Clémentine Autain dans la matinale LCI

8h30 sur elle c'est l'interview ce matin c'est avec Clémentine Notin bonjour vous êtes député la France insoumise de Seine-Saint-Denis on va d'abord parler de Marseille puisque c'est là que le pape arrive tout à l'heure 5000 forces de l'ordre déployées une bulle aérienne et dès cet après-midi un hommage rendu par le souverainif au migrants morts en mer est-ce que vous vous réjouissez de cette visite c'est un chef d'État le pape donc il vient en France moi je pense d'abord que un président de la République n'a pas sa place dans une cérémonie religieuse voilà je pense que ça c'est important de le rappeler surtout dans un moment où il y a beaucoup de leçons qui sont donnés sur la laïcité la laïcité c'est la séparation de l'Église et l'État alors c'est pas le premier président de la République qui va une cérémonie religieuse mais je tiens quand même à le dire c'est solennellement je pense que il faut cesser ses ambiguïtés avec avec la laïcité ça c'est vous avez commencé votre réponse en soulignant que c'était la visite d'un chef d'État oui ce qui Emmanuel Macron en tant que chef d'État lui aussi n'a pas sa place aux côtés d'un autre chef d'État il a précisé d'ailleurs il fait préciser qu'il n'aurait pas lui de pratique religieuse pendant l'office rencontrer le pape bien sûr participer à une cérémonie religieuse c'est autre chose si au passage il peut ouvrir ses oreilles au message que des livres le pape François sur le migrants ça effectivement ce serait une bonne nouvelle mais il n'en prend pas du tout le chemin et j'ai beaucoup apprécié cette phrase qui me paraîtrait juste du pape sur les migrants où il dit 2060 morts dans la Méditerranée excusez-moi même pour le dire ça me crée de l'émotion c'est considérable et le pape dit c'est une plaie ouverte dans notre humanité le pape il faut écouter ce message pas écouter le pape il faut écouter ce message c'est un message d'humanité et nous sommes dans un moment où le président de la République la macronie a décidé de mettre à l'ordre du jour à l'Assemblée nationale une énième loi qui va durcir encore les conditions d'accueil au moment même où la France et permettre la régul travailleurs dans certains métiers tandis au moment même où avec le drame de Lampedusa on sait que la France ne prend pas sa part de l'accueil c'est ça la réalité c'est que la France ne prend pas sa part d'accueil et elle a su le prendre le moment de le faire sur l'asile effectivement considéré pour le reste il faut être pragmatique quand avec la guerre en Ukraine des Ukrainiens ont affluent partout en Europe mais en France aussi et à ce moment-là on a su prendre notre part d'autres fuit la guerre d'autres fuient la misère et cela on les laisse mourir dans la maison qu'on prend les Ukrainiens parce qu'ils sont européens comprend pas les autres parce qu'ils ne le sont non sensibilité je pose la question pourquoi tant mieux qu'on ait réussi à le faire pour les Ukrainiens je veux juste dire que à ce moment là c'était juste et je suis très frappée d'un sondage qui a été fait sur les propos du pape sur les migrants 52% des Français sont d'accord avec ses propos du pape sur l'immigrants et 70% chez les jeunes donc quand on nous raconte que les Français sont absolument fermé à ce devoir d'humanité ce n'est pas la réalité ce n'est pas la réalité je voudrais en venir Clémentine notaire à l'actualité qui concerne votre partie de la France insoumise demain il y a un appel avec des dizaines d'autres organisations à un rassemblement des manifestations contre les violences policières je cite le terme employé vous savez qu'il est contesté est-ce que vous êtes personnel vous y serez vous participez à ces manifestations demain c'est une manifestation contre les violences policières pour la justice sociale contre le racisme et pour les libertés publiques ces mots d'ordre je les partage non c'est pas tout et n'importe quoi c'est une certaine cohérence aussi vous savez que c'est ces choses sont liées les violences policières ce sont c'est pas tout le monde qu'il est subit vous le savez bien là encore vous soupçonnez qu'il y a une part de racisme dans la police c'est le message de la manifestation je vous donne un chiffre vous savez quand on est jeune noir ou arabe on a 20 fois plus de chances de subir un contrôle officiel un contrôle en fait d'identité se mobiliser pour le pape on en parlait pour le roi pour le rugby pour le foot encore il y a quelques heures il y a eu un refus d'obtempérer dans le cadre duquel un policier était blessé est-ce que ça mériterait pas aussi une manifestation de soutien en force de l'ordre qui a sur notre sécurité qui sont le même ciblés blessé vous savez combien une mort Naël c'est le 15e mort en France pour refus de tempérer par un tir mortel de policier 15e mort on parle de mort là de mort en Allemagne il y a eu un cas en disant un cas en disant donc il y a un problème dans la police et d'ailleurs la majorité des Français le reconnaissent quand vous expliquez alors pas Fabien Roussel était à votre placeir sur ce plateau il dit on peut parler du fond très bien mais il y a des slogans que je ne partage pas tout le monde déteste la police par exemple ça lui pose problème il n'y sera pas demain qu'il lise l'appel ce n'est pas un slogan qui est dans l'appel de je le rappelle 157 organisations dont Greenpeace la FSU donc le PSC sont dans l'erreur dans les partis politiques européens la France insoumise bien sûr et je regrette moi je vous le dis je regrette que les socialistes et les communistes n'appellent pas cette manifestation je note néanmoins que par exemple puisque vous parlez de Fabien Roussel le Parti communiste de Seine-Saint-Denis appelle à cette manifestation donc c'est une manifestation dont les mots d'ordre dont les modes me paraissent juste il y a un problème d'impunité il y a des mesures aussi que nous voulons en positif mettre en avant il faut que la loi de 2017 qui en fait permet davantage oui mais qui en fait permet davantage de tirer quand on est un policier et qui conduit à multiplier par 5 le nombre de morts suite à des tiers de policiers donc ça c'est quand même un problème légal c'est à dire que la l'enjeu c'est c'est aussi de dénoncer les donneurs d'ordre c'est pas de dire tous les policiers sont racistes tous les c'est pas ça le c'est pas ça c'est que d'abord il y a de l'impunité quand il y a un manquement grave bénéficier la hiérarchie ne suit pas d'ailleurs c'est l'IGPN qui est c'est-à-dire en fait ce sont les policiers qui se jugent pas les policiers eux-mêmes donc c'est un vrai problème il faut une instance indépendante qui permette de sortir de l'impunité il faut en finir avec cette loi de 2017 qui accroît en fait les situations dans lesquelles il y a des tirs mortels il faut également une refonte de la police pour qu'elle correspondent davantage à son titre c'est une police ce sont des gardiens de la paix ce sont normalement des gardiens de la replay a renforcer le clivage les tensions à opposé des camps comme si vous étiez dans une guerre face à la police est-ce qu'on peut pas discuter de ces sujets sans pour autant rentrer dans cette tension moi je suis pas c'est pas une histoire de guerre avec la police c'est quelles sont les conditions de la paix civiles dans le pays les conditions de la paix civile aujourd'hui c'est une refonte d'une police républicaine quand vous avez un syndicat et le syndicat de la police Alliance qui dit texto nous sommes en guerre dans un communiqué contre les nuisibles je ne crois pas que ce soit nous et qui soyons en guerre c'est qu'il faut que ce climat cesse il faut que nous ayons une police républicaine et les responsables sont les donneurs d'ordre ça ne veut pas dire toute la police ça veut dire qu'il y a du racisme et des comportements qu'il faut empêcher et donc il faut de la formation et donc il faut un récépissé sur le contrôle au faciès oui il faut des mesures qui permettent de renouer juste Clémentine le récépissé sur le contrôle de faciès le ministre n'en veut pas il peut ne pas être d'accord avec toutes vos solutions sans pour autant considérer que c'est normal qu'il y ait des comportements racistes il a jamais dit qu'il soutenaient des comportements qui seraient racistes heureusement c'est un déni en France vous savez que c'est indéni en français une chose de ne pas dire on est d'accord avec des comportements racistes une autre chose est de ne pas agir pour faire en sorte qu'il n'est plus ses comportements là Roussel à l'instant vous ne l'avez expliqué vos désaccord sur le fond vous regrettez qu'ils ne soient pas la demande une députée de votre partie Sophia Chikirou a eu ces mots il y a du Doriot dans Roussel Dorio je rappelle un Jacques Dorio qui était un parti cent de collaboration qui est passé en effet par le Parti communiste mais qui aussi a combattu sous l'uniforme nazi est-ce que vous partagez ce parallèle écoutez j'ai beaucoup de désaccord avec Fabien Roussel sur de nombreux sujets comme vous l'imaginez mais le comparer à Dorio non je ne suis pas d'accord et je ne suis pas d'accord pour banaliser Dorio vous venez de le rappeler c'est un dirigeant communiste qui est passé dans le camp des nazis voilà je rappelle aussi que le Parti communiste dans l'entre-deux enfin pendant la guerre a fait partie des troupes qui ont justement combattu combattus le nazisme et c'est ça fait partie de l'histoire communiste donc je ne suis pas d'accord avec cette comparaison et je veux dire ici à ces solanellement que il faut je sais pas comment dire mais quelque chose comme altofeu vous voyez haltefeux moi je suis pour le rassemblement pour le rassemblement hier aujourd'hui demain d'accord Fabien Roussel a pris ses distances avec le rassemblement il a d'ailleurs pas été comment il y a des moments où il a aussi dit des choses sur la France insoumise qui ne sont pas acceptables au mois de juillet il a expliqué que il lui l'incarnait la gauche qui ne cédait pas sur les principes républicains en disant que la France insoumise lui elle s'aiderait donc mettre en cause la France insoumise au regard des principes républicains c'est inadmissible vous serez d'accord avec moi donc c'est pour ça que je dis alto je suis pour le rassemblement je suis pour le rassemblement et tous ceux qui disent qu'on peut faire autrement joue la défaite d'accord donc comment on fait vivre le rassemblement par définition l'unité elle se fait avec des gens avec des personnalités des sensibilités des parties qui sont différents sinon il y a pas d'unité c'est juste nous donc si il faut arriver à faire vivre cette unité ça veut dire être capable de donner à avoir la cohérence d'ensemble mais aussi de supporter que d'autres je ne pense pas comme nous voilà ça c'est c'est le cadre indispensable à partir duquel à gauche puisse être plurielle reprenant une expression évitons toute référence à des histoires passées je pense que je pense que c'est mieux faut faire quelque chose de nouveau la nups c'est rassemblement de la gauche qui est nouveau et différent et je vois qu'il y en a qui sont nagent parce que par rapport aux décennies précédentes la dominante elle est du côté de la gauche franche de la gauche qui veut des transformations en profondeur donc il y en ait au sein de la ligne vaut pour vos camarades de la France insoumise je dis simplement halte au feu parce que je pense que si on est dans une surenchère d'invective à la fin ce qu'on abîme c'est l'espoir de changer et pour moi pour moi le plus important aujourd'hui c'est qu'on soit soudé dans l'adversité à la macronie et dans la préparation à une alternative qui ne laisse pas la place à l'extrême droite je le dis je le dis avec de la gravité si vous voulez je pense qu'on est dans un moment qui est un moment qui n'est pas le temps voyez banal de la vie politique on est dans un moment où les gens sont écrasés par la hausse des prix écrasé par l'angoisse climatique écrasée par le manque d'espérance voilà et nous ce qu'on a incarné c'est cette espérance cette alternative or aujourd'hui je vois bien qu'il y a quelque chose qui se délite qui se délitent je regrette qu'on n'est pas l'unité je regrette qu'on n'est pas l'unité aux européennes la France insoumise le propose pour l'instant c'est un refus je le regrette c'était un chemin qui était un chemin juste pour arriver à l'unité voilà ça c'est par exemple la première je regrette que au sénatorial des partenaires n'est pas réussi à trouver un seul siège pour la France insoumise un seul siège voilà c'est ça ça nuit aussi au rassemblement donc ce que je dis aujourd'hui c'est qu'il faut que tout le monde se ressaisisse d'accord on arrête les invectives qu'on se mette autour de la table qu'on trouve les cadres qui nous permettent de faire vivre à la fois cette cohérence et beaucoup pluralisme et pour l'instant ce que je constate c'est que c'est Fabien Roussel qui a dit d'ores et déjà qu'en 2027 il aurait sa propre quasiment il a dit qu'il aurait sa propre candidature en tout cas qu'il ne souhaitait pas une candidature nupes et ça je pense que c'est jouer la défaite voyez je pense que c'est jouer là cette semaine Marine Le Pen sur TF1 c'était déclaré candidate naturel de son camp pour 2027 avec une formule qui mérite d'être relevée tant que je n'en ai pas décidément je suis la candidate naturelle de mon camp à la présidentielle est-ce que cette formule s'applique également à Jean-Luc Mélenchon il est le candidat naturel de votre famille politique il a dit que il ne souhaitait pas être candidat en 2027 vous l'avez compris c'est clairement en tout cas c'est ce qu'il a dit est-ce qu'il existe ce qu'il pense lui pour l'instant je reste à ce qu'il a dit il a dit qu'il ne souhaitait pas être candidat en 2022 après si on veut un candidat de la nupes il faut qu'il y ait une discussion au sein de la nupesse il faut qu'on trouve la méthode pour avoir une candidature commune voilà ça c'est un sujet qui faudrait être capable d'ouvrir mais vous voyez dans le spectacle qu'on donne à avoir aujourd'hui c'est pas tout à fait à l'ordre du jour donc je vous le redis moi je suis pour le rassemblement je pense qu'on ne peut pas gagner en 2027 si nous ne sommes pas rassemblés parce qu'il y a le champ politique a changé vous savez on est avec trois pôles autrefois il y avait la gauche classique la droite classique d'une alternance c'était assez simple aujourd'hui c'est plus le cas c'est plus le cas il y a deux choses qu'on change il y a 3 pôles donc il faut arriver à accéder au second tour et je pense que le rassemblement est ce qui peut nous permettre non seulement d'accéder aux second tour mais aussi de créer de la dynamique et la deuxième chose c'est que on n'a jamais eu une menace de l'extrême droite qui prend arriver d’être au pouvoir on l'a jamais eu à ce point-là aussi parce qu'il y a des modèles à l'échelle internationale et donc nous on a la responsabilité de créer l'espoir de susciter l'espoir vous savez aussi d'adoucir vos positions à la France insoumise c'est aussi ce que j'entends dans vos propres ça dépend ce que vous entendez par position c'est-à-dire que moi je pense que ce qui aussi a fait la force de Jean-Luc Mélenchon en 2017 et en 2022 c'est d'avoir un projet qui un projet qui permettent de transformer en profondeur la société d'accord donc si vous me dites adoucir c'est à dire pour en rabattre et pour d'un seul coup avoir un projet à l'eau de rose je pense que ça ça n'est pas mobilisateur ça ne créera pas de la dynamique dans le pays si vous parlez du ton du profil je pense en effet que déjà nous avons des choses à dire qui sont des de l'ordre de la rupture par rapport à l'ordre existant et c'est mon point de vue c'est peut-être aussi ce que je défends concrètement depuis depuis longtemps je pense que on a pas besoin d'agressivité pour le dire voilà et vous prenez donc au pied de la lettre le titre d'une nouvelle ouvrage Jank marchand qui sort la semaine prochaine faites mieux faites mieux c'est aussi de manière vous vous le lisez comme nous ferons mieux et peut-être sans lui je n'ai pas lu son livre donc je ne sais pas ce qu'il y a dedans mais mais je sais que c'est l'air du peuple donc je pense qu'il s'adresse avant tout aux citoyennes et aux citoyens et de ce point de vue la raison vous parlez des enjeux de fond très importants on y vient bien sûr la question du pouvoir d'achat et la question de l'écologie se rencontre chaque jour en fait dans chacun des thèmes que l'on évoque le sort des voitures thermiques qui ont vocation remplacé par l'électrique que l'on évoque les aides sur les carburants sur les pêcheurs encore cette semaine qui vont voir leurs aides réduites comment est-ce que l'on choisit la priorité entre écologie et pouvoir d'achat qu'elle doit être le critère dans les prochaines semaines pour le gouvernement à tout l'enjeu c'est d'arriver articuler les deux c'est bien le sujet d'ailleurs à choisir non c'est à dire qu'il faut que les gens puissent dans la dignité si vous opposez l'un à l'autre ça marche ça marchera pas il faut pour que l'écologie il y a un faut choisir par exemple si on continue de faire des aides sur le carburant ou si on fait des aides sur l'électrique ben non ce qu'il faut c'est investir pour permettre aux gens de pas prendre leur voiture voilà ce que le gouvernement fait vous avez ça doit peut-être faire longtemps ou je sais pas vous avez perdu votre mémoire mais quand vous prenez un billet de train non mais je suis sûr que vous le faites il y a pas de raison quand vous prenez un billet de train oui bien à quel point c'est dissuasif quand vous habitez en banlieue voilà quand vous habitez en banlieue et que votre RER soit il vous conduit pas là où vous travaillez ou en tout cas vous mettez le double de temps pour y aller ou alors qui marche pas qu'il y a des retards répétés je pense évidemment au RER qui traverse ma circonscription le RER B c'est l'enfer voilà quand vous n'avez pas de train que vous habitez dans des zones où la gare a fermé vous faites comment vous êtes obligé de prendre votre voiture ça tombe bien lundi le président d'une feuille de route sur la planification écologique c'est comme la preuve qu'il en a conscience c'est que faut pas opposer l'un à l'autre il faut que les gens puissent bien vivre et il faut qu'on fasse un changement considérable il y a des choix budgétaires il faut choisir où on met l'argent soit on le met pour aider on le met pour investir j'ai même dit le le mauvais mot en fait faut pas s'adapter il faut contrarier le changement climatique il faut donc pour y être prêt c'est un ensemble de mesures il y a pas une mesure clé même si on sait qu'il y a des secteurs qui sont essentiels le transport la rénovation vous vous êtes vous êtes pour qu'on aide sur le carburant pour qu'on aide encore les pêcheurs sur le gasoil est-ce que là par exemple l'État doit dépenser de l'argent pour que l'essence coûte moins cher pour que les pêcheurs continuent de payer un gasoil moins cher bah là on a un problème d'urgence effectivement sur le carburant j'étais la dernière fois que j'ai fait mon plein c'était 1, 99 euros le litre pour tout c'est intenable c'est évident que c'est intenable donc ça c'est clair maintenant la proposition du gouvernement elle tient pas la merde d'ailleurs personne n'en veut l'avantage absolument aucun sens donc ce qu'il faut c'est que ceux qui mettent à la main la main à la poche ce soit pas la majorité des Français mais ce soit d'abord tous ceux qui aujourd'hui sont des profiteurs de crise parce que vous le savez les marches sont considérables mais ceux qui aujourd'hui en grandge des dividendes pendant que les gens crèvent la dalle mais c'est vrai dans l'alimentation c'est vrai une taxation des surprofits des concessions d'autoroute et peut-être d'aéroports par exemple je plaisante pas c'est ce qu'il est dit oui mais vous plaisantez sur ça c'est à dire que ça fait 6 ans que je suis député donc les budgets j'en ai vu 600 et il y en a encore un là le nombre d'amendements que nous avons fait pour créer une taxe sur les sur les surprises on l'a fait d'ailleurs encore l'année dernière et là on l'a voté on a eu une majorité dans l'hémicycle le gouvernement ici est situé avec son 49.3 donc ne me racontez pas que ce gouvernement est prêt à taxertion d'accord s'il y arrive sur les concessions d'autoroute c'est bien mais vous le savez dans la dans la grande distribution il y a des marches terribles sur l'alimentation l'inflation aujourd'hui la hausse des prix sur des produits qui sont quand même essentiels les gens quand on va faire les courses là vous rendez compte c'est 11 % d'augmentation ces monstrueux mais c'est monstres des Français il doit rendre l'argent parce que c'est aussi la rhétorique de Marine Le Pen cette semaine la déclaration de Marine Le Pen je suis désolé mais absolument rien ne va dans ce qu'elle a dit strictement rien ne voit bah elle elle est partisane de l'affaiblissement de l'État elle dit l'état s'enrichit avec la TVA mais l'État s'enrichis comme si l'état ce n'était pas nous l'argent de l'État écoutez bien l'argent de l'État le gouvernement sur ça il sert les services publics il fait vivre c'est le bien commun normalement l'argent de l'État non ce qui ne va pas c'est la TVA mais le problème c'est que si vous dites la TVA c'est un impôt injuste la TVA parce que elle est ponctionnée au même niveau pour tout le monde donc nous on a toujours été pour la baisse de la TVA mais à la condition qu'en contrepartie on augmente les impôts des grands groupes et des hyperiches si vous ne faites pas ça qu'est-ce qui se passe il se passe exactement ce qui va se passer enfin ce que le projet de Marine Le Pen fait en impasse écoutez moi bien là-dessus c'est très important de dire que Marine Le Pen elle peut raconter ce qu'elle veut sur les services publics sur aider les petites gens etc le problème c'est que là on voit le vrai visage de son projet politique qui est profondément libéral et qui va appauvrir l'état appauvrir l'état ça veut dire appauvrir les services des Français juste un mot avant le budget hôpitaux il y a quand même les transports il y a quand même un texte aussi très important la loi pleine emploi objectif 5% de chômage en 2027 donc quasiment le planning je vais vous raconter je suis dans la commission d'affaires sociales on y a passé la semaine à partir de lundi c'est à l'Assemblée nationale donc plein emploi rien du tout c'est une loi qui a deux objectifs le premier c'est obliger les allocataires du RSA à chercher un emploi et à trouver un travail et de travailler même 15 heures gratuitement 15h gratuitement c'est d'avoir un accompagnement plus contraignant pour faciliter le retour à l'emploi les 15 heures gratuites si vous le rapportez à ce que on touche quand on est allocataire du RSA ça revient à travailler pour cette un bon objectif 5% de chômage en 2027 le quasi le RSA quand il a écrit est écrit et avant le RMI c'est une prestation sociale c'est une allocation c'est un minimum pour vivre d'accord donc si on supprime le RSA il veut simplement créer les conditions d'un retour à l'emploi sauf que il crée un contrat d'engagement si vous ne le faites pas vous pouvez vous retrouver sans rien et deuxièmement c'est une casse service public de l'emploi et ça c'est le deuxième volet de France travail c'est pourquoi cette loi je trouve qu'on en parle pas assez je vous remercie de m'avoir donné en toute fin mais j'appelle l'occasion celles et ceux qui qui nous regardent à s'interroger sur ce ce projet de loi qui à mon avis une immense régression sociale ce qui fait suite à la loi sur les retraites mais c'est quand même un objectif de plein d'emploi mais on a compris vous contestez les moyens merci beaucoup Clémentin d'être venu sur M6