Barbara Butch : L’artiste a-t-elle raison de porter plainte suite à l’interruption de son concert ?

L'un de ces concerts a été interrompu la semaine dernière à Grenoble par des militants pro-palestiniens. Barbara Butch paye ainsi son soutien à la proposition de loi Yadant contre les nouvelles formes d'antisémitisme. Selon la mairie, la DJ a été visée par des jets de bouteilles en verre et autres projectiles. Plusieurs plaintes sont déposées contre des élus et des représentants de LFI, ainsi que contre le média d'extrême droite Omerta et contre l'essayiste Alain Soral. Selon l'avocate de l'artiste Audrey Mcelati. Nous ouvrons le débat, hashtag Barbara Butch. L'artiste a-t-elle raison de porter plainte suite à l'interruption de son concert ? Écoutez-la, c'était sur BFM.

Comment je vais ? Je crois que je suis toujours en état de choc. Parce qu'on ne s'attend jamais à arriver dans un endroit, quand on vient travailler, à se faire maltraiter comme je l'ai été samedi soir. Je savais qu'il y avait des appels au boycott. Je savais qu'il y avait des tracts qui circulaient. Mais en revanche, je ne pensais pas, je ne m'attendais pas à une telle violence à cet endroit-là. C'est-à-dire qu'en fait, je veux bien qu'on boycotte. Et dans ces cas-là, on ne boycotte, on ne vient pas. Là, pour le coup, c'était une manifestation violente. J'ai eu peur que ça dégénère. J'ai eu peur pour les équipes, j'ai eu peur pour le public.

J'ai eu peur qu'avec toutes les personnes qui étaient là, qui criaient, avec l'agressivité qu'il y avait, j'ai eu peur pour tout le monde.

Voilà, évidemment, une artiste choquée. Abdoulaye Kanté. La question, évidemment, vous avez une situation comme ça, vous portez plainte. On pourrait dire oui, forcément, elle a raison de porter plainte. La question, c'était, elle avait pris position politique et on va entendre ceux qui sont visés et qui disent, on a juste fait entendre notre désaccord. Abdoulaye Kanté.

Alors, très sincèrement, je pense qu'on est dans un pays où la liberté d'expression est vraiment un droit, est très important. Mais je crois aussi que quand il y a des artistes qui veulent se produire, qui font leur travail, moi, pour moi, je trouve anormal qu'on les empêche de travailler. Et je vais peut-être être choquant. Je pense que c'est une forme de fascisme aussi, un petit peu. C'est-à-dire qu'on peut être en désaccord politiquement avec une personne. Et quand vous me dites que Barbara Schultz a pris position politiquement, non, elle a juste signé une pétition pour justement condamner toutes formes, les nouvelles formes d'antisémitisme.

Et derrière, on ne peut pas la dire qu'elle est politisée parce que même pendant les JO, cette même Barbara Bush a été aussi victime de l'extrême droite par rapport à sa prestation aux JO. Donc, moi, ce que je trouve quand même anormal, et en plus à Grenoble, parce qu'il faut dire les choses aussi, parce que la personne qui a fait cet appel au boycott ou à cette manifestation est un élu de Grenoble qui, je rappelle aussi, était proche de la Jeune Garde aussi. Donc, on peut parler aussi de leur manière de faire qui, pour moi, est totalement anti-républicaine et que c'est clair que ça peut apporter des conséquences qui sont assez graves.

Quand on voit que derrière, et pour terminer, qu'on a une artiste qui se produit, qui fait son travail, et on peut crier, mais derrière, il y a des projectiles qui lui sont jetés dessus, etc. Pour moi, je suis désolé, c'est inacceptable. Et ce sera la justice aussi de faire son travail pour condamner cela. Mais moi, je le condamne fermement.

Déborah Schumann. Les opposants craignent qu'elle assimile l'antisionisme à l'antisémitisme et limite la liberté d'expression en rendant plus risquées certaines critiques d'Israël ou prises de position pro-palestiniennes. C'est un grand sujet. C'est un peu le problème depuis le 7 octobre, en réalité. Et là, j'en parle à double titre, puisque moi-même, je suis de confession juive, donc je le vis au quotidien. Donc, je le dis très clairement. Moi, je le vis. Et j'estime que depuis le 7 octobre, en effet, il y a un amalgame qui est fait entre le fait d'être juif et le fait de ce qui peut se passer en Israël.

Or, nous ne sommes, pour les juifs de France en tout cas, nous ne sommes pas d'accord pour la plupart avec ce qui se passe en Israël. En tout cas, on ne peut pas faire d'amalgame. Je suis désolée. Il y a beaucoup de gens et beaucoup de juifs de France qui sont totalement opposés à ce qui est pu se passer en Israël. Et en Palestine aussi. Parce qu'il faut penser aussi aux Palestiniens. J'allais dire, j'aurais apprécié, et certains partis, sans les citer, ne se sont pas émus, et d'ailleurs ne s'émeufent toujours pas de ce qui s'est passé le 7 octobre, sans parler de terrorisme, ce que je trouve assez dramatique.

Et j'aurais apprécié, en effet, qu'ils le fassent, au même titre que beaucoup de juifs de France sont très touchés, et du 7 octobre, et de ce qui se passe en Palestine. Sauf qu'on ne nous entend pas. On ne nous entend pas parce qu'on part du principe que quand on est juif, on est d'accord avec ce qui se passe là-bas. Ce qui est complètement faux. Ce qui est terrible, ce qui est du vrai racisme, finalement. Pour moi, c'est une forme de racisme. Et ce qui se passe aujourd'hui, je suis parfaitement d'accord, ce n'est plus de l'antisémitisme comme on l'a connu auparavant. C'est-à-dire que sous le couvert de l'antisionisme, en réalité, il y a de l'antisémitisme.

Ce que vit cette femme, et en effet, je pense qu'elle a totalement raison de porter plainte, c'est inacceptable ce qui s'est passé, puisque sur les tracts qui ont été diffusés, si mes infos sont exactes, il était quand même notifié qu'elle était soutien des génocidaires. À quel moment elle est soutien des génocidaires ? C'est là où je dis qu'il y a un amalgame. Elle a signé juste une pétition pour le soutien d'une loi qui est une loi en France. Ça n'a rien à voir avec ce qu'elle peut dire en Israël. Comment l'avocat voit cela, Mathieu Davy ?

Ah non, mais attendez. Les violences que subit Barbara Abouche sont inadmissibles. Je parle prioritairement des violences physiques, dans l'échelle des violences, d'avoir reçu des projectiles, d'avoir reçu des substances, si j'ai bien compris, donc porter plainte, évidemment. Ensuite, les menaces, ou tout ce genre de choses. On n'interdit pas une artiste de s'exprimer. Elle n'a rien fait de mal, Barbara Abouche. Elle n'a rien fait de mal. Elle soutient Israël, c'est un droit, qui est exactement le même que de critiquer Israël. Elle a des positions politiques, mais elle a le droit de les avoir. Et surtout, c'est une artiste qui s'exprime. Elle n'a rien fait de mal.

Elle ne peut pas subir ce qu'elle a subi. C'est intolérable. C'est honnêtement extrêmement dérangeant et flippant, d'une certaine manière, ce qu'elle a vécu. Donc, elle a le droit de porter plainte. Après, quand je regarde les plaintes, je ne comprends pas très bien. Parce qu'en fait...

Oui, parce qu'il y a contre LFI, il y a contre Soral, qui est plutôt extrême droite. Que je sache,

ce n'est pas Alain Soral ou LFI qui a jeté les bouteilles. Donc, en fait... Un sympathisant LFI, quand même, qui a appelé, justement, à cette manifestation... Moi, je parle des jets de projectiles. Je pense que les plaintes... Là, je ne vois pas de plaintes contre X. Il faudrait des plaintes contre X pour déterminer, pour faire la preuve de la vérité et savoir qui sont ces espèces de crétins qui, dans le public, ont lancé des projectiles. C'est quand même bien à eux, déjà, de répondre devant la justice. Il y a un élu de Grenoble qui, justement, s'est exprimé, qui a fait appel, justement, au boycott de ce concert. Non, je ne parle pas de ça.

Moi, je parle des jets de projectiles, ce qui est des violences physiques. Les appels ont des conséquences. Ce qui fait qu'on est touchés, déjà. Prioritairement, ça devrait être ça. Bon, ce n'est pas les plaintes qu'elle a faites, de ce que j'ai lu. Les plaintes qu'elle a faites, ce sont des plaintes, entre guillemets, politiques. C'est-à-dire des plaintes contre un parti politique, contre un antisémite notoire, etc.

Et contre un média d'extrême droite. Contre un média d'extrême droite.

En fait, elle a visé les deux extrêmes. Oui, mais ce n'est pas eux qui ont jeté les projectiles. Il y a un choix dans ces plaintes qu'elle a faites et dans la procédure qu'elle a faite. Vous dites que les plaintes,

c'est contre ceux qu'on lançait, pas contre ce qu'ils représentent ?

Prioritairement, on parle bien des violences physiques, c'est-à-dire des jets de projectiles. Or, pour ça, il faut faire ouvrir une enquête par le procureur. Je crois d'ailleurs que le procureur a ouvert une enquête. Mais je crois aussi que, dans ces cas-là, on est sur une plainte contre X, parce qu'on ne sait pas encore quels sont les auteurs. Sinon, ils seraient déjà traités dans la logique. Ils seront déjà en comparaison avec les méthodes. Je pense que l'enquête va déterminer ce qui s'est passé vraiment. Mais il faut bien dire aussi que c'est sous appel d'un élu, il faut le dire, un élu de Grenoble qui est apparenté LFI, qui a justement appelé au boycott de ce cancer.

Et du coup, les appels ont des conséquences. On ne va pas se mentir. Et c'est ça la réalité. Vous savez,

on va y revenir dans un instant, parce qu'on est obligé justement de faire une petite pause. C'est contractuel, comme dirait l'autre. Mais on y revient dans un instant. Mais on a bien compris, et c'est subtil, merci à votre point de vue, à la fois la différence entre antisionisme et antisémite, à la fois entre un homme qui représente un parti et tout son parti. Tout ça, c'est très subtil et très intéressant. Donc, on y revient tout de suite.

Le débat très intéressant

autour de l'artiste Barbara Butch, dont le concert a été interrompu la semaine dernière à Grenoble. Elle porte plainte contre des représentants d'LFI, contre le média d'extrême droite, Omerta, et contre l'essayiste Alain Soral. Barbara Butch, l'artiste a-t-elle raison de porter plainte suite à l'interruption de son concert ? Une interruption qui faisait suite à son soutien aux propositions de la loi Yadant contre les nouvelles formes d'antisémitisme.

Donc, on a parlé avec nos trois vrais voix, Mathieu Davy, avocat, Abdoulaye Kanté, policier, Déborah Schumann, thérapeute, et nous en avons convenu donc que, la subtilité, c'était est-ce qu'il fallait attaquer la personne responsable de cette interruption de concert ou le parti qui était derrière, en l'occurrence LFI. Écoutez les propos de son coordinateur national, Manuel Bompard.

La municipalité de Grenoble a décidé de maintenir ce concert et il y a eu une protestation pacifique, à ma connaissance. Pas tout à fait pacifique, Manuel Bompard. Et en tout cas, s'il y a eu des choses qui sortaient du cadre pacifique, je les désapprouve absolument. Mais par contre, le fait qu'on puisse avoir une protestation pacifique contre des prises de position politique d'une artiste, parce que c'est de ça dont il s'agit, le sujet est une prise de position politique en faveur d'une loi, une loi qui était combattue, contestée, y compris par exemple par des organisations internationales liées à l'Organisation des Nations Unies.

Manuel Bompard, est-ce que ça vaut boycott et insulte lors d'un concert ? Non, insulte, s'il y a eu des insultes, je ne sais pas si il y a eu des insultes, mais s'il y a eu des insultes, elles sont absolument inacceptables. Pour ma part, je ne suis jamais d'accord avec les insultes. Ça n'enlève rien au fait qu'elle a décidé de prendre une position politique et que je peux comprendre que cette position politique puisse générer une protestation à partir du moment où cette protestation est pacifique.

Voilà, un échange chez nos confrères de France Info, Manuel Bompard. Alors, il dit finalement qu'on peut protester ses arguments politiques contre arguments politiques. Déborah Schumann. Non, mais là où ça me fait beaucoup rire, pourtant Dieu sait qu'il ne me fait pas beaucoup rire, M. Bompard, mais c'est que quand même, ça date depuis des mois et même des années. Je repars du 7 octobre, mais il y a quand même une incitation un peu à la haine de la part de la LFI. Je veux dire, systématiquement, il y a des propos qui sont limites. Alors, en effet, on ne peut pas les qualifier d'antisémites. Enfin, c'est plus que limites de la part de M. Mélenchon, entre autres.

Donc, il y a un moment donné où quand on met le feu, parce que là, pour le coup, c'est vraiment ça, on met le feu aux poudres et ils viennent s'étonner ensuite du résultat. Ils vont chauffer des foules et ils disent, bah oui, je ne comprends pas ce qui se passe. il se passe que depuis trois ans, vous chauffez les foules et qu'en fait, vous montez les communautés les unes contre les autres. Et ça, je trouve ça inacceptable. Donc, à un moment, il faut assumer ce qui se passe, c'est-à-dire, vous mettez le feu, et bien, vous payez les conséquences. Abdoulaye Kanté.

Oui, moi, je pense que ce qu'il y a, c'est que des appels ont toujours des conséquences, en fait. Quand on peut s'offusquer de ce qui se passe en Palestine, avec la guerre, etc., et ne pas être d'accord avec le gouvernement en place israélien, mais pour autant, quand on fait des appels, on fait un mélange de tout et qu'on a des artistes qui veulent justement faire leur travail, mais à part sa religion ou autre, son origine, qu'est-ce qui justifie le fait d'empêcher cet artiste de faire son travail ? La bêtise. La bêtise, ou si ce n'est que des relents antisémites.

Et c'est ça, après, l'enquête le déterminera, mais encore une fois, je ne comprends pas, c'est que même si on n'est pas d'accord avec ce qui se passe au Moyen-Orient, on ne peut pas empêcher des gens faire leur travail sous prétexte parce que, eux, simplement, ils sont de confessions juives. Et ça, ce n'est pas normal. Mathieu David ? En fait, il y a deux sujets. Le sujet des violences, il est impardonnable. Je crois qu'on est tous d'accord.

Les crétins qui ont fait ça, quelle que soit leur partie, quelle que soit leur motivation, on n'interdit pas à une artiste de se produire, quelles que soient les prises de parole qu'elle a pu avoir parce qu'encore une fois, elle a le droit d'avoir des prises de parole. Là, ils sont subtils,

ils ne l'ont pas interdit, ils ont gêné le concert. Il est astucieux d'ailleurs, Emmanuel. Non, mais toutes les personnes

qui ont participé à ce qu'à la fin, cette pauvre artiste qui en plus en avait pris plein la figure pendant les JO, si vous vous souviez bien. Oui, elle a fait la cérémonie d'ouverture. D'ailleurs, les forces de gauche avaient plutôt pris sa défense parce que c'était plutôt l'extrême droite qui s'en était prise à elle suite à la scène avec Philippe Catherine, etc. Deux ans après, elle se produit sur scène, là, elle se prend carrément des aides produits, ça suffit, on va la laisser tranquille. Encore une fois, elle n'a rien fait de mal. Ça ne justifie pas ça. Après, il y a un débat un peu plus large qu'il ne faut pas mélanger, c'est les prises de parole des artistes.

Les artistes ont le droit de s'exprimer en faveur ou pas d'un gouvernement ou d'une loi. Bon, là, en l'occurrence, il y a débat. Et c'est vrai que Barbara Bouch, d'ailleurs, moi, j'aime bien les artistes qui s'engagent. D'une certaine manière, on en a besoin, parfois, d'avoir des artistes qui font la politique.

qui chantait aux armes, etc. et qui avait été interrompu par les anciens combattants.

Oui, mais là, on revient aussi à des méthodes qu'on n'a pas envie. On n'a censuré pas un artiste. Là, je dis juste qu'elle rentre dans le débat public en étant favorable à la loi Yadant. La loi Yadant, un peu compliquée, cette loi, qui a été retirée parce qu'elle pourrait revenir à ne plus pouvoir critiquer Israël du tout au risque d'être traité d'antisémite. Donc, ça, il faut accepter dans ces cas-là qu'on puisse avoir une contradiction. La contradiction, c'est de pouvoir dire écoutez, vu ce qui se passe en ce moment au Moyen-Orient et vu les prises de position des uns et des autres, je rappelle que Ben Guévir, je crois qu'on a quand même le droit d'en discuter.

Mais attends, j'ai vu un verre que c'est deux sujets différents. Ça ne justifiera jamais aucune violence dans le débat public et certainement pas ce qui arrive à Barbara Bush qui en plus me semble plutôt une femme assez ouverte, une artiste, quelqu'un de plutôt progressiste. Donc, c'est vrai que j'ai l'impression qu'elle en prend plein la figure. Mais si on dézoome et qu'on regarde le débat, pardon, on a le droit de critiquer Israël sur ses traités d'antisémites en France, je le crois.

La consultation, Quentin Saunier, sur la chaîne YouTube, nos auditeurs, que le disent-ils ? La question, l'artiste a-t-elle raison de porter plainte suite à l'interruption de son concert ?

C'est un oui à 70%. Beaucoup de commentaires également avec ce sondage pour Baptiste. Elle a le droit de porter plainte, elle doit porter plainte, c'est une évidence. On a Ray qui nous dit c'est son droit même si on n'est pas fan de ce qu'elle fait. Et on a Julien qui dit carrément c'est le risque quand on est une artiste engagée.

Merci à vous tous.