Âge de départ à la retraite : Christian Estrosi trouve que "65 ans est la date la plus raisonnable"

bonjour Adrien geindre votre invité aujourd'hui il est maire de la 5ème ville de France Nice il est président de la Métropole Nice Côte d'Azur et il est aussi vice-président du parti politique horizon d'Édouard Philippe [Musique] bonjour Christian Estrosi bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation on va d'abord parler retraites d'après nos confrères de RTL et Elisabeth borne présentera la réforme prochainement ça on le savait mais distille avec un report de l'âge légal à 65 ans votre partie Édouard Philippe en particulier avait évoqué un moment un âge légal à 67 ans je précise que pour le moment Matignon nous dit que rien n'est arbitré mais cette tâche de 65 ans est-ce que vous ça pourrait vous convenir ou est-ce que vous dites encore il serait idéal d'aller plus loin d'abord avec Édouard Philippe et horizon ce que nous disons c'est que toutes les pistes doivent être ouvertes et étudier puisqu'on sait très bien que toutes les quatre ans cinq ans six ans 7 ans avec l'augmentation d'espérance vie forcément il faudra toujours revenir si nous voulons sauver notre système de retraite par répartition donc pourquoi se priver de l'opportunité d'un débat ou tout soit mis sur la table je trouve que 65 ans est en tout cas la date la plus raisonnable aujourd'hui pour garantir de manière assez durable naturellement naturellement en introduisant la durée de cotisation pour en allant aussi cette durée de cotisation il faut l'allonger mais il faut permettre aussi à ceux qui sont rentrés dans des carrières longues de voir partir voir plutôt naturellement et aussi la prise en compte de la pénibilité mais 65 ans avec naturellement dès lors que les syndicats les représentants et salariés accepterait de rentrer dans une forme de dialogue un ajustement possible car naturellement dès lors qu'une loi de cette nature peut se faire dans dans le dialogue social une réforme de cette nature peut se faire dans le dialogue social avec une acceptation où chacun fait un pas en avant vers l'autre ce serait le mieux mais aujourd'hui des syndicats ils sont tous opposé à cet âge légal à 65 ans est-ce que vous vous pensez que le gouvernement devra tenir bon même s'il y a des mobilisations dans la rue même si les syndicats comme la CFDT maintiennent leur opposition et vous prenez 64 ans on sait que aujourd'hui le trésor dont nous avons hérité du général de Gaulle c'est malgré tout la réforme par répartition une retraite et si le jour le jour où nous tuons cette réforme le jour où nous ne sommes plus en mesure de pouvoir verser des cotisations qu'est-ce qui se passe on fera un pays où seuls les riches qui peuvent se payer des assurances retraite comme aux États-Unis pourront se la garantir et où ceux qui n'en ont pas les moyens comme aux États-Unis jusqu'au dernier jour de leur vie pour avoir un toit sur leur tête ce rendez-vous dans le travail avoir convaincu tout le monde pour la réforme des oppositions il faut convaincre il faut parler il faut dialoguer naturellement mais imag donc la CFDT disent bon écoutez sur la durée de cotisation on demande à ce qui est un ajustement dès lors qu'il y a un dialogue social qui permettrait d'aboutir au moins à ce qu'avec un syndicat si ce n'est pas deux il puisse y avoir un accord que le gouvernement puisse réviser ça aurait ma préférence si personne n'accepte ce dialogue alors ma préférence va pour les 65 ans c'est très clair il y a une question aussi qui se pose en ce moment gouvernement et aux partenaires sociaux c'est celle du partage de la valeur la question de la rémunération les salaires mais au-delà participation intéressante hier soir vos camarades du parti Renaissance autre partie de la majorité tenait un bureau exécutif à ce sujet est-ce que vous vous considérez qu'il faut qu'il y ait une participation obligatoire dans les PME par exemple ce qu'aujourd'hui c'est pas le cas il y a la moitié des salariés français qui sont pas concernés mais pour moi qui suis gaulliste social libéral et c'est l'esprit du parti que nous avons fondé avec Édouard Philippe et horizon qui nous inscrivons dans cette grande lignée de l'esprit de la participation comment ne pas nous réjouir de voir ce débat qui soit ouvert après qu'elle doit être le seuil au niveau d'une PME il y a les petites PME les moyennes les grosses attention de mon actualité de l'énergie ça me rajoute la participation ça va être dur de tenir car naturellement avec la crise avec l'inflation avec le coût de l'énergie donc les charges qui augmentent pour les entreprises la participation ne peut se jouer que dans la répartition entre la part qui revient au capital et ceux qui revient naturellement et ça ne serait que justice à la part que le salarié aura joué dans la réussite de l'entreprise par ces mécanismes toujours en prenant en compte le fait que ce qui compte c'est d'abord la marge d'investissement qui est dégagé car une entreprise qui ne réinvestit pas une part de son dividende dans l'innovation et dans le développement de son entreprise est une entreprise qui à terme ne sera plus aussi compétitive et aussi productive et donc c'est la paresse tente sur laquelle il faut trouver le juste équilibre entre ce qui doit revenir aux actionnaires d'un côté et revenir aux salariés de l'autre aurait été le pouvoir d'achat des salariés il y a encore un chèque qui est en préparation un chèque carburant pour les travailleurs à partir du 1er janvier ce qui roule le plus peut-être les modalités sont à préciser est-ce que cette politique d'échec c'est votre politique nous voyons bien qu'aujourd'hui il y a ceux qui n'ont pas un transport qui les dessert facilement en tout cas partout où il n'y a pas de transport organiser et malheureusement c'est le cas sur trop de territoires d'autres pays qui leur permettent on a besoin d'avoir donc qu'il y ait sous une forme ou sous une autre soit dans un accord avec l'entreprise soit un accord avec le salarié lui-même à condition de favoriser notamment le covoiturage parce que dans un secteur géographique on peut toujours se regrouper à 3 ou 4 et bien dès lors qu'il est lié à cette volonté moi je suis très favorable au covoiturage et d'ailleurs je subventionne avec ma métropole le covoiturage et donc plutôt le covoiturage qu'un nouveau chèque si je comprends entre les lignes en tout cas un chèque qui accompagne le covoiturage et qui récompense la volonté de covoiturage euh ça me paraît être une juste mesure il y a un point sur lequel vous êtes très attentif à horizon c'est l'état de nos finances publiques on a un déficit qui est encore annoncé prévu par le gouvernement à 5% l'année prochaine il y a eu des alertes récemment du FMI l'OCDE qui disent faut aller plus vite dans la réduction des déficits qu'est-ce que vous aimeriez vous quand même comme politique aujourd'hui est-ce qu'il faut baisser les dépenses ou est-ce qu'il faut plutôt baisser les impôts ce que sont les propositions de certains d'ailleurs ce que va faire le gouvernement avec la CV par exemple bon d'abord le sujet de la CVAE et est un sujet qui touche directement les collectivités territoriales la CVAE je vous le rappelle c'est un impôt qui est basé aussi sur la croissance aujourd'hui les grandes collectivités comme les métropoles et comme celle que je conduis avec 50 autres mères de notre territoire nous avons tout mis sur l'investissement qui génère l'attractivité des entreprises et la création d'emploi et vous et donc cette CVAE chaque année nous apporte des résultats en croissance qui nous permettent de financer un certain nombre d'investissements et de faire face à certains membres de charges si demain on nous dit il y a des supprimer elle vous est compensé sur la moyenne qui vous est revenue les trois dernières années ce serait pour moi une mesure injuste le président de la République la première ministre ont évoqué un remplacement potentiel de la CVAE par une recette de TVA et de TVA différenciés en fonction des performances des territoires si tel est le cas je suis totalement favorable à cela parce que ça restera un impôt en croissance du gouvernement mais j'attends des garanties du Gouvernement sur ce sujet sur la question de la réduction des dépenses vous vous êtes inquiet de voir je lisais que le déficit il est encore à 5% ou vous dites à laisser le bon rythme et puis ça va bien se passer on peut pas dire ça va bien se passer le déficit n'est jamais une très bonne chose mais lorsqu'on parle déficit forcément on parle d'être si le déficit doit être financé par de la dette qui finance des charges de fonctionnement naturellement c'est c'est une mauvaise chose si on dit qu'on a du déficit parce que on a consacré une part de budget déficitaire à financer des investissements productifs qui demain peuvent compenser par de nouvelles recettes grâce à des investissements productifs une part de ce déficit je pense que c'est un bon calcul c'est comme la dette il y a la bonne dette et la bonne recette il y a des collectivités c'est le cas à Paris qui disent vu la situation nous on doit augmenter nos impôts nid d'elgoa va augmenter la taxe foncière de 56%. est-ce que vous comprenez qu'elle fasse ce choix je pense qu'elle a surtout pas le choix de faire ce choix et que vu la situation de l'endettement de la ville de Paris on sait qu'il y a des ratios qui font qu'à un moment les Chambres régionales les comptes proposent et même Bercy la mise sous tutelle de certaines collectivités je ne le souhaite pas pour Paris et quel sera l'usage qu'un enfera vous savez la taxe la taxe foncière c'est une taxe de propriétaire bon comme je dis toujours un maire c'est un peu le président d'un syndic de copropriété donc il faut que les règles soient claires entre le président et l'ensemble des copropriétaires c'est pour en faire quel usage quand vous réunissez avec votre syndic de copropriété vous dites bah voilà on vous demande de mettre au pot pour refaire la cage escalier pour refaire les huisseries pour refaire l'ascenseur on sait pourquoi on le fait ce qui est important dans la relation entre le président d'un exécutif local comme la mère de Paris et l'ensemble des propriétés parisiens c'est de savoir quel usage elles vont en faire pour connaître qu'aujourd'hui Paris est un peu difficile à vivre que beaucoup se plaignent des conditions de mobilité de déplacements pour améliorer les conditions et donc voilà quel usage faut dire les choses clairement je vous augmente c'est beaucoup ça va permettre d'abord de nous redonner des marges manœuvres et ensuite les utiliser à votre bénéfice si tel n'est pas le cas et s'il y a rien en retirer naturellement les Parisiens auraient toutes les raisons d'être extrêmement mécontents et je les comprendrais vous parler des propriétaires et sauf que votre partie avec le parti Renaissance porte à l'Assemblée une proposition de loi pour lutter contre les squatteurs de logements la gauche et les associations rétorques que c'est un texte qui est disproportionné parce que ça va mettre globalement tous les locataires en difficulté ça ne vous inquiète pas ce point qu'on a un texte évidemment soit trop large et trop puissant par rapport à la réalité du problème c'est à dire qu'on privilégie locataire aux propriétaires enfin moi je dis que cette loi est une excellente loi je la salue je la réclame depuis longtemps tous les maires de France sont confrontés à des difficultés énormes que ce soit pour tout ce qui est squatté de bien public ou de bien privé anis c'est le cas et c'est le cas Nice ou j'ai un nombre de propriétaires qui viennent me voir en me disant Monsieur le Maire on n'a pas les moyens et des nous et est-ce que vous pouvez même pour les faire pour les biens publics quand vous pensez qu'il nous faut quelquefois six mois à un an à saisir ou attribué administratif ou un tribunal judiciaire selon l'objet dont il s'agit pour pouvoir obtenir de celui-ci la décision de mettre un autre disposition la force publique pour expulser les son droit ni titre naturellement il faut que ça vise en premier les marchands de sommeil que sa vise ensuite les locataires récalcitrants et qui ne payent pas leur loyer et que ça permette à un propriétaire enfin si vous êtes propriétaire de votre bien on dit monsieur je suis chez vous j'occupe et puis si ça vous plaît pas ben vous ne serez plus jamais chez vous est-ce que vous trouvez que cette admissible il y a des gens qui sont malheureux des propriétaires malheureux qui n'ont même pas les moyens de se loger en louant parce que leur propriété est occupée et qu'on les empêche de rentrer chez eux et bien cette loi est une excellente loi et moi j'irai beaucoup plus loin si j'étais parlementaire et que je pouvais mender je demanderai à ce qu'on donne l'autorisation au maire de pouvoir lui-même prononcer l'expulsion immédiate immédiate et d'utiliser la force publique tout de suite et puis si le plaignant n'est pas content il fait un recours et c'est injustice ensuite de dire si le maire a bien fait d'expulser ou de ne pas expulser mais que nous mettions et comme je le fais moi un pôle squat à disposition des propriétaires qui sont en difficulté pour les accompagner dans leur démarche juridiques après tout on nous empêche de le faire a priori laissons-nous faire a priori et ensuite regardons à posteriori si nous avons eu raison de le faire ou pas vous parler du pouvoir des mers un sujet très important et qu'il était il y a encore quelques semaines dans l'examen de la Loi sur les énergies renouvelables qui permet par exemple d'inster plus facilement des éoliennes le Sénat voté ce texte mais sans le droit de veto des mers sans l'interdiction d'éolienne à moins de 40 km des côtes ce texte il va arriver à l'Assemblée est-ce que les députés horizons vont le valider ainsi sans lever tôt des mers pour l'installation d'éoliennes je souhaite que les députés d'horizon naturellement insiste sur le rôle qu'on les met vous savez que avec Édouard Philippe nous avons voulu faire d'horizon une formation ou les maires soient au centre de la gouvernance de notre formation politique ce qui en fait sans doute la formation politique de droite et du centre la plus moderne de notre vie la France s'est un territoire et les premiers qui ont à subir à la fois des décisions centralisées nationales jacobine que nous subissons ensuite sur nos territoires dans tous les domaines que ce soit les flux migratoires que ce soit la sécurité où je demande qu'il y a un partage irresponsabilité régalienne entre les collectivités et l'État que ce soit dans le domaine de la transition écologique et énergétique ce sont les mers qui sont les est concernés il y a pas un territoire de France qui soit le même que vous soyez en zone rurale en zone urbaine en zone littorale en zone de montagne c'est à nous d'apprécier la situation des choses on parle des éoliennes comme si c'était le nec plus ultra de l'avenir de l'alimentation énergétique aujourd'hui nous font un mixte et on sait très bien que si on n'a pas minimum 55 à 60% d'énergie nucléaire garantie mais il faut pas s'enfermer rien que là-dessus aujourd'hui chez moi on sait que le soleil on sait que peut-être les éoliennes mais c'est moins sûr on sait que la géothermie avec les nappes phréatiques des fleuves mais aussi la mer sont des sources d'exploitation importantes la valorisation des déchets et j'ai rajouté naturellement tout ce qui doit aussi accompagner tous les grands programmes d'isolation thermique parce que moi on consommera d'énergie et moi on sera de faire appel à de nouvelles énergies mais d'avoir en tout cas une répartition des choses qui fassent que vous ne soyez pas enfermé sur un seul modèle il y a dans la question d'aménagement du territoire aussi les transports s'ils présidant de la République dimanche qui a dit moi je veux 10 grands projets de RER dans 10 grandes métropoles je rappelle tout à l'heure Nice c'est la 5e ville de France vous avez pas été spontanément cité dans les villes divisées pourtant vous vous avez des idées vous dites un projet de métro par exemple vers entre la métropole et Monaco un projet de RER qui irait vers Sofia Antipolis à quelle échéance ça peut voir le jour et avec quel financement surtout qui peut payer ça bon d'abord votre question sur le financement et la bonne naturellement je trouve que cette piste avancée par le Président de la République est excellente aujourd'hui on sait que c'est par la mobilité que nous pourrons régler beaucoup de problèmes d'émissions des CO2 des noix du soufre de l'ozone etc etc bon nous avons nous même beaucoup de difficultés à financer nos moyens de transport en commun en site propre et pourtant nous faisons beaucoup d'emprunts pour y parvenir et la métropole qui est la nôtre qui est une zone urbaine dense entre Monaco d'un côté et la technopôle de Sophia Antipolis de l'autre et tu devrais être prioritaire pour bénéficier d'un programme comme celui-là donc c'est un appel que vous lancez à l'État au gouvernement lorsque je finance ma dernière ligne de tramway par exemple un milliard d'euros sur 15 km un milliard d'euros pour aller de l'aéroport de Nice jusqu'au port de Nice avec 110 000 usagés jour aujourd'hui c'est une ligne extrêmement moderne que nous avons réalisé c'est un milliard et quand on nous parle de des lignes TER qui sont forcément bien bien plus coûteux et sur des distances bien plus longues puisque sont moins des distances de 25 à 40 km et 17 milliards d'euros on voit bien que le calcul de la dépense est mal évaluée donc naturellement tout ça mérite d'être révisé d'être réajusté de voir qui participent financement on sait que la mobilité est aussi un des moyens sur le pari de faire baisser de 25% l'empreinte carbone à 2026 de 55% à 2030 pour aller sur la trajectoire de la neutralité carbone à 2050 c'est un des moyens essentiels beaucoup plus d'argent encore une question pour pouvoir avancer surtout les sujets qu'on vient d'évoquer et dans quelques semaines sera notre sujet qui est le projet de loi immigration va falloir à l'assemblée des majorités bon gouvernement est en majorité relative il y a la possibilité de travailler avec les républicains au coup par coup les républicains gouvernés par un de ces trois-là ça va garder l'esprit des républicains tel qu'on le connaît quand on sait que ces trois candidats n'ont jamais gouverné n'ont jamais dirigé une collectivité dont il peuvent revendiquer d'avoir laissé derrière eux des réalisations importantes donc une très faible expérience en matière de gouvernance qu'ils ont la prétention de succéder à des chiracs à des Sarkozy tout en les critiquants du matin au soir ce ne sont pas eux qui a incarnent encore l'esprit des républicains tels que je les ai connus et tels que des sénateurs des députés et des électeurs tout simplement aujourd'hui l'ont connu et peuvent encore s'y reconnaître demain donc je crois naturellement qu'il peut y avoir un basculement naturel il y a aussi la question de la préparation déjà de la présidentielle 2027 erikiotti l'a dit lui il soutiendra Laurent Wauquiez il veut qu'il soit désire rapidement dans le magazine LOPS Laurent Wauquiez dit en 2027 c'est pas la macronie qui succédera Macron en 2027 ce sera soit moi Laurent Wauquiez soit Marine Le Pen qu'est-ce que ça vous inspire ou peut-être les deux ensemble puisque au fond son candidat sous les autres sont des enfants de cœur à côté un bon je le connais bien pour en avoir fait un député et lui avoir confié ma situation à la présidence du Conseil général des Alpes-Maritimes et prête à tout l'été au législatif dans un accord avec Zemmour qui lui a évité d'avoir un candidat de Zemmour avec un accord avec le Front National qui lui a permis de désigner lui-même une candidate qui n'a pas fait campagne contre lui aux élections législatives si toutes ces conditions n'avaient pas été remplies sans doute aurait qui était battu il serait là on testait vraiment aujourd'hui au fond que vos pieds pose cette question si demain et ce sera sûrement le cas les républicains sont dirigés par l'individu que vous venez de citer avec cette bon il y a d'ailleurs peu de doute sur l'issue les deux autres étant vraiment des enfants de cœur à côté de lui en termes d'expérience et d'utilisation des méthodes électorales expérimentés par le passé vu les accords qu'il a déjà passé pour son propre compte il y a quelques années de cela s'il y a une proximité derrière moi derrière Sarkozy derrière Fillon derrière Barouin il a toujours été le numéro 2 de quelqu'un il s'engage à être le numéro 2 d'invoquer c'est sans doute pour aborder à invoquer aussi l'esprit de rassemblement de toutes les extrêmes droites qui soient comme il les a pratiqué lui-même ça c'est dit Erik satisfait pas d'accord avec vous mais au moins on a eu votre regard ce matin merci beaucoup merci d'avoir accepté notre invitation