérer que François je l'aime infiniment François Hollande déjà sa place et mon nouvel je voulais juste te dire qu'il y a un sur moi en France qui fait que de toute façon Marine Le Pen même s'il est tous second tour ne sera pas élu je pense que tous les discours que vous nous sortez ça fait des années que je vous entends les sortir on a fait suffisamment de débats et oui et le Front national va gagner que je suis contre l'extrême droite mais je mais je suis 100% contre l'extrême droite et la preuve je fais partie de tous les andouilles qui font barrage depuis des années à l'extrême droite en se disant il y a une maladie grave il y en a une encore plus grave on traite d'abord la maladie plus grave donc ne venez pas me faire ce procès je vous dis juste que je ne crois pas du tout cette faribole là continue à alimenter le discours sur la gauche et nul elle y arrivera jamais moi je vous dis un candidat de gauche mais un candidat de gauche au second tour qui arrive à rassembler un peu plus que Jean-Luc Mélenchon et Marie le palais battu mais je vous le dis bien sûr moi dans ce pays sortait du marketing on n'est pas là pour vendre la marque Mélenchon mais je parle pas de Mélenchon par exemple arrive pardon Françoise je vous assure que pour les auditeurs donc effectivement je vais donner la parole à Jean Sébastien ça vous laissera le temps de vous détendre un peu Marine Le Pen Perse dans des électorats aujourd'hui qu'elle ne pénétrait pas avant c'est-à-dire les fonctionnaires notamment les cadres même d'une certaine façon est-ce que vous vous voyez peu à peu le grignotage du rassemblement national et Marine Le Pen euh en possible gagnante en 2027 en tout cas en progression en progression certainement je pense malgré tout que les gens les Francs sont très bien compris comment utiliser les sondages et que ce qui répondent aujourd'hui en disant notamment que un deuxième dans le cadre d'un deuxième tour il voterait Marine Le Pen ça n'est jamais qu'un bras d'honneur qu'ils font Emmanuel Macron ça n'est pas une intention de vote en soi je pense que le rassemblement national a progressé mais il a un plafond de verre qui n'est plus lié à sa diabolisation je crois pas que les Français pensent que si Marine Le Pen était élu on rentrerait dans le fascisme Perpignan on n'est pas devenu un mini Troisième Reich et pourtant Louis a lieu il y a été élu mais il y a toujours un problème à la fois de compétences et un problème le rassemblement national ressemble à une aventure politique et les pays qui vont dans l'aventure politique sont les pays où il les gens n'ont plus rien à perdre alors c'est certainement dur à entendre pour les Français qui sont dans des situations économiques et sociales des difficiles mais dans ce pays il y a beaucoup de gens qui ont des choses à perdre je sais pas si vous avez vu l'étude de l'Insee qui a été publiée au mois de mars il y a 70% des Français qui sont bénéficiaires net de l'État providence c'est-à-dire qui reçoivent plus de l'État que ce qu'il contribue à l'effort des finances publiques vous n'aurez pas d'aventure politique là vous avez eu du trumpisme là vous avez le brexit ce sont dans des endroits où les gens n'ont plus rien à perdre quand il y a vu le référendum sur l'indépendance écossaise les gens qui avaient le plus venté en faveur de l'indépendance de l'Écosse n'était pas les nationalistes écossais c'était les plus défavorisés ceux qui n'avaient rien d'autre à perdre ceux qui disent mais de toute façon qu'est-ce qu'on risque on a tout essayé on peut essayer ça aussi nous n'en sommes pas là en France parce que sinon tant que les Français vivent avec leur retraite vivent avec les transferts sociaux les minima sociaux etc le rassemblement national reste perçu comme une aventure parce qu'un problème comme je vous disais de compétences qui est liée pour le coup encore à la diabolisation c'est à dire que comme il est très difficile d'être candidat ARN donc une partie de la France est certainement plus le cas dans les Bouches-du-Rhône ou sur le pour Tour Méditerranéen mais si vous êtes garagiste comptable pharmacien je sais pas où dans l'Ouest vous perdez INSTANTANÉMENT la moitié de votre clientèle donc mécaniquement le RN a des candidats qui sont moins bons donc mécaniquement ça c'est aussi de ce sont aussi des candidats quand vous allez regarder sur leurs réseaux sociaux vous voyez qui tient des profondeurs je sais pas quoi parce que c'est pas pour le dire entre guillemets c'est pas le haut du panier et donc le RN a un problème de ce point de vue là si vous voulez vraiment être élu la mère de Sébastien Chenu qui a 75 ans ne serait pas l'assistante parlementaire de Philippe Balard merci merci merci parce que Jean-Sébastien Ferjoux a pu mener un raisonnement voilà je pense que nos éditeurs ont apprécié très intéressant François je vous donne à présent la parole si vous souhaitez réagir je réagis avec l'idée que vous oubliez une chose parce que vous pouvez pas être discorde toi il y a la personnalité même de Marine Le Pen je pense que je le redis je termine Charline ma phrase sur le surmoi il y a un surmoi français sur la famille Le Pen et sur l'idée que cette femme en plus de ça montre sa limite de compétence ça limite de conviction tout à l'heure Philippe parler des ambiguïtés de Jean-Luc Mélenchon il a raison de les soulever moi je peux parler aussi des ambiguïtés de Marine Le Pen que pense-t-elle vraiment sur la retraite un coup à 64 65 est-ce qu'elle est plutôt vrisse oui oui est-ce qu'elle est-ce qu'elle est elle travaille le capital moi j'ai vu comment genre j'ai Amélie puisque je vis entre la France et l'Italie j'ai vu qu'au monde Georgia miloni est arrivé au pouvoir tout le monde dit Le Pen mélodie mais pas du tout genre j'ai rien à voir d'abord en termes de de personnalité en terme de puissance de compétences et surtout en terme presque de culture je dirais Meloni c'est quelqu'un qui parle de langue c'est pas la même famille politique mais l'ONI comme c'est l'alliance de la droite des affaires de la droit des affaires pas tant des ouvriers et de des des des des des des gens qui sont non anti que la droite des affaires et d'une frange de la droite la plus dure etc Marine Le Pen on en est pas là on est pas du tout dans cette logique là pour le rassemblement national en France voilà pourquoi je dis qu'il est impossible il est possible mais candidates comme Marine Le Pen que le rassemblement national gagne l'Élysée tant que c'est Marine Le penchantée parce que là je parle pas on mélangeant je dis est-ce que rufa refa Le Pen vous voyez ben je pense que Ruffin gagne on va il nous reste à peu près 4 minutes d'émission on a beaucoup parlé des oppositions on va parler un peu d'Emmanuel Macron quand même comment est-ce que vous voyez le l'horizon d'Emmanuel Macron donc lui il parit un peu sur la France silencieuse c'est-à-dire sur une espèce de guerre d'usure en considérant que les casseroles les gens qui manifestent ça n'est pas la France il y a une France silencieuse qui travaille qui est peut-être contre la réforme des retraites mais qui veut pas non plus renverser la table est-ce que cette guerre d'usure Emmanuel Macron est en train ou en passe de la gagner est-ce que ça peut passer une expression la France silencieuse qui est extraordinairement intéressante parce que c'est pas la majorité silencieuse c'est la France silencieuse si on est la gagnante si on regarde le sens des mots c'est assez intéressant est-ce qu'on souhaite que la France soit silencieuse quel est le projet derrière ça parce que un pays n'est pas silencieux c'est c'est pas possible le majorité peut éventuellement naître donc ce mot là je le trouve extraordinairement polysémique et intéressant sur le même l'idée du chef de l'État dans la période ensuite oui il peut gagner la guerre sûr sur le court terme le moyen terme il n'y a pas de problème parce qu'il a tous les leviers du pouvoir la seule porte de sortie qui reste au fond à part une solution parlementaire c'est lui qui l'a il peut dissoudre il peut faire un référendum il peut faire beaucoup de choses il a ses levier là qui l'utilisera à mon avis pas il y a le remaniement qui est à minima pour essayer de se recomposer une majorité parlementaire donc il a des leviers qui peut utiliser sinon il peut gagner à l'usure bien sûr moi ce qui me maquillette dans cette séquence c'est que il y a pas de porte de sortie en dehors d'une colère qui monte d'une opposition qui se radicalise de modérer comme Pierre rozanvallon qui deviennent violent dans leur propos ce qui était étonnant j'ai rarement vu ça de gens comme Alain biomé qui nous expliquent que c'est Alain c'est mai 68 allover again ce qui est quand même pas complètement banal dans la bouche d'Alain Duhamel qui rappelons-le plutôt quelqu'un de son triste qui a une période avait appelé voté François béro même François Bayrou fait le constat d'un problème démocratique dans le pays et moi je me demande juste qu'elle va être la résolution de ce problème alors soit on nie le problème et on estime quand même manuel Macron qui n'existe pas au fond et ça c'est très très dangereux soit on estime qu'il existe et là on se pose la question de comment on en sort alors justement qu'est-ce qu'il peut faire Emmanuel Macron Françoise de bois objectivement je suis d'accord avec la démonstration de Philippe non non mais là je suis d'accord sur la France silencieuse c'est un grand classique c'est très binaire tout le monde pense que Emmanuel Macron a une sorte de génie de la politique mais en fait il est absolument pas créatif il reprend toujours les mêmes vieilles recettes et ça ne fonctionne pas parce que le monde en tout cas la société a changé je ne vois pas comment objectivement ne retourne pas aux urnes d'une manière ou d'une autre je ne vois pas sous forme de référendum sous forme de dissolution il y a quelques éminents confrères et j'apprécie beaucoup son argumentaire même si je n'y crois pas à Jean-Michel Apathie par exemple explique pourquoi à la fin des fins le seul moyen serait finalement une nouvelle présidentielle anticipée et je comprends bien comment comment il explicite la chose moi je je veux bien qu'on reste dans espèce de bulle de macération évidemment que c'est le pari qu'il fait de l'usure etc mais il ne mesure pas la blessure il ne mesure pas le niveau de colère moi je pense qu'il n'y a aucune résignation que les casseroles vont continuer et je pense surtout que tout est bloqué à l'Assemblée donc retour aux urnes s'il a de la sagesse et si à un moment donné quelques amis lui disent bon maintenant ça suffit le souk s'il te plaît agit retourne aux urnes référendum ou dissolution 30 secondes genre Sébastien Fargeot va pronostic je ne vois pas comment on peut échapper à une dissolution aussi je pense aussi que Manuel Macron probablement si ça n'est pas lui qui change ce seront les gens qui le soutiennent ou qui sont ces alliés on a vu françois Bayrou dans le Journal du dimanche il a su se positionner comme étant le candidat rempart du système si le système se sent menacé parce que nous sommes dans une crise démocratique il y a une règle non écrite dans la démocratie qui est très simple il faut que l'alternance paraisse possible elle ne paraît pas possible à deux tiers de l'électorat français à l'heure actuelle quand la politique ne canalise plus les canalise plus pardon les violences d'une société ça pète dans la rue donc de toute façon même s'il gagne à l'usure sur le conflit des retraites la menace que ça pète dans la rue elle sera toujours au dessus de sa tête et ça va finir par inquiéter des gens qui ont besoin que la France reste un pays stable économique merci à tous d'avoir participé à ce débat très animé François Fillon était de gauche c'est terminé mercredi prochain avec l'excellent David revaudalon bonsoir à tous j'ai décidé de dissoudre l'Assemblée nationale c'est de la poudre de perlimpinpin je vous demande de vous arrêter