David Lisnard facing the GG

RMC face aux grandes gueules. David Lisnard, bonjour. Bonjour. Ou plutôt Beno Dias puisqu'on vous présente comme étant le ravier Milet de la côte d'Azur. Moi du nom du président plutôt bonjour parce que je suis quand même méditerranéen avant tout quoi. Mais si quand on vous dit ça ça vous agace ou vous assumez cette ce lien ? Ça me paraît bizarre. Voilà. C'est dire que le le lien il est dans une dénonciation commune des excès de l'étatisme. Vous avez sorti une broyeuse, la vidéo a fait beaucoup de bruit. Une broyeuse pour broyer des documents administratifs qui qui nous empêchent en quelque tout le monde tout le monde nous donne raison depuis y compris le président de la République qui réunit des mères la

semaine dernière. C'est vrai et et qui de façon très populiste, hein, pourrions-nous dire, on peut dire parce que on ne se prive pas de me le dire de temps en temps, euh dit "Vous rendez compte, on a refait Notre Dame en 5 ans et il faut 5 ans pour une autorisation de Poulailler." Oui. Oui, on ne cesse de le dénoncer cela. Et la cause de ces excès de délis qui coûtent des ners, qui coûtent de l'argent, qui coûtent des vocations, qui font régresser le pays, qui se font au détriment de la prospérité, du pouvoir d'achat, c'est précisément les contradictions bureaucratiques. Donc il s'agit pas de dire qu'il ne faut pas de codification, il faut évidemment des normes, il faut des une codification, il faut du droit, mais qu'aujourd'hui dans un excès de droit et que notre société

elle est déséquilibrée et que cette bureaucratie est devenue un fléau. La bureaucratie c'est l'impôt invisible que personne ne vote mais que tout le monde paye. Et ça, il faut en finir à de façon indirecte. Et de façon indirecte tout le Vous êtes candidat à l'élection présidentielle, mais combien avant vous euh d'hommes ou de femmes politique ont promis justement de simplifier, de réduire de de diminuer cet état obèses ? Et puis finalement, on s'est rendu compte que ça a jamais été fait. Ouis, vous avez raison, c'est la vraie question et c'est aussi pour cela que que j'y vais. C'est-à-dire que moi, je viens du d'un d'un monde du petit commerce et puis j'ai eu une une montée progressive dans dans la chose publique. Je suis maire, j'ai été avant adjoint,

j'ai dirigé des commerces et des et des entreprises. Et à chaque fois qu'on m'a parlé d'un choc de simplification, c'est la grosse formule marketing pas très cher, à chaque fois à la fin c'était plus compliqué parce que parce que il vous voyez et on le voit dans les politiques aujourd'hui qui sont des gens souvent intelligents, qui aiment le pays, je leur fais pas du tout ce ce grief le grief inverse, mais ils ont été formés pour produire de la norme, de la procédure. Or, ce que l'on apprend, c'est qu'il y a un ordre spontané qui est le plus efficace, que on gagne beaucoup plus dans la vie en faisant confiance que dans la défiance, que le rôle de l'État est très important pour intervenir à postériori pour sanctionner mais pas a priori pour entraver. Donc c'est un changement total

de logiciel et c'est pour ça je me suis émancipé de de tous parti politique que j'ai créé Nouvelle énergie parce que c'est une façon de de vraiment de de gérer différemment, d'accepter que tout n'est pas politique, que tout n'est pas public. C'est c'est très particulier. en France. Et je je veux juste terminer là-dessus, euh quand les les les politic les politiques qui sentent les tendances, hein, on entend à nouveau parler de lutte contre la bureaucratie, de monsieur Atal, monsieur Bardella et cetera, ils disent des choses justes. Mais objectivement, c'est comme si vous demandiez, ils ont tous été formés de la même façon. Euh moi je dis il faut pas se bercer d'illusion pour faire un jeu de mot un peu lourd d'ailleurs mais mais qui qui est parlant et c'est comme si

vous demandiez que si vous leur demandez de déburocratiser euh c'est comme si vous demandiez à un dealer euh de lutter contre le trafic de drogue. C'est ils ont été formés comme cela et on ne peut pas débratiser. Alors pourquoi d'abord pourquoi il faut débratiser ? Si vous voulez plus de médecins mieux payés, si vous voulez agriculteurs qui sont considérés comme des gèrés chefs d'entreprise et qui gagnent leur vie, si vous voulez des professions libérales qui aussi prospère et et plus prospère que dans les autres pays, bon et cetera, vous devez avoir si vous voulez plus de de policiers la nuit. Moi je je j'ai une ville compliquée, j'ai une ville très contrastée, une ville que j'adore, mais il faut la tenir. Or, la nuit, on a on a quasiment plus de policiers nationaux

sur certaines période. Il y en a même plus, enfin, il y en a plus du tout dans le pays qui paye le plus d'impôts, le plus de charges. Donc, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on a ce paradoxe d'avoir un record de dépenses publiques et d'avoir des services publics qui se dégradent. Pourquoi ? Parce que entre-temps, il y a un détournement d'argent public par les procédures et la bureaucratie. Il par où ? Il part dans la bureaucratie. Mais oui, si vous voulez plus de policiers, des soignants mieux payés à l'hôpital euh des profs bien payés de bon niveau et cetera, il faut qu'il y ait moins de bureaucrates. Si vous voulez qu'il y ait moins de bureaucrate, il faut qu'il y ait moins de bureaucratie. Si vous voulez qu'il y a moins de bureaucratie, il faut qu'il y ait moins de règles. Il faut une

dérégulation. Et c'est là que s'arrêtent les politiciens qui ne vont pas jusqu'à la monsieur Lard. Monsieur Lisard, pardonnez-moi, mais euh on entend hein tout ce que vous dites. Donc voilà, c'est c'est et c'est pour ça d'ailleurs qu'on vous euh taxe un peu avec cette étiquette de population. Ça pour être taxé mais on est tous taxés ici, je vous rassure, on est le pays le plus tax. Il y a de jolis slogans qui sortent de votre bouche hein, je je j'en conviens, mais sauf que où sont les les propositions concrètes ? Parce que donc là, ce sont des slogans selon mon avis et puis finalement derrière vous dites oui donc les bureaucrates à chaque fois vous employez des termes mais il faudrait peut-être un petit peu être plus proche du peuple quoi parce que là oui con vous me sortez

un prête à parler làz préparé votre sa pardonnez-moi mais quand je regarde aussi vosos vos interventions sur divers médias à moment donné peut-être aussi changer de discours parce que sur le fait que vous ayez soyez parti des c'est toujours la même chose j'esserai de j'esserai de suivre vos conseils mais en en attendant si vous voulez Par exemple, quand j'étais à la mutualité en en janvier, j'ai détaillé pendant plus d'une heure, je sais pas si vous étiez présentes, les baisses de dépenses. Donc je l'affirme, je je l'ai dit y compris sur la retraite. Je prends des positions que que d'autres ne prennent pas. Voilà. Donc je les détaille parce que on ne peut vous ne pouvez pas lutter contre la bureaucratie si derrière vous ne remettez pas en cause le système tel qu'il a été conçu.

On est dans un modèle qui a très bien fonctionné qui a été l'état providence qui a été un modèle de développement qui n'est plus adapté mais non parce qu'il reposait sur une démographie galopante. On faisait beaucoup plus d'enfants donc on élargissait la bord des cotisations sur une immigration qui était une réalité mais maîtrisée qui est une migration essentiellement de travail. Or aujourd'hui c'est une migration non maîtrisée de peuplement et troisièmement sur des gains de productivité. Voilà. Donc c'est le le typiquement le je cite souvent cet exemple, un semicar qui gagne 1400 euh 40 € net par mois aujourd'hui, si vous voulez le passer à 2000 € net dans votre boîte, vous êtes donc il va gagner 560 € de plus. Vous êtes obligé en tant qu'employeur de sortir 1500 € de plus. Oui. Oui.

Voilà. Donc il faut diminuer. Voilà. Trois fois. Donc évidemment, si vous ne diminuez pas, par exemple, il faut désindexer les retraites au-dessus du revenu médian, c'est entre 4 et 5 milliards par an d'économie, au moins dans un premier temps, pour basculer vers de la capille, la capit de l'épargne et cetera. Il faut et ça les gens le comprennent très bien le le salarié quand moi mon projet c'est de le salarié comprend pas pourquoi il y a autant de différence entre le bruit et le net. Bien sûr. Donc mais vous êtes pas le seul à le proposer ça monsieur Lisna. Non mais attendez mais juste il y a Root il y a Rota qui le propose mais tant mieux parce que quand je parlais de de retraite par capitalisation il y a il y a 2 ans il a 3 ans y compris au sein de l'air on me

dit ah non il faut surtout pas en parler pas possible aujourd'hui tout le monde le reprend quand je dis il faut supprimer le principe de précaution de la constitution j'espère que ça va être repris quand je dis qu'il faut supprimer la planification scolaire qui est une aberration qui qui fait que les plus pauvres sont dans des écoles ghetto et qu'on sacrifie des dizaines de milliers de gamins. personne ne le dit. J'espère que ça sera repris. Moi je je veux gagner et je veux faire gagner les idées. Je veux faire gagner la France. Une question concrète. J'ai pas le monopole idée. Voilà, le gouvernement nous dit la crise actuelle provoquée par la guerre au Moyen-Orient coûte à la France 4 à 6 milliards d'euros. Il faut trouver donc 4 à 6 milliards d'euros. Là c'est ce que vient

de dire le le gouvernement Roland Lescure le ministre de l'économie. On les trouve où ces 4 à 6 milliards d'euros ? Enfin aujourd'hui on a 900 milliards de dépenses sociales. Donc c'est un/ers du PIB 900 milliards de de loin le pays au monde qui a le plus de dépenses sociales et pourtant on a jamais autant eu de SDF dans les rues. He ça je peux vous en parler longuement. Enfin, moi je je suis dans une ville qui a un taux de pauvreté élevé historiquement. C'est le double de l'endroit où on se trouve ici contrairement à une idée reçu Oui. Une idée reçue de certains crois et cetera et parce que c'est c'est ceux qui viennent 10 jours dans l'année qui restent sur la croisette qui s'imagine que que les que les Canoisent les marches toute l'année avec des stars quoi. Pas grave, c'est

une ville cosmopolite, c'est une ville d'immigration pauvre depuis très longtemps. Donc si on n'est pas capable comme dans n'importe quelle boîte comme moi je l'ai fait dans mes parce que vous me parliez moi je viens d'un monde du commerce, j'ai vendu mes derniers commerce aujourd'hui mais mais c'est ma réalité, c'est pas un storytelling, c'est pas un truc que je m'invente, ça a été ma vie. Voilà et si vous êtes pas capable de réduire de 5 % de 10 % une dépense, c'est même pas la peine de de de se présenter pour diriger un groupe ou une collectivité ou une entreprise. C'est absurde. Aujourd'hui équilibr donc vous dites 4 à 6 milliards, c'est rien quand on dépense 900 milliards pour pour le social. Mais mais oui mais je enfin c'est c'est ça me paraît une telle évidence quoi et

ça a l'air d'être un castel pour le gouvernement faire des économie regarder le l'histoire du du budget c'est un castetê on a même été obligé de suspendre la réforme des retraites il ne raisonne que soit c'est on est passé du quoi qu'il en coûte ou n'importe quoi qu'il en coûte et après c'est toujours l'impôt et le rabau et et ça fonctionne pas comme ça c'estd que le rabau il est absurde parce qu'il crée de l'injustice dans les services vous avez des fonctionnaires maltraités et cetera et on crée de la fiscalité supplémentaire, on a le record du monde, c'est pas moi qui l'invente, des impôts et des charges, ce qui crée ce qui se fait au détriment de l'activité économique. Donc c'est pour ça qu'il faut il est temps aujourd'hui comme en 58 avec le plan RUEf et avec de Gul

d'avoir un plan de de très très massif de réduction de la dépense comme ça été fond 58 de rétablissement des comptes publics. C'est pas une fin en soi. C'est pas une pe être élu en annonçant quand même des mauvaises nouvelles. Mais c'est pas des mauvaises nouvelles. Quelle est la mauvaise nouvelle ? Si vous allez réduire les dépenses publiques, il y a des Français qui vont vont pâtir. Mais non, pas mais c'est moi je suis pas pour le sformisme. Ce que je disais à l'époque à François Fillon d'ailleurs quand vous dites, regardez vous réduisez vous avez 1200 organismes publics des agences qui ont été créées depuis 25 ans. Donc il s'agit pas de toutes les supprimer. dans un état de droit, on a besoin de garder quelques agences hors gouvernemental. Mais 1200

qui ont été créés, vous avez sep agences environnemental. Aucune de ces agences ne peut à ell seul vous autoriser votre projet mais chacune peut vous planter votre projet. Un agriculteur le sait, un industriel le sait. Vous faites une école, vous avez 1800 pages de notices thermiques pour faire une école aujourd'hui en France, hein. Donc la direction régionale de l'environnement, il faut la supprimer. La MRAE, il faut la supprimer. C'est je vous ai épargne des acronymes. Vous ces organismes consomment aujourd'hui sûr c'est il faut une seule agence environnementale avec quelques règles claires et cetera. Ces organismes consomment 90 milliards d'euros. C'est pas des dépenses sociales. 90 milliards d'euros par an de fonctionnement. AG regroupe la spécialité française c'est

parfois fusionner et de pas faire de d'économie derrière. par exemple les les régions, on a simplifié avec François Hollande finalement ça ça coûqué on a compliqué parce que on pense que le grand ensemble en France, on était formé dans un esprit que j'adore mais qui est déductif et on pense que plus c'est grand, mieux c'est. Or c'est c'est faux. Il y a des grands ensembles qui peuvent être performants. On a besoin de de de par exemple, on parle aujourd'n européenne dans le monde multipolaire et cetera. Il faut il faut réinventer cela. C'est une évidence mais la vie c'est pas ça. Donc quand vous faites quand vous gardez les mêmes règles, les mêmes obligations normatives et vous créez un gros machin, vous éloignez les gens de la décision et ça ne fonctionne pas.

Mais si vous permettez, monsieur Lislar, il y a pas que ça. Il y a d'un côté d'un côté, il y a effectivement l'explosion des normes qui sont qui ralentissent le fonctionnement du pays et puis on a complètement perdu la spécificité française qui était un état protecteur, une administration facilitatrice. À la place de ça, on a un état qui détruit et une administration qui n'est pas plus du tout facilitatrice mais qui au contraire impact. Et dans la santé, je vous donne un exemple, nous moi je dirige un établissement de soins de suite. On a eu une modification de nos tarifs et chaque chaque chaque année au 1er janvier les tarifs changent. Hm. Et l'administration qui est pour nous l'assurance maladie nous impose de ne pas facturer pendant x semaines voire

mois tant que ces logiciels ne sont pas prêts à encadrer les nouveaux tarifs et en ça elle nous détruit. Je vous lis un mail qu'on m'a envoyé hier qui est très très significatif hein. On nous dit c'est la CPAM qui nous parle. Le changement de tarif pose un problème pour les séjours SMR car la règle de calcul dans notre applicatif n'est pas conforme à la réglementation. une correction du code est en cours, les factures bloquées devraient pouvoir être transmises mimé. Voilà. Et donc on nous tue. Et donc il faut il faut non seulement si vous voulez que baisser effectivement le nombre de procédures et de normes, mais il faut imposer à l'administration qu'elle soit facilitatrice. Elle est là pour servir. Elle est pas là pour détruire. Le rôle du politique att l'administration est un outil du

politique et donc en ça le politique doit imposer l'administration de ne pas détruire ses affiliés. Sinon c'est la fin de tout. Non mais vous prêchez inconvaincu. Effectivement, ça fait des années. Mais quels sont les freins ? Puisque comme le dit Sandrine et je le disais, c'est vrai que ça fait des années qu'on nous promet on nous promet de simplifier et on voit bien qu'on y arrive pas. Quels sont les freins euh ce sont les administrations qui freinent par exemple ? Est-ce que le politique a encore le pouvoir de changer chose ? Alors, il y a beaucoup de questions dans dans cette question là, mais c'est très juste. C'estàd que alors premièrement, c'est justement parce que ça fait 30 ans qu'il faut pas accepter ça comme une fatalité. Tous les pays ont eu ces

effets là. Alors nous c'est amplifié parce qu'on est historiquement très centralisateur. C'est l'État qui a fait la nation en France. Donc ça on est très centralisateur et aujourd'hui ça ne fonctionne plus. C'est c'est obsolè. Voilà c'est et mais la Nouvelle-Zélande a su se réformer il y a 40 ans. L'Allemagne a su se réformer. L'Angleterre a su donc c'est notre cycle à nous aujourd'hui. La Suède, le Danemark et cetera. Donc il faut pas être il faut pas tomber dans la dans le fatalisme. Autrement on arrête, on reste chez soi, on commente, on râle et puis voilà. Deuxème élément euh la comme la France est très centralisée, on a une belle administration, on a une belle fonction publique hein, de gens plutôt bien formés, honnêtes, qui aiment le pays, mais on a toujours une tendance à à

produire des schémas directeurs. Dès qu'il y a un le Covid a été le révélateur absolu de cette absurde distance, absolue. C'est-à-dire que et ce qui fonctionnait, c'était les initiatives locales. On arriv acheter des masques, on arriva à vacciner et tous les schémas d'état, on nous disait "Attendait le schéma, onattendait pas, on faisait quand même" et ça marchait et le schéma il sortait une fois que la maladie était plus là. Voilà. Et c'est donc une question de mentalité, de centralisation de la formation de de fait que Ouais. de confiance et de et de culte des grands ensembles. On croit que plus c'est grand, plus c'est neutre. Mais c'est faux. Autrement, l'Union Soviétique existerait toujours. Euh voilà. Et et la Corée du Nord serait plus riche que la Corée du Sud. Or,

c'est le contraire. Ça ça ne fonctionne pas. Et c'est contreintuitif ce que je dis très souvent. On a l'impression que l'État va nous protéger par la règle. Il faut des règles. Il faut un état fort. Habitué à être protégé. Ils sont habitués à un état qu'on appelle un état nounou qui s'occupe de notre bien-être, ce qu'on doit manger, ce qu'on doit porter comme vêtement, comment on doit se chauffer, comment on doit rouler. Je veux dire dans dans toutes les toutes les étapes de notre vie, l'État doit nous dire ce qu'on doit faire. D'ailleurs, c'est insupportable et pour et moi ce que je voudrais porter, c'est la voix du pays réel. C'est-à-dire cette cette France qui est très créative. Il y a beaucoup de créativité en France. Il y a beaucoup d'esprit entrepreneurial.

C'est très développé en réalité plus que jamais. Et là-dessus le les les les Français, je suis pas d'accord avec tout à fait ça. Eux ce qu'ils voudraient, c'est que les policiers les protègent quand ils font agresser. Voilà. Mais mais pas qu'on leur envoie le serfa lorsque ils essaient de donc on a remis les serfador récemment avec nouvelle énergie. C'est Agn Pag Renaché qui a eu le super serfador pour l'obligation d'installer, c'est un décret qui est sorti cet été, des toilettes avec la Vabo sur les barges d'Austriculteur. Voilà. Ah oui oui oui dans les grandes ou grand moment ça d'aut et donc le le le là-dessus on est vous savez quand quand Napoléon refait le droit et fait la codification il y a il y a Portalis il écrit le droit sur des principes

généraux du droit et et c'est et aujourd'hui il faut revenir à ça. Donc il faut attaquer l'Himalaya sous plusieurs faces. D'abord, il faut transférer le pouvoir d'application des lois au pouvoir local et qu'on soit en compétition et qu'on rende des comptes là-dessus pour faire des choses concrètes et et et les gens nous virent si on n'est pas capable de rendre la loi applicable. Deux, euh il faut évidemment enlever du stock. Donc, il faut que sous l'autorité du président de la République ou du premier ministre, il y ait une équipe avec des chefs d'entreprises, avec des haut fonctionnaires qui regardent toutes les contradictions normative. Dans la même semaine, quand vous êtes maire de votre commune, vous pouvez recevoir une interdiction de construire parce qu'il y a un plan de

prévention au risque en gestation et ce qui est logique et une obligation de construire 400 logements sociaux au titre de la loi SRU. Voilà. Alors, on va se retrouver dans un instant. Donc, il faut un moratoire sur la norme, toute norme contradictoire, on ne peut pas imposer en même temps une obligation et une interdiction. On va on va se on va beaucoup détaillé tout cela et ça se retrouve dans un ouvrage qui est sorti il y a quelques temps qui s'appelle va la France manifeste libéral. On va continuer votre regard également sur la situation internationale parce que [rires] si vous êtes président de la République il faudra peut-être aussi dire à Donald Trump certaines choses, certaines vérités. Vous nous direz ce que vous en pensez de ce qui se passe actuellement au prochain

et puis des questions d'idier Girot, Sandrine Pégan et le docteur Marti à tout de suite sur RMC RMC story avec David Lissard le maire de Cann RMC Alain Marchall Olivier Truchud les grandes gueules

la suite des grandes gueules sur RMC la radio, RMC story la télé avec aujourd'hui Sandrine Pégan Vous saz pourquoi ? Parce que j'ai j'ai la tablée, ils se sont trompés, ils ont mis la tablée de demain sur le programme. Donc mécaniquement je lis donc ce n'est pas trop bien mon Jérôme Marti G. Je suis pas aidé par cette équipe de bras cassé et David Lissard et face au GG. Euh David Lissard, question d'actualité. Le carburant, euh certains distributeurs nous disent il va falloir s'habituer à un carburant autour de 2 € parce que malheureusement ce qui se passe au proche, on n'est pas prête de se terminer. Euh le temps que tout revient normal, ça va prendre du temps. Euh pour l'instant, ce sont des aides très ciblées qui sont proposées par le gouvernement. Trop ciblé dit certains.

Qu'est-ce que vous feriez à leur place ? Je suspendrai le le C3 le C2E pardon, certificatéconomie d'énergie. Ça fait plusieurs semaines que je le propose. C'est une baisse immédiate de 17 centimes par litre et surtout ça n'a pas d'incidence budgétaire. C'estàd que le Bercy est pris à son propre jeu. C'estd qu'en fait c'est un prélèvement obligatoire sur le litre de carburant qui sert à à ma prive rénov et cetera mais ce n'est pas considéré comme prélèvement obligatoire comme tout ce qui est les co-organisme prélèvement des co-organismes alors que c'est un prélèvement obligatoire. Cette obscure clarté quoi. Voilà. Et euh et donc bah là, je crois qu'il faut hiérarchiser euh tant que le baril est à ce cours et qu'il y a cette situation, on peut le suspendre provisoirement.

Oui, mais le gouvernement dit on peut pas retirer cet argent, on en a besoin pour électrifier le pays. C'est un choix. Donc moi, je je C'est ce que je ferai, c'est pour votre question parce que le reste le gouvernement est prisonnier des renoncements depuis 30 ans à voter des budgets équilibrés quoi. Euh voilà, c'est on pas de marge de manœuvre. Pas de marge de manœuvre. Moi, c'est tout ce que je me suis attaché à faire quand on m'a confié ma la mairie dont je m'occupe, ça été de retrouver des marges de manœuvre et on a fait un énorme travail d'optimisation. On a réduit les effectifs de presque 20 % maintenant. On a essayé de motiver les bons et on a baissé la dette. Il y a pas eu de transfert de dette, c'est pas du transfert bilan. Dans ma commune, on a

baissé la dette de 82 millions d'euros en 11 ans, en 12 ans pardon. Et on a baissé la fiscalité de 3,6 %. On a multiplié par 10 la capacité d'autofinancement. Donc 99 % de montant, moi c'est ce qui ne se voit pas, c'est de gérer comme dans une entreprise pour essayer de motiver les troupes, des marches de manœuvre. C'est comme ça qu'il va falloir gérer. Quel est votre regard sur cette guerre en Iran ? Mon regard, c'est une question très très ouverte, hein. Le regard, c'est que je souhaiterais ardemment que le régime des gardiens de la révolution euh s'effondre, qui est un des régimes les plus abominables au monde. D'abord pour son peuple, 35000 morts en 48 heures, massacrés par les ses dirigeants, mais aussi pour la sécurité du monde. C'est que c'est ce régime là a

tué des Français, a fait des attentats dans le monde entier, alimente l'international islamiste qui qui fait des dégâts partout. Mais entre les les les vœux euh pieux et la réalité, il y a tout un monde que découvre manifestement euh les États-Unis aujourd'hui. Et euh et donc en l'occurrence là, ce qu'il faut arriver à faire, c'est que au moins une paix soit obtenue qui permette de respecter certains fondamentaux. La dénucléarisation militaire de l'Iran, c'est incontournable. euh le respect de la sécurité des pays de la région Israël, mais aussi les Émirats arabes unis enfin qui sont nos alliés d'ailleurs hein, les Émirats arabes unis et Bahrain. Et le 3è élément, c'est évidemment la liberté de circulation sur le D3 d'Ormouse. La France avait l'opportunité de prendre initiative, euh

l'Angleterre avait réuni quarantaine de pays. Il y a eu une initiative à l'ONU de Barin. Je crois qu'on pourrait constituer une majorité à l'ONU pour avoir une force de libération des flux sur le D3 d'Ormouse. Malheureusement, on est passif parce qu'on a plus de moyens. Quand vous êtes surendetté et surfiscalisé et que vous pouvez même pas gérer une crise énergétique, mais comme ça sera la prochaine sera pareille, il y aura autre chose. On est Vous rendez compte qu'avec nos impôts cette année, nous allons payer 8 fois plus d'intérêt de la dette. 7,5 exactement 8 fois plus hein que tout le budget de la justice. Et on manque de greffiers dans tous les les ressorts, on manque de parquetiers et cetera. Donc on est on est au bout de je ne cesse de dire ça les les ce

système d'état providence est est fini c'est en même temps par exemple il faut donc il faut le subs d'état perform il faut augmenter le budget de la défense en tout cas la du gouverne donc il faut bien l'argent plus d'état à dépenser d'argent sur ce qui ne ressort ce qui n'est pas ses mission nous dire ce qu'on doit faire tous les jours moins il a dépensé sur ce pourquoi il a été inventé c'est-à-dire le régalien la justice la diplomatie l'armée la police la gendarmerie donc c'est c'est tout cela on est à la fin d'un cycle il faut inventer un autre cycle alors question d'id Giron Oui, j'ai j'ai alors moi je suis assez séduit par le discours. Je je même si j'ai une analyse un peu différente de la vote et je pense que un un des mots de notre pays euh c'est aussi depuis que

les hommes politiques sont plus des gens ici durant que qui sont passés par qui sont passés par l'entreprise qui enfin voilà pendant les 30 glorieuses les hommes politiques c'était des anciens résistants. Aujourd'hui, on devient homme politique quand on a été dircab, on a fait l'ENAT, après on a été dircab. Donc à un moment donné sur la simplification administrative et et le fait de dzinguer l'administration, ça change un peu le rapport qu'on a et moi, je regrette le temps des députés maire. Cette parenthèse est enfermée. Moi, j'aimerais savoir comment vous allez faire parce que vous êtes comme les œufs. Vous êtes à peu près une une bonne demi-douzaine et bientôt une douzaine de candidats déclarés dans la droite dans dans la droite, on va dire qui va

entre Marine Le Pen jusqu'à à Tal. Comment vous allez faire euh pour tous exister ? parce que parce que il peut le dernier qui va se maintenir, il va prendre la responsabilité peut-être d'éliminer la droite classique, on va dire, du second tour de la présidentielle. Alors, j'ai bien compris que vous y êtes pour faire exister idées qui sont nouvelles, mais comment vous allez faire pour exister là-dedans ? Quoi David Lisnard ? Moi, je la seule façon, c'est la sélection, c'est donc la compétition. Voilà, c'est je j'en vois pas d'autres. Ce seront les sondages qui vont partager. Mais ça veut dire que avant le dépôt des candidatures, ceux qui seront les moins bien placés dans les sondages, faudra non. La compétition pour moi, elle doit se faire par un choix populaire parce

que si bah oui, aujourd'hui il y a pas d'autres solution. À une époque, on pouvait se permettre d'aller à plusieurs au premier tour, donc on a directement en demi-finale, Chirak, Baladur, Barirak et ce Aujourd'hui, c'est plus possible parce qu'il y a un éclatement de l'offre. Bon, donc il faut organiser un quart de finale. Je ne vois pas d'autres solutions. Viens, qui veut ? Vote qui veut et mais la primaire vous allez d'ù à où parce que c'est ça le problème. Viens qui veut vote qui veut il faut surtout pas en définir le périmètre. pas de périmètre mais non parce que vi ceux qui sont de droite donc Glman ou Morchamp vont pas venir le le Pen viendra pas parce que droite gauche bah il faut lui poser la question moi je ne crois pas pour moi il est pas de droite mais mais qu'importe

s'il se prend de droite ça va obliger à se démasquer parce que exactement ça va être un formidable de droite en tout cas hier il l'a dit mais Marine Le Pen dit que non donc ils ont ils font du en même temps hein au RN mais et puis il faut il dit pas la même chose que Tangy qui et cetera donc ils ont leurs problème aussi mais ils sont à 35 % donc de toute façon ils ont surtout pas intérêt à venir dans une primaire. Ils viendront jamais dans une primaire. Donc la messe, elle est dite là-dessus et il y a rien de moi, enfin on peut pas être Pourquoi ont-ils peur de la compétition ? Et ça va être un révélateur parce qu' il faut éviter la division qu'il faut perdre mais il faut éviter aussi la compromission des notables c'est-à-dire l'arrangement qui fait qu'on alors on va mettre ça parce

que ça fait plaisir aux gaulistes sociaux, on va faire ça fait plaisir aux libéraux. Après il faut s'engager à défendre celui qui gagne la primaire ou non ou à se terre on se terre à se terre. Pas définitivement. Pas définitivement. Bah jamais jusqu'au premier tour mais la dernière fois contrairement à ce qu'on pensait il y a eu très peu de divisions. Il y a eu très peu de division et en et en politique il y a un truc que j'ai constaté moi qui vient du monde du commerce c'est que c'est pas tellement l'union qui fait la force c'est la force qui fait l'union. Voilà quand vous arrivez à enclencher quelque chose les gens ils viennent derrière vous et donc je ne vois pas d'autres solutions que cela. Valérie est avec nous 32. Bonjour Valérie. Oui bonjour les GG. Vous nous appelez des maritimes.

Je vous laisse avec David Lisnard. Voilà, moi je suis de Penade. Monsieur Lnard, bonjour. Mais mon mari travaille à à Cann on voit et on a pu voir ce que monsieur Lissenard a fait dans sa ville. Donc je suis en bien ou en mal, c'est pas moi qui a demandé d'appeler. [rires] Non non non non. Je vous suis depuis longtemps. Je vous suis depuis longtemps et euh je fais longtemps que j'espère quelqu'un comme vous justement au niveau des LR. Bon, vous les avez quitté, je peux vous comprendre. Moi, j'ai deux questions très simples. Si vous arriviez au bout de votre projet et si effectivement vous pouviez vous présenter à la présidentielle malgré votre micropartie nouvelle énergie, comment vous allez

financer un tel coût parce qu'on sait qu'une présidentielle ça coûte horriblement cher. Une bonne question. H si vous n'arrivez pas jusqu'au bout, je vous le souhaite pas, est-ce que vous allez vous raller à à un futur candidat potentiellement de droite qui arriverait à la tête ? Et dernière question, est-ce que vous accepteriez un marocain de ministre ou de premier ministre si c'était quelqu'un de droite à la tête, y compris le RN et qu'on vous proposit ces postesl ? Voilà. Merci madame. Donc un nouvelle énergie aujourd'hui et c'est un vrai chiffre je voilà je ne manque que par omission donc je ne m pas. Donc à 15000 adhérents, c'est très faible à l'échelle de la pays mais c'est trois fois renaissance. Voilà et il y a une

dynamique et notamment j'ai beaucoup de gens qui viennent vers moi, ce que j'appelle les orphelins de la droite qui étaient partis soit plus à droite soit chez Emmanuel Macron et qui se rendu compte qu'il était très étatiste et très conformiste en réalité. Euh mais effectivement et ensuite c'est la dynamique qui doit amener le le financement. Mais aujourd'hui et ces ces données-là sont publiques, vous verrez que par rapport à d'autres, il y a plus de moyens. Deux, je vais essayer d'être le plus synthétique possible. Euh la la deuxième question, pardonnez-moi, c'est quelle était-elle ? Je j'ai un trou de mémoire. Alors, le financement, le financement, je viens de répondre. Voilà. Voilà, le financement. Et si jamais si jamais vous perdez, est-ce que vous

accepterez de ministre ? Alors, je ne je ne parce que je crois que Macron ne vous a jamais proposé. Euh, c'est pour qu'est-ce qui vous dit fait dire ça ? Ah ben en tout cas ça ça n'a pas été divulgué quoi. Ça a été évoqué, ça a été dit, ça a été publié. Si, mais vous avez toujours refusé la dernière. Oui oui, je l'ai dit publiquement je je connais pas vous et et et et pas certains de vos amis. Non non mais parce que il y a un truc qu'il faut comprendre, c'est qu'il faut comprendre la psychologie des gens. Je je moi ce que je j'aime dans la vie, c'est je me suis organisé ma vie pour ça. Je viens d'un monde, j'étais fils de footballeur professionnel et de et de danseuse étoiles reconverti dans le commerce. J'ai eu des commerces. Ce que j'aime c'est décider. C'est être patron.

Voilà, je je veux pas être hypocrite et euh un poste de ministre, c'est magnifique si vous pouvez décider de choses. Or, aujourd'hui, vous ne décidez de rien et et très objectivement et c'est pas une vue de l'esprit et ceux qui me savent vivre, je me fous de l'image sociale. Je ne cherche pas des points retraite. Je suis indépendant dans ma vie et je resterai indépendant. Donc si demain j'avais tout d'un coup une une révélation d'une personnalité qui dit un président euh et que je trouve formidable, servir le pays c'est magnifique. Mais si j'ai décidé d'y aller moi avec un peu d'insolence, c'est parce que je ne me retrouve pas dans la proposition politique. On a vraiment très peu de temps. Vous avez parlé de la santé tout à l'heure, euh vous avez cité l'hôpital, l'hôpital,

l'hôpital. Vous êtes un libéral. Oui, vous allez sortir un précis. Vous avez dit sur la santé en mai, mois. J'espère que vous allez mettre du libéralisme là-dedans. C'est-à-dire que ça fait des années, nous sommes des médecins libéraux. Ça fait des années qu'on nous confond avec des médecins hospitaliers. Ça fait des années qu'on veut transformer la médecine libérale en médecine hospitalière. Ça suffit. Ça suffit. Faites-nous confiance et libéraliser tout ça. Oui, vous avez raison. Je pense que vous serez pas déçu parce que j'ai et d'ailleurs si l'hôpital est devenu un goulot d'étranglement c'est parce qu'on a flingué la médecine libérale et et qu'on a on a hospital hospital centré comme on dit toute la politique de santé et surtout qu'on mène pas une vraie

politique de santé, on mène qu'une politique du soin et ça c'est encore une autre question. Voilà. Merci Davidard, merci d'être venu à la table des grandes