"Je souhaite qu'Israël remporte sa guerre contre le terrorisme" : Benjamin Haddad

Radio J fréri Aziz Radio J bonjour et bienvenue au forum Radio J donc vous êtes l'invité Benjamin d bonjour bonjour FRÉA alors le monde est en guerre en Ukraine et au proch Orient et la France tente de faire entendre sa voix en tant que ministre des affaires européennes vous êtes quelque part la voix de la France et vous vous retrouvez avec votre Ministre de tutelle le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël barreau au centre du dialogue entre l'élyisée Matignon et la de la vraie cohabitation Macron Barnier alors dans ce contexte quelle place pour la France en Europe et dans le monde la diplomatie française est-elle encore audible et puis au niveau franco-français à la veille du débat budgétaire au Parlement l'URE est-elle à la rigueur ou à l'austérité comment en

tout cas répondre en même temps aux attentes de la majorité à celle des oppositions et aussi celle des Français mais pour commencer bam madad ce qui fait encore l'actualité de ce weekend c'està-dire l'offensive d'Israël contre le hzbollah au Liban et les tensions entre la France et Israël Emmanuel Macron a déclaré vendredi que la France ne tolérerait pas de nouveaux tirs d'Israël contre la finule au Sud Liban qu'est-ce que ça signifie alors euh le président de la République l'a dit vous l'avez rappelé ainsi que tous les dirigeants européens et le président Biden avec une ligne très claire qui est la défense du droit international et la préservation des casques bleus je rappelle qu'on a 700 soldats français au sein de la finule au sud du Liban donc évidemment priorité absolue c'est de

préserver leur sécurité et de faire en sorte qu'il ne se retrouve pas au milieu de de tir je je précise la question est-ce que ça signifie que les casques bleus français pourraient répondre par les armes à de nouveau tir d'Israël ça signifie une fois de plus qu'on ne tire pas sur les non mais c'est la c'est la préservation du droit international mais la France ainsi que ses partenaires donc ce message il a été très clair il est fait passer c'est le message qui est passé à nos amis et partenaires israélien est-ce qu'il peut y avoir des tirs de C français y a des RG il y a des règles d'engagement très clair au sein des Nations unies qui font qui sont d'ailleurs dans le cadre des des résolutions des Nations Unies de déploiement de ces casques bleus qui sont là pour assurer le le maintien de

la paix dans la région tout ça s'inscrit vous l'avez dit puisque vous avez parlé du rôle et de la voix de la France tout ça s'inscrit dans le message que fait porter la France pour entraîner la désescalade qui pourrait mener à un cesser le feu dans la région c'est la voix du président de la République c'est aussi le rôle de la France Jean-Noël Barot était dans la région il y a encore quelques jours le ministre des Affaires étrangères il s'est rendu au Liban aussi pour délivrer de l'aide humanitaire je voudrais rappeler aussi que le Président de la République hier en des termess clair a demandé au Hezbollah de CER ces tirs puisque on a toujours presque 100000 israéliens réfugiés du nord du pays depuis le 8 octobre depuis le lendemain de l'attaque barbare du Hamas

lezbolah s'est mis à tirer sur Israël et des presque 100000 israéliens n'ont pas pu retrouver leur leur foyer aujourd'hui donc on est dans cette situation effectivement avec un risque d'embrasement régional situation qui a été commencée par l'attaque barbare du 7 octobre qui a été renforcée après par les proxis de l'Iran dans la région l'objectif de la France c'est d'obtenir le retour du dialogue régional le cesser le feu à Gaza évidemment la libération inconditionnel des otages nous avons deux otages français deux compatriotes qui sont toujours détenus par le Hamas l'acheminement de l'aide humanitaire et le retour du dialogue Israël en tout cas affirme que les tirs euh contre la fin nent pas délibérés mais s'explique par le fait que le hzbolah se positionne

siamment à côté des positions de l'ONU pour envoyer ses missiles et ses requettes sur le territoire israélien est-ce que la France juge cette explication crédible et recevable euh le Président je crois parler de tir délibéré a été aussi très clair hier encore une fois sur le hzbola et sur le la responsabilité du eszbola d'arrêter les tirs contre Israël si vous me permettez de prendre un pas de recul peut-être sur la situation dont on parle nous sommes à quelques jours après l'anniversaire tragique funeste du du 7 octobre moiême je m'étais rendu avec des collègues en Israël quelques jours après h 20 dans un voyage de solidarité avec les Israéliens et vous savez face au terrorisme la force est légitime elle

est nécessaire mais elle est pas suffisante la question qui se pose aujourd'hui c'est comment est-ce qu'on reconstruit un cadre politique qui est la seule façon d'assurer la sécurité de long terme le rapport de force région de l'ensemble de la région le rapport de force c'est pas suffisant savez si on regarde l'histoire Henry Kissinger qui a écrit un très beau livre sur le Congrès Vienne en 1815 disait que pour assurer la stabilité d'un ordre international on a besoin de rapport de force c'est-à-dire ce que lui appelait l'équilibre des pouvoirs mais aussi il a parler d'un principe de légitimité partagé d'un principe de de justice et donc la question effectivement qui se posera après la lutte légitime contre le terrorisme aussi comment est-ce qu'on aboutit à un cess feu comment est-ce

qu'on relance un dialogue politique régional qui prend en considération les intérêts de sécurité les intérêts légitimes aussi de souveraineté des des Palestiniens et qui assure la stabilité et la sécurité à long terme de la est-ce que ça veut dire et ça c'est le message qui estorté par la France je rebondis sur ce que vous disiez au début de votre réponse là ça veut dire que pour vous et pour la France la pris poste d'Israël face au Hamas et au hzbollah est légitime mais le Premier ministre avait parlé encore il y a quelques jours d'une situation de légitime défense maintenant la voie que porte la France c'est d'aboutir à un cesser le feu de protéger les populations civiles dans la région c'est pour ça d'ailleurs que la France est si impliquée aussi bien auprès des

territoires palestiniens que du Liban dans l'acheminement de l'aide humanitaire le ministre des Affaires étrangères jeannoel Barot quand il s'est rendu au Liban s'est rendu pour acheminer 12 tonnes d'aide humanitaire nous pouvons être fier là-dessus du rôle pilote que joue la France auprès de ses partenaires on hébergera le 24 octobre une conférence internationale de donateurs de Bayer aussi pour le Liban après une fois de plus relancer ce dialogue politique la France a été l'un des tout premiers pays à reconnaître Israël en 1948 à soutenir aussi Israël mais aussi l'un des premiers pays à appeler à la nécessité de créer un État palestinien au côté de l'État c'est toujours la voix que porte Emmanuel Macron je poursuis sur l'actualité sur les déclarations d'Emmanuel Macron qui

demande donc il a rétiré hier cette demande l'arrêt des exportations d'armes à Israël qui servent à Gaza et au Liban alors pourquoi pendant 20 ou 30 ans avoir laisser l'Iran armer le hzbollah et le ramas et pourquoi laisser aujourd'hui l'Iran contribuer avoir laisser l'Iran contribuer à à la construction de des tunnels offensifs du ramas à Gaza et au Liban mais mais ce que vous venz de cité ça contribue évidemment à l'instabilité et à la violence dans la réion et et d'ailleurs et d'ailleurs je voudrais souligner mais la la France est le premier pays à le dire la France a été à l'avant-garde des sanctions par exemple sur le la prolifération nucléaire de de l'Iran la France aortter avec ses partenaires allemands et britanniques pendant longtemps la négociation pour

empêcher l'Iran d'avoir l'arme nucléaire ce qui est toujours d'ailleurs un des objectifs de notre politique étrangère nous nous sommes à l'avant-garde aussi des des sanctions contre le le soutien à des groupes terroristes et des proxy dans la région il y aura un Conseil européen la semaine prochaine ça fait partie des sujets dont on parlera dans ce Conseil européen c'est en effetveco nouvelles sanction contve avec effectivement des sanctions qui sont portées qui ont toujours été portées par la France au niveau européen comme au niveau de des Nations Unies contre le soutien au terrorisme contre le développement de programmes de missile balistique contre le développement du programme nucé une source d'instabil au déclarations des manel Macron est-ce qu'il peut y avoir aussi une demande de

sanction contre Israël écoutez le le président ce qu'il a dit c'est de ne pas contribuer une fois de plus à à l'instabilité en emmenant des armes dans la région bon maintenant vous le savez la France ne livre pas d'ARM alors je vous précise une chose ouis donc ça veut dire qu'Emmanuel Macron demande aux États-Unis depuis les livr d'armes à israë c'était un message qui était passé à à d'autres pays comme les États-Unis mais je rappelle effectivement que la France ne livre que des composants défensifs du D de fer le D de fer qui sert à protéger le C il n aura il n aura pas bien sûr bien sûr mais il s'agit bien s d'êcher les Israéliens de se défendre et donc d'êcher les israélien de développer le de fer qui protège les civiléence sur les livraisons de ces

éléments du DOM de fer de la France conséence donc il aura il y aura pas d'embargo des livraisons il ne s'agit pas évidemment d'cher l'israéliens de de protéger leurs civil au passage pour vous et pour la franceboll est une organisation terroriste ou pas c'est c'est vous connaissez la position de la France làdus une organisation effectivement qui commet des attentats terroristes c'est une organisation d'ailleurs qui est à l'origine de la mort de 58 français en 1985 mais mais mais attendez euh Jean-Noël Barot s'est rendu au Liban rendant hommage au euh mais sans citer le nombol au au aux morts du dracar làdessus vous savez très bien que la position de la France est est est très claire et après effectivement la France aussi parle à

tous les acteurs politique de la région h euh alors c'est ces déclarations ces déclaration d'Emmanuel Macron sur l'arrêt des exportations d'armes à Israël a créé un certain trouble en Israël et au sein de la communauté juive euh certains se sont demander si on n pas au bord de la de la rupture entre la France et Israël est-ce que c'est le cas mais non et d'ailleurs vous voyez bien que le dialogue est toujours maintenu que on avait le ministre d'affaires étrangères qui était le 7 octobre je crois que c'était le seul dirigeant étranger notre ministre d'affaires étrangères qui était en Israël le 7 octobre qui s'est rendu sur les lieux du festival Nova nous avons eu en France une grande cérémonie d'hommage à laquelle j'étais en tant que parlementaire très émouvante pour les

familles de nos vous avez été choqué heuré par les sifflés contre Emmanuel Macron visant Emmanuel Macron je je pense que c'était très minoritaire et que on on veut pas s sentir là-dessus le Premier ministre était à cette cérémonie avait de nombreux représentants du gouvernement le président de la République a organisé encore une fois une cérémonie d'hommage nous sommes le seul pays à l'avoir fait cette cérémonie d'ommage pour nos morts du du 7 octobre pour nos otages notre diplomatie se mobilise en permanence euh auprès de de tous nos partenaires dans la région pour faire libérer nos otages donc moi je veux absolument pas polémiquer sur cette situation qui nous heurte tous qui nous touche tous qui est qui est tragique et sur laquelle je veux pas jeter de lui

sur le feu il y a déjà vous savez c'est un sujet qui est déjà tellement euh difficile tellement tragique pour pour pour beaucoup de gens qui aiment cette région pour beaucoup de gens qui sont attachés à re l'amitié entre notre pays et et Israël et le Liban et qui qui qui consid considère que la France a un rôle important à jouer dans dans la région ne n'exagérons pas les polémiques politiciennes à ce sujet est-ce que vous souhaitez qu'Israël remporte sa guerre contre le Hamas et contre l'esboll moi je souhaite qu'Israël vive en paix et en sécurité donc ça passe par une victoire contre le RAM bien sûr je sou mais bien sûr je souhaite qu'Israël vive en paix et en sécurité dans dans la région mais remporte cette guerre contre la le RAM je souhaite qu'Israël je souhaite

qu'Israël remporte sa guerre contre le terrorisme queisraël vive en paix en sécurité je souite que les Palestiniens puissent vivre en paix en sécurité dans leur état on avait eu ces dernières années vous savez une dynamique positive sur le plan diplomatique avec les accords d'Abraham je crois qu'il y a toujours peut-être d'autres opportunités dans la région pour relancer le dialogue et là-dessus moi j'espère que la France l'Union européenne pourront contribuer à relancer le le dialogue et que nous aurons aussi une situation avec deux états un État d'Israël qui vit dans la paix et la sécurité qu'il que les Israéliens méritent et un État palestinien souverain au côté de d'Israël quand vous dites je veux je souhaite je sais plus quel terme vous avez employé queisraël remporte sa

guerre contre le terroristme ça veut dire contre le Hamas et le Hezbolah vous vous j'ai répondu à votre question vous avez ça veut dire contre contre le ramas et le hzbollah alors il y a le ramas il y a le hzbollah et il y a l'Iran qui a de reprise envoyé des centaines de missiles de roquettes et de drones sur Israël comment qualifiez-vous ce qui s'est passé c'est un acte de guerre une déclaration de guerre ou pour reprendre un peu ce qu'on ce qu'on lit ici ou là un je vidéo ah mais c'est pas un jeu vidéo puisqu'on est dans le monde réel amenuise les effets de ce de ces de ces attaques contre Israël pour ça que j'utilise le terme de jeu vidéo c'est certainement pas un jeu vidéo on est vraiment dans le monde réel c'est pour ça qu'encore une fois acte de guerre

déclaration de guerre non mais on utilise des c'est situation grave qui a été condamné je crois dans les termes les plus clairs une fois de plus par la France et par l'Union européenne oua parce que si la France avait été l'objet d'une attaque d'un pays contre son territoire la France aurait réagi mais la France a réagi non seulement la France d'ailleurs a réagi à cette attaque de de l'Iran aux deux attaques d'ailleurs de mission et et effectivement comme ça a été d'ailleurs dit au côté au côté de nos partenaires nous avons aidé l'Israélien à assurer leur défense en en visant côté de nos partenaires nous avons nous avons aidé nous avons aidé les Israéliens à se défendre lors de cette ces attaques de ces de

et donc la question que je vous posais c'est si une attaque similaire avait visé la France la France n'aurait pas pu rester sans réagir aurait attaqué l'État qui aurait visé la France mais une fois de plus c'est pour ça d'ailleurs que la France je le répète a aidé les les Israéliens a condamné non seulement dans les termes les plus stricts les plus claires cette attaque inacceptable de de l'Iran avec des missiles balistiques une attaque massive contre Israël a aidé l'Israélien à se défendre et aujourd'hui une fois de plus la France joue son rôle joue son rôle dans le dialogue régional pour mener à une désescalade et pour retrouver une forme de de de de dialogue régional qui peut mener un ccfe mais qui se fera effectivement dans le droit

inalienable d'Israël à ce à sa sécurité à sa sécurité et donc ça passe le droit le droit à sa sécurité une fois de plus et donc ça et donc ça passe par un un cadre politique à terme qui reconnaîtra euh les garanties de sécurité à Israël bien sûr et ça veut dire que ça passe aussi par une une repost dis adan mais ça vous parait inévitable ou pas le message que porte la France c'est de trouver les voies d'une désescalade qui peut mener un cesser le feu tout en étant extrêmement clair sur le droit d'Israël à la sécurité mais est-ce qu'une réponse d'Israël contre l'Iran est légitime est inévitable serait vous savez moi je moi je je ne vais pas commencer à spéculer sur les prochaines étapes dans la région moi je vous

rappelle une fois de plus le message que porte la France c'est le message d' des escalades qui peutvent mener à cesser le feu desescalades aussi ça passe par par la le traitement du dossier nucléaire iranien euh l'Iran qui appelle depuis des années à la destruction d'Israël et donc passer à l'acte en tirant donc ces centaines de miciles sur Israël est-ce qu'on peut laisser d'Iran devenir une puissance nucléaire non mais ça ça a toujours été d'ailleurs un objectif majeur de la France avec ses ses partenaire vous savez que ces négociations sont anciennes elles avaient été amorcées je crois en 2003 2 4 par le 3 c'estd la France le Royaume-Uni l'Allemagne pour trouver un cadre pour de de non prolifération il y avait eu après le JCP qui était cet

accord de nucléaire avec avec l'Iran je regretteompu par l'administration Trump et et d'ailleurs on en voit aujourd'hui les conséquences avec l'Iran qui est qui est plus proche he selon la plupart des experts des estimations proch les experts français je vois les experts de non prolifération semblent penser que l'Iran est plus proche du seuil donc il y avait un cadre de de sanction sur lequel la France avait joué un rôle pilote pendant des années sous plusieurs d'ailleurs présidences de au sein des des nations- Unies et qui avait mené à cette cet accord bon le le président de la République s'est d'ailleurs lui-même engagé on avait parlé à plusieurs reprise de de retrouver les cadres d'un accord qui incluait aussi une réflexion sur les missiles balistiques iraniens

dans la région sur le soutien au au proxy de de l'Iran mais effectivement je c'est le ce programme nucléaire est une menace non seulement pour la sécurité d'Israël mais pour la stabilité dans la région menace pour le le régime de prolifération et donc pour pour pour la région pour le monde mais ouais clairement pour la stabilité de la région et donc le c'est pour ça que la France très longtemps et continue de porter la nécessité de retrouver un cadre non prolifération et de retrouver peut-être le cadre de l'accord qui avait été celui qui avait été négocié à l'époque sous l'administration Obama quand je vous entends parler je me dis je vous poser cette question ce qu'Israël fait face au Hamas auzb

face au outil à tous ces proxis de l'Iran est-ce qu'Israël fait pas le SAL boulot à la place des pays occidentaux qui depuis des années restent sans répondre à l'Iran sans répondre à ses proxis d'ailleurs les soldat français par 58 soldat du Drac les 241 soldat américains ont été tués par lezbolah il y a 40 ans il y a pas eu de réponse mais vous savez non mais après le après le 7 octobre moi j'ae encore une fois je j'aime pas ce type d'expression je veux pas traiter ces sujets avec légèreté ce sont des sujets qu'on traite avec gravité je crois que la position de la France notamment après le 7 octobre avait été extrêmement clair sur la barbarie des attaques terroristes du

Hamas sur le droit à la légitime défense d'Israël la nécessité de respecter le le droit international et le droit humanitaire sur aujourd'hui la volonté de pouvoir trouver les moyens d'une désescalade de d'atteindre un cesser le feu qui relancerait un dialogue politique est-ce que vous considérez que le monde sera plus sûr quand le régime des Mola ne sera plus au pouvoir àan alors là c'est peut-être un un débat philosophiquez moi je crois non mais je je je crois que fondamentalement euh on on ne détermine pas les régimes des voisins des des des pays avec lesquels on on négocie on fait de la de la diplomatie on a vu après si on prend un autre exemple après le 11

septembre les Américains étaient en position évidemment légitime défense mais les volontés de remodeler les régions les volontés de changer les régimes on a vu aussi les conséquences géopolitiques les conséquences sécuritaire que ça pouvait avoir donc donc donc sur des sujets comme ça moi je toujours parle toujours avec prudence en revanche je pense que nous devons continuer avec nos alliés et nos partenaires à poursuivre la voie qui a toujours été la NRE celle de la non prolifération celle de la lutte contre le terrorisme celle de d'empêcher notamment une fuite en avance sur les questions de prolifération nucléaire dans la région qui serait dangereuse pour tout le monde alors les conséquences en France benjaminad le progromme du ramas du 7 octobre et la

réponse d'Israël ont eu des conséquences en France c'est-à-dire une explosion de l'antisémitiste véhiculé souvent par la gauche de la gauche souscouverte d'antisionisme et quand je dis la gauche de la gauche c'est LFI quel message adressez-vous aux jufs Français qui doutent qui ont peur et qui se demandent s'ils ont toujours leur place en France mais les Juifs français ont évidemment leur place en France vous savez oui effectivement il y a eu après le 7 octobre mais même avant depuis au fond une vingtaine d'années ce qu'on appelle même si je déteste cette expression une forme d'importation du conflit du du Moyen-Orient ce que certains ont appelé un nouvel antisémitisme oui un nouvel antisémitisme qui qui a fait des morts 11 morts depuis 2006 bien sûr qui a fait

11 juifs français assassinés parce qu'ils étaient des Juifs exactement 11 juifs français qui ont été assassinés parce qu'ils étaient des Juifs une explosion de l'antisémitisme sur les réseaux sociaux et c'est un combat permanent on peut rien laisser passer c'est la France qui est attaqué c'est la France qui est bafouée on a vous savez notamment depuis le 7 octobre un gouvernement qui a été extrêmement mobilisé pour protéger tous les lieux de la communauté juive les synagogues les les écoles et au fond quand je pense à ça je me dis toujours d'un côté heureusement qu'on voit ces ces protections hier c'était y K pour je crois que beaucoup de fidèles ont pu voir des véhicules de police devant les synagogues et c'est malheureux qu'on doit en arriver là VO il faut' il faut s'en féliciter ou

justement dire c'est terrible ce qui se passe les deux les deux il faut se il faut souligner que les gouvernement les autorités nos forces de l'ordre sont extrêmement mobilisé pour protéger la communauté juive et effectivement sa tristé de de d'avoir à à en arriver là mais les Juifs de France sont sont chez eux ce pays et est le leur et nonont aucune raison d'en d'en partir mais c'est notre responsabilité à tous ne rien laisser passer de toujours se battre contre toutes les formes d'antisémitisme que l'on peut voir aussi bien sur le plan sécuritaire que dans le débat public sur les réseaux sociaux d'une vigilance et d'une fermeté absolue et de continuer à répéter tout le temps que quand un juif est attaqué c'est toute la France qui est attaquée alors des Juifs sont attaqués notamment par

LFI et Jean-Luc Mélenchon qui avec ses amis M de les fill donc multiplie depuis des années pas seulement depuis un an depuis des années les déclarations et les tweets au Roland noserbon que ce soit sur le CRIF sur des personnalités d'origine juive comme yel brun pivé comme Elisabeth bom rut CRIF Pierre Moscovici c'était en 2013 mélenchant disait de lui qu'il ne pense pas français mais finan international et puis et puis Benjamin Hadad à chaque jour le point de détail de Mélenchon le 28 septembre il vous a pris pour cible en vous accusant je le cite d'être acquis à la politique de Monsieur netaniaahou beaucoup et ont vu une allusion à votre judéité et donc une attaque antisémite et

vous au fond moi j'ai pas à me justifier de mais comment vous avez entendu ça comment vous avez pris ça non mais vous savez moi je je me laisse pas déstabiliser non mais c'est pas dabil non mais mais laissez-moi répondre je me laisse pas intimider ou déstabiliser donc moi les insultes de Monsieur Mélenchon ça ne m'intéresse pas il y a deux façons de faire de la politique au fond soit on décide de diviser de cliver d'attiser la haine et le chaos de faire du communautarisme soit euh et c'est euh mon approche on travaille euh avec euh humilité je respecte tous les Français je travaille pour tous les Français je suis à ma tâche donc je me laisse pas

intimider je me laisse pas euh atteindre par ce genre de choses j'ai eu beaucoup de messages de soutien qui m'ont touché euh et je vois que euh la la la vérité la réalité de ces propos n'a échappé à personne à vous vous dites c'esté mais mais une fois de plus moi encore une fois je j'ai ce serait donné trop d'importance à ce monsieur que de me laisser déstabiliser ou de de passer du temps à répondre vous savez encore une fois moi j'ai même pas répondu à ce moment-là sur les réseaux sociaux j'étais en train de travailler chez moi c'était je crois un weekend et je continue à avancer parce que vous l'avez vu vous l'avez entendu je le sais euh suite à ces attaques de Mélanchon

contre vous le grand Rabin de France Rahim Coria qui était euh à votre place dimanche dernier à considéré euh donc ici sur Radio J qu'il faudrait mettre mélanchant au musée de l'antisémitisme et des antisémites euh qu'est-ce que vous en pensez déjà j'ai été euh touché par le message du du Grand Rabin de France et donc je lui adresse ici mon mon mon amitié ma ma reconnaissance il y a eu beaucoup encore une fois de de messages et puis une fois de plus je dis il y a des forces politiques qui sont des ingénieurs du chaos qui considèrent que pour exister il faut constamment cliver il faut constamment attaquer il faut conflictualiser tout et puis il y en a d'autres qui considèrent encore une fois que ce qui est beau dans la politique c'est justement d'essayer de

rassembler d'unifier de travailler d'obtenir des résultats c'est peut-être une approche qui fait moins de vague qui fait moins de retweet mais que je trouve beaucoup plus respectable de quoi bélenchon est-il le nom mais il est le nom de cette cette stratégie du du chaos il est n de cette stratégie de la conflictualisation je l'ai vu aux États-Unis sous Donald Trump au fond les méthodes sont très similaire vous avez bien sûr vous avez vous avez le le complotisme vous avez la volonté de toujours être dans le débat public en créant de la polémique et en poussant les autres à réagir à vos polémiques en conflictualisant vous avez aussi la technique de ce que les Américains appellent le dog whistle vous savez le siffl de chiens c'est-à-dire de trouver des des sous-entendus qui sont compris

par pour exactement et qui servent une fois de plus à à attiser ça ça tend notre société qui a besoin au contraire je le crois d'apaisement qui a besoin de voir aussi des personnalités politiques au travail on a vous rendez compte de la situation aujourd'hui je veux dire je suis sûr qu'on va en parler on a des déficits de 6 % avec avec un budget on a une guerre sur le continent européen à nos frontières avec peut-être les questions qui se posent demain sur les conséquences de l'élection américaine sur le S à l'Ukraine sur la fiabilité de notre allié américain et l'avenir de la relation transatlantique nous avons passé un moment à parler de la tragédie au Moyen-Orient est-ce que vous croyez vraiment aujourd'hui euh que les Français attendent de nous des

polémiques des attaques personnelles du chaos plus de de clivage je CIS pas on va passer on va parler justement tout de suite des sujets européens qui vous concernent euh beaucoup Rabin Corscia bernardidevi et d'autres qui étaient des invités ici voient dans la stratégie de mélange une stratégie électoraliste mais sur une base antisémite hein ils disent Mélenchon et son parti sont antisémite et vous alors déjà je ne sais pas si c'est électoraliste ou si c'est sincère ce qui relève des convictions je ne suis pas dans son ctisémtisme mais c'est mais c'est évident qu'il y a depuis des années maintenant parce qu'on en parle depu depuis des années une volonté de cibler des personnalités jues ou des organisations juives l'obsession sur le

CRIF vous avez mentionné un certain nombre de personnalités comme Pierre Moscovici comme yel brun PIV qui avait été victime bien sûr Jérôme g vous avez raison de le dire Raphaël gluxman aussi pendant la campagne des européennes il y a brun pivé qui était victime d'une attaque antisémite ignoble quand on a dit qu'elle campait à tel avive pour soutenir un massacre alors qu'elle se rendait dans un voyage de de solidarité une fois de plus il y a effectivement cette volonté d'attiser le chaos et lainetisémme clairement d'attiser la antisémite antisémite mchon et les f hein oui oui ok donc on passe à l'Europe Joe Biden devait participer samedi à Ramstein en Allemagne à un sommet international des alliés de l'Ukraine avec le chencellier allemand ola Scholz

Olaf Scholz pardon le président Emmanuel Macron le Premier ministre britannique Ker stermer et le président ukrainien volodimir Zelenski un déplacement annulé par le président américain en raison de l'ouragan en Floride il a dû euh se déplacer en Floride ce lapin de Biden ne fragilitise pas l'axe des occidentaux en faveur de l'Ukraine faut qu'on reste extrêmement mobilisé dans le soutien à l'Ukraine ce qui se passe en Ukraine ça engage bien sûr nos valeurs de démocratie de liberté mais aussi notre sécurité c'est la stabilité du flan est de l'Europe aujourd'hui les Ukrainiens se battent non seulement pour protéger leur souverainé pour reconquérir leur territoire pour préserver leur avenir démocratique leur orientation géopolitique mais aussi pour assurer la

sécurité des Européens et donc c'est pour ça que lorsque le président Zelenski a été reçu par le président Macron nous cette semaine nous restons mobilisés il y aura dans les prochains jours nous sommes au cœur là d'une négociation sur un grand emprunt de 50 milliards pour l'Ukraine qui sera notamment focalisé sur les efforts militaires de l'Ukraine au niveau du G7 qui sera financé sur les intérêts des avoirs gelés de la Banque centrale russe qui ont été immobilisés en en Europe alors donc sur sur ce lapin de Biden ça change quoi mais la la question qui se pose à travers votre question au-delà simplement de cet épisode avec avec Biden c'est en effet l'avenir de du soutien américain à l'Ukraine l'avenir des garanties de sécurité américaine

même en Europe alors que nous sommes à 3 semaines d'une élection américaine historique vous avez d'un côté un candidat Donald Trump dont on sait qu'il a eu des propos très durs sur l'OTAN sur l'Europe lorsqu'il était Président al alors on va préciser les choses pour nos auditeurs Dr Trump qui a souvent critiqué l'aide de l'aide à l'Ukraine et l'engagement européen européen américain pardon de longtemps assure a assuré qu'en cas de victoire il mettrait fin immédiatement à la guerre avec la Russie sans dire comment il s'en prendrait il prendrait oui mais au-delà de ça d'ailleurs je voudrais dire que au-delà de Donald Trump on voit depuis une dizaine d'années maintenant une tendance de fond qu'on avait déjà vu sous Barack Obama d'éloignement des États-Unis vers

de l'Europe de concentration sur la réalité stratégique avec avec la Chine et d'ailleurs sur leur problèmees intérieurs aussi on a vu cette administration Biden qui est aussi qui a aussi été une administration très protec iste sur un certain nombre de tarifs douiniers de des années Trump qui n'ont vis-à-vis de l'Europe qui n'ont pas été levés que ce soit aussi sur l'IRA bien sûr l'inflation reduction Act qui est un investissement massif dans l'industrie américaine qui s'est fait aussi au détriment des intérêts économique européen nous nous avons été les premiers à l et dire que il fallait pas que l'Europe reste naïve et qu'elle soit capable dans ce contexte d'assurer sa propre sécurité en investissant dans son autonomie stratégique sur le plan militaire de défendre son une industrie

d'être capable aussi de se défendre face au protectionnisme chinois c'est ce que nous faisons en ce moment sur la question des véhicules électriques l'E europeope peut pas rester un continent sans défense peut pas rester un continent avec toutes les portes et les fenêtres ouvertes et qui pourrait basculer au premier cour ça c'est le message d'une Europe sans naïveté qui est porté par la France depuis quelques annes est-ce est-ce que l'Europe a les moyens d'aider l'Ukraine sans les Américains si Trump est élu c'est une question existentielle pour nous il faut il faut qu'on se soit capable de s'en donner les moyens mais c'est c'est est-ce que est-ce que est-ce que l'élection de Trump à la présidence des États-Unis peut mettre fin euh à l'aide de l'Europe et des États-Unis à à l'aide

de l'Europe puisque ça dépend que de nous donc on a ça dépend a des ÉtatsUnis on a alors bien sûr qu'évidemment ça dépend aussi des États-Unis mais c'est pour ça que nous il faut qu'on se rende compte que c'est avant tout nos intérêts de sécurité enc une fois nous ne défendons pas les Ukrainiens par altruisme nous défendons nos intérêts de sécurité et la stabilité du flan est de l'Europe c'est pour ça qu'il y a un certain nombre de rendez-vous qu' faut pas raté je vous parlais de ce grand emprunt de 50 milliards qui est financé sur les intérêts des avoirs gelés de la Banque centrale russe que nous sommes en train de négocier qui ira principalement à soutenir lesff militaires de l'Ukraine nous avons le renouvellement de la facilité européenne de paix pardon de

parler d'éléments un peu techniques des débats européens mais qui sont fondamentaux la facilité européenne de paix c'est cet outil qui est utilisé pour financer les livraisons d'armes européennes à l'Ukraine et qu'on est en train de renouveler nous avons dans les prochains mois une nouvelle commission Europe qui va s'installer avec d'ailleurs un commissaire à la défense ça ça fait partie des idées françaises et je m'en réjouis et Stéphan ses journé sera mieux l'augmentation l'augmentation je voudrais terminer là-dessus l'augmentation de nos moyens de défense au niveau européen et de nos coopérations industrielles et la mise en place d'une préférence européenne c'est-à-dire d'investir dans nos outils dans notre industrie européenne de défense c'est un enjeu absolument

générationnel pour nous si on veut être capable de défendre ensemble nos intérêts de sécurité sur Trump euh d'après ce que vous dites on a l'impression que la victoire de de Trump peut conduire au chaos c'est le cas ou pas alors déjà je voudrais souligner parce que on l'oublie un petit peu je regardais les sondages hier aujourd'hui les sondages sont extrêmement serrés bon oui mais ce qu'on ce qu'on sait à priori de la situation aux États-Unis c'est que pour que un un élu démocrate puisse être élu il faut qu'il ait au moins deux trois points de plus que le candidat républicain au niveau national oui en effet c'est à peu près comme ça que se passe la la dynamique parce que comme vous le savez l'élection va se jouer dans les états clés c'est-à-dire Pennsylvanie oh notamment les swings

state de la la rosbell la ceinture rouillée du nord des États-Unis où Trump avait été très performant en 2016 mais il avait perdu en 2020 la réponse qu'il faut tirer c'est tout simplement que l'Europe ne peut pas se permettre de jouer sa sécurité à pile ou face tous les 4 ans ne pas se permettre d'attendre des électeurs de la une Europe de la défense il faut une Europe de la défense il faut non seulement continuer ce que nous avons fait en France non seulement continuer à augmenter nos budgets nationaux de défense je voudrais rappeler que sur les deux mandat d'Emmanuel Macron on aura doublé le budget de la défense et qu'il sera sanctuarisé dans le budget qui vient puisque c'est encore une fois notre sécurité notre souveraineté qui est en jeu et il faut aussi renforcer

nos coopérations industrielles niveau européen mais au-delà simplement de ces questions budgétaires ou industrielles c'est une vraie prise de conscience dans un monde dangereux dans un monde où les rapports de force ont repris leur place où les Américains se détournent vers leur propres priorités en Asie ou vers le le protectionnisme les Européens doivent être capables d'assumer de défendre leurs valeurs ensemble leur sécurité ensemble alors la France et ses alliés est-ce qu'il il redoute une victoire de trop on pours on poursuit là-dessus moi je vous m'avez posé les questions sur un autre pays tout à l'heure au fond on ne on ne contrôle pas ce qui se passe aux États-Unis on maîtrise pas donc en réalité vous savez c'est je crois qu'il faut être assez

stoïcien et prendre ce qui se passe en dehors de de l'Europe et ce qu'on ne maîtrise pas comme une donnée objec donc on travaillera avec le président américain quel qu'il soit et on rappellera au président américain quel qu'il soit l'importance de la relation avec l'Europe l'importance de l'Alliance atlantique l'importance de ne pas se lancer dans des spirales protectionnistes ou isolationniste mais encore une fois la seule réponse qu'il faut en tirer c'est de pouvoir être capable d'investir dans notre autonomie stratégique de nous donner les moyens de peser de façon unie lorsque Donald Trump a été élu en 2016 sur le plan commercial comme comme souvent comme ça a été d'ailleurs le cas des britanniques pendant les négociations de brexit il a cherché à diviser les Européens a jouer les

Européens les uns contre les autres notre crédibilité sur les questions commerciales comme sur les questions militaires elle vient de notre unité de notre capacité à peser ensemble et ça on devra veiller à maintenir notre unité nous avons des alliés nous aurons peut-être des différents la seule façon encore une fois de peser dans les équipes du monde et dans la relation avec les États-Unis quel que soit le président élu c'est d'assumer notre autonomie d'assumer de défendre nos intérêts et de peser de façon unie et ça passe aussi par des échanges commerciaux dans l'actuité il y a cette information qui donc est qui qui a été mise à notre connaissance la semaine dernière indiquant que sanofi a décdé dolipran à un fond américain euh c'est

pas une bonne nouvelle pour la France alors j'ai vu d'ailleurs si vous me le permettez que une cinquantaine de soixantaine de députés avait interpellé le gouvernement sur le le sujet et je les félicite de leur vigilance je crois que c'est le député Charles Rodwell qui est un bon connaisseur des questions de souverereaineté industrielle de commerce extérieur qui s'est mobilisé et la réaction là-dessus du gouvernement d'Antoine Armand le ministre de l'économie et des finance ou Marc ferrati minist de l'industrie je crois a été très clair le gouvernement est extrêmement vigilant sur cette vente est-ce que ça ve dire est-ce que le gouvernement peut s'yoser s opposé ou pas il y a il y a un certain nombre je crois de conditions qui ont été fixées par euh le gouvernement vous l'avez vu

dans le communiqué qui est très clair d'Antoine Armand et de Marc ferrachci que les sites industriels soient préservés que l'emploi soit préservé que la dimension la plus stratégique reste en France et donc là là-dessus le gouvernement est extrêmement mobilisé et je vois que les parlementaires le sont aussi autre dossier qui vous concerne les discussion à Bruxelles sur les droits de douanes imposés par l'Union européenne sur les véhicules électriques importés de Chine ont pris fin samedi sur un constat que des divergences majeures subsistent c'est le ministre chinois du Commerce qui indique ceci partant de ce constat comment voyez les suites des négociations avec Pékin al de quoi on parle la Commission européenne a lancé une enquête que nous soutenons

pour constater que la Chine subventionne donc il y a des des distorsions commerciales des pratiques de subvention abusive de la part de la Chine pour son secteur des véhicules électriques je précise que les Américains de Biden ont imposer des tarifs douiniers de 100 % en réponse à ça et là donc on préc les choses ça passerait de 10 à 35 pour ça au niveau de la surtaxation voilà donc l'Europe ne peut pas être une fois de plus le dernier continent naïf à se comporter juste comme comme un grand marché ouvert qui qui est pas capable de défendre ses intérêts d'au nous on est pour on est pour le libre échange on est pour les échanges commerciaux avec nos partenaires chinois ou américains mais il faut qu'il se fasse à un niveau qui est équitable qu'on respecte chacun les

mêmes règles parce qu'on peut pas nous avoir des règles sur les subventions sur les aides d'État sur le commerce qui sont extrêmement strictes au niveau européen et euh accepter que nos partenaires qu alors on précise des choses quand même hein vous avez les menaces de de guerre économique guerre commerciale qui pourrait être mené par la Chine contre l'Europe et puis il y a aussi euh euh cette opposition de l'Allemagne à une surtaxation euh des véhicules électriques chinois alors là-dessus il y a eu un vote vous le savez il y a eu un vote la semaine dernière et euh le vote euh auquel la la France a pris part qui a soutenu a soutenu la position de la Commission qui est en conséquence de cette enquête d'imposer des des tarifs donc si on arrive à aboutir à une solution négociée

avec la Chine et que la Chine mais là c'est une question de semaine il faut que ce soit et et que la Chine prend des engagements très clairs que ce soit sur le changement de prix ou la fin des subventions et qu'on pourra le le vérifier à ce moment-là tant mieux mais une fois de plus la France soutient la position de la Commission qui a été à la fois de commencer cette cette enquête et le vote pour imposer des des tarifs quand nos voisins comme les américains posent des tarifs donniers de de 100 % sur ce qui est une fois de plus des pratiques commerciales abusives dans des échanges de dans de des échanges commerciaux et bien à ce moment-là il faut que l'Union européenne soit capable elle de défendre ses intérêts commerciauce que l'Union européenne est-ce que la Commission européenne

pourra en aller contre la vie de l'Allemagne il y a eu un vote il y a eu un vote positif bien sûr et bah oui la réponse est oui puisqueà partir du moment où il y a eu un vote en ce sens par une majorité d'état- membres effectivement et encore une fois sauf si on trouve un accord euh avec la Chine qui prendrait des engagements extrêmement clairs à ce moment-là il y aura cette augmentation de tarif au niveau européen autre dossier on va dire franco-européen c'est celui d'immigration euh Bruno rotillot déploie un discours de de fermeté depuis qu' qu'il est en place à la tête du ministère l'intérieur il souhait durcir fortement les conditions d'accueil des sans-papiers est-ce que c'est la position du gouvernement dans son ensemble euh est-ce que vous croyez à

l'immigration zéro et qu'est-ce que vous répondez à ceux qui accusent reillot votre collègue rotaillot Bruno rotillot de faire du Le Pen non alors déjà moi je voudrais répondre à cette première question ça c'est un un vieux canard qui consiste à dire sur le Le Pen la derère question vieux vieux canard qui consiste à dire que quand on parle d'immigration tout de suite on est d'extrême droite et ça ça a empêché tous les gouvernements modérés de répondre à la demande légitime de nos concitoyens qui soit de gauche comme de droite d'ailleurs je voudrais dire de maîtriser l'immigration non pas de fermer le pays ou de fermer les frontières et j'y reviendrai mais de pouvoir dire de façon très claire très transparente que si vous venez en France pour travailler vous respectez les

règles que vous intégrez bien à ce momentlà ou que vous êtes demandeur d'asile vous êtes le bienvenu sur notre territoire si vous ne respectez pas les règles si vous ne respectez pas la loi si vous êtes débouté d'asile vous n'avez pas vocation à rester ça c'est un principe donc estce que la position de engage l'ensemble du gouvernement il est le ministre de l'Intérieur et je vous rappelle que le pas divergence avec exle je vous rappelle que le premier ministre d'ailleurs il l'a fait dans sa déclaration de politique générale a mis cette question de la maîtrise de l'immigration au cœur de son action et ce sera d'ailleurs au cœur de mon action en tant que ministre délégué à l'urope au niveau européen alors au niveau européen nous avons fait adopter récemment le pacte asile imigration qui

est une petite révolution puisqu'il permet notamment que que n'avait pas voté à l'époque he euh au Parlement européen peut-être mais qui qui a été voté en tout cas par une majorité du Parlement européen qui permet notamment une première sélection de demandeurs d'asile aux frontières de l'Union européenne et un meilleur contrôle des frontières extérieures par le renforcement de Frontex et qui permet notamment de ne pas laisser certains de nos partenaires qui ont été trop longtemps abandonné je pense à l'Italie et la Grèce aux frontières exteres de l'Union européenne de pas les laisser seul bon ça c'est important parce que nous avons la zone Schengen en Europe c'est la libre circulation des biens des personnes au niveau européen mais ça exige de nous qu'on soit capable de

maîtriser nos frontières extérieures donc ce pacte immigration il faut maintenant qu'il soit mis en œuvre le plus rapidement possible donc la France avec beaucoup de ses partenaires demande une mise en œuvre accélérée du pacte Asie immigration dans son entièreté ça c'est premièrement deuxièmement Bruno rotillot le président de la République aussi d'ailleurs en en parl on peut ouvrir une réflexion sur la réforme de la directive retour qui permet de mieux expulsé ça n'était pas dans le pacte asilemigration la question des octf exactement l'exécution des qtf donc ça ça n'était pas dans le Pacte des immigrations donc je crois que c'est la prochaine étape au niveau européen et après il y a une réflexion de plus long terme et ça c'est ce à quoi on va s'atteler sur ce qu'on appelle la

dimension externe des migrations c'est-à-dire que l'Union européenne comme la France d'ailleur l'Union européenne dispose d'un certain nombre de leviers euh la conditionnalité de l'aide au développement les visas des partenariats avec les pays de transit et de départ qui permet aussi d'ailleurs d'aider certains de ces pays à mieux maîtriser leur flux migratoire ça ça doit devenir aussi une priorité au niveau européen les je voudrais revenir sur ce que vous avez dit mais je j revenir ce que vous avez dit sur Le Pen parce que fondamentalement si on n'est pas capable nous les proeuropéens si on n pas capable de montrer que l'Union européenne obtient des résultats probants sur la la défense de la sécurité des Européens la défense des intérêts commerciaux des Européens la

maîtrise de fronti évidemment les gens iront voter après pour des partis souverainistes en disant ça ne marche pas donc il faut qu'on soit capable de montrer que c'est au avec la coopération européenne pas dans l' nationale pas dans le souverainisme mais avec la coopération européenne sur des sujets qui sont si complexes qu'on obtient des résultats pour les Européens et pour les Français est-ce que vous dites comme Bruno ru que l'immigration n'est pas une chance pour la France non je ne dis pas ça je pense que l'immigration déjà c'est avant tout une chance pour pour ceux qui viennent c'est avant tout une chancevei vous parlez je sais de quoi je parle ça a été une chance pour ma famille qui s'est intégré qui a appris le français qui a travaillé dur et après VI qui

vient de Tunisie mon père est né en Tunisie et après c'est un devoir pour ceux qui viennent de faire en sorte que ce soit une chance pour le pays dernière dernière partie de cette émission il reste 3 minutes hein le débat budgétaire qui provoque des tensions au sein de la coalition au pouvoir donc le Gouvernement présente un un budget avec 60 milliards d'euros d'économie 2 tiers de baisse de dépenses un/ers de d'impôt en plus euh c'est quoi c'est un budget de rigueur ou un budget d'austérité et puis est-ce que est-ce que Gabriel Atal est et géraldanin pour ne parler que deux ont raison de critiquer les choix budgétaires de gouvernement en disant que ils s'opposeront à l'augmentation des impôts c'est un budget de responsabilité qui est nécessaireérité pas d'ustérité pas

mais qui nous permet justement d'éviter l'austérité plus tard d'éviter ce que d'autres pays ont vécu dans dans l'austérité déjà quand on parle d'austérité vous savez moi je vois certains acteurs politiques comme la France insomi ça fait des années qu'il parlent d'austérité y compris quand on a protéger les Français de la crise covid y compris quand on a protégé les Français de l'augmentation des prix de l'énergie et de l'inflation pendant la guerre en Ukraine y compris quand on a fait le paquet pouvoir d'achat en 2022 on nous parle à chaque fois d'austérité c'est l'un des mot les plus galvodés du fris mais effectivement moi je vous dis je voudrais vous parler du débat

européen parce que là-dessus nous sommes attendus au tournant c'est aussi l'influence et la crédibilité de notre not pays à terme qui est en jeu si on ne montre pas qu'on remet le pays sur la voie du redressement des des finances publices la France sera dans une situation à la grec c'est mais c'est effectivement un risque on est déjà on n'est pas les seuls mais on est déjà sous procédure de déficit excessif aujourd'hui au niveau européen on a des investisseurs étrangers qui nous regardent le notre pays est devenu le pays le plus attractif pour les investisements étrangers ces dernières années mais effectivement c'est notre crédibilité vis-à-vis des marchés vis-à-vis des investisseurs étrangers vis-à-vis des agences de notation donc il faut remettre le pays sur la voie de

l'équilibre des comptes publics on on baissera le déficit de 60 milliards cette année c'est un effort considérable mais c'est un effort responsable et nécessaire il faudra continuer d'ailleurs dans les prochaines années pour atteindre les 3 % de déficit vous savez c'est la souveraineté c'est mais c'est c'est la faillite mais sinon c'est l'avenir de notre pays qui est en jeu c'est la souveraineté de notre pays et c'est aussi je dirais l'avenir économique pour les générations futures qui auront à payer cette dette ça veut dire que Michel Barnier il a été nommé pour imposer du sang et des Lares français euh Michel Barnier il a dit à nombreuses reprises et d'ailleurs il l'a répété je crois en conseil des ministres cette semaine euh il préfère être impopulaire et faire les choix

nécessaires qui s'imposent pour notre pays ça demande euh un certain courage mais c'est important je crois que c'est ce qui est attendu de nous de la part des Français ils attendent de la stabilité ils attendent des résultats on a là une responsabilité collective de faire en sorte que euh que ça marche que ce budget passe parce qu'encore une fois c'est c'est l'avenir d' notre pays on peut pas se permettre dans une situation où la le remboursement de la dette deviendra plus important que l'investissement dans dans nos services public l'investisement dans la trans écologique c'est pour ça qu'on nous avons une responsabilité collective de s'attaquer au déficit merci en tout d'avo réponduitation bonne fin d'après-midi et à dimanche