Fréquences TNT: suivez en direct vidéo l'audition de Yann Barthès et de l'équipe de Quotidien

r toute la vérité rien que la vérité je vous invite donc messieurs à lever la main droite et à dire je le jure bien sûr euh je rassure à la fois tous ceux qui nous regardent et les auditionnés ceci n'est pas un procès mais une commission d'enquête le but c'est vraiment de pouvoir comprendre et de vous permettre de de vous expliquer euh notamment vis-à-vis de la polémique euh que nous avons nous avons pu être les les observateurs je pense notamment effectivement au propos qui avait été repris lors d'une interview de Sud Radio sur les règles du pluralisme et invitation de de certains courants politiques et depuis le début de cette commission d'enquête c'est un lieu voilà de confrontation de contradiction mais aussi de de défense pour ceux qui parfois sont attaqués ou régulièrement cités au sein de cette commission d'enquête donc nous avons appliqué la la même règle à chaque fois euh vous donnez peut-être avant de vous donner la parole mon sentiment personnel ainsi que que que mes deux premières questions parce que j'imagine que vous aurez la possibilité d'y répondre dès le le propos liminaire euh sentiment personnel c'est qu'effectivement un je tiens à rappeler à cette assemblée que le groupe TF1 et c'est pas moi qui le dis c'est l'arcom respecte la loi respecte le cadre du pluralisme et des temps de parole et d'intervention il n'y a pas de sujet là-dessus et vraiment je le rappelle c'est pas moi et la commission qui le dit mais c'est l'arcom dans le cadre du respect des différents temps de parole la polémique vient plutôt du fait que ce soit on va dire des temps d'intervention de Magnéto diffusé non pas d'invitation ce qui est je le rappelle aussi la liberté de la chaîne la liberté de du programme et de la production pour autant et là vraiment je redis c'est mon sentiment très personnel c'est que je pense sincèrement que le pluralisme est vraiment l'affaire de tous autant des partis politiques mais ça c'est mon avis qui doivent aller sur l'ensemble des plateaux euh notamment des chaînes d'information des partis politiques qui doivent d'ailleurs aussi savoir accueillir l'ensemble des journalistes l'ensemble des émissions dans le casadre de leurs meeting ou de leurs événements avec égalité et la correction nécessaire c'est aussi l'affaire je pense des des journalistes des des éditeurs d'arriver à à inviter tout le monde le risque effectivement lorsquoninvite pas tout le monde c'est que et ça c'est un sentiment aussi très personnel c'est que parfois en victimisant certains partis on leur donne finalement plus d'intérêt que s'il venait réellement sur plateau aborder des des sujets de fond mais je redis c'est mon sentiment purement personnel et bien sûr le troisième acteur qui doit jouer le jeu c'est l'arcom en vérifiant et en veillant aux règles de tout ceci mais ce qu'on sent vis-à-vis de ces polémiques c'est que ça peut parfois créer une forme de de suspicion de doute au sein de la population lorsqueeffectivement l'un des acteurs l'un des trois acteurs ne joue pas pleinement son rôle même si je le rappelle il il respecte le cadre de la loi et c'est important donc mon ma première question sera voilà d'avoir un peu votre votre avis votre tour par rapport à cette polémique et puis comprendre en fait ce qui ce qui vous pousse à à faire ce choix et comment après vous l'organisez également puisque je le répète vous respectez les temps de paroes imposé par l'arcom donc vous diffusez d'autres images d'autres sont comment vous organisez ceci comment vous choisissez d'ailleurs aussi ceci dans ce cadre là ceci étant soit valorisant ou soit non valorisant et la deuxième question qui est plus générale on le voit et je vous en félicite le les programmes comme le vôtre comme quotidien comme TPMP qu'on peut clincer dans une forme d'infotatement c'està-dire entre le divertissement et l'information avec la présence de personnalités politiqu ont un très très grand succès aujourd'hui auprès de nos con citoyens euh je pense qu'un grand nombre de concitoyens par choix ou par nécessité s'infore aussi à travers finalement ces ces programmes en tout cas prennent puisent l'information notamment l'information politique à travers ces programmes font parfois aussi en partie leur choix à travers ces programmes et ce qui peuvent entendre des invités qui qui viennent quelle est votre vision justement finalement de de manière générale et pas seulement par rapport à votre émission et par rapport à ce principe de programme la limite entre le divertissement l'information le conten politique comment vous arrivez à gérer effectivement tous ces éléments et je rappelle bien sûr le succès de ces programmes et donc l'attente de nos concitoyens par rapport à ceci ce seront mes deux premières questions je vous donne à présent la la parole alors qui souhaite porter le propos liminire peut-être on aura oui quelques propos liminires avant de pouvoir répondre à vos questions donc si tu veux aucun problème alors ce que je vous propose effectivement les propos liminires que chacun puisse se présenter et puis si vous voulez dans la foulée des propos liminires par rapport à ce que vous aviez pu préparer rajouter ces éléments par rapport à ces deux premières questions ce sera parfait je vous donne la parole monsieur bartes euh merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les députés donc je m'appelle Yann bartes je suis savoyard et au savoyard je suis journaliste d'abord à iTélé puis à Canal plus au grand journal au Petit Journal et ensuite à quotidien sur TMC que j'incarne avec une équipe depuis 2016 je suis également cogérant de la société de production indépendante bangoumi avec laurend bon qui est ici et Elodie Bernard vous avez également demandé à interroger Julien belevert avec qui je travaille depuis 7 ans il est ici alors j'ai juré de dire la vérité toute la vérité donc je vais pas vous dire je suis ravi d'être là mais c'est néanmoins une expérience euh donc je la prends comme telle comme une expérience assez inédite quand même l'expérience nous sommes convoqués à la demande de cinq députés du Front national du rassemblement national pardon et CIT inédit d'être convoqué à deux reprises notre cgérante Élodie Bernard est déjà passé devant cette même commission il y a quelques semaines et parmi les cinq députés RN qui ont demandé à ce que nous repassions aujourd'u ourdi car nous repassons aucun n'était présent lors de notre premier passage ni Philippe Ballard ni Sébastien Chenu ni Jocelin de ni Laurent jacobelli ni Thomas ménager par chance certains sont là aujourd'hui donc pour les députés RN qui n'ont pas assisté à la présentation de notre société bangoui lors de notre premier passage je vais donc la relire désolé pour celles et ceux qui étaient là donc bangoui signifie programme de télévision en japonais bangoui est né il y a plus de 12 ans en 2011 c'est une société de production audiovisuelle française totalement indépendante qui n'est donc affiliée à aucun groupe de production et ni à aucun diffuseur ce qui en fait notre singularité bangoumi c'est aussi et c'est important pour nous une agence de presse composée d'une rédaction de 56 journalistes détenteur d'une carte de presse aujourd'hui on produit principalement des émissions de flux mais aussi des films documentaires des reportages des contenus digitaux pour TMC et France Télévision et dans une moindre mesure pour é et pour M6 tous nos programmes reflètent nos valeur je pense notamment à certains films que nous avons produit des films à fort impact societo comme noir en France avec alamain boncou diffusé en prime sur France 2 homo en France coécrit raconté par Vincent de diienne féminicide réalisé en collaboration avec le monde je pense aussi aux 23 documentaires culturels que nous avons produit notamment sur Raino baudler Céline mais aussi Madonna et Rolling Stones ou encore it en programme de flux nous avons été les producteurs du Petit Journal sur Canal plus du magazine d' formation supplément sur Canal plus présenté par maenababin et de stupéfiant émission culturelle hebdomadaire diffusée sur France 2 et présenté par les à salami depuis 2016 du lundi au vendredi nous produisons l'émission quotidien et c'est une émission d'information et de divortissement diffusé sur TMC il y a 7 ans le groupe TF1 mené par Gill péisson et ara aprikan nous a accordé la confiance une liberté sans faille et les moyens nécessaires pour proposer un rendez-vous que l'on veut exigeant qui met le reportage interview information et humour le choix d'une émission qualitative est récompensée puisque quotidien est le premier Tok showow de France il réunit plus de 2 millions de téléspectateurs chaque soir et nous avons un des publics les plus jeunes de la télé comparé à nos concurrents directs la ligne éditoriale et les valeurs de l'émission sont dans la continuité de celle du Petit Journal des valeurs d'humanisme antiraciste de liberté et d'égalité quotidien c'estes 200 émissions par an depuis 7 ans y compris pendant le covid l'équipe a tenu le studio a tenu et l'émission ne ressemblait pas à un zoom quotidien c'est 600 invités français et internationaux les invités sont issus de la société civile de la culture pas que de la politique du sport ou du divertissement mais on va en parler et je suis fier fier de tout ce que nous avons fait tout je sais que cette phrase pourrait être retenue contre moi mais je la dis quand même je suis extrêmement fier de nos équipes de toutes nos équipes que ce soit à la rédaction les journalistes les monteurs la production les images sur le plateau en régie les cadreurs le son la lumière les maquilleurs les coiffeurs tout le monde des centaines de personnes des dizaines de métiers des métiers qui font de la télé de qualité dans le sens technique du terme car nous tenons à garder un vrai plateau sans fond vert avec de belles lumières et aucune caméra automatisée par exemple fier de nos anciens collaborateurs qui ont réussi ailleurs en tant que journaliste comme Hugo Clément Salia braclia Sophie Dupont Paul Larouturou hasdine Ahed Chaouch d'autres sont devenus écrivaines comme Lilia Hassen fiier de nos amis anciens collaborateurs comme les humoristes Vincent de diienne Nora Hamzaoui Pablo Mira panayoti Pasco le rafelpin wellson Wheeler je suis fier d'avoir reçu les présidents de la République de notre pays François Hollande et Nicolas Sarkozi fier des invités qui nous ont fait confiance je crois qu'on va en parler des invités je retiendrai ce matin les échanges avec Judith godrch Vanessa springora Ginette cololina Robert binter le DAL Lama Greta tunberg Barack Obama mais aussi Tom CRW Steven Spielberg Emma Stone Martin scorz la première télé DDY de Preto Christina and the Queens et la prère et la la semaine dernière l'équipe d'anatomie d'une chute qui arrivait des Oscars et mon émission préféré une émission patrimoniale qui était super avec Michel Sardou voyez comme quoi fier de tous les soirs montrer avec kétienne carbonier les villes et les villages français qui s'éclatent et qui nous montrent leurs fesses en clin d'œil comme un lien entre eux et nous en bref je suis fier de rendre je l'espère ne serait-ce qu'un peu les téléspectateurs curieux curieux comme nous le sommes et et il me manque la fin hop ah il manque la fin vous en faites pas ça nous arrive aussi bah oui j'imagine c'est con ça partait bien donc voilà je voulais je voulais juste rappeler que malgré tout ça quotidien c'est zéro dérapage zéro procédure de sanction zéro amende zéro mise en demeure de l'arcom zéro mise en garde et aucune procédure en diffamation merci de m'avoir écouté je vous remercie effectivement par rapport à ce que vous a dit par par rapport exactement par rapport à ce que vous avez dit juste juste un point je confirme qu'effectivement il y avait une demande on a un des députés du groupe rassemblement national sur cette audition mais je rassure tout le monde déjà un effectivement nous avions déjà reçu la société de production mais nous n'avons pas aborder ces points-là donc ce dontous une partie de ce dont nous pourrons parler aujourd'hui sera bien nouveau et si la demande vient du ration national la décision a bien été prise par la présidence c'està-dire par moi-même donc c'est que j'en ai jugé voilà le le besoin la légitimité donc pas de sujet à ce par rapport à ça et par rapport j'ai j'ai encore la parole ouis par rapport à ce que vous disiez sur eu sur ce que vous avez dit juste avant donc quand vous avez parlé d'infotainement vous avez parlé d'in c'était une émission entre l'information et le divertissement je pense que c'est l'information et le divertissement par rapport à ça al je sais pas si si vous voulez qu'on continue le tour de table avant de revenir sur ces deux question générale mais comment finalement donc vous l'avez très bien expliqué reportage humour information politique donc euh information et divertissement et comment en fait on arrive à à créer quand même pas un mur mais en tout cas sa pas entre les deux on va dire dans la clarification des informations et dans finalement l'assimilation après par par ceux qui regardent moi je peux je peux répondre j' préparé aussi un propos qui donne des éléments je pense de de réponse et qui me permet aussi de me présenter je suis Laurent bon je dirige bangoumi avec Elodie Bernard et Yann bartes on était 15 au début en 2011 on est plus de 200 aujourd'hui indépendant y la dit c'est important à 100 % c'est de plus en plus rare je produis des talk show Miss d'accueil depuis plus de 20 ans j'ai conçu le Grand Journal de Canal Plus pour Michel Denizo le supplément de Canal Plus pour Matina birabin le petit journal et puis quotidien avec Yan stupéfiant pour les ass Salamé une centaine de films documentaires don dont VI de parler quotidien est une information est une émission d'information et de divertissement je pense que c'est important de de le dire c'est un exercice compliqué l'infotement un exercice d'équilibre qui réclame beaucoup de travail une certaine expérience et qui a été largement copié partout en télé en radio même dans les JT aujourd'hui une partie des JT et est une forme de d'infotéement quotidien est constitué de rendez-vous très balisés avec une identité visuelle forte ce qui permet au téléspectateurs de se repérer et de s'identifier et d'identifier où ils mettent les pieds dans l'émission 19h30 médias on décrypte la manière dont les médias ont rendu compte de l'actualité du jour 20h15 Express on découvre les reportages et réalisés sur le terrain euh dans le monde en France par l'équipe de reporteurs et les grands reporteurs ces deux segments sont réalisés par de mini rédactions mené par deux rédacteurs en chef donc ça c'est très balisé et c'est très packagé et puis il y a le Morning Glory qui est une séquence importante de l'émission qui est très populaire qui décrypte de manière humoristique les éléments de langage des politiques et des chaînes d'info le petit cul qui décrypte la culture pop la société du spectacle et puis 4 minutes douche comprise transpill ou canape qui comme leur titre l'indique sont carrément humoristiques on ajoute à cela des chroniques sur la la culture le sexe ou la politique dans lesquell les journalistes expriment leur points de vue tout en essayant de faire preuve de pédagogie quotidien c'est aussi un talk show c'estàd que ça parle on consomme plus de 600 invités chaque saison ça représente à peu près 40 % de chaque émission la priorité est donné aux créateurs aux chercheurs aux professeurs aux chefs d'entreprise aux écrivains aux féministes aux sportifs aux musiciens aux scientifiques et de manière plus marginale aux politiques depuis septembre dernier sur les 480 invités 33 des femmes et des hommes politiques soit seulement 7 % des invités la saison dernière 606 invités 313 invités culture 155 sociétés 89 journalistes et analystes 49 politiques soit 8 % de politique versus je rappelle 52 % de culture alors pourquoi ce choix parce que nous considérons que la parole politique sature l'espace médiatique la France est le pays qui propose le plus grand nombre de rendez-vous politiques audiovisuel dans le monde et ça sen doute très bien comme mais nous souhaitons nous proposer quelque chose de différent c'est la raison pour laquelle en dehors d'événement que Yann a rappelé les les les émissions avec les anciens présidents avec français américains une émission spéciale avec les premiers ministres de la 5e République un livre événement de Jupé ou de Rufin bref en dehors d'événements importants nous invitons peu de politiques et pendant les campagnes officielles nous fermons carrément les robinets pour ne pas être piégé par la communication des candidats la politique est donc traité é dans l'émission de parce que je pense que c'est le sujet aujourd'hui qui nous intéresse de quatre manières décryptage avec Julien qui va en parler reportage avec une équipe de de reporteurs que mesdames et messieurs les députés rencontent sur le terrain humour avec Pablo avec certains segment de de Yann et interview sur le plateau face à Yan et à l'équipe et je l'ai dit de manière marginale je résume ce qui est quotidien parce que je pense c'est important 40 % d'interview principalement culturel 40 % de reportag et de décryptage par des journalistes 20 % de culture et d'humour et je précise que toutes ces séquences et ça répond je pense à à une de vos deux questions tous les segments sont réalisés par une équipe de professionnels qui enquête vérifie monte que chaque séquence est répété à la rédaction puis corriger puis répéter en plateau puis recorriger en régie que l'utilisation d'un prompteur et d'une oreillette constitue pour nous un outil essentiel à la maîtrise de l'antenne que nous sommes convaincus que la télévision doit être le contraire de Twitter et que c'est en défendant cette manière de faire en refusant l'infoholocaust que nous donnerons tort à tous ceux qui prédisent la mort de la télévision je voudrais pour finir revenir à la raison de notre présence ici les députés messieurs les députés du rassemblement national on dont souhaité nous interpeller quotidien et les politiques les rapports n'ont jamais été simples que ce soit avec le pouvoir ou avec les opposition mais même si ces relations sont tendues la liberté d'informer est respectée par tous sauf par le rassemblement national qui s'acharne je suis désolé de le de le rappeler ici depuis des années à interdire à nos journalistes l'accès à leur réunion publique à leur meeting à leurs conféren de presse à leurs vœux et cetera et cetera ce boycotte qu'on considère comme antidémocratique s'est accompagné à plusieurs reprises de violence physique c'est donc un moment ironique pour nous qui est voilà qui nous est donné de vivre ce matin nous sommes ici à la demande du de Messieurs les Députés de rassemblement national alors que le RN boycotte discrédite et agresse les équipes de quotidien depuis des années on se tient à votre disposition pour expliquer comment nous avons détourné ce boycott pour couvrir l'actualité du RN ne serait-ce que par respect pour les millions de gens qui ont voté pour eux et bien entendu par la volonté que nous avons de respecter le pluralisme merci beaucoup et je rappelle voilà la demande du RN mais convoqué par par mes soins tout de même et et comme je l'ai dit avant effectivement c'est important que vous rappeliez ces éléments là par rapport à la de de vos journalistes comme je disais voilà le le pluralistme c'est l'affaire quand même de trois grands acteurs la fois des partis politiques qui vont partout et qui reçoivent correctement tout le monde des chaînes de télévision et des programmes qui effectivement aussi traitent ensemble des sujets et éventuellement si possible invite tout le monde et bien sûr de la cor qui veille à tout ça je vais donner la parole à Monsieur belvert monsieur le le Président Monsieur le le rapporteur mesdames et messieurs les députés je vais donc profiter de de ce propos liminire qui sera assez court pour me présenter et surtout expliquer mon travail je pense que c'est le plus le plus important un rapide CV déjà pour démarrer j'ai 42 ans je suis né à à Bézier dans le sud de la France je suis journaliste depuis 20 ans j'ai une carte de presse ma spécialité depuis toujours c'est l'actualité des médias le décryptage de l'actualité en général et donc des médias en particulier j'ai d'ailleurs Coréé à la sortie de mon école de journalisme un site web sur l'actualité des médias il existe toujours d'ailleurs il s'appelle puremedia.com aujourd'hui édité par la société webméia j'ai été rédacteur en chef de ce site pendant 7 ans et je suis passé en parallèle par plusieurs rédactions audiovisuelles itél Canal+ France 5 RTL et donc quotidien avec Yann depuis 7 ans c'est ma c'est ma 7e saison sein de la société bongoumi la société donc qui produit l'émission tous les soirs sur TMC je suis arrivé en septembre 2017 au départ pour une petite chronique hein c'était 2 3 minutes sur l'actualité des médias ma spécialité donc chronique qui a pris de l'ampleur au fil des saisons depuis le covid je présente désormais un JT un JT de 13 à 15 minutes tous les soirs à 19h20 sur l'actu du jour vu par les médias c'est la subtilité c'est la séquence qui ouvre l'émission juste après l'édito de Jean-Michel apti alors à l'air des médias sociaux des chaînes d'information qui occupent une place très importante dans le quotidien des Français il suffit de regarder leurs audiences tous les jours à l'air des fausses informations et de l'intelligence artificielle le 19h30 méia pour ambition de décrypter chaque soir pour notre public l'actu du jour afin de lui proposer une synthèse qui on l'espère est complète alors l'ambition du 19h30 médiia c'est aussi de nous observer nous quand je parle de nous je parle je parle des journalistes je parle des médias le choix des mot le choix des mots par exemple les images qu'on décide de de montrer la hiérarchie des sujets on décrypte chaque soir pendant un quart d'heure le le traitement médiatique de la journée en France mais aussi à l'étranger alors cette cette éducation au médias elle est très importante et on tente de la proposer dans l'émission chaque soir alors c'est une grosse machine à produire il faut le savoir on enregistre tous les jours des dizaines et des dizaines d'heures d'antennes de chaînes françaises de chaînes étrangères mon job est celui de mon équipe évidemment parce que je ne je ne suis pas seul c'est de les dérocher de les monter de les compiler de les décrypter pour une synthèse tous les soirs qui on l'espère et de qualité à mes côté quatre journalistes travaillent avec moi trois mteurs travaillent également sur cette chronique t tous les soirs pour produire cette séquence pour pour la fabriquer et donc pour la proposer au public le vendredi le 19h30 méia se décline de façon internationale cette fois l'idée c'est de raconter les grands événements du monde avec cette fois un prisme qui est géopolitique alors les sujets sont sont très éclectiques vendredi dernier par exemple j'ai parlé des soupçons de fraude en Russie suite à l'élection de Vladimir Poutine des ennuis judiciaires de Donald Trump aux États-Unis et même de Taylor Swift qui a déclenché une crise diplomatique en Asie du Sud-Est vous voyez les sujets sont sont très variés en parallèle de cette chronique je présente une émission en prime qui s'appelle 21h média c'est 3 qu numéros par an en fait c'est une déclinaison là aussi de ma chronique en semaine en grand format de 90 minutes la matière première de cette émission c'est l'archive c'est la mise en perspective des images d'hier avec les bouleversements de l'époque alors ce format nous a permis depuis depuis 3 saisons désormais de décrypter de nombreux sujet le sida par exemple et ces 40 ans de lutte c'était c'était le dernier numéro un numéro dont on est très fier le 11 septembre l'affaire du ponigones l'affaire dessk le tsunami en Thaïlande les 5 anmou encore le le mariage pour tous chaque prime c'est des mois de travail 300 heur de rush en moyenne par numéro qu'on qu'on travaille tous ensemble avec l'équipe voilà pour le résumé de mon travail au sein de au sein de quotidien et au sein de la société bongoui ok merci beaucoup j'ai bien compris très rapidement sur mes questions qui effectivement pour vous effectivement la différence entre divertissement d'un côté et information se joue surtout sur la de l'antenne et sur la préparation en amont pour moi ça c'est très clair sur la partie effectivement donc j'ai bien compris que c'était que cé un peu don donant donant donant avec donant donant pardon avec un un parti politique voilà qui vous accueille mal et donc qui est pas forcément convie juste ouais et juste sur cet élément là juste me répondre plus précisément sur du coup comment vous choisissez après pour les partis politiques de manière générale qui ne sont pas reçu via un invité sur le plateau les images les mag que vous allez diffuser pour répondre au temps de parole comment se fait le choix de celle-ci monsieur le Président est-ce que je peux faire un un petit bien sûr allez-y effectivement d'ailleurs le la la la chaîne l'éditeur monsieur afriur monsieur Courcel votre regard par rapport justement au respect des temps de parole temps d'intervention sur cette émission là et les consignes ou les éléments vous pouvez demander à la production oui merci merci monsieur le Président Monsieur le Rapporteur monsieurs mesdames les les députés je connais an bartess et laurendbon depuis 2005 quand j'ai rejoint le groupe Canal Plus pour m'occuper des émissions en clair du groupe Canal c'était une époque de grande émulation créative avec le Grand Journal Le Petit Journal les guignoles le zapping la matinale de Bruce toussin l'édition spéciale d'Ali Badou et même après salut les thrien avec Thierry Ardisson dimanche plus plus clair des émissions qui ont marqué le patrimoine audiovisuel hexagonal l'émission a débuté comme une séquence dans Le Grand Journal avant de s'émanciper denir émission à part entière la nouveauté de l'écriture journalistique le ton des rubriques est devenue une marque de fabrique dû au grand talent journalistique de laurentbon de Yan bartes et de leurs équipes après leur départ de Canal plus je leur ai proposé de rejoindre TMC pour produire une nouvelle émission plus longue quotidien qui s'est imposé comme le talkshow numéro 1 de la télévision en France quotidien est une mission proposée du lundi au vendredi sur TMC une des 5 chaînes du groupe TF1 et c'est dans ce cadre j'imagine que vous nous invitez dans le cadre des procédures d'appel à candidature des fréquences TNT sur lequel n nous candidaterons pour pour ces chaînes comme nous avons eu l'occasion d'en parler quand nous avons été invité à ce sujet comme pour toutes les chaînes et toutes les émissions du groupe TF1 nous sommes très vigilants sur le respect de nos engagements nous sommes très fiers de proposer quotidien depuis 2016 sur TMC alors c'est une émission qui a un succès incontestable euh je reviens pas sur les chiffres d'audience mais pour vous donner un ordre d'idée c'est la première chaîne ça entre 20h 21h et 21h15 c'est très souvent la première chaîne regardé par le les la population de moins de 50 ans en France c'est une émission d'information de culture et divertissement qui se distingue par un mode de narration inédit qui séduit notamment un public plus jeune lequel public déserte la télévision pour aller se réfugier dans les bulles informationnelles des réseaux sociaux avec son cortège de fake news d'emballement d'absence de maîtrise de l' formation et même d'entreprise de déstabilisation dans quotidien le traitement de l'actualité est sérieux professionnel et présenté dans les chroniques clairement identifié l'émission contribue au décryptage de toutes les informations permet justement de lutter contre les fake news dénonce les dérives des réseaux sociaux et propose soir après soir des invités inattendus exigeants surprenant et parfois même passionnant c'est également une émission poil à gratter quand elle décrypte avec ma Liss les stratégies de communication et les éléments de langage propre à la communication contemporaine mais ce n'est pas un rendez-vous politique ce n'est pas un magazine politique c'est un magazine d'actualité dans lequel on traite de l'actualité également politique donc la politique occupe une place limitée dans l'mission en revanche nous sommes fiers que le ton moderne et le traitement un peu décalé des actualités permet d'intéresser un large public notamment les jeunes qui se détournent de ces sujets à ce à ce titre lesmion par sa liberté éditoriale son professionnisme et sans équivalent elle propose sur TMC un cadre de lecture différent de l'actualité de ce que les autres chefs peuvent proposer et dans le dans le cadre des débats qui nous animent sur la différenciation des chaînes et des u c'est quelque chose qui est tout à fait me semble-t-il important toutes les sensibilités politiques s'expriment dans l'émission et nous respectons scrupuleusement les règles édictées par l'arcom aucune formation ne subit d'ostracisme et le respect du pluralisme des temps de parole est rigoureux je tiens à le rappeler le respect des temps de paroes dans le cadre de l'émission est parfaitement respecté j'entends totalement et moi-même je l'ai dit cinq fois donc pas je suis d'accord mais en fait malheureusement vous vous savez on est on est aussi contraint par par le temps et et comme vous l'AVE dit vous êtes déjà venu et je je veux pas avoir l'impression de contraindre vos propos mais si on fait du coup vous êtes 5 si on fait 5 fois 5 à 10 minutes de présentation de l'émission tel quelle avec des mots différents ça va être compliqué je pouris pas donner la parole à mes collègues et ça ça va être très très compliqué c'est vraiment pas le but donc vraiment ouais vraiment revenz vraiment sur les tous les enfit l'idée c'est qu'à chaque fois le nouvel intervenant apporte des éléments nouveaux par rapport au précéd le respect du pluralisme ne peut se faire que dans un un cadre légal ce cadre légal il est parfaitement respecté par la chaîne et par l'émission quotidien à travers toutes les jurisprudence de l'arcom et toutes les décisions jurisprudentielles concernant notamment la politique d'invitation donc on peut avoir des opinions différentes vos critiques peuvent être légitimes mais il y a un cadre légal et c'est ce cadre légal que nous suivons et que nous demandons à quotidien de suivre et que quotidien suit scrupuleusement donc je pense que c'est important de le rappeler on peut avoir des sensibilités des points de vue des des opinions différent mais à la fin il y a un cadre légal et ce qui importe pour nous tous j'imagine ici aujourd'hui c'est est-ce que le cadre légal est respecté est respecté et il est respecté et je l'ai moi-même dit CIN fois juste vraiment vraiment précisément à la question que j'ai posé comment vous choisissez les magnétau les vidéos qui vont justement correspondre et répondre à ce temps LG qui effectivement est respecté comment se fait le choix des images des sujets qui vont répondre précisément donc à l'attente de l'arcom et au règles du pluralisme oui ça marche non mais je là je je me permets de de m'adresser aux députés du rassemblement national qui sont en face de nous et qui mais attendez non monsieur on s'adresse pas spécifiquement à un groupe ou à des députés déjà un c'est moi qui a posé les questions j'aimerais bien avoir un moment auss les réponses je pense que c'est important pour l'avancé des débats et pvoir donner la parole déjà monsieur le rapporteur et ensuite aux ares députés et vra vraiment les réponses sont dans un cadre général à l'ensemble des vraiment je tiens à avir ma réponse parce que je tiens à faire avancer alors alors je je je reformule s'il vous plaît je va pas finir ma phrase je je j'ai voque si vous préférez les députés de rassemblement national on est là quand même à leur demande et à la vôtre j'ai compris je pense que ces députés je suis obligé d'en parler parce qu' ils répondent avec professionnalisme eux aussi à nos questions professionnelles il y a jamais eu un problème alors je je peux le dire ça je peux m'adresser très bien il y a jamais eu un problème avec enfin parce que je vous ai vu je vous connais pas personnellement mais je vous vois dans dans dans les émissions je sais que on vous a interrogé sur la politique agricole l'aide militaire l'Ukraine la loi sur la face fashion la marche contre l'antisémitisme la sortie du film Napoléon l'uniforme à l'école la dette publique la loi immigration la base des syndicats dans non je je suis désolé on va pas lancer un débat et c'est pas du tout ma ma question donc c'est pas grave ce qu'on va faire c'est qu'on va avancer je donné la parole à Monsieur le Rapporteur moi je je vous laisserai du coup le temps de réfléchir à cette question des des magnetop je souhaite quand même avoir une réponse mais le temps passe et je souhaite avancer monsieur le rapporteur je vous donne la parole pour vos questions je suis désolé mais il faut qu'on avance parfaitement votre question il sinon je peux répondre à votre question sur le choix des des sur le choix des magnetos de ce qu'on traite le soir c'est ça c'est ça votre question effectivement et du coup manière générale pas spécifiquement rassemblement national du coup pour l'ensemble des parties pour respecter le temps de parole comment se font donc les choifs des magnéau comment vous vous rééquilibrer quand vous regardez un moment les temps de parole en disant voilà là on a un peu de retard comment on va choisir du coup des images un sujet qui va permettre de rattraper ce temps de retard par rapport à ce parti ça se passe pas au jour le jour en fait le le le rattrapage du temps de parole et je connais les règles vous en faites pas mais comment comment ça se passe en terme de réunion comment vous regardez les choses quels sont les Ch je vous explique juste c'est en fonction de l'actualité s'il y a un congrès LR s'il y a un congrès de n'importe quel parti on y va le weekend et on le traite le lundi si on voit ensuite qu' y a eu trop d'actu sur tel ou tel parti on essaie de on essaie de de de de revoir avec on essaie de de de par trimestre comme vous l'avez dit vous le savez donc voilà mais en fait en fait c'est en fonction de ité donc on ne travaille pas en fonction de comment dire on ne travaille pas en fonction du du temps de parole oui du chif il un rééquilibrage au bout d'un moment mais heureusement qu'on ne fait pas en fonction du temps de parole ça j'entends bien mais le rééquilibrage après voilà j'imagine qu'en fin de trimestre vous vérifiez vous allez chercher peut-être des images d'un parti qui sera en retard parce que l'actualité n'aurait pas forcément appelé d'actualité de ce parti en question AR AR c'est très clair merci point précis pardon donc sur ce point précis je voulais apporter un un un point de un point d'éclairage donc moi je dirige la conformité des antennes du groupe depuis 10 ans et on accompagne en particulier TMC sur la question du pilotage des des temps de parole et donc les équipes de bangoumi effectivement on doit faire un équilibrisme entre les intérêts éditoriaux et le respect du pluralisme et c'est un exercice très complexe et nous les accompagnons effectivement mais l'idée c'est quand même de pouvoir toujours privilégier la qualité éditoriale donc on respecte les règles du pluralisme mais effectivement il faut donc faire ça sur le long le long terme donc nous on les accompagne on va dire de manière très régulière pour justement faire en sorte de pas on va dire artificiellement respecter les règles du pluralisme en mettant des des propos qui n'ont pas de sens en tant que tel c'est toujours l'intérêt éditorial qui prime c'est c'est très clair merci beaucoup à vous je donne la parole à Monsieur le Rapporteur merci monsieur le Président merci à chacun de votre propos liminire je me permets quand même de préciser que vous êtes ici dans une commission d'enquête que n'est pas le lieu d'un règlement de compte avec quelconque formation politique que ce soit euh et que par ailleurs nous cherchons à établir des faits simplement des faits monsieur Courcel on vient de commencer à évoquer la question du pluralisme est-ce que vous pouvez me confirmer que le l'arcom examine le pluralisme interne de la chaîne et non pas le pluralisme émission par émission tout à fait c'est la c'est TMC effectivement c'est le l'ensemble du pluralisme de TMC qui est qui est examiné si bien qu'en réalité la question du pluralisme à l'échelle de l'émission quotidien elle se mesure d'une façon un peu relâchée pas du tout parce qu'en fait la plupart on va dire du temps en politique sur TMC est exprimé au sein de quotidien je dirais plutôt que le pilotage de la chaîne se fait principalement avec quotidien et c'est un travail extrêmement complexe et et sérieux qui est fait avec les équipes de pangoui d'accord donc un statut tout à fait particulier sur l'ensemble de la programmation de TMC pas du tout non non il est pas du tout particulier il y a il y a un temps en fait qui on vous l'a dit tout à l'heure représente 7 % pour les invités politiques par exemple donc c'est une émission qui n'est pas une émission politique c'est une émission qui reçoit énormément de de thématique donc non non il y a pas de statut particulier pour pour quotidien et le temps de parole peut s'exprimer dans d'autres émissions à travers des mes dans 90 minutes enquête ce genre de chos donc c'est bien au sein de la chaîne que ça s'exprime que le temps de parole s'exprime vous m'avez dit eu à l'instant que la question du temps de parole politique était concerné essentiellement l'émission quotidien j'ai peut-être mal compris oui essentiellement en majorité en très grande majorité donc il y a bien un statut spécifique de quotidien sur la gestion de du pluralisme enfin je oui si vous voulez euh bien euh je vais profiter de la circonstance monsieur aprquan pour pour revenir avec vous un instant inst an sur votre carrière on l'avait fait lors de votre audition précédente mais depuis quelques faits nouveaux mérit peut-être éclairage euh vous avez euh quitté le groupe Canal euh est-ce que vous pouvez revenir un instant sur cet épisode lors de je sais je l'ai fait avec Monsieur belemire un peu moins avec vous la dernière fois euh vous aviez été euh avant de partir euh convoqué pour un entretien préalable à un licenciement pour faute grave quelle faute grave aviez-vous commise euh écoutez je crois que si j'ai bon souvenir les conditions de mon licenciement ont été pour divergence stratégique donc j'imagine qu'il y avait pas de Faun grave qui m'avait été reproché donc cet entretien avait eu lieu ou il n'avait pas eu lieu est-ce que est-ce que c'est le motif de la faot graphe qui n'a pas été retenu finalement est-ce qu'il avait été d'abord allégué euh je crois oui merci c'est c'est relativement important pour comprendre la la méthode employée éventuellement pour mettre la pression sur la personne qui qu'on cherche à faire partir donc il n a pas eu de faute grave avez-vous signé une clause de non dénigrement objectivement j'ai pas relu j'ai pas relu ma euh le l'accord mais je ne crois pas avoir signé quelque chose qui soit de nature à m'empêcher de parler librement tant mieux donc tant mieux donc vous pourrez me répondre assez simplement euh entre le canal que vous avez quitté et le poste que vous occupez actuellement est-ce que vous considérez que dans l'un il y avait une ingérence de l'actionnaire et dans l'autre non par exemple moi je n'ai pas eu à constater on vous a déjà répondu à la question hein donc je suis pas parti sur sur ces ces bases là après le départ de Rodolph BEM encore une fois j'ai considéré que ma place n'était plus dans ce groupe qui allait évoluer éditoriellement différent j'ai j'ai l'impression que les faits m'ont donné raison euh et je pense que réciproquement ma présence n'était pas non plus euh en toutous les cas recherchés donc voilà comment ça s'est terminé merci euh à l'époque des journalistes avaient fait le point sur la négociation du du contrat avec la société H2O pour le programme de Cyril Hanouna euh ces journalistes avaient évoquer le fait que vous aviez mené une négociation qui fixait un contrat à 190 millions de d'euros mais que on vous avait reproché d'avoir inclus ce que ces journalistes appelaient une poison PEL c'est-à-dire une clause d'exclusivité euh entre monsieur Hanouna et le groupe Canal est-ce que cela vous a été reproché d'une façon ou d'une autre j'avais proposé le renouvellement du contrat en question ce renouvellement ne m'avait pas été autorisé pendant le le moment où j'étais parti enfin au moment où j'étais présent pour un certain nombre de questions qu' dans lesquelles les personnes avec qui j'étais en contact considérrait que la négociation n'était pas aboutie quand je suis parti la négociation n'avait pas n'avait pas abouti de de ce point de vuelà quelques semaines après mon départ j'ai appris par la presse que finalement elle avait été terminée je ne sais pas dans quelles conditions elle a été terminée par rapport aux éléments de négociation que j'ai pu mener préalablement dans cette négociation elle comportait bien cet élément cette clause dite poison PEL qui garantissait une forme d'exclusivité à canal pour la présente pour la prés pour ce format d'émission honnêtement j'ai pu le souvenir précis des différentes clauses d'un contrat d'il y a plus d'une pratiquement une dizaine d'années mais on essaie en général de garantir l'intérêt de la chaîne quand on quand on signe des émissions ou des contrats longs avec des animateurs et un format quand c'est possible pour la garantie de la chaîne on essaie de le faire mercion de fait cyil Hanouna avait quitté France 4 auparavant donc je comprends que vous ayez pu souhaiter éviter de telles mesaventures euh quelque chose m'interroge avant votre départ les émissions de cyil hanuna ont été assez peu sanctionné beaucoup plus depuis votre départ certains disent que vous êtes le seul à pouvoir contrôler monsieur Hanouna est-ce que vous avez une méthode non je n'ai pas de méthode j'essaie de faire mon travail le mieux possible et j'essaie d'êt entourer de personnes comme Thomas courcell qui voilà qui veillent méthodiquement dans une dans un rapport de confiance avec les productions à faire respecter le cadre réglementaire partout où j'ai pu travailler on a essayé le mieux possible de faire respecter le cadre réglementaire dans lequel on travaille donc c'était vrai à Canal à l'époque où j'y étais c'est vrai à TF1 aujourd'hui à l'époque les obligations de C8 étaient déjà les mêmes notamment en matière de gestion du du direct or c'est l'explication qui a été fournie par les dirigeants de la chaîne pour expliquer les raisons pour lesquelles il y a pu avoir aussi souvent des rappels à l'ordre sur ces émissions comment vous vous gériez le le direct spécifiquement et et ça et la contrainte que ça représente le direct pose à certain nombre de difficultés euh pose un certain nombre de voilà la la maîtrise du direct est forcément par nature plus compliquée le respect je dirais du cadre réglementaire en général s'inscrit dans un dialogue permanent entre une société de production un animateur et la chaîne et un projet éditorial bien j'en viiens à euh au Petit Journal et à quotidien monsieur bartes euh pour quelle raison avoir quitté canal et choisi de faire quotidien sur TMC quitter canal parce que on a senti que le qu' un certain vent tournait on avait pas envie de d'être mise à la porte on avait des salariés une société donc on a voulu partir avant que avant le crash euh je l'ai dit dans mon propos liminaire Gill péisson à prquens nous ont appelé ils nous ont proposé le projet et ça nous a plu pourquoi auriez-vous été licencié vos audiences étaient excellentes pas de licenciement puisqu'on était une société de production indépendante je reformule pourquoi auriez-vous perdu votre créneau sur Canal alors que vos audience était excellente parce que déjà je me rappelle pas des audiences mais mais je c'était quoi les audiences je sais pas euh donc la question c'était quoi vous aviez de bonnes audiences de bons résultats sur une chaîne pourquoi être parti en fait je en fait je vous l'ai dit mais euh on nétait pas des salariés de Canal Plus donc euh c'est la direction de la chaîne qui prenait des décisions donc en fait de peur de ne pas être conduit on a préféré partir merci euh vous vous êtes vanté de tout à l'heure de ne pas avoir connu de de dérapage euh ça me semble un peu hatif comme formulation absolument euh je vous rappelle quand même que vous êtes dans une commission d'enquête euh parmi des séquences que on a pu relever certaines sont anciennes une d'elles par exemple montre un supporter et probablement vous la connaissez encore elle elle tourne beaucoup c'est un supporter de l'équipe de France qu'une fausse journaliste ou une journaliste faussement britannique interroge en anglais et qui a du mal à se dépétrer avec cette avec ces questions en anglais il est abondamment tourné en D et depuis il fait l'objet voilà d'un partage continu sur les réseaux sociaux de cette séquence est-ce que vous considérez que dans une séquence comme celle-là dit is Girou vous avez respecté la dignité de la personne que vous avez tourné en desésum alors je vais être vraiment sincère avec vous je ne sais pas de quoi vous parle malheureusement je ne peux pas je vais pas vous la diffuser ici mais il s'agit d'une séquence où on voit un supporter de l'équipe de France à qui on tend le micro et qu'on interroge en anglais et qui n'est pas en mesure de répondre et cette difficulté est l'occasion de nombreux colibé euh pardon s'il s'agit de TMC sachez en tout cas queon a eu aucune aucun échange ou aucune demande d'observation préalable de la part de l'arcom ou du CSA à l'époque euh donc la question de ité humaine étant essentielle dans le respect de nos conventions je pense que s'il y avait réellement un problème qui aurait donc pu éventuellement intéresser l'arcom on en aurait eu connaissance et en l'occurence ce n'a pas été le cas et à ma connaissance non plus n' pas eu de plainte de la part d'Olivier girouou de je ne sais qui non mais c'est c'est aussi intéressant puisque la commission d'enquête elle porte aussi sur l'efficacité de l'arcom donc si on peut avoir une appréciation très critique sur certaines de ces séquences il est intéressant de savoir pourquoi l'arcom ne les a éventuellement pas épinglé autre séquence beaucoup plus récente et très connue concernant deux influenceuses Paul scat tout tatis vous connaissez la séquence je pense elles sont elles aussi tournées en dérision de façon assez humiliante pour avoir participé ou en tout cas peut-être pas forcément pour avoir participé aux manifestations contre la réforme des retraites mais en tout cas il est préciser que ayant un décolleté aussi profond que le trou de la Sécu grosso modo elles ne sont pas en mesure d'avoir un avis éclairé ou informé sur la réforme des retraites est-ce que vous considérez que à cette occasion vous avez fait preuve d'une maîtrise de l'antenne satisfaisante moi oui je je je peux répondre C dans le cadre d'une rubrique humoristique qui s'appelait l'influencé qui qui s'amusait des du nouveau pouvoir des des stars de d'Instagram et de et de TikTok pour le coup de la même manière que Thomas et et Yan moi j'ai aucun souvenir du support porteur de l'équipe de de France ces deux jeunes femmes ont exprimé euh leur étonnement et elles ont elles ont médiatiquement dit que ça ne les avait pas que ça les avait blessé et il me semble que la semaine d'après le garçon qui qui incarnait cette rubrique c'est excusé voilà donc quand nous on est moi je je rejoins ce que dit Thomas évidemment on est on filme beaucoup euh de gens on essaie de les de le faire avec toujours beaucoup de de bienveillance quand ça rate et quand on est au courant il nous arrive de retirer des images qui existent sur dans les dans les archives de de de de TF1 à leur demande retire toujours sans que ça passe par l'arcom sans que ça passe par des avocats et cetera ça se passe souvent en direct on le fait tout le temps et l'idée vraiment c'est de ne c'est de blesser personne faire de l'humour sans blesser c'est difficile euh et donc mais c'est important de de de continuer je pense à à proposer des programmes d'humour ces deux ces deux influenceur sont devenus des stars donc je pense qu'elles ont elles ont aussi de leur côté des des découverts que voilà quand on est une star on est on peut être un objet de d'une chronique d'humour voilà mais on s'en est excusé et pour nous l'incident est clos juste sur sur le l'humour alors oui il y a de l'ironie il y a de l'humour our qu'on aime ou qu'on aime pas mais qui est capable de dire ce qui est drôle ou ce qui ne l'est pas je sais pas par exemple tout à l'heure j'avais j'ai oublié ma dernière feuille voilà c'est c'est mon propos liiminaire vous pourrez le mettre sur les réseaux sociaux ce sera de l'humour pour vous ça ça me blessera juste pardon sur la question de la maîtrise de l'antenne c'est un point important aussi qui est une obligation de la convention vis de l'arcom s'agissant de cette séquence euh ni l'arcom ni les influenceuses elles-mêmes ne ne sont manifestés vis-à-vis de nous n fait une réclamation particulière pour demander un non respect de la maîtrise de l'antenne donc on peut considérer que la maîtrise de l'antenne en tout cas de ce point de vue était respecté et que le caractère humoristique de la séquence était reconnu sinon on aurait eu potentiellement une demande d'observation je considère que vos observations sont très heuristiques et qu'ell permettent effectivement de montrer certains une certaine légèreté peut-être de l'arcom concernant votre émission euh par ailleurs pour ce qui est des des réflexions sur sur l'humour on trouvera des des sources un petit peu plus robustes monsieur bartes concernant la la maîtrise de l'antenne une séquence du 10 mars 2021 Elisabeth rudinesco évoque la question de la transidentité avec ces mots il ne faut pas les discriminer ça existe mais je trouve qu'il y a un peu une épidémie de transgenre il y en a beaucoup trop et vous l'avez alors interrogé afin qu'elle précise sa pensée c'est-à-dire il y en a beaucoup trop et alors l'un d'entre vous sur le plateau évoque réagit il y a aussi peut-être des personnes qui osent parler c'est pour ça qu'on en entend euh 6000 plignants se sont manifestés auprès de du CSA à l'époque est-ce que vous ne pensez pas euh qui n'a pas retenu de manquement pour autant euh est-ce que vous ne pensez pas quand même que le terme épidémie euh avait quelque chose de choquant et que vous auriez pu avoir un propos plus clair permettant de modaliser l'affirmation de madame rodinesco vous vous l'avez dit he le le le CSA de l'époque n'avit reconnu aucun manquement et vous l'avez dit aussi je je je sais pas si c'est Yan ou Julien sur le plateau quand Elisabeth rodinesco parle d'épidémie un des intervenants je crois que c'était Yan lui demande de préciser qu'est-ce que vous voulez dire enfin je sais plus mais en tout cas on lui demande de de préciser c'est Isabelle rodinesco est sans doute une des BES psychanalyste du du monde qu'on soit pour compre la psychanalyse enfin elle est très reconnue elle est autrice de dictionnaire de la psychanalyse et cetera bon c'est ça pour le coup c'est liberté de de voilà de de de parler de de ce sujet par ailleurs moi je voudrais juste je vais être très court mais s'agissant du du de la question de la transidentité du transgenre on fait sans doute partie des émissions qui av on reçu le plus de transgenre euh dans le dans le paysage d'audiovisuel Ali Aguado homme transgenre qui a porté son son son enfant Alexa sin la première joueuse de rugby transgenre Lili une enfant transjor et là aussi il y a eu beaucoup il y a eu beaucoup de de récl enfin de de gens qui étaient mécontents de voir un enfant transjor sur un plateau de télévision ça il y a eu un débat là-dessus marico la premièreère transgre j'ai toute une liste de de d'invités transgre donc sur ce sur ce sujet là je pense que on est irréprochable petit complément important cette séquence a fait l'objet d'une décision de LARCOM c'est-à-dire qu'en fait ils ont fait une réponse au plaignant sans même nous faire une demande d'observation d'ailleurs et ils ont considéré je le l quand même il a il a observé que ses propos donc l'arcom a observé que ces propos s'inscrivaient dans le cadre d'un débat d'intérêt général sur la transidentité notamment des mineurs s'ils ont pu être considérés comme inappropriés par certains téléspectateurs il n'apparaît pas au vu de l'ensemble des échanges que leur auteur est entendu encourager à des comportements discriminatoires envers les personnes transges dans ces conditions le Conseil n'a pas relevé de manquement de l'éditeur à ses obligations c'est important parce qu'en fait il y a effectivement des des questions qui peuvent poser question d'un point de vue débat d'intérêt général et et susciter de les mois parfois c'est pas pour autant que l'éditeur est a manquer à ses obligations au terme de ses conventionsà et l'arcom s'est saisi du sujet et et a tranché dans ce sens une dernière question pour l'instant sur la sociologie du public de TMC lors de la précédente audition en tout cas de celle du groupe TF1 vous nous aviez dit monsieur apriquen que peut-être TMC avait une une sociologie un peu plus CSP plus dites-moi si je me trompe est-ce que c'est le cas de de la de l'émission quotidien j'ai pas sorti les chiffres avant de venir mais oui d'après les audiences méamériques qu'on a c'est le cas je vous remercie monsieur je vais à présent donner la parole aux collègues membres de la commission d'enquête alors chers collègues je n'ai plus de portable depuis hier alors si certains d'entre vous m'ont envoyé comme à l'accoutumé des messages pour me demander la parole je ne les ai malheureusement pas reçu donc de manière un petit peu ancestrale je vais vous demander peut-être juste de lever discrètement la main pour que je puisse prendre des temps de parole je vais prendre donc dans un premier temps donner la parole je vous rappelle donc c'est 3 minutes avec euh droit de rebond compris dans les 3 minutes je vais donner la parole dans un premier temps Madame fabianne kbock qui est vice-présidente de notre commission d'enquête cher vice-président vous avez la parole et je vais regarder les les doigts qui se lèvent dans la tente pour prendre la liste merci merci monsieur le Président messieurs tout d'abord merci d'être présent parmi nous aujourd'hui moi je voudrais savoir dans le contexte actuel où le paysage médiatique est à la fois riche et complexe confronté à des défis tels que la désinformation et la cinturation des contenus je m'intéresse particulièrement à votre vision du sens profond de votre métier en en tant que figure clé du paysage audiovisuel comment définissez-vous l'essence de votre responsabilité journalistique de votre rôle au sein de la société comment cette perception influence-t-elle votre approche de la création de contenu la sélection des sujets et la manière de traiter l'information dans un but d'éducation de divertissement et d'engagement du public quelle est pour vous une émission réussie une émission pour laquelle vous n'êtes pas satisfait je vous remercie c'est une question vertigineuse hein mais ou je je enfin nous enfin je sais pas si vous vous le savez peut-être ou pas mais on on on s'exprime assez peu en dehors de l'émission je parle pour les incarnations et encore plus pour moi c'eston préfère travailler que de dire ou théoriser je pense que le meilleur enfin la meilleure réponse c'est le travail qu'on propose tous les soirs hier on avait voilà on a dans le la partie reportage on a couvert toute la toute la semaine l'élection au Sénégal par exemple ça nous paraissait important on pense que les grands les grands JIT l'ont fait mais voilà de manière trop succinte à notre à notre avis et donc nous l'idée c'est nous on n'est pas une source d'information principale on est un complément vraiment d'information c'est-à-dire que on essaie de trouver trouver des angles différents on essaie de décrypter la manière dont nos confrères couvrent l'actualité on essaie de de et je pense que l'humour sert à ça aussi donc voilà c'est la matière c'est l'actualité qu'est-ce qu'on fait autour de l'actualité du jour avec ceux qui décryptent avec les journalistes qui sont sur le terrain et avec les humoristes qui s'amusent de tout ça voilà qu'est-ce qu'une émission réussie pour nous c'est une émission où il y a beaucoup de fond beaucoup de formes et beaucoup de sourire je suis désolé c'est que des mots comme ça mais c'est vraiment très dur comme exercice voilà et moi je peux peut-être ajouter que ce qui nous intéresse particulièrement dans l'émission c'est sa capacité à décrypter euh à décrypter euh toute l'actualité l'actualité culturelle l'actualité politique l'actualité géopolitique le décrypter dans un langage qui soit accessible aussi à un public plus jeune et d'avoir aussi un côté didactique qui permet d'intéresser euh toutes ces questions des questions centrales des questions de société un public qui pourrait commencer à vouloir s'informer ailleurs et peut-être moins bien si bonjour euh non c'est intéressant parce que des fois on sort de l'émission on se dit bien celle-là elle était pas bien ou parfois elle était super et cherchait les raisons pour lesquelles elle pouvait être super euh quand on a appris que quelque chose quand ça s'est bien passé avec l'invité qu'on a appris quelque chose donc de l'invité qu'on a appris quelque chose grâce à aux personnes qui bossent avec nous aux journalistes qu'on a été peut-être pédago et surtout qu'on a ri qu'on a ri au début qu'on a ri à la fin qu'on a rit au milieu euh et entre on a on a pris des choses et puis et tout était bien bien coordonné bien lié et puis et puis on sort de là léger et puis on a et je pense que ce qu'on ressent on le on le on le met dans l'écran et puis on ressort on est on est plutôt on est content donc VO ça c'est une émission réussie une émission pas réussie c'est pile le contraire c'estàdire qu'on sort on a on a un mauvais goût dans la bouche parce que ça s'est mal passé peut-être avec l'invité parce que on s'est peut-être embêté ça arrive avec avec l'invité parce que les sujets étaiit moyen parce que en effet c'était poussif parce que voilà il y a des jours comme ça et voilà ça c'est une émission pas réussie mais en effet ce que disait Laurent c'est c'est c'est vertigineux comme question mais voilà c'est ma réponse merci merci jene la parole à présent à Monsieur Thomas ménager chers collègu vous la parole merci monsieur le Président messieur pour commencer je vous remercie de votre présence devant la représentation nationale ce matin même si j'ai compris que vous n'étiez pas tous heureux d'être présent ici vous l'aurez compris la question du pluralisme est devenue centrale dans nos échanges et vous arrivez donc à point nommé puisque nous terminons bientôt nos auditions il aurait été inconcevable de ne pas auditionner les acteurs de la seule émission du PAF la seule euh qui assume exclure une partie du spectre politique de sa programmation on regrette d'avoir qu' 1h30 mais on va essayer d'aller rapidement au but puisque nous avions eu 2h30 quand il s'agissait d'auditionner votre concurrent direct cine Hanouna euh toutes les personnalités auditionnées que ça soit l'audiovisuel public Sirine Hanouna les journalistes de C news nont confirmé invité la totalité de de de la vie politique dans leurs émissions soyez assuré l'objectif c'est pas de faire votre procès aujourd'hui c'est absolument pas la vision de cette commission d'enquête certains ont voulu en faire un procès contre les chaînes c'est pas du tout notre objectif nous avons des relations apaisées professionnelles avec tous les médias tous les journaux et même ceux qui sont notoirement de gauche puisque nous échangeons nous avons à nos manifestations à nos meetings par exemple libération ou ou méia part on ne voit pas les médias ou la presse comme des Agen de communication des avocats et encore moins des porte-paroles mais monsieur belvert vous avez indiqué que TMC était une chaîne primée privé et que vous assumiez à ce titre de faire ce que vous voulez est-ce que vous pouvez déjà nous dire ce que vous entendez par faire ce que vous voulez jusqu'où quelle limite vous vous fixez je tiens toutefois quand même à à vous rappeler que ces fréquences TNT elles vous sont données par les Français elles appartiennent aux Français et qu'indirectement vous excluez 13 million de Français qui ont fait le choix de voter Marine Le Pen à l'élection présidentielle qui vont voter prochainement pour Jordan bardellaa aux élections européennes donc je je voulais revenir sur ce point vous vous cachez sur le derrière laadcision de l'arcom mais derrière le fait que vous respectez les temps de parole mais est-ce que vous considérez que c'est du même niveau de pouvoir échanger en direct sans coupe sans information traité et pouvoir être directement présent en plateau et avoir du contradictoire c'est comme si un procès se déroulait sans que la personne accusée puisse répondre et qui est du contradictoire est-ce que vous considérez que c'est du même niveau et vous considérez que vous traitez l'information de manière juste en le faisant ainsi et vous êtes caché lors des premières interventions derrière le fait que vous n'étiez pas accrédité à nos meetings euh bah la question que je voulais vous poser c'est que si demain vous étiez accrédité à vos meetings il y a eu un échange de courrier je crois avec avec vous avec la la votre votre boîte de production est-ce que si demain vous êtes accrédité au meeting est-ce qu'il est possible que nous soyons invités sur vos plateau je vous remerci bonjour monsieur monsieur ménager alors avant de répondre à à votre question je voudrais donner quelques éléments de de contexte sur les propos que j'ai pu j'ai pu tenir j'ai tenu ces ces propos dans le dans le cadre d'une émission de radio c'était Sud Radio et c'était le 21 mars 2023 c'est important la date j'étais invité pour la promotion d' d'un documentaire sur le mariage pour tous donc rien à voir évidemment avec le sujet de la pluralité dans les médias j'ai juste répondu à la question qui m'était qui m'était posée par le journaliste en studio c'était c'était donc il y a un an et ma ma réponse n'avait aucun lien notamment avec la récente décision du Conseil d'État sur le pluralisme dans les médias puisque à l'époque il n'était pas question de cette de cette décision alors depuis évidemment ma ma réponse A a été beaucoup commentée elle a été elle a été exhumée et totalement instrumentalisée notamment sur les sur les réseaux sociaux elle me ve donc d'ailleurs cette convocation devant vous aujourd'hui puisque je suis simple chroniqueur dans l'émission de quotidien alors j'ai dit on est une chaîne privée on fait ce qu'on veut c'était mes c'était mes propos est-ce que je regrette ces propos prononcés il y a un an la réponse est non pourquoi en fait je regrette une seule chose peut-être c'est d'avoir été monsieur ménager un complplet ce jour-là puisque je n'ai pas eu de relance c'était pas le sujet de de l'interview j'aurais peut-être dû dire on fait ce qu'on veut tant qu'on respecte les règles donc les règles encore une fois on en parle depuis le début de cette commission mais ce sont des règles qui sont très strictes hein ce sont les les règles du du pluralisme et les règles on le répète depuis le début de cette commission on les respecte à la lettre c'est comme ça c'est la réalité c'est on les respecte à la lettre c'est-à-dire que pas une seule fois quotidien n'a été n'a été condamné pour pour non respect de ces règles de de pluralisme pas une seule mise en humeur pas une seule mise en garde de l'arcom al alors la question du temps de parole des magnetau des invités en plateau donc oui en effet on ne reçoit pas d'élu RN sur le le plateau de quotidien mais évidemment les élus ARN sont présents dans toutes les missions dans toutes les rubriques dans toutes les chroniques que ce soit ma chronique du 19h30 média que ce soit dans la chronique de Paul gassnier sur les sur les reportages ils sont présents vous êtes interviewés à l'Assemblée vous êtes intervieés sur sur le terrain alors oui le temps de parole est différent puisque c'est un temps de parole en Magneto c'est un temps de parole que moi je peux reprendre dans dans ma chronique un temps de parole le prononcer sur d'autres médias mais le temps de parole des élus RN est bien est bien présent dans quotidien et il respecte encore une fois à la lettre le pluralisme tel qu'il est défini par l'arcom alors peut-être que demain le Conseil d'État va changer ses règles puisque c'est le débat aujourd'hui peut-être que demain le Conseil d'État va changer ses règles suite à sa décision l'arcom va adapter ses règles suite à la décision du Conseil d'État et dans ce cas nous appliquerons les règles sur sur les accréditations oui monsieur le député c'est difficile de conditionner une accréditation à une invitation au plateau c'est les derniers échanges entre entre la la la direction de la la communication du RN la production de de bangoui c'était ça là on peut pas on peut pas conditionner ça à ça c'est c'est j'ai une liste ici mais qui va ennuer tout le monde mais de toutes les violences que les équipes oui toutes monsieur Jacobi je suis vraiment désolé monsieur le député toutes les violences que je mets à disposition de monsieur le Président c'est si on n Si on nous demande de recevoir si c'est la loi évidemment on le fera moi je pense et c'est pour ça que je voulais tout à l'heure évoquer quandand à la question de monsieur le Président sur les sujets d'actualité comment on traiter les sujets d'actualité qui déterminine le somè de l'émission ce que je voulais dire tout à l'heure c'est que sur chaque sujet d'actualité vous avez vous avez été interrogé par nos équipes et chaque fois ça s'est passé je pense correctement et dans le respect c'està-dire que on ne on ne diabolise pas le le le le RN enfin on ironie sur le RN comme on le fait sur sur tous les partis mais on ne diabolise pas le RN et on le fait dans des conditions monsieur le député Chenu si je peux je sais pas si on a le droit de montrer une image mais quand on interroge les député Ren c'est comme ça c'est derri des grilles on pe pas c'est à votre disposition monsieur le Président ça se fait ça sit à travers des grilles ça se fait parce que on continue d'envoyer nos journalistes sur le terrain couvrir tous les événements du RN on le fait tout le temps donc on ne vous a pas on n' pas lâché le RN on n' pas diaboliser le RN et contrairement dernier point à ce qui a été dit on utilise pas les magnetos pour faire du temps de parole en en en ironisant ou en faisant juste des du mauvais esprit sur Loren c'est faux c'est la raison pour laquelle tout à l'heure je tenais à donner les les derniers sujets sur lesquels on vous a interrogé voilà mais encore une fois on peut pas conditionner une invitation à une accréditation le contraire quoi je peux je peux dire quelque chose oui allez-y monsieur BR ouais euh non je voulais savoir pourquoi vous vouliez absolument ven dire dans une émission qui ne vous plaît pas déjà ensuite en effet on a la liste on a on a la liste ouais non malheureusement c'est au députés de poser les questions dans les commissions d'enquête donc c'est c'est un peu délicat chers collègues est-ce que vous avez un rebond je rappelle bien que tout en prix est un peu près aux aut donc c'est c'est des arguments le rebond et comme ça vous répondrez de manière générale à la fois rebond et à la fois cet élément là euh j'ai absolument pas conditionné c'est dire qu'on vous a posé la question parce qu'on semblait que c'était une des raisons pour lesquelles vous décidez de ne pas nous inviter vous avez pas forcément répondu parce Queen fait on parlait pas de la quantité mais on parle de la qualité et ce n'est pas le même niveau de qualité quand on peut s'exprimer en direct je voulais juste terminer par une dernière question hier soir dans votre émission vous avez reçu madame auri qui a fait é tat de cadeaux qui seraiit donnés aux invités alors moi je fais fac on fait un certain nombre de médias on a jamais reçu de cadeaux donc on vous lait demander quels étaient ses cadeaux quelle était la valeur et vous avez cité surtout des députés de la France insoumiss qui é est reparti avec les cadeaux monsieur bartes vous pouvez n donner le nom c'était hier soir vous devez vous souvenir qui vous aviez en tête quand vous avez cité merci je la parole à Monsieur Bart monsieur bartectivement sans poser de questions au députés pour autant pour ne pas inverser l'exercice je vous laisse revenir sur la liste que vous vouliez également nous citer allezors je répond à quoi au cadeau oui je pense que la valeur doit être à peu près de 5 € à peu près ce sont des cadeaux des marques partenaires en fait je l'ai dit à l'antenne ce sont des shampoings en fait voilà ce sont des shampoing et quelle était la question la qualité des shampoings je ne sais pas la quantité je crois que c'est un sac comme ça voilà qu'on met avec un bouteill de fleurs pour voilà pour les gens qui viennent en plateau voilà comment non pardon non non on arrête les échanges vous avez V tempants de parole monsieur ménager allez-y monsieur bartes continuez juste c'était pour la pour répondre à la question précédente en fait quand laurambon a parlé de de la list j'ai pas montrer une liste c'est une liste qu'on a qu'on a fait je pense monsieur jacobelli elle est à votre disposition c'est la liste de euh des violences notamment qu'on subit nos journalistes sur le terrain monsieur jacobelli que vous le voouillez ou non enfin c'est elles sont elles sont là et tous les et tous les tout ce qu'on nous a répondu quotidien est une mission de divertissement l'église de la bienpensance le temple du politiquement correct euh je considère que ce sont pas des journalistes ça c'est Marine Le Pen le 13 avril 2022 euh il n'y a pas de journé chez quotidien ça c'est Marine Le Pen en 2022 c'est un amuseur euh on accrédite les journalistes pas les militants euh quotidien ils font de l'espionnage et cetera et cetera la liste est là vous la voulez donc voilà donc je suis désolé il y a des monsur B effectivement de nous transmettre la liste et on la transmettra à l'ensemble des des membres de la commission d'enquête si si cela vous convient merci pour cette séquence champoing et ch collègu vous l'aurez compris une journée sans poser de questions ou sans citer les noms de de de Cyril Hanouna Vincent Boloré ou canal plus n'est pas une bonne journée au sein de cette commission d'enquête je donne à présent la parole à Madame Sophie tapant cher collègue vous avez la parole merci président merci messieur d'être présent merci Monsieur bartes d'avoir rappelé les valeurs humanistes et antiracistes qui vous animent ça devrait aller de soi finalement mais malheureusement on sait que sur ce dans ce paysage audiovisuel actuel et bien ça va mieux en le disant et et on peut voir sur d'autres chaînes que ce n'est pas le cas partout cela dit je voulais V vous interroger euh oui je sais ça vous embête mais c'est comme ça messieurs ah bah oui oui on est antiraciste oui monessieur voyez c'est c'est clair c'est clair c'est pas clair pour vous par contre je me remets sur ma question ma question qui est euh en lien en vous écoutant sur le rapport entre euh entre un un divertissement et information et et vous l'avez dit à plusieurs reprises monsieur Bartz vous avez dit on fait euh de euh l'information et du divertissement en les mettant de manière séparée monsieur bon vous avez répondu à notre rapporteur sur la sur la question des influenceuses que vous aviez épinglé de de de très mauvaise manière que c'était une rubrique humoristique et donc finalement bah dans les rubriques humoristiques c'est c'est séparé comme si les choses étaient vraiment dans des dans dans des dans des boîtes totalement étanches moi moi je trouve que ce n'est pas le cas alors j'ai vu certainement certaines de vos émissions vous avez dit attention ceci est un segment humoristique et non journalistique hier hein voilà mais moi je considère et je vous interroge là-dessus et notamment monsieur balvert qui a nous dit qu'il fait de l'éducation au médiia donc il a le recul nécessaire normalement comment peut-on avoir cette vision que ce serait étanche ça ne l'est pas et tout se mélange et quand vous traitez la question des retraites en mettant ces ces influenceuses en boîte bah quand même euh quelque part vous passez un message sur ce mouvement social donc moi je je enfin en tout cas je m'interroge très fortement sur le fait qu'on puisse imaginer que en faisant des segments les choses seraient étanches elles ne le sont pas sur sur l'étanchéité en effet des des rubriques dans le quotidien je pense qu'elles le sonent puisqu'elles sont extrêmement balisées c'est-à-dire que chaque chronique vous le vous l'avez vu chaque soir sur quotidien est jinglisée c'est-à-dire que par exemple quand non mais par exemple quand on regarde 19h30 média on sait bien qu'on n'est pas là pour se marer on est là dans une séquence journalistique qui n'est pas humoristique alors parfois on peut mettre parfois on peut mettre un peu d'humeur évidemment des clin d'œil notamment la rubrique comme 2027 mais c'est une c'est une voilà c'est une séquence d'information après il y a les séquences Pablo Mira et cetera je pense que en fait je pense qu' quand le public vient voir quotidien il sait précisément si c'est de l'humour ou si c'est de l'information et nous on fait confiance à notre à notre public qui vient nous voir et qui sait parfaitement précisément quand il s'agit de l'information quand il s'agit de l'infotainment quand il s'agit de l'humour euh voilà je pense que je pense que c'est clairement identifié pour les téléspectateurs je sais pas si je réponds à votre question madame la députée ouais euh je pense que toute lesémission dure 1 heure et3 et je pense qu'il y a une ambiance une humeur et des valeurs donc vous les avez répété général sur toutes les mission ensuite elle est découpée elle est vraiment découpée ne serait-ce que par les publicités C euh donc il y a des ambiances quand même dans chaque segment entre enfin les publicités si vous voulez au début il y a quatre parties voilà la première partie elle est comment donc il y a il y a quand même des segments qui sont clairement identifiés comme le Morning Glory de par des jingles qui sont qui sont qui qui sont quand même monté pour pour être plutôt plutôt rigolo et ensuite il y a des des des parties vraiment euh journalistiques et vraiment euh sérieuses où on traite de l'Ukraine on traite du Sénégal on traite de on change même je pense que nos visages changent aussi euh visuellement le l'ambiance change et euh puisque le le public qui est autour de nous comprend le le changement de de d'ambiance en fait donc je sais pas si je suis clair juste compléter la la la blague ratée qu'on évoque depuis tout à l'heure était dans une rubrique d'humour elle était pas on a on a on a traité des retraites absolument dans toutes l'émission en plateau on a reçu tous les syndicalistes dans le 20h15 Express il y a eu des reportages lors des manifestations et cetera donc dans ce sens-là je je je je en réalité je vois pas où est le problème et et je vois pas où est le problème d'une blague ratée non plus quoi c'est parce que le c'est c'est ça fait partie de de de ça existe pas 100 % de blagu réussies je pense ENF tout le monde vous vous le dira l'émition est très structurée en fait la première partie elle est magazine avec une séquence information la deuxième partie effectivement avec l'invité du jour on revient effectivement avec une autre séquence d'information et après on glisse progressivement vers le divertissement avec l'invité du jour spécifiquement sur le divertissement et la dernière partie est une partie complètement humoristique avec des séquences très identifiées très humoristiques avec effectivement comme ça a été rappelé des jingles qui sont très clairs parfois même longs Morning Glory fait 30 secondes à peu près et l'utilisation des sonores montre bien qu'on rentre dans un segment humoristique sans difficultés particulières et le canap transpi tout ça sont des éléments parodiques donc effectivement on est complètement dans des éléments très balisés je pense que c'est essentiel par rapport à ce que vous disiez justement sur le repère du téléspectateur et de ne pas mélanger information et divertissement c'est je pense que c'est vraiment essentiel allez-y chers collègues pour votre bon merci bon j'entends vos vos réponses et c'est vrai que je comprends cette cette cette segmentation bon ça ça ne me ça ne me convint pas parce que je crois qu'on est dans un moment aussi un peu un peu grave et que et que finalement enfin il y a quelque chose de contradictoire dans ce que vous dites entre enfin permettez-le moi de de mon regard mais de entre d'un côté vous dites c'est un complément euh cette émission est un complément à d'autres sources d'information pour avoir un citoyen ou une citoyenne pleinement pleinement informé il faut il faut combiner et puis en même temps vous-même vous dites mais on fait de l'ctu on fait de l'info et que de l'info dans certains segments donc moi je crois que ça crée quand même pas mal de de confusion même si évidemment c'est mon regard de de téléspectatrice et vous avez votre pleine liberté éditoriale si je peux juste faire un petit complément je crois qu'il est très important aujourd'hui de défendre la liberté éditoriale je crois que c'est une question qui va être clé euh dans les années qui viennent la défense de la liberté éditoriale me paraît quelque chose de primordial à à défendre dans un contexte où et notamment à la télévision où on peut avoir un un déclin du public à avec un public qui va partir vers les réseaux sociaux sur lequel cette capacité d'une information de qualité contrôl qui lutte contre les fake news qui lutte contre les éléments de désinformation va être de plus en plus en tension et donc pour ça on pourra pas faire non plus une télévision qui soit totalement asceptisé et donc il faut pouvoir aussi avoir des des des éléments qui lui qui permettent de continuer à attirer un public et notamment un public jeune tout ça bien entendu dans le respect des règles du pluralisme dans le respect des règles deé de l'information mais il faut que cette dynamique là et cette liberté d'informer qu'elle soit vraie pour quotidien pour TMC comme pour toutes les autres chaînes puissent être vraiment garanti et dans le casadre de l'indépendance rédactionnelle pour compléter le le président de l'arcom était sur France interre et il a parlé justement à l'occasion de l'interprétation de la décision du Conseil d'État RSF qui effectivement l'oblige à réfléchir à la question du pluralisme de manière plus large il a consacré effectivement la liberté éditoriale dans à la fois les thèmes traité et le choix des invités il l'a rappelé ce matin sur France Inter je pense que c'est essentiel et particulièrementorttin aujourd'hui effectivement Lig éditoriale c'est thèmes traité aussi le temps qu'on apporte à chacun des thèmes et c'est important c'est protégé par loi de 1881 sur la liberté de la presse je va donneris la parole à Monsieur Jérôme Gede ensuite monsieur Sébastien Chenu et ensuite madame Céline Calvez jeah je note il y aura aussi madame lerain entre-temps et nous aurons fait déjà le tour de l'ensemble des groupes politiques et ensuite je prendrai j'essaierai de prendre quelques autres questions pour les groupes très représentés donc je donné la parole d'abord à Monsieur Gad ensuite à Madame lein ensuite à Monsieur Chenu et ensuite à Madame Calvez voilà je donne donc la parole à notre collègue Jérôme gage merci merci monsieur le Président d'abord je veux vous dire en tant membre de cette commission d'enquête j'aurais pu le faire dans les précédentes séances ma petite lassitudeavoir certaines de ces auditions dévoyées pour se transformer en happning il y en a eu d'autres aujourd'hui c'était assez mignon la supplique du RN pour être invité sur le plateau de de de quotidien je crois pas que c'était l'intérêt premier moi j'ai compris que chacun était libre d'aller là où on l'invitait ou pas et que les chaînes étaient libres d'inviter ou pas même si j'en arrive à me dire que ça devrait être intéressant que vous les invitiez pour que on puisse avoir un débat aussi intéressant moi je veux en venir au cœur au cœur de la mission de cette commission d'enquête en vous posant une question la même que celle que j'ai posé à une autre boîte de production qui était présente euh pour voir comment dans le contrat donc Kili bangoumi à atmc pardon euh la question de la prévention des sanctions vous avez dit que vous n'avez jamais été sanctionné est un élément contractuel j'ai posé la question à H2O on nous a indiquait que c'était pas du tout un élément je dirais qui était sur lequel vous étiez responsabilisé à travers la relation contractuelle donc est est que dans le contrat qui li bangoumi à à à TMC il y a y compris dans l'hypothèse de sanction et notamment de celle financière une manière de responsabiliser parce que c'est une question je trouve qui n'était pas abordée de voir ce que c'est la chaîne qui paye les chanctions financières alors vous n'avez pas été concerné mais est-ce qu'il y a une manière de responsabiliser les les les producteurs de de contenu la deuxième question qui est un peu en lien euh il nous a beaucoup été expliqué que les débordements qui ont donné lieu à de sanctions sur d'autres chaînes étaient liés à l'ampleur du direct euh tout à l'heure vous avez indiqué que dans la maîtrise de l'antenne vous aviez plusieurs outils notamment le le la préparation euh presque la répétition du déroulé des des des séquences donc on laisse moins de place à l'improvisation euh et à l'utilisation de la euh des oreillettes de l'oreillettece que vous pouvez nous expliquer euh justement le le le rôle est-ce que ça arrive de pouvoir dire là stop parce que on considère que vous êtes on va flirter avec quelque chose qui pourrait nous exposer à des sanctions est-ce que vous donc considérez que ça devrait être en T les cas vous si c'est votre pratique la norme pour éviter les débordements qui peuvent donner lieu des sanctions et que est-ce que ça pourrait être aussi des pratiques qui soient contractualisé si je dire dans les conventions clarcom prévoit en disant vous avez des obligations de moyens préparation répétition et utilisation des de l'oreillette moi sur sur sur la première partie je je sur la dernière partie de de votre question je je je pense qu'on essaie de de de de faire une émission de télévision quotidienne avec les codes de la presse écrite c'est-à-dire que on édite beaucoup et on revendique ça il y a des gens qui pensent que c'est pas bien d'éditer que la télévision c'est juste du direct et on le voit on est dans une aire de de chaîne d'info de direct on est dans une aire de de télévision de débat et de clash on est dans une aire de de de de tweet immédiat et cetera nous on essaie de faire le contraire c'est-à-dire les gens qui viennent au bureau le matin regardent des images les montent essaent de trouver des angles essayer de les de de mettre de la perspective et cetera donc en effet on on fait une télévision très préparée et euh mais on dit pas que ça doit être la règle de chacun fait la télévision qu'il a envie de faire et chacun est libre de faire ce qu' ce qu'il veut et et on n'est pas une émission de débat en effet et on n pas une émission qui cherche le clash en émission de et sur les plateaux en l'occurrence émission de pédagogie missission on invite plutôt les gens qui savent et nous on le pose des questions basique pour apprendre des choses ça c'est la question qui n importe nous et sur le contrat je laisse parler à sur le contrat de mémoire j'ai j'ai pas vérifié mais je ne pense pas qu'il y a de dispositions lié aux sanctions en revanche il y a des dispositions liées au respect du cadre contractuel et du cadre d'expression dans lequel l'émission doit travailler donc peut-être que à l'avenir on réfléchira à enrichir notre cadre contractuel eu égard à la jurisprudence mais en tous les cas le le principe et c'est le principe quand on vient travailler sur les antennes du groupe TF1 et qu'on essaie de faire respecter de la façon la plus plus scrupuleuse possible c'est le respect des règles édictées par l'arcom par la jurisprudence et dans le cadre de la loi mais évidemment on essaie de faire évoluer ce cadre là en fonction aussi de l'évolution des situations et et des événements je pe je peux alle-y Monsieur Martin ouais concernant je reviens à la question d'avant c'est sur le sur la maîtrise de l'antenne il y a pas que l'oreillette oui euh elle est précieuse c'est déjà ça a déjà dû arriver qu'on me dise bon c'est bon stop arrête oui c'est déjà dû arriver mais je pense que tout le monde l'a en fait tout le monde je sais pas comment fonctionne mais j'imagine que tout ne serait-ce que pour les temps tout le monde l'a donc on on a c'est c'est presque enfin techniquement c'est quasiment obligatoire quoi mais je pense que le le je pense que le thme Dilay est important aussi puisqu'on est en th Dilay de début en fait quand l'émission commence à 19h20 pour nous il est 19h10 donc il y a 10 minutes de de Dilay entre ce que nous on vit et ce que les téléspectateurs voient et ça permet de je pense c'est c'est la chose la plus la plus intéressante pour pour la maîtrise de l'antenne puisque par exemple on a eu une invasion de plateau et ça ne s'est jamais vu merci vous avez 9 secondes cher collèg ouais parce que j'ai pas alors quatre figures si quotidien se prend une amende de l'arcom 3 million d'euros est-ce que TMC le groupe TF1 paye cette amende ou considère un moment donné que c'est le producteur qui doit aussi être responsabilisé est-ce que le cas de figure c'est un cas d'école mais est-ce que vous répartiriez le le risque financier ou ou est-ce que et est-ce que vous renouvelleriez le contrat à un producteur qui multiplierait les abendes il y aura une seule réponse allez-y monsieur Afri non euh je crois d'abord que techniquement s'il y a une amende elle s'adresse à la chaîne à l'éditeur donc ça sera l'éditeur de de la payé évidemment s'il y a eu une amende c'est qu'il y a eu une sanction donc c'est qu'il y a eu un moquement grave qui engendreraai des discussions j'imagine assez sérieuses avec les producteurs en question donc soit dans le cadre d'un renouvellement de contrat soit dans le cadre de redéfinition euh des règles pour que cette cette sanction ne puisse pas se renouveler euh à l'avenir je vous remercie je vais donner la parole maintenant à Madame Sarah Lerin chers collègues vous avez la parole merci euh bonjour je vais revenir sur un épisode en particulier on a le droit de dire singe on a plus le droit de dire on dit quoi les 10 petits soldats maintenant c'est ça elle progresse la société vous voyez le livre d'Agatha Christie on a plus le droit maintenant on a peut-être plus le droit de dire singe sans insulter personne je pense que vous vous souvenez de cet épisode c'était les propos de Nicolas Sarkozi une association d'idées singe clairement raciste et qui a été beaucoup relevé beaucoup relevé après ce plateau de quotidien mais qui n'a pas sucité de réaction de vous Yann bartes directement sur le sur le moment et pourtant on ne saurait vous faire le le procès de ne pas savoir interrompre quelqu'un reprendre ses propos parfois avec irrévérence donc en plus vous vous nous expliquez qu'il y a aussi ce léger différé qui permet parfois cette maîtrise meilleure maîtrise de de l'antenne alors qu'est-ce que rétrospectivement vous pensez de cette séquence est-ce que vous pensez que d'une certaine façon il y aurait eu même si vous dites qu'il n'y a jamais eu de dérapage une forme de défaut de maîtrise d'antenne à ce moment-là et est-ce que vous pensez aussi que le statut de de puissant d'une certaine façon d'ancien président de la personne que vous avez devant vous vous vous retient d'intervenir comme vous auriez peut-être pu le faire avec d'autres alors pour la fin de la question non non pas du tout il est il est invité c'est une discussion il est pas l'ancien président il est il est l'invité de quotidien puis on lui pose des questions on pose des questions normalement donc non je peux je suis capable d'interrompre Nicolas Sarkozi euh pour ce qui est de de ce dont vous parlez en fait euh je pense que sur les réseaux sociaux ça a clairement été sorti du contexte et euh je vais pas vous serait compliqué de vous expliquer parce que c'est je vais encore tomber dans des détails ridicules mais je pense qu'à ce moment-là euh on pouvait pas imaginer une seconde et je je vais pas défendre Nicolas Sarkozi mais je peux pas imaginer une seconde que Nicolas Sarkozi compare des personnes de couleur à des singes quand il le prononce je ne peux pas l'imaginer une seconde en régie pareil parce que j'ai encore une fois j'ai une oreillette je ne peux pas imaginer une seconde que Nicolas Sarkozi puisse comparer une personne de couleur à un singe et je pense sincèrement qu'il ne l'a qu'il n'a pas dit ça il s'est passé quelque chose en plateau qui ne s'est pas vu et c'est là où je rentre dans dans des explications qui vont pas vous intéresser c'est qu'il a eu un échange de regard avec quelqu'un d'autre qui qui avait l'air de pas comprendre comme ça et donc il a voulu sauter une étape dans dans dans le dans dans dans sa démarche et puis ces deux mots se sont se sont entrechoqués et et ça a créé une polémique en la sortant sur les réseaux sociaux mais très sincèrement je je ne pouvais pas imaginer une seconde qu'il se passe ça qu'il puisse dire ça et quand on est quand on est sorti de l'émission on en a même pas parlé allez-y cher collègue je remercie donc là je si je comprends bien vous considérez qu'il y a pas de caractère problématique au propos de Nicolas Sarkozi à ce moment-là en fait c'est quand même un moment où il est en train de dire on ne peut plus rien dire est-ce que du coup c'est une expression que vous faites vôre est-ce que parfois vous vous dites finalement on ne peut plus rien dire les choses vont être interprétées différemment de la façon dont moi je l'interprète dans dans mon oreillette ça me permet de prolonger mon ma réflexion tout tout à l'heure vous avez assumé d'être antigra raciste j'ai remarqué que c'était quelque chose qui heurtait profondément nos collègues de rassemblement national je suis un peu étonnée parce que comme le racisme est un délique c'est inscrit dans la loi à des faut de changer la loi nous devrions tous être contre les délits et donc tous être anti racist pas d'interpellation donc non non mais je du coup j'exlic je vous permets d'expliciter ça donc d'une certaine façon c'est toujours c'est toujours mieux de le dire qu'on est contre le délit du racisme mais en réalité c'est c'est une obligation qu'on a tous et y compris dans l'humour puisque bon c'est une vaste question de savoir si on peut de tout mais enfin il y a aussi une jurisprudence en la matière de de type d'humour parce que il a la liberté d'expression et y compris la liberté d'expression humoristique trouve des limites dans les délits qui existent ça a été d'ailleurs montré au moment où valeur actuelle a été condamné pour avoir caricaturé Daniel obono en esclave donc ça montre bien que il y a à un moment c ces limites de la loi y compris dans l'exercice de l'humour y compris voilà dans l'exercice de liberté d'expression dans le dans le direct est-ce que vous c'est quelque chose que est-ce que là au vu de votre réponse vous considérez que c'est quelque chose qui pèse sur la liberté d'expression dans dans votre dans l'exercice de votre métier ou au contraire auquel vous avez une attention particulière don je me permets de de de prendre la parole je je pense que là sur ces sur ces sujets là on a on a on a montré on a prouvé qu'on est très on est très sensible on fait très attention à ça et en effet les valeurs antiracistes elles sont pas être démontré je pense qu'on les incarne à la télévision s'agissant de cette histoire de Nicolas Sarkozi je pense simplement que il y a eu un moment de flottement en effet on n pas compris je pense que ce soit en régie ou sur plateau ce que l'ancien chef d'État a essayait de dire mais que on peut pas imaginer et je je pense que c'est encore le cas que ce que vous semble dire que l'ancien président de la République soit raciste ou dit quelque chose de raciste je je je pense pas je vous remercie je donne à présent la parole au président Sébastien Chenu merci monsieur le Président bonjour messieurs merci de d'avoir répondu à la convocation de la commission d'enquête de l'Assemblée nationale elle n'a rien d'ironique c'est le jeu de la démocratie je voulais vous le dire parce que j'ai entendu que vous trouviez que c'était ironique d'être ici ça n'a rien d'ironique c'est la démocratie c'était en tous les cas l'un des propos liminires qui avait été tenu deux deux questions monsieur bon vous nous dites que vous que votre société de production ou les journalistes de la maison ont été victimes de violence est-ce que vous pouvez produire les jugements et les éventuelles condamnation qui aurait été faite du rassemblement national concernant ces affaires s'il y a eu des jugements et des condamnations je pense que c'est intéressant d'aller jusqu'au bout de l'exercice et puis vous avez parlé les uns et les autres euh en propos liminire d'exigence etette curiosité euh moi j'ai eu la la curiosité de regarder un certain nombre de questions que vous pouvez poser très librement d'ailleurs et parfois avec je trouve trouve une ironie qui qui qui est sympathique aux hommes politiques de tout bord des questions comme est-ce que vous avez bien dormi êtes-vous autiste combien gagnez-vous ma question est assez simple monsieur bartes combien gagnez-vous quelle est votre rémunération TF1 et bangoui et quel est le chiffre d'affaires de la société bangoumi vous n'êtes évidemment absolument pas obligé de nous le révéler mais je vous pose la question très librement monsieur peut-être bon dans un premier temps si vous souhaitez aller l'ironie c'était c'était c'est moi qui l'ai dit en eff fait je disais que c'était ironique dans la mesure où euh votre présidente de groupe nous a traité de clown et que voilà voilà donc c'est c'est oui je pense qu'il y a une forme d' d'ironie euh écoutez sur la sur la question je sais les condamnations non il y a pas ça a été documenté ça est diffusé j'imagine que vous avez vu les les images on n' pas porté plaines on on considère que le le pouvoir que l'on a de montrer ce qui se passe des relations entre c'était suffisant on n pas porté plainte mais c'est des actes violents vous les connaissez monsieur le député j'imagine vous les avez vu non monsieur le Président du coup vous utilisez votre droit de rebond allez-y allez-y j'attends la réponse à la seconde question donc je note des des choses que vous jugez grav zéro plainte et de l'autre côté zéro condamnation je je le note c'est intéressant de le le noter ainsi et j'attends la réponse sur les rémunérations monsieur Merz monsieur bon si jamais c'est un élément que vous voulez pas communiquer il est possible de N communiquer par écrit et après on le communique à l'ensemble des membres de la commission seulement he c'est possible aussi ouais c'est ça et ben on fait ça c'est effectivement une possibilité qu'on a demandé à d'autres et donc monsieur président CHU j'y veillerai et vous aurez donc l'information l'ensemble des membres présents je vous remercie je donne à présent la parole à député à Madame céine chers collègu vous avez la parole merci monsieur le Président messieur j'aurais deux questions je reviens sur la distinction entre information et divertissement vous avez déjà répondu mais j'aimerais vous amener à à préciser un autre point votre émission quotidien est fait de segments entrecoup de jingle de coupure publicitaire qui permet selon vous de faire clairement la distinction entre l'humour et l'information avez-vous fait des enquêtes auprès de vos téléspectateurs pour le vérifier sera mon ma première question euh deuxième question c'est sur le respect du pluralisme euh on le sait donc quotidien n'invite pas les membres du rassemblement national sur son plateau alors est-ce que les membres de la rédaction de quotidien c'est-à-dire des dizaines de journalistes vous l'avez précisé sont d'accord pour ne pas inviter ces élus au candidat RN ou bien est- une décision de la direction plus largement sur les règles du pluralisme au-delà des obligations légales est-ce que la rédaction est consulter si oui comment euh y a-t-il une société de journalistes quelle différence fer v entre une rédaction au sein d'une production d'une société de production et au sein d'une équipe au sein d'un diffuseur pouvez-vous nous éclairer sur le pluralisme de vos échanges en interne sur le pluralisme de l'émission je vous remercie merci madame la députée sur la deuxème partie de de de la question sur le La décision elle est collective elle est absolument collectif ce sont les journalistes de la rédaction qui sont sur le terrain nous on est au showud en ou ou à la rédaction donc on ne vit pas ce qu' vivent et quand des des femmes et des hommes politiques dénigrent le travail ce sont des gens qui avec lesquels on a travaillé on a produit des émissions pour complément d'enquête pour envoyer spécial ce sont des des journalistes qui sortent qui on un parcours intéressant sont des journalistes qu'onous qu'on débauche pour travailler à France Info à LCP sur France télévision enfin bref c'est sont les journalistes chevronnés et ce sont eux qui qui refusent et et la question qu'on pourrait se poser parce que au fond moi j'ai produit d'autres émissions je l'ai dit tout à l'heure dans propos liiminaire j'ai produit le grand joural de Canal Plus ou le supplément où je recevais sans aucun problème les les les les élus du du du Front national à l'époque et puis du rassemblement national donc c'est vraiment lié à la manière dont les journalistes de la rédaction vivent euh le traitement que que que que leur inflige le rassemblement national voilà sur sur cette question là c'est bon pour vous chers collègu pas de rebond un rebond pour avoir de réponse à ma première question il at-il eu une vérification auprès des téléspectateurs de leur bonne compréhension de la distinction entre ce qui relève du divertissement et de l'information on fait régulièrement des études qualitatives sur sur l'émission euh les études sont en général excessivement bonnes euh et le public apprécie la variété des séquences les séquences d'information et les séquences de divertissement on n'a pas peut-être cherché spécifiquement à essayer d'analyser euh ce qu'ils ont retenu compris euh d'une ou l'autre des séquences en particulier donc c'est pas forcément le prisme d'analyse qu'on retenu les instituts d'études mais la globalité de l'émission avec la variété des rubriques est un des fondements un peu de de ce qui fait son succès populaire je vous remercie monsieur le rapporteur nous aurons peut-être à vous demander les les études en question que nous pourrons transmettre ensuite par écrit aux députés membres de cette commission d'enquête donc chers collègues et Monsieur rapporteur nous demanderons donc ces études à l'éditeur TF1 je donne à présent la la parole à Monsieur le rapporteur pour ses questions complémentaires merci monsieur le Président je vais être bref on a déjà un peu dépassé le le temps qu'on s'était donné euh le 22 mai 2019 Valentine auerti sur votre plateau monsieur bartes venait informer votre public elle avait été auditionnée par la DGSI à propos d'une enquête qu'elle avait mené avec disclose sur les ventes d'armes à l'Arabie Saoudite alors en train de mettre des crimes de guerre euh au Yémen euh néanmoins aucun sujet n'a jamais été passé sur quotidien euh concernant ce cette enquête pourquoi c'est moi qui VI répondre parce que c'est moi qui a pris la décision de de d'arrêter l'enquête Valentine auerti qui est aujourd'hui à médiia part a réalisé euh un sujet euh toute seule sans sans m'en informer sur euh cette question-là qui était une enquête de disclose et non pas une enquête de disclose avec quotidien c'estonê de disclose et elle a fait quelque chose moi qui me paraissait dangereux c'est qu'elle est allée interroger la ministre de la Défense de l'époque en brandissant des euh des documents secrets euh confidentiels secret défense et euh et c'était pas la manière dont on travaillait on a déjà fait des sujets même si c'est pas la spécialité euh de quotidien l'investigation n'est pas la la la spécialité de quotidien mais il nous est arrivé de faire ce genre de sujet et la base c'est de jamais euh pour justement protéger les sources jamais brandir dans un lieu publique avec des caméras un euh dossier secret défense j'étais pas au courant qu'elle qu'elle allait faire ça qu'elle allait et donc j'étais euh très mécontent et j'ai souhaité arrêter parce que je pense que c'est pas c'était pas la méthode c'est tout euh en l'occurrence dans un article de 2019 qui fait suite sur telérama on a un propos rapporté de l'entourage du producteur nous souhaitions vraiment que la ministre Florence parli réagisse à ses éléments sur les ventes d'armes dans une séquence c'est ce que nous avions fait par exemple avec les révélations sur les emplois présumés fictifs des filles de Bruno lerou alors ministre de l'Intérieur qui l'avait d'ailleurs amené à démissionner sans confrontation avec la ministre pour nous il n'y avait plus de sujet euh ça n'a pas grand-chose à voir peut-être que c'est ces propos sont faux mais ça n'a pas grandchose à voir avec l'idée que vous vous reprochiez à Madame auerti d'avoir eu accès ou d'avoir peut-être pas protégé des sources suffisantes oui c'est de c'est deux sujets absolument différents en effet ce qu'il aurait fait dû faire de mon point de vue et ce qu'on avait fait pour le ministre de l'Intérieur à l'époque c'est au sujet de ces de ces filles c'est on prend rendez-vous et on on monte les documents qui posent problème au responsabl au ministre mais on ne le fait pas dans un lieu publ on protège ses source c'est tout si si je peux me permettre c'est pas le même sujet il y a le sujet Bruno lerou et il y a le sujet des ventes d'armes au Yemen et là vous parliez je pense les propos de téérama c'est le c'est pas le v C'est c'est sur le même sujet oui c'est sur le même sujet c'était un exemple donné de la volonté d'avoir une séquence qui montrerait la réaction de de Florence parli de la même façon que la volonté était d'avoir une séquence montrant Bruno lerou c'était un parallèle qui était fait de par quelqu'un de la production je ne sais pas qui mais en tout cas on comprend que la logique c'était que d'après vous il fallait avoir une séquence spécifique où l'on verrait la ministre et que c'était peut-être ça ce qui vous intéressait davantage que l'enquête elle-même ok euh concernant don c'est pas du tout ce que ce que j'ai dit je je je reviens sur ce qui n'est pas un détail c'est que quand on on et encore une fois c'est pas le c'est pas vraiment la thématique de de de l'émission c'était pas une émission d'investigation et je pense que Valentine qui est une journaliste compétente à à àès enfin compétente excellente enfin tout ce qu'on veut et beaucoup mieux à Médi part que chez nous Mia part est un média d'investigation nous on est une émission d'accueil avec on l'a compris de l'actualité de la culture sur et ce donc elle est partie vraiment très à fond sur ce sujet et je pense qu'elle a fait des choses à l'envers je ne dis pas que le sujet n'avait pas sa place dans l'émission je dis que il aurait fallu voir cette ministre de la de la défense de manière confidentielle ou dans son bureau lui montrer les documents qui posaient problème et avoir une réponse ça se passe comme ça pas pas de pas de et je pense que tout le monde vous le dira pas ce type de document dans un dans un lieu publicque avec plein de caméras et cetera vous savez que sur les les dossiers secrets des France il peut y avoir des coquilles il peut avoir des g pour identifier les les les sources voilà c'est c'est c'était vraiment un sujet compliqué et je n'ai pas aimé la manière dont ça se passait et en effet à la fin j'ai j'ai j'ai j'ai arrêté le sujet voilà d'accord donc c'était de nature à à disqualifier l'ensemble de l'enquête je je ok euh une dernière question portant sur les méthodes je crois qu' qu'on est ici assez nombreux à être des élus avoir été confrontés à certaines de vos méthodes il y en a une qui me qui me m'interpelle plus particulièrement pour y avoir été confronté il y a quelques jours en marge du de la convention lançant la campagne de Manon au vous utilisez beaucoup une perche un micro perche euh pour montrer les les coulisses de de de certains événements politiques notamment euh le fait est que ce microp perche est extrêmement intrusif puisque il cherche à à capter des des échanges qui sont soit politiques mais so aussi mais aussi privés en l'occurrence j'ai fait l'expérience d'un échange privé qui a pu être capté pas diffusé mais Capt euh est-ce que vous considérez que c'est une méthode appropriée pour produire de l'information sourcée de qualité et d'intérêt public ce qui compte c'est ce qui exusez je ne crois pas que ce soit la seule chose qui compte pour les personnes dont les conversations privé sont intercepté jamais dans des lieux privés intrusif le micro mais pas discret la perche quand même on peut dire que c'est pas très discret on est dans une on est dans un lieu public il y a une perche il y a des journalistes c'est une méthode de journalisme messieurs je vous remercie nous avons effectivement un peu dépassé le temps mais c'était important de de pouvoir aller au bout donner la parole à tous les groupes politiques qui souhaitaent et deux groupes politiques un deopposition un de la majorité ont eu un deuxè temps de parole donc on peut parler d'une forme d'égalité bien sûr je vous propose de compléter nos échanges à la fois en répondant par écrit aux questionnaire qui vous a été transmis les administrateurs on de vous apporter le le délai pour ceci de manière à ce que le rapporteur puisse continuer ses travaux ainsi que tous les documents qui ont été demandés lors de cette commission euh la séance est suspendu quelques minutes seulement puisque nous allez reprendre la la suite euh avec un peu de retard notre prochaine audition donc concerne les dirigeant de CMA CGM elle aura lieu à H clos sans retransmission je reviendrai en début de réunion sur les raisons du du H clos même si j'ai pu en parler avec beaucoup d'entre vous euh et je remercie puisque c'est la règle stricte ce n'est pas la mienne tous nos collègues qui sont pas membres de cette commission ainsi que tous les autres auditeurs de bien vouloir laisser dans la cette pièce seulement les membres de la commission d'enquête puisque c'est la règle strict du h ainsi que le secrétariat qui j'ai cru le comprendre sera réduit à son strict minimum comme on a pu me l'expliquer la séance est donc lev pour suspendu pour quelques minutes merci