PlacedelaSanté : intervention de Yannick Jadot

[Musique]

alors nous allons maintenant recevoir notre quatrième candidat invité ce matin c'est amusant de recevoir yannick jadot juste après benoît hamon parce que en fait pendant des mois pendant la primaire de la belle alliance ou plaît en tout cas la campagne benoît hamon s'est entendu demander régulièrement par les journalistes mais alors les quand est ce que vous allez vous désister au profit d'arnaud montebourg vous pouvez nous le dira finalement vous êtes là essentiellement pour des tractations pour autre chose et c'est amusant parce que ça fait trois semaines que yannick jadot son temps à répéter à chaque interview alors quand est ce que vous allez vous désister en faveur de benoît hamon quand on voit ce qu'il en est advenu de la candidature de benoît hamon si que peut-être peut-être yannick jadot pourrait avoir un petit espoir yannick jadot 49 ans député européen candidat europe ecologie les verts qui se dit intransigeants sur les questions de santé publique qui notamment parle des pathologies provoquées par la pollution et notre quatrième invité yannick jadot s'il vous plaît bonjour jean vous avez cinq minutes bon anniversaire d'abord monial c'était votre anniversaire aujourd'hui donc je sais pas c'est à la mutualité française qui savent chanter mais non non non mais compétitivité vitier ils sont forts ces politiques quand même l isi et l'idiot merci bonjour à toutes et à tous vous le savez l'écologie c'est la défense de la vie et quand on veut défendre la vie forcément on veut protéger la santé et nous avons dans notre pays un dispositif absolument exceptionnelle à l'échelle mondiale qui est à la fois cet héritage du conseil national de la trempe de la résistance ce droit à la santé cette solidarité est à la fois les complémentaires et notamment le système mutualiste qui est doux de dison le extrêmement ras à l'échelle internationale et cette exception pour ma part je veux la défendre parce que l'assurance complémentaire quand il s'agit des mutuelles ça n'est pas simplement 7 milliards d'euros de frais administratifs le système mutualiste vous êtes les premiers à le savoir c'est 2006 en établissements et services de soins gérés par les mutuelles notamment sont des cliniques des maisons de retraite des maisons de santé des ehpad ce sont des politiques de prévention depuis près de 40 ans des centres de santé la santé au travail et je recommande toujours à chaque fois que je parle de ce sujet de ce magnifique magazine santé et travail qui relève aussi de ce travail mutualiste et qui est un outil extraordinaire d'information et de prévention le système mutualiste c'est aussi une conception de démocratie participative dans la santé et c'est l'économie sociale et solidaire et quand on va discuter si nous en discutons des déserts médicaux évidemment toute la question des maisons de santé par exemple ça doit être une articulation entre un système étatique et cette économie sociale et solidaire et puis vous le savez il ya eu quelques il ya quelques années une discussion au parlement européen sur la directive solvabilité pour ma part je suis parlementaire et j'ai travaillé sur aussi sur cette directive solvabilité et les députés écologistes ne faisait pas de lobby pour des sociétés privées d'assurance mais travailler au parlement européen pour s'assurer que notamment le régime prudentiel les ratios prudentiels pour les mutuelles ne pouvait évidemment pas être les mêmes que pour les sociétés privées quand on parle de santé pour les écologistes c'est toujours tenter d'avoir une vision large du sujet pour notre part on peut pas parler d'assurance maladie si en même temps on n'a pas la discussion sur les accidents du travail les maladies professionnelles et sur la retraite nous le savons l'intensification des tâches la dégradation des conditions de travail la précarisation des droits ont conduit un sujet considérable dans notre société parfois un peu tabou qui est la question de la souffrance au travail l'eris les risques psychosociaux les troubles musculo-squelettiques aujourd'hui sont les premiers motifs de pathologie professionnelle je crois que les tms on est à 80% des maladies remboursé par la sécu donc nous devons nous avons la responsabilité de soigner le travail pour notre part ça veut dire notamment la modulation des cotisations à tmp en fonction de l'adoption d'un plan bien être au travail dans les entreprises ça veut dire renforcer malheureusement ça n'a pas été le cas avec la loi travail la médecine du travail ça veut dire aussi rétablir un équilibre totalement déstabilisé dans notre société c'est le fait que un ouvrier à cette année d'espérance de vie en moins qu'un cadre quand il prend sa retraite dix années en bonne santé et c'est pour ça que nous voulons augmenter le plafond pénibilité à 7 ans nous savons aussi que cette question de la santé est une question profondément social jeu c'était je crois début février le bh a sorti une étude qui montrait que 15000 cancer pouvaient être évitées par an parce qu'ils étaient liés pour les populations les plus défavorisées de notre société a des difficultés de mode de vie à une exposition aux pollutions environnementales à des régimes alimentaires aussi qui ne sont pas ceux qui permettent la bonne santé et donc ne pas traiter et la retraite pour ceux qui vous disent on va reculer l'âge de la retraite aujourd'hui 50% des personnes qui activent leurs droits à la retraite ne travaille plus on en a beaucoup qui sont en maladie voire en invalidité ne pas traiter la question des maladies professionnelles c'est en permanence jouer sur les différentes branches et ça ça n'est pas responsable que de vouloir d'une certaine façon avoir plus de laxisme ou renforcer la pénibilité du travail ou de la vie sur une branche et penser résoudre les autres branches ça n'est pas sérieux et puis puisqu'il faut avoir une vision large c'est évidemment aussi pour nous la prévention la maladie la moins chère de fait c'est celle qu'on ne développe pas et qu'on ne soigne pas et donc la maladie liée les maladies liées aux environnements à l'environnement sont en train d'exploser dans notre société il a été évoqué la question du diesel et des particules fines 48 morts prématurées par an en france ces 130 morts par jour on pourrait parler évidemment des perturbateurs endocriniens y compris de leurs coûts le rapport du sénat évalué à 100 milliards d'euros par an le coût de la pollution de l'air quand une étude européenne évalué à 150 milliards d'euros de coûts annuelles les perturbateurs endocriniens très rapide en acier jadin oui dépasser votre temps mais c'est parce que j'ai beaucoup parlé de votre anniversaire donc faire les économies enfin pour nous ça n'est pas au delà de ça ce n'est pas pressurisée un peu plus les infirmières pour nous c'est pressurisé les lobbys et il ya un enjeu absolument extraordinaire et je terminerai là-dessus qui est de modifier profondément les mécanismes de régulation de tout ce qui touche au chant de remboursement des soins et je considère qu'il est absolument indispensable si on veut réguler les prix si on veut réguler la question des déserts médicaux si on veut réguler les dépassements il faut absolument qu'on n'ait pas simplement une régulation entre l'assurance maladie et les professionnels de santé parce qu'on sait que ça se traduit toujours par plus de deux ses frais courants transféré aux complémentaires il faut absolument mettre dedans les complémentaires dans les mécanismes de régulation des prix pour avoir des vrais mécanismes sur les prix de vente des médicaments pour avoir aussi mettre ensemble potentiellement la certain nombre de coûts de gestion pour réduire les coûts de gestion et puis mettre ensemble tous les parcours de santé mais on sait à quel point ils peuvent être extrêmement coûteux merci merci à vous je vous laisse rejoindre la table et il avait chaillet le forestier professionnels de santé président du conseil scientifique de la fondapol nous rejoint alors elizabeth je vais vous demander question pour nos terra nova pardon je vais vous demander des questions course et un yannick jadot des réponses courtes parce qu'on a beaucoup de questions à vous poser à lyon elisabeth a bien préparé le sujet le connaît parfaitement et ce serait dommage ne pas aborder tous les aspects que nous avons pointé dans votre programme je laisse comme ans elizabeth avec le développement durable et la santé qui convenons en même temps bon je sais pas mon anniversaire aujourd'hui je considère son travail et si vous avez été un des premiers français avait engagé dans le développement durable dans la suite du rapport du docteur gro harlem brundtland il ya 30 ans et moi j'aimerais savoir si vous considérez que le développement durable c'est uniquement une question de changement climatique si ça peut inspirer la transformation de notre politique de santé et si oui concrètement un exemple quand on a aujourd'hui un modèle de développement qui est deux fois plus gros que la planète c'est ça le sujet du rapport brundtland du développement durable c'est qu'on a un modèle de développement qui consomment deux fois trop de ressources naturelles et qui polluent deux fois trop et c'est un pagne on les voit tous les jours ça va être les pics de pollution mais en permanence sur sur les grandes métropoles est maintenant de plus en plus dans les vallées avec des pollutions totalement insupportable je les dis c'est 130 morts prématurées par jour c'est si on vit en ile de france ces 20 mois d'espérance de vie en moins et c'est évidemment le développement de maladies chroniques qui vont être extrêmement coûteuse y compris dans la prise en charge de la solidarité quand on pense dérèglement climatique c'est aussi et ça touche évidemment à la santé tout l'enjeu de sécurité alimentaire à l'échelle internationale moi j'ai vécu au burkina faso et j'ai vécu au bangladesh au burkina faso il manque de pluie l'été vous êtes dans une situation potentielle de famine au bangladesh il ya deux plus de pluie de trop les pendant la mousson et vous êtes potentiellement en inondations donc on est en permanence dans un enjeu de santé de vie de survie liés aux conditions environnementales mais quand je me bat également pour la rénovation thermique du bâtiment c'est pas simplement un enjeu de consommation d'énergie être moins dépendant de la russie et des pétromonarchies du golfe ça ne peut que nous servir c'est pas simplement réduire nos émissions de gaz à effet de serre c'est un enjeu essentiel de santé publique dans l'ailé l'eia 7 million et demi de passoires énergétiques dans notre pays vous avez trois millions et demi de précaires énergétiques dans ces situations là c'est pas simplement que vous avez du mal à vous chauffer vous éclairer c'est que ça développe énormément de maladies liées à l'humidité est lié à l'un serait l'insalubrité d'un certain nombre de logements donc l'environnement et la santé c'est au coeur la préoccupation des écologistes et je crois que d'une certaine façon je peux me permettre le climat a toujours était peut-être le sujet le plus consensuel sur la question environnementale mais le sujet de la santé est probablement aujourd'hui l'entrée la plus favorable la plus puissante dans la vie quotidienne des françaises et des français parce que à la fin de la fin entre notre santé et celle de nos enfants il n'y a pas grand chose d'autre qui compte c'était le sens du rapport brundtland alors le rôle de la société civile et d'un point très important dans le rapport et dans la pratique depuis trente ans sur la question climatique quel est votre point de vue sur justement cette participation de la société civile à notre transformation transformation de notre système de santé c'est un élément méthode extrêmement importante il est il est essentiel je disais en introduction à quel point j'étais attaché au système mutualiste parce que y compris dans notre culture politique française il ya une forme d'infantilisation des citoyens et des citoyennes l'état et le l'incarnation l'ultra omnipotente de l'intérêt général et au fond quand on est content c'est nous mais quand on n'est pas content on retombe toujours vers l'état et il ya une forme d'infantilisation est donc un certain moment dit responsabilité individuelle par rapport à la question de l'état sur la question de la santé particulièrement quand je défends le fait que tous les outils de régulation aujourd'hui que ce soit sur le prix des médicaments que ce soit sur l'installation des médecins que ce soit sur les maisons de santé l'organisation des maisons de santé que ce soit sur le suivi des parcours de santé que ce soit à la fois par le système étatique et puissant qu'il faut protéger et pourrait améliorer et le système mutualiste c'est important et quand je dis par exemple sur la question des du prix des médicaments il faut absolument mettre les usagers dans le comité économique des produits de santé ça me paraît essentiel parce que trop souvent en fait on le voit à quel point ce sont les lobbys qui à la fin dans notre système qui a été trop longtemps de cogestion entre l'état et les firmes pharmaceutiques de la question de la santé si on met pas les usagers nous n'arriverons pas à casser des systèmes de rang qui nous coûtent extrêmement cher sur les priorités de vos priorités en matière de santé publique et les cinq mesures en matière de santé publique que vous prendrez si vous étiez cinq mesures alors j'ai dit de d'ailleurs c'est le collectif interassociatif sur la santé qui préconise je pense que c'est une bonne chose 10% des dépenses de santé doivent absolument aller dans la prévention ça c'est un sujet absolument essentiel et donc ça veut dire à la fois avoir une pensée en matière de recherche avoir une changer notre imaginaire de la santé qui ne soit plus simplement le soin le médicament mais qui soit la prévention ça me paraît essentiel et du coup mesures liées on verra où j'arriverai à la fin ça veut dire évidemment sortir du diesel regardez les les enquêtes épidémiologiques qui ont été faites à tokyo depuis qu'ils sont sortis du diesel c'est une réduction extraordinaire des maladies pulmonaires et des cancers liés à la pollution par particules fines quand je quand je porte la sortie des pesticides dans 15 20 ans dans notre agriculture c'est à la fois donner redonner de la fierté à nos paysans éviter le naufrage social de l'agriculture française éviter un suicide quasiment par jour c'est aussi protéger la santé des agriculteurs c'est aussi protéger notre environnement et c'est protéger notre santé nous sommes dans le pays de la bonne bouffe on adore manger on adore la convivialité autour de la nourriture et l'alimentation est devenue suspecte c'est un truc totalement dingue donc il faut sortir et quand je propose d'affecter une bonne partie des fonds de la politique agricole commune sur la conversion de l'agriculture c'est évidemment l'ensemble de notre environnement qui est impactée j'ai parlé de modifier totalement la régulation des de tout l'est de tous les systèmes de régulation ça me paraît essentiel sur la question des déserts médicaux évidemment le sujet ça devient assez consensuel et c'est tant mieux après ça dépend des moyens c'est évidemment des maisons de santé moi je propose qu y aussi des unités de base des premiers soins ou se sont pas forcément des médecins qui sont là mais ce sont des infirmiers des soignants qui peuvent orienter sur un médecin qui peuvent ou orientés sur un hôpital ou à travers la télémédecine traiter un certain nombre de choses pour désengorger pas ressasser les sujets et puis il ya la question de l'hôpital public on a une souffrance aujourd'hui extraordinaire dans l'hôpital public il n'y a pas très longtemps j'ai emmené mon gamin en urgence à l'hôpital debré c'est abominable c'est abominable des conditions de travail favorables aux faux de dire que matin midi soir et pendant la nuit les gens sont là à attendre dans des conditions qui sont pas toujours extraordinaire mais avec un bruit incroyable on se dit que c'est pas possible que des gens arrivent à travailler convenablement dans ces conditions là et du coup quand je parle de l'opinion de l'hôpital public faut évidemment supprimer la tarification à l'acte c'est totalement abominable la logique qu'on a mis en place dans les hôpitaux qui fait que les personnels sont souffrants sont maltraités et de fait on a aussi un impact sur la souffrance est certaine forme de maltraitance des malades parce qu'à un moment donné quand vous pouvez pas vous en occuper convenablement les malades ne sont pas bien non plus donc il faut supprimer ce type de choses au niveau de l'hôpital public il nous reste encore une question qu'est ce qui va peut-être sur l'inégalité sociale oui exprimés je pense que dans la situation il y a qui est devant nous une nécessité d' innovation c'est que là le point clé du développement durable c'est l'innovation et comme vous l'avez expliqué c'est l'innovation organique dont organisationnelle dans les soins dans les interfaces c'est aussi technologie qui sait aussi financier par les la t2a notamment comment selon vous peut-on concilier des priorités de santé publique au niveau national et des engagements au niveau au plus près des soins de la population c'est-à-dire au niveau des territoires comment concilier cette approche territoriale et cet objectif national comment faire que le national s'articule encore mieux avec le territorial et dernière question comment valoriser la force d'innovation les professionnels de santé je parle de l'hôpital mais également les professionnels du médico social et du social et de la la société civile en lien que les chercheurs comme enfant dès que ça marche en une minute il faut faire confiance il faut faire confiance à l'intelligence collective l'eugénique trop souvent et l'état dont je défend l'efficacité et la place trop souvent l'état se pose en surplomb de la société et considère qu'il n'ya pas d'intelligence collective dans la société je crois que tout ce qui relève de l'aménagement des territoires au niveau des régions notamment pour penser tous les dix l'ensemble des dispositifs de santé pour penser la continuité de l'accès à la santé doit se faire à l'échelle des territoires avec beaucoup plus d'autonomie il est moi j'ai toujours considéré que à l'hôpital comme dans l'éducation on doit être jacobins sur la finalité on doit être girondins dans les modalités d'application et il est essentiel que dans les établissements scolaires dans les maisons de santé à l'échelle des médias j'étais à bergerac dans une danse dans un ehpad ya quelques jours c'est incroyable ce que l'ehpad de bergerac arrive à faire sur de faire des lieux qui sont parfois considérés comme des mouroirs arrive en faire des lieux de vie avec des partenariats avec les restos du coeur et donc il ya des jardins partagés il ya des choses extraordinaires qui met en lien les citoyennes et les citoyens avec l'ensemble des personnels de santé et ça c'est comme ça qu'on reconstruira d'une certaine façon une démocratie de la santé dans notre pays dernière question la question d'un internaute à qu'on va découvrir le temps qu'elles se chargent laquelle la solution pour limiter voire supprimer les dépassements d'honoraires un jeu les dix on a sur un certain nombre de deux secteurs sur un certain nombre de professions des dépassements d'honoraires qui ne relève plus de la juste rémunération des professionnels de santé mais qui relève d'une certaine rente pour moi très clairement il faut mettre le quand je parlais de renégociation et mam et instruments de régulation si on ne met pas les complémentaires avec l'assurance maladie et les usagers pour décider y compris des dépassements d'honoraires on s'en sortira pas merci beaucoup merci à ces jadot merci la bête merci