Eleonore Caroit, dominicofrancesa candidata al parlamento de Francia

Nous avons

vu la réélection du président Macron,

une

situation qui n'a pas

eu

lieu depuis des décadas. En France, le mouvement de creciement de la extrema-derecha est un mouvement qui vient de l'échoire. Ce que l'a réussi à Mélenchon,

c

'est qu'il a réussi un accord historique avec le Parti de l'Economie, pour une représentation en les législatives.

Salut

les amis et les

amis,

vous sintonisez à Cento TV, et ce est sonaté à partir de maintenant.

Hoy

vamos a tocar un tema que, aunque aparentemente es lejano a nosotros, no lo es tanto en un mundo como el de hoy, en que lo que ocurre en un país influye en el resto de los países, por más lejano que nos parezca. Y en estos momentos, a nivel internacional,

hay

una ola de políticos y partidos

extremistas,

sobre todo la extrema-derecha, que quiere reconquistar, como en el tiempo, lo que fue en una época,

y

no cree mucho en que los países deben formar coaliciones, quiere un poco encerrarse la frontera, ese ultranacionalismo.

Y

en Francia, acaban de ocurrir unas elecciones,

en

que, bueno, volvió a ganar el presidente Macron, pero que hay un partido de los Le Pen,

que

representan esas ideas ultraderechistas, que ha venido ganando terreno, y mucha gente se preocupa por esto.

Tenemos

con nosotros a la joven abogada y analista política, Eleonor Carruac, quien incluso fue entrevistada en la televisión francesa, y que tiene ideas muy claras

sobre

lo que ocurre en Francia. Y vamos a ver si ella nos echa un poco de luz para entender qué está pasando. Bienvenida, Eleonor.

Muchas gracias, muchas gracias por la invitación. Hola a todos. Sí, pues yo con muchísimo gusto les cuento un poco lo que está pasando en Francia,

porque

es un momento histórico. En Francia acabamos de ver la reelección del presidente Macron,

una

situación que no había ocurrido desde hace décadas, que el presidente electo sea reelegido.

Es

algo que permite la Constitución, pero es algo que no se había visto en los últimos años. Ahora bien, desde...

Perdón,

¿cuál fue el último que logró reelección?

Chirac.

Chirac.

Chirac.

Pero

después de eso vinieron otros que no pudieron reelección.

Exactamente, el presidente Hollande,

el

presidente... bueno, Sascosí primero, Hollande,

y

luego el presidente Macron, que era, que venía, hay que recordarlo, del Partido Socialista. Él fue ministro de Hollande y después fundó su partido en el 2016, y con ese partido nuevo, innovador, del centro, al principio del centro izquierda, y que se ha ido, digamos, extendiendo hacia un centro derecha también, pero que ocupa realmente todo el territorio del centro, fundó ese partido completamente nuevo, que no era ni el Partido Socialista ni la derecha republicana, que eran las dos fuerzas más importantes en Francia, junto a la extrema derecha de la que se acaba de hablar.

Y

él fue creando, digamos, ese partido,

y

ese partido nuevo, al que le había ido bastante mal en los otros escrutinios intermediarios, como fueron las elecciones municipales que tuvieron lugar hace poco tiempo, permitió que fuera reelecto Macron. Y eso acaba de ocurrir hace tan solo 10 días,

y

ahora estamos en un momento...

Pero

antes, perdón, Eleonor, de esa reelección, en segunda vuelta,

en

la primera, se generó mucha inquietud y preocupación, porque quedaron unos porcentajes

que

uno decía que está pasando.

Completamente.

Lo

que es muy preocupante en Francia

es

que nunca se había visto tantas personas votar por los extremos.

La

extrema derecha hizo un nivel

que

jamás se había igualado, y eso fue todavía más sorprendente y más preocupante, en mi opinión, porque teníamos un bloque del partido de Le Pen, como usted bien lo nombró, que es un partido que se llamaba Le Front National, que ahora se llama Le Rassemblement National, pero que realmente es una dinastía de Le Pen. Primero estaba el papá Jean-Marie, y ahora la hija Marine Le Pen, que ha ganado en popularidad.

Y

luego había un partido todavía más a la extrema derecha, que era el partido de Éric Zemmour,

que

era una personalidad muy conocida en Francia,

que

fue jugando con la fibra de la nostalgia.

Él

hizo una serie de clips de campañas, y toda su campaña en torno a... estábamos mejor antes. Francia era mejor antes, era mejor sin inmigración, era mejor sin pluralismo, sin musulmanes, o sea, de verdad, cosas que realmente en el discurso político francés no se decían hace unas décadas.

Bueno, Francia siempre ha sido vista históricamente como una especie de faro de luz en cuanto a la diversidad, a la libertad para discutir cualquier cosa.

Eso

como que preocupa

que

un país que ha sido ejemplo, de pronto

podría

caer en manos de la extrema derecha,

que

es como negar lo que ha sido su historia.

Sí,

sí, sí. Yo creo que hay que ser muy lúcido.

En

Francia, el movimiento de crecimiento de la extrema derecha es un movimiento que viene de lejos. O sea, hace ya varios años

que

están aumentando el número de personas que no se reconocen en el modelo, digamos, neoliberal o de centro, proeuropeo, que ha estado en el poder desde hace un cierto tiempo.

En

mi opinión,

la

política de Macron

ha

operado una cierta, digamos, novedad con relación a lo que existía antes. Yo pienso

que... Antes era o

socialdemócratas, que es lo que ustedes llaman socialistas.

Exacto.

Y, digamos, esa derecha, o gente conservadora, pero que no tenían ideas de extremas.

Exactamente, y que se encontraban sobre una serie de temas, como por ejemplo,

la

importancia de tener una Unión Europea fuerte, sobre el hecho de que, bueno, había que reformar, hay que reformar a Francia, porque Francia es un

país... Yo

creo que hay que ponerlo todo en perspectiva.

Si

miramos desde el punto de vista latinoamericano, Francia es un país socialista, o sea, socialista en el buen sentido del término, porque es un país en el que si te enfermas,

te

van a curar.

Tienen

una buena seguridad

social. Tienen una

buena seguridad social, que de hecho es una seguridad social que abarca

a

todas las personas. O sea, que si no pagas, igual te van a curar. Tienen una educación completamente gratuita, de excelente nivel,

primaria,

intermediaria y universitaria. Tiene una serie de, digamos, de filetes de seguridad,

que

le permiten a las personas más vulnerables, si tienen accidentes en su vida, tener ayudas.

Y

eso es algo que hay que recordar.

El

llamado Estado de Bienestar, que se reivindicó muchas veces, porque hay muchos críticos, los críticos de ese Estado de Bienestar, que dicen que no, que el Estado no debe asumir nada de eso, dicen incluso que Francia, en relación con otras potencias, países industrializados, G7, por ejemplo, su educación no es la mejor hoy día.

Yo

no sé si es verdad o es simplemente gente que dice, no, no, no es que entre todo el mundo el criterio de selección de los mejores o privados.

Hay

una meritocracia, no se puede negar. Hay sectores en los que el sector privado en Francia es más competitivo quizás que el sector público, hay un problema de financiamiento,

pero

en general, si tomamos, digamos,

el

ejemplo de Francia y lo comparamos con lo que tenemos aquí, con lo que vemos en otros países

europeos... Aquí ni decir.

No,

pero

aquí no necesariamente...

Pero es un país de tercer

mundo.

Bueno, pero yo creo que cuando uno se posiciona... Porque a Macron, ¿qué está pasando? La izquierda, y ahora vamos a hablar en un minuto de esa izquierda, que en realidad es una extrema izquierda,

critica

mucho la política de Macron diciendo, él es un neoliberal, la política que él ha favorecido en estos últimos cinco años ha sido una política injusta, etc. Esa es la reserva de Mélenchon,

que

ha también hecho muy buen resultado y si quieres lo comentamos...

¿El

Mélenchon es de la izquierda mansista-leninista?

Sí. Mélenchon sale del Partido Socialista, al igual que Macron, pero él se va y se radicaliza.

O sea, se va más hacia la

izquierda. Se va

hacia la izquierda, izquierda, y Mélenchon, lo que pasa con él es que él tiene hoy una posición en la que él está tratando de seducir

a

todos los que están descontentos. Y él está jugando con esa fibra, está jugando con las mismas fibras que la extrema derecha, o

sea,

con el miedo, con la inseguridad, con el hecho de sentirse marginalizado,

para

decir, miren, lo que está pasando aquí, que sea Macron, pero que sean también los que vinieron antes,

no

les está favoreciendo a ustedes, pueblo de Francia, entonces elíjanme a mí primer ministro.

Y

él está con una política

que

yo llamaría de un mal perdedor, o sea, Mélenchon llegó tercero,

o

sea, no llegó segundo, llegó tercero, pero está diciendo, yo quiero unir a las fuerzas de izquierda, lo que en sí pudiera ser algo muy bueno, sobre todo te lo dice una persona que es

de

izquierda, pero realmente las estoy uniendo en un discurso en el que yo estoy llamando a desobedecer los tratados europeos, salir a la calle, por ejemplo, la manifestación...

¿Coincide entonces con Le Pen en muchas

cosas?

Yo diría, yo diría que los extremos se encuentran

y

que Mélenchon, que es una persona extremadamente inteligente, que habla extremadamente bien, muy culto, una persona muy respetable, lo sabe y está jugando de eso, está jugando de los miedos, de la radicalidad. Por ejemplo, hubo una manifestación el primero de mayo, siempre hay manifestaciones el primero de mayo. Ahora en Francia no hay una manifestación que ocurra sin que se rompan una cantidad de bienes, las tiendas, los vidrios en la calle, o sea, eso

es peor que la fe... Se tornen violentas

las

celebraciones.

Muy

violentas,

muy violentas. Una manifestación de la Guasa al lado comparado, eso es un paseo en el parque.

Ya

los muchachos de la Guasa están más tranquilos.

Exacto.

Eleonor,

con tu

anuencia, vamos a una primera pausa y volvemos, para que hablemos un poco de las próximas elecciones y un poco que nos explique

cómo

es el tipo de gobierno en Francia, porque el parlamento tiene mucho que ver, y cómo se forma el gobierno. Vamos a la pausa. Eleonor Caruato es una joven abogada y analista política, es dominicana y es francesa. Y ella ha estado viviendo el proceso en Francia de elección de nuevas autoridades, el resurgir de esta extrema derecha

y

una izquierda que se ha radicalizado, y Macron que intenta continuar ahí en ese centro. Bueno, ¿cuándo son las elecciones? Ahora, ¿son municipales o parlamentarias?

Parlamentarias.

¿En

qué?

Se van a elegir a los miembros de la Asamblea Nacional, que

son los diputados.

¿Cuándo será eso?

Entonces, el calendario es complicadísimo. En Francia, metropolitana, para los franceses que votan en Francia,

es

el 12 y el 19 de junio. Hay dos vueltas.

Para

los franceses que residen en el extranjero, y aquí, por ejemplo, todos los franceses que residen en República Dominicana

y

en toda América Latina, al igual que en todos los otros sitios del mundo, pueden votar,

pero

ellos votan el 4 o el 3, en función de si están en América o en el resto del mundo,

y

luego el 18 o el 19. Después puedo mandar una...

¿Por

qué hay dos vueltas en las parlamentarias?

Porque

hay que tener el 50% más uno de los

votos para obtener un

curul, exactamente. O

sea, que allá no se gana como aquí, que quien reúne 4.000 votos ya gana.

Bueno,

depende, depende

de qué tan grande

sea tu

circunscripción electoral, ¿verdad? Entonces,

allá hay que obtener el 50% más uno,

si

no,

no se llega al parlamento. Entonces, los parlamentarios allá no están divididos en diputados y senadores, son parlamentarios todos.

Entonces, no, ahí están las dos. Hay dos cámaras, es bicameral, está la Asamblea Nacional con los diputados, que son 577 diputados,

¿Cuántos son?

577.

577.

Y después están los senadores, y los senadores no se eligen al sufragio universal directo, sino que son elegidos por grandes electores.

Yo,

por ejemplo, soy gran electora.

¿Y qué es

un gran elector?

Entonces, son personalidades electas

dentro

de otras funciones. Yo, por ejemplo, soy representante de los franceses en el extranjero,

en

una institución que es bastante poco conocida, pero muy importante, se llama la Asamblea de los Franceses en el Extranjero,

que

da su opinión sobre todos los temas que le...

Digamos

que ese es un voto como delegado o colegiado.

Exactamente. Entonces, nosotros

tenemos

la facultad de elegir a los senadores que representan a los franceses en el extranjero. Somos grandes, lo que se llama en Francia, grandes electores. Grandes

electores.

¿Y

los

demás senadores cómo se eligen? ¿Igual así?

Igual

así, pero entonces en vez de ser representantes de los franceses en el extranjero, van a ser representantes municipales, otro tipo de grandes electores.

A ver,

porque Francia es un país que fue un gran imperio y todavía tiene territorio de ultramar.

Sí.

Incluso en América.

Exacto.

Y en Islas, por allá del Pacífico y todo. ¿Cómo esos franceses que son de ultramar tienen los mismos derechos que los que viven en Francia europea y votan también?

Sí.

Entonces, hay dos tipos de ultramar, pero quizás eso es un poco más complicado. Están los DOM, los TOM. O sea, hay dos tipos, digamos, de estatuto. Pero ellos son considerados como franceses y las elecciones de ellos, de hecho, son al mismo tiempo que las elecciones nacionales.

Y ellos votan, por ejemplo,

para presidente de Francia.

Claro que sí, claro que sí. Los franceses en el extranjero, de los que te hablaba hace un minuto, son los franceses que viven aquí, en República Dominicana, por ejemplo, que son unos 3.000 votantes, ellos votan para las elecciones presidenciales.

Sí, esos son franceses

establecidos en otros países.

Exactamente, como mi papá, por ejemplo.

Entonces, ellos,

digamos, la especificidad de Francia

es

que Francia tiene una representación muy importante de los franceses en el extranjero. Por ejemplo,

los

franceses que viven aquí en América Latina

van

a elegir a un o una diputada que los va a representar en la Asamblea Nacional. Una de esas, 577. Lo mismo para los franceses que residen en Norteamérica, lo mismo para los franceses que residen

en Asia. ¿Los senadores

suman cuántos?

Hay 12, bueno, en total son 300 y pico, luego te busco la

cifra exacta. Sí, bien, bien.

Pero los de los franceses en el extranjero

son

12.

12 nada más.

Exacto.

Bien, ¿tú estás compitiendo por algún puesto?

Todavía oficialmente no, pero es posible que me lance. Es posible que me lance para ser justamente representante de...

¿Y en cuál partido?

En

el partido de Macron.

De Macron.

Exactamente, en la República Marche,

que

de hecho es más que un partido, es una coalición

de

diferentes partidos del centro. Entonces hay un partido ahí que se llama Territoire de Progrés,

que

es un partido de centro izquierda,

de

donde vienen muchos socialistas que no se reconocen en esta radicalización de la izquierda y han venido a lo que se llama la Casa Común.

Ustedes no temen que, porque quizás, aunque Mélenchon no hizo públicamente un acuerdo para segunda vuelta, por lo que él dijo,

que

jamás votaran por Le Pen, eso ayudó a que Le Pen no pasara y que se religiera el presidente Macron. ¿Ustedes no temen ahora, como él está muy radicalizado, que esa fragmentación provoque que la gente de Le Pen entonces gane quizás hasta una mayoría parlamentaria?

Es

difícil. Es difícil por el sistema de escrutinio que la extrema derecha, y de hecho eso es algo que siempre se ha criticado y que de hecho se tendría que reformar, porque aunque yo personalmente esté contra la extrema derecha, yo pienso que es importante que las fuerzas políticas de un país real estén representadas.

Hagan

contrapeso

ahí. Claro,

porque no tanto que hagan contrapeso, o sea, yo de verdad estoy en total desacuerdo con las ideas extremas,

pero

yo pienso que tú no puedes vivir en un país en el que no haya una representación justa, porque eso genera frustración, y es esa misma frustración que se retroalimenta y que hace que entonces...

¿Y por qué es injusta la

representación?

Es

un sistema, el sistema de escrutinio hace que es muy difícil para los partidos pequeños de extrema tener una representación parlamentaria. Ahora bien, lo que sí ha logrado Mélenchon

es

que él ha logrado un acuerdo histórico con el partido ecológico que se firmó ayer, o

sea,

que se firmó, que se anunció ayer, para una representación en las legislativas. Entonces, lo que está tratando de hacer Mélenchon

de

extrema izquierda

es

tratar de ser la fuerza de izquierda,

tratar

de salirse un poco de sus posiciones, digamos, muy extremas que han sido las habituales, porque Mélenchon se ha presentado múltiples veces para ser candidato a la presidencia y siempre ha perdido,

y

ha llegado cuarto, tercero, o

sea,

ni siquiera ha llegado segundo.

Él

ahora está tratando

de

decir, bueno, pues yo soy quien encarnó la izquierda, hizo un muy buen, tuvo un muy buen resultado en las presidenciales, ahora elijan a mis diputados, que son sus pequeños soldados, que él está nombrando uno a uno, y que se supone que serían los candidatos de la izquierda, pero no hay que creerse eso porque realmente son los candidatos de Jean-Luc Mélenchon.

Sí. Bueno, y ¿cómo tú piensas que le podría ir a la coalición que lidera Macron?

La

coalición que lidera Macron, lo que siempre ha pasado en Francia después de que se cambió el sistema de un septenio a un quinquenio,

es

que después de la elección del presidente de la república, Francia vuelve a votar, digamos, por el partido del presidente, entonces eso le permite al presidente tener una mayoría en la asamblea nacional, le permite nombrar a

un

primer ministro y tener a un gobierno

que

va a seguir con su política.

Porque

en realidad

es

un sistema, aunque es diferente del de Estados Unidos, en el que el presidente tiene las manos dentro del motor y va a determinar cuáles son las orientaciones políticas del país. Así se ha vivido.

Bueno, uno escucha esto de que dicen, este neoliberal, yo lo de neoliberal lo pongo siempre entre comillas porque ¿qué es eso de neoliberal? Uno sabe que hay una escuela de pensamiento, lo llamados austríacos, y bueno, esa fue la versión más agresiva, la de Chicago, pero originalmente en las academias, los austríacos, ¿verdad? Esas ideas de que un Estado fuerte como supervisor, pero que no meta las manos en la economía.

Sí, la

mano invisible de Adam

Smith. Exacto,

la fuerza ciega del mercado. Que

se

ve muy bonito todo eso en teoría, todo es así. Pero ¿qué tanto es cierto que Macron es un hombre neoliberal? Porque Francia todavía conserva un sistema de seguridad social totalmente estatal. Es como raro, ¿no?

Pero por eso es que hay que ponerlo todo en perspectiva. O sea, obviamente, ahora mismo la izquierda francesa, que como te decía, está bien radicalizada, está diciendo, estamos en un gobierno de derecha, Macron es neoliberal, Macron defiende a los ricos. O sea, ahí de verdad, estamos volviendo a discursos que nosotros no habíamos oído desde los años 70, 80. O

sea, estamos de verdad,

los trabajadores, la lucha, etc. Yo lo respeto todo eso, lo respeto enormemente. Pero yo solo quiero dar perspectiva, porque realmente en Francia, de nuevo, hay cosas que no funcionan, el hospital público necesita reformarse, ahí el sistema de protección tiene que ser reenforzado,

pero

en Francia tú tienes un salario mínimo,

tú

tienes muchísimas protecciones sociales, tú tienes una jubilación que funciona, tienes un sistema, digamos, todo lo que son servicios públicos que funcionan también muy bien. Yo creo que no hay que perder lo que ya se ha adquirido, hay que reformar de manera inteligente,

pero

hay que tener mucho cuidado en esos discursos extremos, ya sean de izquierda o de derecha.

Bien, vamos a otra pausa y volvemos, Leonardo. Leonardo Caruato es una joven abogada francesa y dominicana

y

que es una aguda analista de temas políticos. Está vinculada a partido o a la coalición de gobierno de Macron

y

nos está ayudando un poco a entender el sistema político en Francia y la situación de cara ahora a las elecciones

parlamentarias,

después de esa victoria que logró en segunda vuelta el presidente Macron.

Hay

otro tema en el trasfondo, un tema muy político también, pero también económico, que es el futuro de la Unión Europea.

El

Brexit hizo que se saliera del Reino Unido, ahora hay muchos en el Reino Unido que lamentan esto, muchos apuestan a que continúe como una potencia en su conjunto la Unión Europea importante, que no solo empuje a otros países hacia un mayor nivel de desarrollo dentro de Europa, sino que también a su manera haga su poquito de contrapeso a Estados Unidos como casi una potencia hegemónica.

Y

que por otro lado, no impida quizás una expansión de Rusia, que siempre se ha visto como un fantasma, y bueno, y China con todo el comercio y la cosa, ¿no? Entonces se salió el Reino Unido. Los líderes de la Unión son Alemania y Francia.

En

Francia hay un gobierno, en Alemania ganó también una derecha, que más o menos ha ido despacio las cosas, pero que tiene idea de derecha.

Y

muchos decían, si en Francia gana esa derecha y se sale de la Unión, la Unión se acabó. ¿Cómo tuvo el futuro de la Unión Europea? ¿Y el papel de Francia en eso?

Mira,

yo soy una persona extremadamente eurofilia. O sea, yo creo...

Tú crees en la Unión Europea. Yo

creo en el proyecto de la Unión Europea.

¿Por qué

tú crees firmemente en la Unión Europea?

Porque yo soy francesa

del

exterior. Yo soy franco-dominicana, como bien lo dijiste, además ahora tengo el pasaporte suizo. O

sea,

yo veo todo eso

desde

afuera y desde adentro. Y yo sé lo importante que es la Unión Europea. Cómo la Unión Europea defiende a los pueblos europeos.

Cómo

la Unión Europea ha permitido que vivamos en un continente donde nunca se había visto tanta paz, aunque ahora volvió la guerra

a

las puertas de la Unión

Europea. Nos olvidamos

que la gran Europa ha sido también el escenario de las peores guerras.

Exactamente. O

sea,

la Unión Europea se construye, después de la Segunda Guerra Mundial,

por

una generación, que es la generación de mis abuelos,

diciendo,

ya no más, se acabó, nos vamos a entender. Y eso es lo que eso representa. Yo creo que es importante acordárselo a las nuevas generaciones,

a

nuestras generaciones. Decir, realmente,

ese

proyecto de la Unión Europea no será perfecto, será considerado como demasiado liberal, será considerado como solo un proyecto económico. Pero, en realidad, lo que hace que surge la Unión Europea es decirse, yo voy a hablar con mi enemigo de ayer, o sea, Francia y Alemania, Inglaterra

y Alemania. Que han dado un gran

ejemplo, Francia y Alemania. Son los que más colaboran.

Los que más

colaboran. Pero cuando tú hablas con la generación de mi abuela, los alemanes eran los enemigos históricamente. Entonces, yo creo que ese esfuerzo que se ha hecho a nivel de mentalidad, de superarse, de trabajar juntos, de defender a los pueblos, a las minorías,

a

las, digamos, dentro de los países europeos, los idiomas regionales, etcétera. Todo eso, todo lo que ha hecho la Unión Europea por

los

pueblos europeos, a mí me parece fundamental.

Yo

creo, como mucha gente,

que

la Unión Europea a veces es un poco tecnocrata, que a veces no avanza como uno quisiera, que las cosas no son perfectas.

Pero

yo creo que hay que seguir con lo que ya tenemos, impulsarlo y ser un verdadero contrapeso contra Estados Unidos, o con Estados Unidos, pero, o

sea,

un verdadero contrapeso con Rusia, con China, con todas las potencias,

porque

nosotros los países europeos somos países pequeñitos a la escala internacional.

Sí,

pero son poderosos. No es tanto el territorio que tiene, manejan un porcentaje del PIB mundial importantísimo.

Pero si no avanzamos juntos, si no avanzamos de manera concertada... Hay

dos cosas que me preocupan de la Unión Europea. Como tú dices, bueno, en lo económico, muy bien, de hecho, un país que ingresa ahí, yo sé que hay unos fondos y unas cosas, pero

hay

gobiernos dentro de la Unión Europea que son negadores de derechos, como el de Polonia, por ejemplo, que prácticamente es una exclusión que mantienen contra la gente no heterosexual, contra las mujeres que luchan por sus derechos,

y

así en otros países de eso... y entonces como que yo veo que la Unión, en ese sentido, no sirve de mucho.

Yo

pienso que sí sirve. Yo pienso que sí sirve porque

lo

que se ve, o sea, obviamente, gobiernos de extrema derecha que han llegado al poder en países europeos, se han mantenido dentro de un marco legislativo, normativo,

que

ha impedido derrames, que ha impedido una serie de cosas que se hubieran podido ver y que no se han visto. O

sea, que sería

peor todavía.

Bueno, claro que sí.

¡Oh, Dios!

No,

claro que sí. La

Unión Europea no lo resuelve todo y hoy yo soy de los que pienso que necesitamos más Europa, que necesitamos una Europa política, una Europa mucho más integrada y de hecho la guerra en Ucrania nos ha permitido hablar de una sola voz porque tenemos temas que tenemos que manejar de manera común.

O

sea, por ejemplo, están llegando millones de refugiados ucranianos a Europa,

si

no hubiera la Unión Europea, estuvieran todos en Polonia, hubiera una crisis y no, bueno, de hecho están casi todos en Polonia, pero no hubiera esa solidaridad, esas medidas que se están implementando a nivel de la Unión

para

que haya una mejor repartición, para que hayan ayudas, para que las cosas

fluyan.

El otro tema es que todavía uno nota que hay demasiada dependencia de Estados Unidos

y

casi algunos dicen, bueno, pero que Estados Unidos casi como que manda en Europa y por esa relación como tan dependiente, Europa a veces

cae

en problemas que no debería caer.

Bueno, hay

que volver también a la historia, ¿verdad? La Unión Europea, tal y como la conocemos, nace después de la Segunda Guerra Mundial, pero nace también después, o sea, se reenforza después de la caída del Muro de Berlín

y

dentro de la Guerra Fría, de los dos bloques,

la

Europa que nosotros conocemos es la Europa que parte, digamos, del lado occidental. Eso es nuestra historia, nuestros aliados desde la Segunda Guerra Mundial que lo han seguido siendo.

En el caso

de Francia, desde la fundación de Estados

Unidos fue el primer

aliado.

Exactamente. Esas son alianzas históricas que son importantes y que de cierto modo definen también nuestra identidad europea.

Yo

pienso que Europa va mucho más allá que el hecho de que se haya abierto a tantos países del antiguo bloco del Este demuestra una capacidad de integración, una capacidad de discusión.

que

para mí digamos que Europa obviamente no está perfecta,

pero

es una base extraordinaria, una suerte increíble que tenemos nosotros los europeos, que de hecho me encantaría que existiera lo mismo aquí en América Latina.

Aquí es más complicado.

Es más complicado pero debería ser

más simple.

Ese fue un sueño de

Bolívar, de mucha gente, para aquí es muy difícil.

Pero es un sueño que nosotros como que ya empezamos a soñar, ya estamos a un nivel

y

gente como Melenchon o como Marine Le Pen claramente se oponen a ese sueño europeo. Dicen, porque es supuestamente neoliberal, porque es supuestamente para una cierta élite y eso a mí me da mucho miedo y por eso yo

no me... O sea, tú crees

en la integración y tú crees que tendrá un buen futuro la Unión Europea.

Yo

creo que sí, yo creo que tenemos de manera responsable como ciudadanos europeos

que

ver lo que funciona, los límites también y las cosas que hay que mejorar

y

luchar por preservar esa Unión Europea. Por ejemplo, volviendo al discurso de Melenchon, Melenchon está pidiendo una desobediencia europea. O sea, que no respetemos los tratados europeos. Como decía McHohen en su debate entre las dos vueltas, o

sea,

es como una copropiedad, tú no te puedes salir y hacer tu

ley. No, no

es a lo loco.

No es a lo loco. De hecho,

el Reino Unido es un proceso que está llevando después de una elección para el Brexit.

Exacto.

No es que tú

puedes de pronto decir roto esto y me voy. No, no.

¿Tú te imaginas Melenchon, primer ministro, con un gobierno completamente radicalizado diciendo Europa no nos conviene, vamos a hacer lo que nos dé la gana, vamos

a respetar? Se ayudarían

y tendrían muchos problemas.

Tendríamos muchísimos problemas.

Muchísimas gracias, Eleonor. O te deseamos suerte, ojalá que sí, que tú resultes también incluida en una boleta, tus conciudadanos te elijan. Sería muy bueno para Francia y de hecho para nosotros en República Dominicana contaríamos con una amiga y una compatriota.

Definitivamente.

En un parlamento importante. Muchas gracias.

Igual a ustedes, amigas

y amigos, no se vayan que hay más en Acento TV

y

Acento Portal.