Ukraine/ Russie : "La défense de l'Ukraine est la première digue de la défense européenne"

On va évoquer ce qui s'est dit aujourd'hui entre le président Zelenski et Macron. Le président ukrainien a été reçu par Emmanuel Macron avec une déclaration d'intention qui est qualifiée d'historique. Le point avec Charlot Diris sur ce qui a été promis de part et d'autre parce qu'il y a quand même un parfum de guerre là qui qui évidemment est plein au-dessus de la France et sur une partie de l'Europe.

On écoute Charlotte Guerri. Une déclaration d'intention historique signée entre Paris et Kiev lors de sa visite en France. Volodimir Zelenski et Emmanuel Macron onté l'achat d'une centaine de rafales par l'Ukraine.

Un accord détaillé par le président de la République. Cette déclaration, nous l'avons bâti sur l'intensification de notre coopération en matière de défense dans le contexte de la guerre d'agression de la Russie et sur notre engagement dès le premier jour au côté de l'Ukraine pour l'aider à se défendre, à renforcer son armée, ses capacités dans le cadre des différentes coalitions dont nous avons pris la tête ou auxquelles nous avons activement contribué. Un projet qui va être mis en place dès 2026 comme l'a précisé Volodimir Zelenski.

Cet accord stratégique va fonctionner sur 10 ans à partir de l'année prochaine. Nous sommes conscients des bases de cet accord, des bases politiques, financière, industrielle. C'est un accord historique.

Nous apprécions beaucoup ce soutien de la France afin d'obtenir la sécurité garantie en Europe. Dans cet accord militaire, des acquisitions de drones, intercepteurs, bombes guidées ainsi que 55 locomotives sont également prévues d'ici à la fin de l'année. Le chef de l'État français a une fois de plus rappelé que l'Ukraine appartenait à la famille européenne et qu'il espérait une paix avant 202.

Voilà pour le point de ce qui s'est dit aujourd'hui Louis Gautier, est-ce que vous avez l'impression que ça va dans le bon sens, que tout ça peut ramener la paix en Ukraine ? Ben ça intervient un moment où le président Zelinski est affaibli dans son pays pour des raisons politiques et parce que la Russie par coup de butoir continue continue à grignoter. Les raisons politiques, c'est des scandales de corruption.

Les raisons politiques, elles sont là sur les conditions de la réassurance après à cesser le feu et sur la livraison d'armes. La livraison d'armes, elle va intervenir dans une séquence qui est peut-être lointaine, mais symboliquement, politiquement, ça dit quand même une chose, c'est qu'il y a une des conditions que met Poutine à tout accord de paix qui est la démilitarisation de l'Ukraine. Bah, ça ne va pas dans ce sens-là.

Heureusement, parce que l'Ukraine et pour les Européens, bah la dict de leur première défense. Les Français sont pas les premiers à livrer des avions à l'Ukraine. Les Américains l'ont fait les F16.

Nous avons livré nous-même des 2000 la Suède promet des gripenes qui sont dans une catégorie du type rafale et là nous engageons à livrer des rafales, c'est-à-dire au fond à consolider la défense ukrainienne pour l'avenir durablement. D'accord. Mais donc on va pas dans le sens d'une des escalades si je entends bien ce qu'il dit aujourd'hui.

On va si on ça n'empêche pas le cesser le feu mais on va dans le sens où les Européens vont au bout de leur responsabilité dans les garanties qu'ils veulent donner de réassurance à l'Ukraine et un signal fort à monsieur Poutine à un moment où on voit qu'on va rebasculer dans la 4e année au fond si rien n'est fait. Pourquoi ? parce que c'est bientôt l'hiver, parce que les opérations terrestres vont être en partie freinée.

Et donc la question c'est est-ce que Poutine parvient à faire ses deux brèches notamment à l'est et dans le sud autour de Pokrof et à a provoquer une brèche pour aller un peu plus loin ou est-ce que son effort va être directement contré et on repasse ensuite dans une période où il faut parce que ça peut être aussi son intérêt aller incesser le feu mais sur des garanties parce que dans le même temps, monsieur Poutine nous agresse. Euh le le bah il a agressé la Pologne euh avec un attentat sur des lignes de chemin de fer euh directement. Un drone a été percuté euh un gazier qui apportait euh du gaz à l'Ukraine pour euh euh quelle est l'énergie nécessaire pour euh continuer euh se chauffer pendant l'hiver.

Donc on voit bien que c'est une guerre qui continue par ailleurs sur des actions indirectes qui met en jeu les intérêts des Européens. Pour l'instant, les intérêts les Européens restent dans une ligne de Quant à soi euh qui est nous ne sommes pas des belligérants, mais nous soutenons l'Ukraine parce que si l'Ukraine cède et bien à ce moment-là la menace se rapproche d'autant des frontières européennes. Oui.

De Ragnan, une question à Lucier. Euh non non mais enfin pardon, par rapport à ça, moi je je regarde, il y avait plusieurs choses moi qui qui m'ont interpellé. Bon, la première chose, c'est une très bonne nouvelle pour Dasso si la lettre de d'intention se traduit en contrat réel.

Mais ensuite, ce que je trouve intéressant, c'est en réalité le rien n'est financé dans le le le projet d'acquisition de Rafale. Et ce qui me paraît très étonnant, c'est que en fait Emmanuel Macron donc annonce enfin sous-entend que ces rafales vont éventuellement changer le cours de la guerre alors qu'en réalité il y a déjà 239 rafales qui sont en attente de production chez d'Assu tellement le carnet de commande est rempli. Et donc si on se dit la vérité euh le si il y a un premier rafale qui arrive euh en Ukraine euh ce premier rafale il arrivera pas avant 2029.

Donc c'est quand même dans dans coup ma question, moi j'ai quand même le sentiment dans ce contexte que ça participe de l'escalade. C'est-à-dire que ça peut aussi donner un argument à Vladimir Poutine de l'autre côté pour dire bon mais vient vient d'être annoncé la commande, la livraison, peu importe la manière de le dire de sans rafal et bien moi Vladimir Poutine ça me permet de renforcer ma posture et de dire on va être agressé je rappelle que les rafales peuvent porter l'armomique d'une stratégie de containement de confinement de de maintenue face à la Russie mais ceux qui provoquent les escalades ou les risques d'engrenage par des actions inconsidérées de provocation, d'ingérence, de déstabilisation, ce sont les Russes et il frappent. Regardez les survols de drone ou toutes ces actions d'agitation qui touche directement le territoire européen.

Bah, la signature, elle est russe. Je parle même pas du cyber. Donc c'est plutôt une stratégie de containment où on dit que dans la durée, on continuera à livrer des armes à l'Ukraine, à permettre à l'Ukraine d'être une puissance qui se défend et sa défense est la première digue de la défense des Européens.

Alors après, vous avez évoqué d'autres questions. Bah d'abord il y a eu la a les Suédois ont fait un engagement sur le Gripen. C'est plutôt bien que le Rafal qui est aussi un avion important puisse trouver des voies des marchés en Europe.

Pourquoi ? Parce qu'il y a aussi un lien avec un autre projet européen, celui du futur, qui est le SCAF. Et donc d'une certaine manière bah ça ça si ce projet euh au-delà de la LOI va à son terme, il y a une consolidation autour de d'Assu d'une aéronautique militaire européenne.

Mais ça ce sont des questions qu'on verra dans la durée. Après, il y a la question du financement que vous avez aussi évoqué. Là, ça renvoie sans doute à des lignes de financement que l'Europe est prête à accorder à l'Ukraine pour son armement d'abord dans le présent et ensuite dans le futur.

C'est la question de la mobilisation des empreintes de safe ou d'empreunt garanti autrement. Ça ce sont des questions qui sont en suspend politiquement. Une question de Joseph Massescaron à Louis Gautier, ancien secrétaireur général de la défense et de la Je voudrais en venir sur les euh sur la question des États-Unis, c'est-à-dire comment ce type de décision euh est pris par la diplomatie américaine, par la diplomatie Trump.

Est-ce que c'est un soulagement disant "ça est les Européens font le job, font ce qu'ils auraient dû faire depuis longtemps ou est-ce que il y a une sorte de méfiance en disant vous allez vous avancez sur un terrain sans arriver à maîtriser toutes les données De toutes les façons euh c'est assez difficile de démêler ce que pense Trump. Est-ce qu'il livre ? Il livre pas les Toma est-ce que il aboutiit à un accord de paix et cetera.

Ce que ça met en évidence, mais ça c'était depuis le début, c'est que les Européens sont au pied du mur parce que c'est quand même sur leur continent que cette guerre se passe. Deuxièmement, c'est la difficulté de l'engagement de l'OTAN qui a été le casus béli prétexté par les Russes qui fait que de toutes les façons tout le monde sait et ça ça fait partie des je dirais des premiers accords transatlantiques que l'OTAN ne pourra pas intervenir sauf en backoffice dans tout ce qui viendrait à sécuriser l'Ukraine y compris dans le déploiement des forces de réassurance ou de garantie puisqu'on voit bien que ce sont les Français et les Anglais qui prennent le lead sur un étatmajor opérationnel qui permettrait de venir commander ces forces, que ce soit des forces qui viennent simplement en contrôle aérien ou maritime ou des forces stationnées à la périphérie ou à l'intérieur du territoire ukrainien pour donner ces garanties militaires à l'Ukraine. Vous restez avec nous Louis Gautier.

On fait juste le rappel des titres de l'actualité 18h30 sur C News et sur Europain avec Adrien Fonto. Bonsoir Adrien. Bonsoir Laurence.

Bonsoir à tous. Ce nouveau drame dans le nord. Le corps d'une jeune fille de 18 ans a été retrouvée sans vie dimanche dans son appartement.

Une trentaine de cartouches de protoxyde d'azote ont été découvertes sur place et les investigations doivent déterminer l'origine exacte du décès. Le [musique] protoxyde d'azote déjà en cause dans une autre affaire dans le département. Le chauffeur qui a mortellement renversé Matis Lille au début du mois était sous l'empire de ce gaz.

Les buralistes manifestaient aujourd'hui à Paris. Une cinquantaine d'entre eux étaient réunis aux abords du Sénat en cause l'augmentation du prix du paquet de cigarettes [musique] et le développement en parallèle des réseaux de contrebande. Pour l'année 2026, le paquet pourrait rapidement atteindre les 13 €.

Objectif du gouvernement, freiner la consommation des Français. Le tabac qui reste la première cause de mortalité évitable en France. Et puis cette nouvelle passe d'arme entre le Parissain-Germain et Kan Mbappé au Prudom, le club de la capitale réclame 240 millions d'euros à son ancien joueur en compensation d'un transfert avorté en juillet 2023 en Arabie Saoudite.

L'attaquant du Real Madrid demande lui 263 millions d'euros pour la requalification de son [musique] contrat de CDD en CDI et pour harcèlement moral. Merci Adrien Fontenu. Une question à Louis Gautier, ancien secrétaire général de la défense et de la sécurité nationale.

Il y a eu une déclaration du commissaire européen à la défense qui s'appelle Andreus Cubilius qui dit qu' quelque chose de très important. Il dit "LEurope n'est pas prête à faire face à une attaque massive de drones russes et doit impérativement intégrer les capacités ukrainiennes sous peine de faire une erreur historique." C'est extrêmement grave ce qu'il dit.

C'està dire qu'il faut qu'on intègre l'Ukraine dans le dispositif de défense européenne. Je pense qu'il a voulu c'est pas un chiffon rouge ça. Il a voulu signaler après ces survols de drones qu'on a vu ici ou là après les déclarations de madame Van Derleyen évoquant une espèce de mur anti-drone en Europe, ce qui de toutes les façons paraît hors de porté, que c'est vrai qu'il y a une nécessité à ce que les Européens prennent en charge cette lutte anti-drone par divers moyens et que c'est sûr que le l'espace qui est le premier exposé et est en permanence plus de 1000 drones par jour pratiquement qui sont utilisés pour des actions militaires.

Bah c'est l'Ukraine. D'accord. Une question de Latitia Guinan et ensuite Jean-Sébastien du business.

C'est un très bon business parce qu'effectivement là Emmanuel Macron vend des avions. La France est un des pays européens qui a le moins investi en Ukraine proportionnellement. Donc c'est un bon retour sur investissement.

Cela dit, ça pose la question effectivement puisque les avions comme a dit Louis de Ragnell ne vont pas être livrés maintenant. Ça pose la question de l'après de l'après-gerre et de ce que va devenir l'Ukraine et va ce que va devenir cet armement notamment avec ces avions-là mais avec énormément d'autres armes. Une source proche du renseignement justement me disait mais vous n'imaginez pas l'arsenal qu'il y a en ce moment en Ukraine des Calashn mais des armes très très sophistiquées.

Quel contrôle justement on on imagine opérer sur cet armement sur cette cet arsenal monstrueux qu'on est en train de constituer en Ukraine ? Bah d'abord, il y a il y a les équipements très lourds. Si on évoque les rafales, il y aura jamais de perte de contrôle.

Je sais pas combien infiner, je vois ce qui ce qui est promis. Je ne sais pas Infini ce qui sera livré. D'autant que les sommes sont très importantes, c'est on parle de dizaines de milliards d'euros et de d'une vingtaine si on imagine la commande des 100 avions délivrés et dans et dans la durée avec tous leurs équipements.

En tout cas, c'est une chose, les grands équipements, les batteries de les h batteries qui nous fait peur que les armes de guerre de tomber dans d'autres mains parce qu'on ne sait pas qui pilotera l'Ukraine à l' C'est la question du contrôle effectivement de de des autorités ukrainiennes sur leur pays après le cesser le feu. Mais après le cesser le feu, c'est vrai, vous avez raison. Dans les garanties de sécurité ou de réassurance, il y a aussi ce plan de désarmement, de contrôle de la manière dont évidemment surtout les armes de point, toutes ces choses-là peuvent être recontrôlées, détruites.

On l'a connu hein sur d'autres théâtres de conflits, mais il y a aussi euh ce problème un peu d'effet reverse possible pour que ça n'alimente pas des trafics d'armes. On l'avait vu dans l'Ygoslavie, on l'a vu à d'autres endroits. Donc ça fait aussi partie des préoccupations à mon avis des responsables européens.

Ils doivent à la fois donner des garanties dans un sens mais aussi de leur côté faire que après c'est le feu s'il y a il y aura nécessairement un désarmement que ce désarmement soit contrôlé pour les effets alimentant des trafics mais ça n'a pas marqué en Yugoslavie. Jean-Sébastien allez-y parce qu'il reste peu de temps et je sais que vous avez une question. Est-ce qu' Est-ce qu'il y a pas une forme est-ce que la plus grande faiblesse européenne, c'est pas cette forme d'hypocrisie ou de schizophrénie qui fait que nous continuons alors nous sommes très fermes sur les discours mais quand on regarde les statistiques des exportations européennes vers le Kirgistan, vers l'Arménie, vers des pays, enfin beaucoup de pays qui servent en réalité de s de passage vers la Russie, on n jamais vraiment cessé le commerce avec les Russes.

Bah il y a une la question est plus complexe que ça. Il y a pas de réexportation par exemple de matériel français vers la Russie parce qu'il pas de matériel militaire mais de beaucoup d'autres matériels que ce soit sur les biens de grande consommation, les véhicules de luxe, les statistiques ont tout explosé au cas. Vous l'avez constaté, la guerre d'Ukraine n'a pas interrompu le commerce international, y compris des flux beaucoup plus majeurs.

On parlait tout à l'heure de gaz, de pétrole et on arrive juste au moment où on parvient à à tordre le bras russe en fermant le robinet. Donc oui, il y a le le commerce est continué et et et mais mais sur les armements là, il y a un contrôle qui est qui est extrême et donc il y a aucun risque, il y a pas de risque de que l'embargo à l'égard de la Russie ne soit pas tenu de manière extrêmement vigilante. Ensuite, l'Ukraine dans l'affaire de de l'axgoslavie sur le contrôle des des armements, c'est vrai que bah on avait une stabilisation de pays qui eux-mêmes avaient du mal, comment dirais-je, à conserver le contrôle de l'ensemble des pays qui étaient issus de l'exgoslavie.

Là, il y a un moins moins d'instabilité mais on ne sait pas du tout ce que va devenir [rires] l'Ukraine après ni son ni sa gouvernance. Les amis, dernier mot Louis Gautier. Non mais je pense que c'est ce que j'ai dit, c'est il y a des garanties dans un sens, il y aura un besoin de contrôle dans l'autre pour éviter des effets reverses qui seraient négatifs pour nous.

Merci de nous devoir aider à faire le point sur ce qui s'est passé aujourd'hui avec le président Zelenski et les présidents Macron. On fait une petite pause.