L’identité est-elle vraiment au cœur de nos fractures sociétales ?

les matins de france culture 7h 9h guillaume erner ans david good heart vous êtes journaliste essayiste britannique votre ouvrage les deux clans et publié aux éditions des arènes et j'ai jugé qu'il était important que l'on vous entende en france vos théories ont été extrêmement présente en angleterre au moment du bric site et après vous fournissez une clé d'interprétation on peut être en désaccord avec elle mais justement avant d'être en désaccord avec elle il faut au moins l'avoir entendu si je devais la résumer à la serpe je dirais que selon vous il y a deux types d'individus qui s'affrontent sur la scène politique les gens qui voient le monde de n'importe où et ceux qui voient le monde de quelque part david goodheart le populisme est aujourd'hui une vague mondiale et en témoigne ce que vient de dire camille magnard y compris en inde avec la reine drame dit on à une figure du populisme comment expliquez vous cette diffusion du populisme à l'échelle mondiale groupe pour qu'il est je pense qu'il ya certaines choses que l'on peut appeler commune entre le populisme mouche 2 ce sont des plus traditionnels comme celle de l'inde et des sociétés aisés comme qu'est l'europe et l'amérique du nord dans les deux cas populicide de représente tout ce qu'ils appellent la majorité silencieuse cette majorité qui était rendue muette parler les politiques mais je pense que j'ai de très grandes différences le livre que moi j'ai écrit pour qu'ils se portent sur le populisme cause ou ce qu'on pourrait appeler le rééquilibrage de la politique dans le monde rit chez les pros mais ce qui est vraiment principalement une ré sion à l'ouverture de nos sociétés économiques et des politiques depuis la fin de la guerre froide au cours des trente quarante dernières années lorsque vous prenez de votre pays autrement dit l'angleterre on suit chaque jour et il ya encore aujourd'hui des rebondissements dans le bric site est ce que le bric site est justement l'une des conséquences de cet affrontement entre ceux qui sont bien partout et ceux qui ne sont bien que là où ils sont nés là où il habite david goodheart prince au fait oui je pense que c'est le cas c'est la réaction contre la domination sur domination des politiques anyway par les gens partent eu any way de cette idéologie des gens de partout qui était tellement prévalente au cours des 25 dernières années où il le cul tu regardes économique l'économie du savoir économie qui fonctionne pour des gens qui sont très éduqués en garde les normes expansion de la plupart de nos pays de l'éducation supérieure oui le que la façon dont la démocratie est devenue de plus en plus technocratique tellement de décisions qui affectent notre vie quotidienne qui sont prises par des comités obscur de l'om sait ou de l'union européenne car des gens à 15 sur lesquels va qui n'ont aucune responsabilité par rapport à 2 il y a d'excellentes raisons il j team pour que les gens se sentent aliénés je pense qu'il est intéressant de voir que les deux principaux actes de populisme alors le monde riche le bric si l'élection de donald trump et une viennent tous deux de pays pour appeler anglo saxons 20 ans puis on sait qu'ils sont dans un système bipartite en fait ce sont des pays qui ont mieux absorber le populisme dans la politique quotidienne parce qu'ils ont absorbé dans leur parlement mais alors en france puisque vous connaissez également david goodheart la politique française j'ai sous les yeux la une du figaro avec un duel probable selon un sondage ifop entre maquereau et le pen au second tour de l'élection présidentielle en 2022 donc c'est de la politique fiction mais est ce que cela signifie qu'en france aussi on arrive à un système bi partisan avec peut-être là aussi votre grille de lecture entre ceux qui sont bien partout et ceux qui sont au contraire bien uniquement là où ils sont nés david good heart a fait quelques rues de béziers les jeunes protestent soir des manifestations des gilets jaunes exemple était le plus pur exemple d'une révolte de ceux qui étaient de quelque part je pense que l'on va continuer de voir ce genre de manifestation parce que nous sommes dans une période de déséquilibre est brouillon nous dire les anciennes certitudes la politique depuis la seconde guerre mondiale a été principalement socio-économiques se baser sur la classe sociale sur l'utilisation du marché contre l'état la taille des dépenses publiques la redistribution la politique dans le monde riche dépassé dans une direction plus sociaux culturels et les problèmes avec l'identité la sécurité un londres les frontières l'immigration etc anyway la politique des libéraux est bien n'arrivent plus à donner de réponse sera non et se retirent sur l'économie sans cesse doit y avoir un ordre économique parce que ces gens là sont trop pauvres les inégalités sont trop fort non c'est un facteur mais il fallait ce n'est pas le facteur principal si c'était simplement une question de la légalité et l'économie mais bien le populisme de gauche serait beaucoup plus important en europe et en amérique du nord qui ne il existe certes mais la grande partie du populisme c'est à lisbonne nation qu'une seule des conservateurs nationaliste ce sont des gens qui trouvent que le changement social est trop rapide et ça les rend très mal à l'aise mais alors justement pour qu'on comprenne bien d'où vous parlez david goodheart le phénomène du bre site si on vous suit il est donc la conséquence d'un affrontement entre des gens qui sont en quelque sorte bien partout d'autres qui sont bien uniquement dans un endroit est ce que c'est un phénomène que vous déplorez est ce que au contraire pour vous le bric site était souhaitable moi je vais voter pour rester dans l'europe de l'est vu mais nous avons voté pour toute l europe nous sommes une démocratie donc nous devons quitter toute l'union européenne peut-être qu'on pourra la rejoindre dans 15 ans d'aujourd'hui mais le vote du break si l'union européenne c'était un dommage collatéral si l'on peut dire ils ne veulent pas quitter l'union européenne ça ne portait pas véritablement sur le monde portait sur les divisions un verre ni sur les divisions des valeurs dont on a parlé entre les biens partout et les bien quelque part parce que certes il faut se souvenir c'est que la politique confuse en grande bretagne comme dans la tempe par les pays riches est dominé par cette politique des biens par l'autonomie l'ouverture quand on veut être à l'aise avec le changement rapide année soucieux que c'est vrai le centre gauche et pour le centre droit et dans la plupart des éditions donc l'aude - une grande majorité si ce n'est la majorité des gens ne sentais pas que ni l'un ni l'autre partie au mauvais ne représente à leur prévention contre la modernité libérale le référendum libre excite était une occasion pour la première depuis de nombreuses années pour exprimer cette aliénation bon on a pu être surpris de cette situation tout simplement david gouda parce qu'on avait l'impression que tony blair était un peu le visage triomphant de la modernité qu'est ce qui s'est passé ensuite yes en fait pour être juste au début de la période du nouveau label il sentait à quel point il était important de nous les pipots de prendre les gens ordinaires de les emmener avec lui nous embarquer à bord lui le bienvenu même coalition est mieux parti de centre gauche ce sont les parties de jeux ce diplômé de gaulle c'est vrai avec les socialistes c'était vrai en fait qu'une franken chez les électeurs les cols bleus sont réduits réduire et envie d'enlever tout ou alors ils ne votent plus du tout où ils votent pour la droite dure où la gauche dure c'est un peu moins vrai alors grande bretagne les choses de très célèbres dans la solution de 67 soyons duroux entre le crime dur contre les causes du crash et c'est bien ça plaisait aux libéraux et du jeu le crime était posée par la société c'était la société qu'il fallait qu'on est un cliché de la gauche plus aussi aux traditionalistes de cranach est une attitude vraiment plus draconiennes à l'encontre de ces légendes ordinaire quelqu'un comme un crime doit être puni c'est tout fall est dure contre les crimes alors que le nouveau réseau a été au pouvoir ils sont perdus ce sens de la coalition ils ont agi ils sont gouvernés il nous en plus ouvertement pour le bénéfice de ce qui était bien partout mais pourquoi opposer les biens partout ou bien quelque part dans votre grille d'analysé pour expliquer le bric c'est pourquoi par exemple ne pas dire que les conséquences de la politique on le lez a été tout simplement d'avoir d'énormes inégalités avec londres qui est une sorte de pays dans le pays avec des gens immensément riche et une angleterre qui elle a de nombreux problèmes sociaux david goodheart à dire très clairement la vision du monde les stenman séparés entre gens bien partout et jean bien quelque part parfaitement brigitte est allé en fait ces gens là ne sont pas tous lui ils divergent sur écoute point des gens de quelque part j'appelle ça du populisme décembre au net les populistes des gens qui votent pour les partis populistes ont exercé la grande libéralisation des vingt trente dernières années sur la grâce le genre la sexualité des six noms ces problèmes pour ces questions ne sont pas les mêmes plus importants sont pas des gens qui sont comment dirais-je coincés dans leur dans un certain état d'esprit je crains que mon livre en fait il est neutre le soir je décris ces tribus de valeur ces groupes de meute qui émergeait alors que les grandes lignes de division à politiques ont émergé gave jeunes explique partiellement en termes de open wide prix pour phil la façon dont les gens se sentent au monde fait porter quelqu'un qui parle de l'identité humaine sur une palette entre une identité assumée et une identité prescrits je crois que c'est une façon très intelligente intéressant de penser au monde moderne les gens éduqués qui était mobile dans leur vie une façon de se voir qui vient de leur propre établissement gens comme nous il y en a passé des examens quand on était jeunes on était années dans des bonnes universités on a plus ou moins de succès des cartes professionnelles donc notre sentiment de nous-mêmes vient de ses accomplissements ça signifie que notre sentiment notre identité son portative peu vieilli vraiment dans les banlieues ou n'importe où et se sentir à l'aise même beaucoup d'autres personnes et un sentiment d'identité qui vient beaucoup plus fréquent de l'endroit d'où ils viennent du groupe auquel les hallebardiers une identité que j'appelle très secrète fac il appelle prescrits ce sont des fermiers écossais des gens manouvrier du nord-est les grains classe ouvrière si vous avez une entité prescrite il est beaucoup plus vite et beaucoup plus sensibles aux changements que si votre groupe change à ce moment là ça peut vous mettre dans l'inconfort il ya ces divisions de valeur c'est le clivage de valeur quand vous parlez de la sueur domination de long et toutes ces questions notre politique a été sûre est dominée par les intérêts des partenaires etc les hypothèses des gens qui sont bien partis et le vote du break si le populisme dans les autres pays au sein c'est une tentative de dure et équilibrée d'utiliser le démocratie pour repousser cette sueur domination à la david good ap dans ces conditions comment expliquez-vous l'élection d' emmanuel macron qui lui aussi peut incarner l'un des visages de ces biens partout [Musique] emmanuel macron c'était le seul choix pour ceux qui ne voulaient pas voter pour la droite dure nous non plus équilibrée n'était pas spécialement populaire à l'origine youth league c'était le moins mauvais dix ans [Musique] il ya quelques accomplissement il à son actif il a créé lors du nom de révolte et gilet jaune il a dû faire retraite il ya dû concéder beaucoup de bons hommes politiques qui est en quelque sorte oui représente la vision du monde de ceux qui sont bien partout à quelques jours de politique créée milko lancions une cultiver ou non qui inclut des gens qui ne sont pas bien et c'est peut-être vu de quoi ce sens la question est due pour les politiciens squale rom quelque part est ce qu ils peuvent maintenant créer une coalition qui pourra rassembler autant de gens david good heart votre livre les deux clans il est traduit aux éditions des arènes tandis que vous étiez traduit ici par mètre selon chomsky on se retrouve dans une dizaine de minutes vous serez en présence d'un député la république en marche bernard guetta et d'ailleurs il sera précisément en direct de bruxelles c'est à dire au siège des gens qui sont bien partout si je reprends votre grille d analyse et on verra avec lui et avec vous comment se déroule finalement cette analyse et cette réaction au populisme 7h 9h les matins de france culture guillaume erner et nous allons faire réagir nos deux invités à ce que vous venez de dire frédéric 16 david good heart qui est à côté de moi à paris qui publie les deux clans aux éditions des arènes et à bruxelles bernard guetta qui est eurodéputé du groupe renaissance une réaction bernard guetta à ce qu'a dit frédéric says mais je pensais en l'écoutant inverse célèbre de victor hugo qui fait dire à un père de famille extrêmement pauvre et qui s'apprête à à recueillir 2 en 2001 je crois et il dit ces choses là sont rudes il faut pour les comprendre avoir fait des études alors je ne dis pas que ce soit une règle absolue je ne dis pas qu'il faille toujours avoir fait des études pour comprendre la difficulté la cruauté des choses mais après zouk pourquoi est ce que ce serait un handicap d'avoir fait des études connaître des choses d'avoir voyagé de connaître le monde pourquoi est ce que ce serait un handicap dans la compréhension de la dureté des inégalités de la cruauté sociale vraiment je ne le comprends pas on va faire réagir david goodheart 25 et 10 ans est intéressant ce dos populisme des hommes adoptée par les politiques pour l'occident par définition on élit les dirigeants politiques bartenheim n'est dit vas y a rien de mal à ça ils doivent appartenir à une élite en quelque sorte et vous c'était plus facile pour les dirigeants politiques de représenter pour le corps politique dans les années 70 par sky plus d'homogénéité culturel et du crif une nouvelle il n'y avait pas ce genre de de stratification par étude politique telle qu'on voit aujourd'hui 75% les gens qui ont voté pour le bloc site très peu en fin de qualifications 75% l'agent du diplôme supérieur ont voté en faveur de l'union européenne ce clivage aujourd'hui c'est beaucoup plus dur pour les dirigeants politiques aujourd'hui de représenter 20 des groupes de valeur du nom fillot s'ils ne sont pas sentis morlier c'est pour ça que les gens pètent jouent ce jeu ridicule en faisant semblant d'appartenir à des lieux auxquels ils n'appartiennent pas tous les pays riches comment est-ce qu'on peut à la fois encourager il ya des jeunes quand m duquenne qu'ils veulent c'est du quel est votre bilan au nom de qui veulent vivre leur ville leur banlieue et de rejoindre ses classes de l'annuaire des gens qui sont bien sûr tout est légitime de vouloir le faire mais comment non comment finir ça fait au pays de faire en sorte que les gens de la france périphérique ne sentent pas diminué je suis pas mal comment est-ce que ce loup reste là où ils sont ce que ça souvent sentir qu'ils ont une vie décente et réussi bernard guetta 2 question maintenant est que vous êtes élue au parlement européen vous êtes eurodéputés est-ce que vous avez plus le sentiment que la classe politique était connecté ou pas et ensuite d'où vient selon vous ce sentiment qui semble quand même assez répandue au sein de la population française alors écoutez la déconnexion je vous en parlais pour le parlement européen pour le parlement français ou les autres parlements nationaux je ne sais pas je n'ai jamais été députée nationale mais je ne suis absolument sûr effet depuis je suis au parlement à bruxelles c'est à dire depuis peu de temps au contraire par l'extrême connexion de ce parlement avec les problèmes du monde et avec les problèmes nationaux si je vois à compter les jours n'est que je passe ici qui commence à 8h du matin et quand je suis invité par france culture même à 7 heures du matin et qui se termine à 9h30 10h le soir assez fréquemment si je vous racontais les invités que l'on a les témoins plus exactement que l'on a dans le travail de commission par exemple hier à la commission droits de l'homme sous commission droits de l'homme dont je fais partie nous avons eu successivement quatre ou cinq personnes cinq personnes je crois qu'ils seront venus nous parle été témoin direct des violences physiques et économiques faites aux femmes des populations indigènes en amérique latine je vous assure que c'est quelque chose je vous assure que c'est quelque chose et ensuite un panel d'une exceptionnelle qualité sur ce qui se passe aujourd'hui dans la syrie du nord dans le nord de la syrie depuis l'invasion turque extrême violence évidemment contre les populations kurdes mais aussi contre les populations chrétiennes contre les populations syriaque violence exercée tenez vous bien par les milices entretenue par les turcs et qui sont essentiellement constitués d'anciens tueurs d'al qaïda et de dèche les témoignages étaient vraiment là alors bon il ya les commissions économiques à la commission sociale etc non au contraire au contraire ce parlement européen est incroyablement vraiment moi j'en suis très impressionné incroyablement branché sur les problèmes évidemment des pays européens mais du monde entier qu'est ce que vous en pensez david goodheart vous qui bientôt n'allait plus être dans l'europe puisque sans être un bon exemple à quel point le parlement européen ou d'y connecter ils sont beaucoup plus intéressés par la violence en syrie que par le prix le prix de l'essence dans les banlieues savez c'est exactement de cela que parle et la révolte et gilet jaune regardez les politiques de l'union europenne cours des 20 dernières années on a une politique extrêmement radical au sujet de la monnaie unique et créent ou de monnaie unique qui n'était pas économique en vue pourquoi est ce que la grèce était dans la monnaie unique l'érosion des frontières nationales par la liberté des mouvements ce que beaucoup de gens ordinaires français est l'érosion de la souveraineté nationale les politiciens ils ne peuvent plus plus retenir ce qui peut se passer beaucoup des décisions sont prises à une chaîne internationale ce sont des choses angoisse les gens et le parlement européen la plupart des gens et du mauvais côté de la barrière qu'est ce que vous en pensez bernard guetta j'imagine que vous n'êtes pas d'accord c'est pire que ça je suis assez choqué par ce que viennent du dvi de gouda pour deux raisons la première c'est que je parlais du travail que je fais moi la sous commission à laquelle j'appartiens j'aurais pu aussi parler de la commission culture de la commission des affaires étrangères mais il y a évidemment je les ai d'ailleurs mentionné les commissions économiques budgétaires sociale et c'est là où l'on parle de tous les problèmes qu'a évoquée david godard je parlais des problèmes que moi auquel moi je suis confronté comme membres de ces commissions et puis deuxièmement enfin tout de même monsieur gouda vous êtes vous êtes journaliste comme moi vous avez travaillé très longtemps ou assez longtemps en tout cas au final stein c'est pas vous qui allez nous dit que l'europe et chacun des citoyens européens français allemands italiens et serra serait déconnecté de ce qui se passe en amérique latine de ce qui se passe au proche orient nous serions déconnecté de ce qui se passe au proche orient les l'invasion à laquelle viennent procéder la turquie n'auraient aucune répercussion en france répercussions politiques économiques sociales mais enfin vous êtes journaliste ne nous dise pas le contraire david good heart sur les événements internationaux ont un effet la nappa et sa dépense ça dépend d'où vous parlait il de d66 le problème dans tout le pays mais oui sauf que les dirigeants politiques on l'a vu avec margaret thatcher et bim une fois qu'ils sont au pouvoir depuis assez longtemps cesse mais bien être enraciné dans les problèmes locaux mais ils sont obsédés par les problèmes internationaux christie l'intérêt du prestige est attaché à ces réunions internationales et ils oublient simplement de leurs coûts qu'ils oublient ce qui se passe chez eux de ce qui arrive aux individus chez eux et le break site est liée à tout cela qu'une certaine manière en fait oui le vrai problème est que le grec cite c'est que quel point il est difficile de lui mais les de lier la démocratie directe avec la démocratie représentative il ya eu un référendum à une petite majorité pour quelque chose pour que auquel le parlement était très hostile on arriva à cette pagaille c'était aussi un exemple c'est lent de la façon dont les politiciens tout le monde était certain que le vote serait en faveur de rester au sein de l'union européenne au japon en dépit du fait que c'est une idée des gens qui sont très liés à leur circonscription et pourtant tu aimes calais ils n'ont pas comblée où il ne savait pas ce qu'il est arrivé une réaction bernard guetta écoutez premièrement tout le monde n'était pas persuadé que le nom waxeet l'emporterait ou au référendum je n'en étais pas persuadé du tout mes chroniques de l'époque peuvent en témoigner et je n'étais pas le seul mais c'est un petit point mineur revenons revenons à l'impact des évènements internationaux sur les événements nationaux les situations des citoyens les plus humbles et les plus éloignés de ce problème je vous donne un exemple regardez la vague des manifestations de masse qui secoue aujourd'hui le monde choses très intéressantes on retrouve dans des situations tout à fait divers se voir différentes une communauté d'inquiétude et de revendications on dénonce à peu près partout la montée des inégalités on me non on dénonce à peu près partout le recul de l'état de droit on dénonce à peu près partout la profonde injustice sociale qui règne aujourd'hui dans la plupart des pays du monde et regardez ce qui se passe aujourd'hui dans la future débutante campagne présidentielle américaine les candidats démocrates qui tiennent la rampe sont pour la plupart aujourd'hui des gens que l'on considérerait en europe comme à la gauche de la gauche avec leurs propositions n'ont pas d'impôt sur la fortune mais pratiquement d'un retour aux impôts sur les plus riches qui était de mise au moment du new deal sourou z et jusque dans les années jusqu'au début des années 70 aux états unis et vient point être assistons et peut être les manifestations et la campagne présidentielle américaine en sont ils le signe à un grand retour des idées de gauche plus précisément keynésienne un grand retour de la revendication d'égalité à un grand retour de la dénonciation des inégalités et de la loi absolue du profit regardez là il se passe quelque chose dans le monde qui peut avoir des répercussions mais alors très très importante sur le plus humble et le plus discret de nos concitoyens vivent très très éloignées des grands centres urbains et bien sûr cher david godasses de cette abominable parlement européen déconnecté de toutes les réalités alors dans ces conditions david goudarzi bernard guetta a raison cela signifie que votre grille d'analysé entre bien partout et est bien quelque part est remplacée par une grille d'analysé classiques entre des politiques qui seraient est plutôt attentive au sort des plus démunis et des politiques qui seraient plus favorables aux plus aisés que pensez vous de cette évolution si vous considérez qu'il n'y en a eu que je vais dire à bernard c'est que keynésianisme l'antidote avec enthousiasme en fait interdite dans l'union européenne vous n'avez pas le droit d'utiliser games dans l'économie européenne alors bonne chance avec celles là mêmes pays avaient une vision du monde avait à moitié et dix mille ans il ya eu un déclin de la pauvreté au cours des discussions il mais ce déclin a été payée a trait aux prix mailing pour il pour en fait les gens les plus ouvre il ne veut tailler et classe moyenne dans l'ue vous savez la chaîne d'approvisionnement est passé vers la chine la plupart de nos usines ont fermé nous avons accru l'immigration depuis leur nos pays beaucoup de gens se sentent très mal à l'aise à cause de ces changements de manille veux je ne pense pas que ça ne suspend le parti centriste que vous représentez d'un enquêteur a vraiment répondu à ces questions parce que vous êtes vraiment à côté de ces changements et se produisent beaucoup trop rapidement et beaucoup de personnes pensent que et n'ont pas été suffisamment protégé oui ça n'a pas tellement à voir avec l'inégalité économique et enfin c'est un facteur mais comme je dis précédemment si les inégalités économiques étaient vraiment la revendication centrale les gens il y aurait beaucoup plus de populisme de gauche mais on n'a pas ce populisme cela tentait dé défense nationaliste et conservatrice rythme de changement beaucoup plus lent et c'est parfaitement légitime de leur point de vue j'imagine bernard guetta qu depuis bruxelles vous voulez réagir oui vous imaginez à juste titre je voudrais dire avait vite que je suis ici peu à côté des changements que je venais de décrire en parlant des manifestations et de la campagne des primaires américaines qui débutent je venais de décrire les changements en cours aujourd'hui en cours j'exagère peut-être j'exagère certainement les changements débutant aujourd'hui alors que lui décrit les changements qui ont eu lieu à la fin des années 70 c'est au début des années 80 au moment du triomphe de la vague néolibérale mes chers chefs des vides ouvrez les yeux aujourd'hui précisément la roue commence à tourner et il y un retour au keynésianisme et notamment au parlement européen et je vous en supplie ne dit pas que keynes est interdit au parlement européen rien n'est interdit au parlement européen simplement au sort d'une période dans laquelle hélas car ce ne sont pas mes idées étaient jeudi hélas car ce ne sont pas mes idées les idées néo-libérales était totalement triomphante dans le monde entier y compris au parlement européen et par triomphante je veux dire majoritaire et non pas répandue dans tous les courants politiques alors oui effectivement il eu une période en europe dans les différents pays européens pas seulement dans les institutions communes où les idées de madame thatcher et du final celle times d'ailleurs été absolument dominante mais je crois véritablement que l'on sort de cette période et je vous en donne un seul exemple aujourd'hui l'idée de politique industrielle n'est absolument plus considéré comme choquantes au parlement européen et là ses partisans ses adversaires mais elle n'est absolument plus considéré comme choquantes dans votre livre david goodheart par rapport à ce que vient de dire bernard guetta il ya aussi une variable qui dit vous n'est pas prise en compte par les gens qui sont bien partout c'est la variable culturel et vous dit d'ailleurs que je vous cite en substance le libéralisme et ignorant en matière culturelle ça n'est pas son affaire expliquez nous pourquoi ça c'est une variable au moins aussi importante et peut-être même plus importante pour vous dans ses politiques que les seules politiques économiques afin qu'ils m'aiment bien non tu as croit que les êtres humains ne sont pas simplement des unités économiques se languit ils ont un sens d'appartenance à un lieu sans identité a fait des choses que le libéralisme n'a pas pris en compte le libéralisme est basé sur l'individu aucun d'entre nous n'est pas un individu comme ça et placé au hasard des choses on a une famille on a des voisins etc le libéralisme le marché on a eu la domination en cours des trente dernières années fut la fin de la guerre froide etc ce que j'appelle le double libéralisme libéralisme économique et le liban socio-économique 16 jan de libéralisme est-il que j'entends quand je vais aux conférences sur l'immigration réfugiés pourquoi on ne pourrait pas avoir cent mille afghans de plus si vous bossez twenty comment peut-on les intégrer les gens de la gauche libérale pense d'une certaine manière le margaret thatcher ça n'existe pas la société pense-t-il nous sommes qu'une collection d'individus visés alors cent mille réfugiés d'afghanistan de plus vous est le problème alors que bien sûr que l'on il il ya quelque chose qui s'appelle associés c'est très difficile d'absorber d'intégrer énormément de gens d'autres cultures rapidement mais de libéralisme ne le comprends pas votre point de vue bernard keita ce sujet écoutez j'ai un peu le sentiment que david gaud date quand il emploie le mot au libéralisme le fait comme le font les américains c'est à dire qu'il désigne par ce mot la gauche et même la gauche de la gauche c'est un peu gênant pour moi parce que cela signifie donc que lui ne se situe pas du tout dans la gauche et encore moins dans l'extrême gauche et qu'il reprend là le vocabulaire et la manière de penser de la droite si ce n'est des droites radicales je n'ai pas d'idée extrême droite j'ai dit des droites radicales alors revenons aux choses basiques qu'est ce que c'est que le libéralisme à l'origine c'est ce grand mouvement des idées introduit par les lumières au xviiie siècle et qui tout simplement prôner les libertés dans le domaine culturel dans les domaines politique naturellement mais aussi dans le domaine du commerce briser les monopoles briser les monopoles des monarchies très souvent d'ailleurs à l'époque et ce grand mouvement de la liberté contre les monarchies contre les autocraties contre les monopoles a donné ensuite des courants de pensée des sous courants de pensée extraordinairement t'opposer margaret thatcher et les chicago boys incarner ce que j'appellerais mois un néolibéralisme année un nouveau libéralisme qui prenait tout simplement le recul absolu de l'état le recul absolu de l'imposition fiscale et donc de la répartition des richesses par un pot c'est un des courants du libéralisme et keynes appartient aussi évidemment au grand mouvement libéral libéral introduit par le 18e et les lumières au grand mouvement des libertés mais lui au contraire pour rené la redistribution des richesses par l'impôt et prôner l'équité sociale et bien d'autres choses encore donc il faut faire extrêmement attention et un pas pardonné moins évident mais un peu plus attention que vous ne le faites avec l' usage du mot libéralisme et libéral un mot de conclusion david goodheart revenir au point je suis désolé bien mais le groupe de loi de l'union européenne interdit le keynésianisme vous n'avez pas le droit parce que vous êtes us ou le salon bleu de dunes l'ordre libéral allemand il faut lire les livres qu'ils ne croient pas au déficit lié il faut un vous soumettre aux lois de la pensée allemande everyday bien sûr tout le monde est en faveur de la redistribution des discussions sur la quantité de redistribution des problèmes avec le libéralisme veut c'est l'hostilité à la gradation et si tout est vu contraint le libéralisme est considéré comme étant l'absence de contrat et là on a un vrai problème ce contre quoi les gens se révoltent a mené mon enquête ma conclusion c'est que c'est elle la culture c'est très intéressant il est plus facile de nous diviser la politique quand elle portait sur la sauce aux conneries quand c'est culturel c'est beaucoup plus difficile de le faire un dernier dernier mot de conclusion rapide bernard guetta joue prix je suis vraiment inquiet quand camps d'éviter que le libéralisme c'est l'absence de contraintes non ce n'est pas cela et j'entends j'ai peur d'entendre que la liberté c'est l'absence de contrainte et que la dictature ce serait tellement mieux parce que là il ya des contraintes et le respect des traditions merci bernard guetta je rappelle que vous étiez en duplex depuis bruxelles est votre livre david goodheart les deux clans et publié les deux clans et publié aux éditions des arènes