Erik Orsenna est l'invité d'Anne-Sophie Lapix

Anne-Sophie Lapix,

c'est RTL Soir.

Bonsoir Eric Orsena de l'Académie française.

Et oui, bonsoir madame de RTL.

Vous venez nous parler de ce livre, Les Derniers Rois de la République, dans lequel vous nous parlez des présidents des 40 dernières années. Mais d'abord, je peux vous demander votre réaction après la défaite d'un autre président, le président américain, la déroute électorale de Donald Trump aux élections de mi-mandat. Est-ce qu'elle vous rassure ?

Écoutez, un deuxième grand sourire avec la victoire après la victoire de Lula. C'est-à-dire que le pire n'est jamais sûr. Et quand vous avez des grandes nations comme ça, il y

a

un ressort qui est là. Parce que moi, j'aime l'Amérique depuis toujours, comme nous tous. Et donc, il y avait sa caricature. Et bien, on a viré la caricature, on a retrouvé l'Amérique.

Pas encore tout à fait viré la caricature quand même.

Monsieur Véto va se taper la cruste, comme on dit en

français

classique.

Il a promis de mettre son Véto sur beaucoup de choses. Il y

a

une autre actualité qui ne peut que vous toucher. Vous, le professeur, vous qui écrivez tant pour les élèves, c'est la mobilisation lycéenne. Elle vous inquiète

?

Elle m'inquiète.

Et

puis, c'est un peu normal d'une certaine mesure aussi. Vous savez, dites-moi comment vous traitez les profs. Et je vous dirai quel est l'avenir de votre société. Donc, moi, j'ai vu le déclin dans lequel, en dépit de tout ce qu'un certain nombre de ministres, comme Édouard Jeffrey, comme Blanquer ont fait. Mais de manière générale, la tendance ne

va

pas. Quand l'éducation nationale fabrique plutôt des inégalités, c'est la rupture de la promesse avec liberté, égalité, fraternité. Comprenez ? Ça, c'est un enjeu complètement de la République.

Dans une interview ce matin, Elisabeth Borne, l'ancienne première ministre, estime qu'on n'aurait pas dû interdire le portable dans les lycées. Vous pensez que ça peut être le déclencheur

?

Écoutez, quand on en est là,

je

veux dire, c'est quand même une toute petite... Et puis, attaquer la technique, c'est qu'on a oublié l'espérance.

Alors, les colères s'expriment aujourd'hui dans la rue. La ronde de nos maladies, dans votre livre, ce sont les colères. Elles ne sont pas comprises, et même entendues, au sommet de l'État, qui souffrent, dites-vous, de troubles auditifs.

Oui, moi, ce qui me frappe beaucoup, c'est que... C'est pour ça que j'ai fait ce livre, parce que je me suis rendu compte en février dernier

que

j'avais travaillé avec tous les six derniers, de Giscard à Emmanuel Macron. Et Giscard aussi, parce qu'à l'Académie française, j'ai beaucoup travaillé avec lui. Et donc, ce qui est frappant avec eux, c'est que

ça

commence toujours très bien.

Il

y a toujours deux ans où ça va bien. Pourquoi ? Parce que les Français, ils aiment un roi.

Mais

dès qu'ils ont un roi, ils veulent lui couper la tête.

Ils

sont monarchistes et régicides. Donc, c'est ce que j'ai voulu raconter. Il y a six versions, au fond, de la même pièce. Donc,

c

'est assez frappant. Regardez Giscard quand il arrive. C'est formidable, Giscard à la barre, etc. Mitterrand, changez la vie, etc. Et Chirac et tous.

Et

puis, il se trouve que j'ai eu cette chance d'entrer dans les palais. J'ai

eu

cette chance de travailler avec eux. Comprenez, à l'Élysée, je le connais. Je connais vraiment bien l'Élysée.

C

'est

tous

les couloirs,

toutes

les

salles.

Alors, je précise que chaque ancien président est comparé dans votre livre à un roi de notre histoire. Sauf Emmanuel Macron, qui est l'enfant roi. Dites-vous, il faut dire que vous l'avez connu assez jeune.

C'est vrai. Il avait 29

ans.

Et donc, j'ai été séduit comme tout le monde. C'est-à-dire, il y a une sorte de différence dans la séduction

que

j'ai vue. Il y a des séducteurs fidèles. Ils vous séduisent, mais ce n

'est

pas parce qu

'ils

vous séduisent qu'ils s'en foutent de vous. Et puis, il

y

a des séducteurs qui sont indifférents. C'est-à-dire, ça suffit, je

t

'ai séduit, ben voilà, terminé.

Alors, lui, il vous a vraiment séduit. Vous êtes devenu ami, au point que vous avez été destinataire de ces fameux coups de fil nocturnes. Même ceux qui arrivent après 3h du matin, ce qui est un véritable indice.

Oui, mais ça, c'était comme ça. C'était extraordinaire, comme il ne dort pas. Je pense d'ailleurs qu'il faudrait avoir une sorte de contrôle sur les présidents. Ceux qui ne dorment pas, c'est un peu inquiétant. Comme ceux qui n'ont pas été élus local avant, au mieux.

Ça fait qu'il coche les deux cases. De quoi parliez-vous ? Parce qu

'en

ce moment, on entend beaucoup parler des SMS qu'il envoyait à une certaine ancienne journaliste. Et vous, de quoi il vous parlait dans vos coups

de fil?

Ben,

de la France, du pays, ce qu'on allait faire ensemble et tout ça. Parce que je les ai tous aimés. Mais vraiment, parce que, écoutez, il y a l'égo, tout ça. Mais quand même, ils sont au service de la France. Ils pourraient faire plus de fric ailleurs. Et ils sont là, ils adorent la France. C'est ça qui me... C'est pourquoi cet amour fou de la France vire si mal. Donc, vous voyez, ce n

'est

pas seulement... C'est des anecdotes. C'est de voir pourquoi. Donc, il y a eux qui y dérivent un peu. Ensuite, il y a les institutions. Et puis, ensuite, il y

a

le peuple français. Qui est quand même complètement contradictoire.

Pour finir, une anecdote sur Emmanuel Macron. Qui vous appelait donc à 3h du matin. Il a cessé totalement une fois élu. Et vous l'avez très très mal vécu.

Moi, j'étais triste. C'est une histoire d'amour. Parce que, vous savez, j'ai écrit un premier livre sur François Mitterrand. Il s'appelait Grand Amour. Et donc, on les aime, ces gens-là.

Et

quand vous passez 3 ans à l'Elysée, c'est quasiment jour et nuit. C'était quand même... Imaginez quand vous étiez avec François Mitterrand. J'ai 35 ans. Je suis là. Je suis son conseiller culturel. Donc, il se met de la culture. Je suis dans sa voiture. Il avance. Et il dit, monsieur, mon conseiller culturel, est-ce que je suis vraiment président de la République ? Je lui dis, écoutez, t'en donnez la voiture. Oui, oui, je pense que vous avez un poste important. Est-ce que j'ai une majorité parlementaire ?

Il

dit, écoutez, je connais les traites. Mais bon. Alors,

il

se retourne vers le bras. Il dit, alors, Éric, vous pouvez m'expliquer pourquoi rien n'avance

?

Cette conversation

est

surréaliste. Oui, parce qu'on vit 20 heures par jour.

Vous dites, d'ailleurs, que c'était vos meilleures années avec François Mitterrand. Vous étiez donc conseiller culture et sa plume. Vous racontez vos virées par hélicoptère partout en France. Les escapades à Paris, chez les libraires.

Imaginez ce que c'est qu'un cours d'histoire et de géographie française. Quand vous êtes dans l'hélicoptère avec le président, il a hurlé. Il dit, alors, François Mitterrand, pardon, et tout ça. Il dit, pourquoi il y

a

un arbre ici ? Pourquoi ce village vote à gauche et vote à droite ? Enfin, vous imaginez ça, le bonheur ? Ce que j'ai voulu raconter, c'était ça. Et puis, cette passion qu'ils ont tous, et que j'ai, vous le sentez, pour mon pays, la France.

Vous racontez aussi la naissance de la pyramide du Louvre.

Imaginez quand vous êtes là, vous êtes là toujours, à ce poste-là. Et comme il y avait des ordinateurs moins puissants qu'aujourd'hui, donc, vous savez, il y avait des petites machines, comme ça, on mettait des grands fils de caoutchouc pour voir, où on mettait la pyramide. Parce que l'axe de la cour du Louvre n'est pas l'axe des Champs-Élysées.

Donc,

on mettait ça. Et puis après, il y

a

eu cette bataille sur la pyramide, où moi, comme j'étais le conseiller, j'étais attaqué en disant, écoutez bien, sur la pyramide,

il

y avait des gens qui étaient, quand même, ils ne connaissaient pas trop l'histoire et la géographie.

Ils

me disaient, ah, on a vendu la France aux Arabes.

La

pyramide. Ils n'ont pas vu l'Égypte. La

pyramide d'Égypte,

d'accord, c'était ça le lien. Ce

qu

'on appelle la

dérive des continents ou l'ignorance.

Vous

dites d'ailleurs, vous pensez que c'était une forme de gage d'amour, cette pyramide, à l'attention de Anne Pinjot.

C

'était, quand vous dites, le

Grand Louvre, c'est quand même magnifique. Travail au Louvre. Vous rencontrez quelqu'un qui est une grande conservatrice, une femme admirable, vraiment, qui m'intimide infiniment. Eh bien, vous refaites, c'est à la fois l'histoire de la France, c'est l'histoire de l'amour. Et vous savez, les lettres à Anne de François Mitterrand, moi, ça me bouleverse, me bouleverse. Et ce qui bouleverse aussi, c'est que ce qu'a dit à François Mitterrand, me dit, vous savez,

je

disais à François, plus ça allait, plus les lettres étaient belles. Et je lui disais, tu sais, une lettre, c'est moins bien qu'être là.

Et vous racontez cette rencontre avec Anne Pinjot, vous aviez le livre caché.

Je ne suis pas

complètement timide dans la vie, mais elle, sa classe, elle est magnifique. Et Daniel Mitterrand aussi, moi, j'ai une passion pour Daniel Mitterrand.

Vous avez rencontré tous les présidents, de droite comme de gauche.

Vous

révélez même que Nicolas Sarkozy vous a proposé d'être ministre de la Culture. Et vous l'aviez promis de ne pas le répéter, d'ailleurs.

Oui, mais après 35

ans, au bout d'un moment, il y a prescription.

Et puis, ce n

'est

pas un secret d'État, quand même. Mais c'est vrai, parce que j'avais beaucoup travaillé avec lui. Le début de Nicolas Sarkozy, c'est formidable, quand même. Il fait la commission à Thalie.

C'est dans le cadre de la commission à

Thalie que vous avez travaillé.

Et c'était vraiment maintenant. Après, il

y

a la commission Juppé-Rocard. Imaginez ce que c'est.

C

'est-à-dire...

Vous savez,

comment on prépare mal l'avenir ? Ce qu'on fait en dépensant plus, et puis aussi en n'investissant pas. Si vous n'investissez pas, vous préparez mal l'avenir, parce qu'il n

'y a

pas de croissance.

Il y a des tas d'anecdotes, et c'est extrêmement drôle. Les derniers rois de la République, d'Éric Orsena, aux éditions Albin Michel. Merci beaucoup, Éric Orsena.

C'est moi, c'est moi. Et comme on dit, le pire n'est pas certain. Le

pire n'est jamais certain. Et c'est aux éditions Robert Laffont. Albin Michel ou Robert

Laffont

? Les deux, ils sont. Il

y a

les deux, c'est pour ça.

Oui, c'était à l'image de ce qu

'il

faut faire. C'est ce qu'on appelle les compromis.

Ok. Dans un instant, Florian Gazan et l'info qu'on a failli manquer, c'est une bonne blague des Norvégiens à Donald Trump. Le petit phénomène d'Emma Guessell,

c

'est le rangement contre la déprime. Ça marche. Et puis, Tanguy Pastureau défait l'info sur RTL.

A

tout de suite.