Jean-Luc Mélenchon "face à BFM": revoir l'émission en intégralité

[Musique] [Musique] [Musique] je ne vois pas travailler jusqu'à 64 ans il est digne il est responsable si le gouvernement persiste ne pas écouter il faudra monter d'un cran il faut bloquer le pays les transports l'énergie la jeunesse nous entrons dans le moment de la grande tension c'est cette semaine que beaucoup de choses vont se jouer la réforme est donc arrivé rapport à l'Assemblée nationale on n'est pas [Musique] dans un c'est une réforme ou la faillite oui nous demandons un effort aux Français on devrait rentrer effectivement dans un mouvement beaucoup plus dur beaucoup plus radicale vers une greffe totale bonsoir à toutes et à tous bonsoir Jean-Luc Mélenchon bonjour je viens de vous voir sourire devant ces images elle vous plaisent ces ambiances là ah bah c'est c'est un grand moment de l'histoire sociale du pays moi j'ai toujours du bonheur avoir des milliers de gens s'intéressaient à leurs affaires oui merci d'avoir accepté notre invitation ce soir d'avoir accepté d'être face à BFM face à nos journalistes pour l'émission spéciale retraite je le dis d'emblée alors l'émission qui a lieu juste avant la quatrième journée de mobilisation ce sera samedi au moment où certains syndicats espèrent un blocage complet du pays à partir de la mi-mars peut-être que vous aussi on va en parler ce soir et alors que la bataille est aussi engagée à l'Assemblée comment comptez-vous faire plier le gouvernement qui semble avancer coûte que coûte c'est l'une des questions c'est la grande question ce soir déjà on va essayer ce soir de mobiliser pour samedi ça sera sûrement la plus grande mobilisation sociale de ce pays depuis un demi-siècle bon c'est votre objectif de la soirée je rappelle le principe de l'émission les journalistes de BF une TV BFM Business vont vous interroger tour à tour je fais des présentations elle présente la matinale de BFM Business avec Christophe jacubizine tous les matins good morning business bonsoir leur Closier bonsoir Maxime sutek et bonsoir Jean-Luc Mélenchon moi j'aimerais que vous passiez la démonstration de l'inutilité de cette réforme d'accord il est le chef du service politique de BFM télé bonsoir Philippe corbeille bonsoir Jean-Luc Mélenchon je vais vous demander si pour faire plier Emmanuel Macron est-ce qu'il faut bloquer le pays où est-ce qu'il faut bordéliser l'assemblée éditorialiste echo sur BFM TV BFM Business bonsoir manuel le Chypre bonsoir bonsoir Jean-Luc Mélenchon on passera au crible vos propositions de contre-réformes elle est la directrice de la rédaction de Marianne et vous la voyez chaque semaine face à l'indushamel sur BFM TV bonsoir Natacha Polony bonsoir Maxime bonsoir Jean-Luc Mélenchon alors nous nous allons parler droit à la paresse valeur travail on va se demander si le travail est toujours fatalement une torture les présentations sont faites j'ajoute que chez vous vous allez évidemment pouvoir réagir à cette émission ça va se passer sur les réseaux sociaux avec le hashtag face à BFM et tout à l'heure c'est Léopold Audebert qui sera avec nous qui viendra au plateau nous dire ce qui provoque le plus de réactions ce soir je l'ai dit c'est un façade BFM spécial retraite oui mais juste avant de parler des retraites deux ou trois questions [Musique] et avec une première image à vous montrer Jean-Luc Mélenchon ce soir c'est l'image du jour volodimed ski entouré par la famille européenne visite historique à Bruxelles du président ukrainien quasiment un an après le déclenchement de la guerre en Ukraine le président ukrainien qui vient notamment réclamer des avions des avions de combat aux Occidentaux faut-il en livrer au peuple ukrainien écoutez on est d'accord sur le diagnostic les Français tous la Russie a envahi l'Ukraine et elle n'a rien à y faire elle doit ressortir il faut que la guerre s'arrête et nous ne pouvons pas accepter que l'Ukraine perde ça c'est le diagnostic sur lequel on est tous d'accord mais à partir de là chacun a des responsabilités différentes celle du président de l'Ukraine est sans doute de défendre par tous les moyens de son pays de chercher des armes partout la nôtre est de préparer maintenant les conditions de la paix il faut que la guerre s'arrête et donc ne rien faire qui nous transforme en combattant de fait car je rappelle que l'adversaire auquel nous nous opposons est un adversaire très puissant donc il peut pas être question d'entrer dans la guerre comme on entre dans la mer en se disant oh c'est un petit peu froid mais ça valait mieux dans 5 minutes mais comment font les Ukrainiens pour ne pas perdre sans nos armes je crois qu'ils sont en situation de d'aller assez loin dans leur capacité de résistance l'armée russe n'est pas au niveau de performance que Monsieur Poutine affichait auparavant d'ailleurs les résultats globaux de ce qu'il a entrepris sont à tout à fait misérables ils n'avance qu'en détruisant tout ce qui trouve en Ukraine pour le reste il a renforcé l'OTAN ressusciter le commandement américain bref le bilan est assez accablant mais nous je demande qu'on y réfléchisse nous sommes les Français et les Français ont une responsabilité particulière sur ce continent donc notre intérêt par-dessus tout c'est que la paix puisse revenir et puis comme on a fait le reproche une fois je veux dire évidemment pas la paix dans n'importe quelle condition la paix à condition que s'en aille mais voilà la paix ça veut dire défaite militaire totale des Russes commençons d'abord par traiter du réel enfin bon sens et pas un jeu vidéo bon le réel c'est quoi c'est que nous avons une menace par exemple sur les centrales nucléaires j'ai dit dès la campagne qui avait une menace la campagne présidentielle et que le rôle des Français de faire en sorte que on puisse recommencer à parler avec qui parle-t-on avec son ennemi forcément avec les Russes et bien je pense qu'ils ont un intérêt commun avec les ukrainiens et avec nous à ce qu'il n'y ait pas d'accident sur une centrale nucléaire donc ça serait le début de la conversation maintenant il y a une deuxième chose dont je vous informe si vous ne le savez pas il y a déjà des diplomates qui travaillent à décrire ce que serait les conditions mutuelles de sécurité qui serait exigé par les uns et par les autres en cas de paix c'est la raison pour laquelle le président Macron à un moment donné a parlé de ces conditions de sécurité aussitôt tout le monde lui a volé dans les plumes en disant il sait d'îles capituler mais c'est pas de ça dont on parle oui mais on parle légal nucléaire total Jean-Luc Mélenchon pardon trois choses premièrement ça fait un an que cette guerre a démarré deuxièmement on voit en ce moment puisque vous voulez parler du réel en ce moment on voit une armée ukrainienne qui est en difficulté clairement sur le terrain troisièmement on a voléinsky qui le dit mais je n'ai pas le choix j'ai besoin de vos armes et ce soir pour bien vous comprendre vous dites pas d'avion ce serait aller trop loin non c'est pas ça que je dis je suis désolé mais je ne rentre pas dans le petit jeu de plateau qui consiste à faire la guerre comme ça alors combien vous voulez de canon qu'est-ce que vous voulez n'oubliez pas le réel ces élèves c'est comment on fait en sorte qu'on puisse marcher à la paix plutôt que marcher à la guerre est-ce que vous vous rendez compte que nous sommes en train de nous avancer vers une guerre totale en face d'un adversaire qui a été assez fou pour déclencher cette guerre et qui nous menace aussi du recours aux armes aux atomiques est-ce que vous vous en rendez compte par conséquent ce qu'il faut faire c'est tout ce qui est utile à faire en qu'on rembobine le film voilà ce que doit être la tâche de la France mais c'est à dire les conditions de la paix ni Poutine ni Zelenski ne veulent discuter aujourd'hui d'une quelconque c'est ce qu'on entend c'est ce que l'on sait c'est ce que l'on voit il est là le réel porte il est là le réel vous savez pas du tout c'est vous qui ne savez rien ah sans doute oui voilà bah oui je vous le dis bien sûr mais oui alors vous vous avez vous connaissez vous le président de l'Ukraine le président de la Russie vous a dit nous ne voulons pas parler bah justement ils parlent ça vous fait quelque chose vous savez où en Turquie bien sûr avec quel résultat depuis un an Jean-Luc Mélenchon avec quel résultat avec un zèle de ski qui par exemple passe un décret pour ne pas discuter avec routine stop la question est close vous êtes pour la guerre atomique pas moi point pas du tout qu'est-ce que vous dites je vous pose une question concrète une question à Bruxelles hier vous dit j'ai besoin des chars j'ai besoin des j'ai besoin des avions par exemple l'écharpe on livre pas les Allemands ont tort par exemple de livrer nous sommes un magasin de fourniture où nous sommes une puissance politique et diplomatique qu'est-ce que vous racontez là alors chaque fois qu'il va venir nous demander quelque chose comme c'est son rôle vous vous allez pressionner tous les hommes politiques qui vont passer ici pour qu'évidemment pas un oral courage de dire mais tout ça est complètement fou vous avez vu où on en est vous avez entendu ce qu'a dit tout à l'heure monsieur Jadot c'est ça que vous voulez ne vous a dit il faut écraser les bases de missiles russes vous êtes devenu fou vous voulez la guerre non donc si moi j'étais le président de la République française je ferai ce qu'il faut pour qu'on recommence à discuter et je le redis face à une guerre on discute avec son adversaire pas avec seulement avec ses amis il faut que Monsieur Poutine soit ramené d'une manière ou d'une autre à la table à laquelle on commence à discuter si on ne veut pas que les centrales nucléaires viennent apprendre un mauvais coup qui contaminerait l'ensemble de la mer Méditerranée et vraisemblablement tout l'ouest du continent il faut qu'il y ait une discussion sur les centrales et de là on commence à discuter la discussion ça peut pas être combien vous voulez de chars combien vous voulez d'avions enfin c'est absurde ça n'a pas de sens ça c'est aller à la guerre et je ne suis pas pour qu'on aille à la guerre alors je sais que j'ai des amis qui sans doute diront oui oui il faut livrer des chats il faut livrer des avions mais ce n'est pas mon avis personnel et c'est une question de vous poser c'était la question non non non parce que je ne sais pas à la fin ce que nous ferons et quand nous dirigeons une grande nation comme la France vous dites une chose et puis après l'instant d'après il faut peut-être faire autre chose vous avez vu comment s'y est pris le président de la République il a commencé par dire qu'il enverrait des chats pour finir on en voit pas ensuite l'autre vient nous demander des avions alors vous vous avez réglé ça sur votre plateau il y a qu'à donner des avions mais non j'ai rien non mais j'ai rien réglé j'ai rien réglé du tout on pose la question parce que c'est la question non mais ne me faites pas le mauvais procès de dire on vous demande de répondre avion vous savez qu'un avion quel avion avons-nous des rafales vous croyez que ça se conduit comme une deux chevaux non bien sûr pour savoir faire fonctionner un avion rafale qui est un avion qui remplit neufs missions il y a toute une période de formation leur foire était de faire la guerre comme ça là qu'est-ce que vous voulez que Poutine entendent dire que les Français s'apprêtent à envoyer des avions s'apprête à envoyer des chats et qu'ils prennent normalement des dispositions contre ça on avance j'ai une autre question pour vous une autre question d'acturé regardez j'ai un chiffre à vous montrer total énergie à réaliser l'an dernier 19 milliards et demi d'euros de profit dans le monde juste un mot pour qualifier ce chiffre alors qu'on en parle un mot pour vous c'est 19e trompé parce que c'est pas à 19 20 milliards c'est 36 oui ils ont fait une provision de 16 absolument payer ce qu'ils soient en Russie du fait de leur qui se passe en Russie un mot pour qualifier ses profils là ça représente 3 ans de cantine gratuite pour tous les enfants de France dans le primaire ça composant 222 ans de repas d'étudiants à 1 euro la compagnie totale appartenait aux Français dans le passé c'est François 1er qui l'a créé il y a bien longtemps ça s'appelle la compagnie des huiles je ne sais quoi bien si elle appartenait toujours aux Français cet argent serait disponible et pourrait nous permettre de combler ici ou là des déficits et je vais vous dire le mot qui me vient à l'esprit oui c'est le capitalisme picassiette de ce pays on leur donne 2200 milliards d'être public de toutes sortes et voilà sorti pas que pour Total oui pas que pour Total tout le monde avait compris mais faut pas croire que les téléspectateurs sont stupides 220 milliards et il nous laisse une ardoise de 160 milliards de déficit du commerce extérieur ils n'ont rien investi ils ont baissé l'investissement et augmenter la répartition des dividendes mais alors moi je suis déçu d'un tel capitalisme parce que il faut bien consentante mais comment va-t-on faire avec des gens qui ont à ce point et si peu l'esprit du sent demande d'appartenance à une société Jean-Luc Mélenchon que vont devenir les 20 milliards mais justement c'est un cas concret vous avez ces 20 milliards ici on entend beaucoup à gauche dire qu'il faudrait aller ponctionner ces valeurs notamment éventuellement pour financer la réforme des retraites dont on va parler ce soir oui comment on fait quand total réalise l'essentiel de ces bénéfices hors de France et quand total peut déjà l'essentiel de ces impôts est taxes hors de France comment est-ce que vous faites et bien c'est simple il me semble on prend la part qui revient à la France d'accord mais oui mais bon on prend la part qui revient à la France 350 000 bénéfices il paye attendez laissez-moi parce que c'est un certain degré de complexité de dire comment on fait et puis après on n'écoute pas la réponse écoutez la j'écoute votre réponse la réponse c'est que il y a un système d'imposition en France qui est beaucoup trop léger pour les grandes sociétés puisque les très grandes sociétés payent moins d'impôts que les petites mais supposons qu'on est rétabli l'équilibre alors compagnie totale devra à l'état français d'une part le niveau qui est prévu pour la France et la part qu'ils auraient dû payer s'il payait tous leurs impôts en France si c'est bien une société française c'est le système des Américains les Américains font comme ça comme vous le savez c'est un grand pays communiste les États-Unis d'Amérique et bien je propose que cette législation soit transposée mais je voudrais surtout que tout le monde réfléchisse parce que il y a une manière si vous voulez de faire qu'aucun problème n'était coupable il y a 20 milliards qui sont là à quoi ça correspond à quoi ça va servir il est temps d'interroger les finalités la compagnie totale a-t-elle l'intention de mettre 20 milliards d'investissement dans des machines qui serviraient à faire de l'énergie renouvelable par exemple nous avons besoin d'installer des milliers de machines qui captent la houle de la mer pour la transformer en électricité ils ont mis un milliard sur le renouvelable l'année dernière en France très bien vous êtes parfait on ne sait pas de quoi il s'agit on pourrait le regarder mais vous ne le dire vous-même la somme un milliard ils en ramasse 20 la dernière fois c'était 20 aussi ou 17 quelque chose comme ça où va le reste je vais vous le dire où va le reste en action que deviennent les actions on pourrait dire bah c'est des capitalistes on a rémunéré le risque non ce n'est pas vrai il y avait aucun risque il n'y a aucune raison pour que Total est fait un tel profit comment a-t-il fait ce profit en creusant plus de trous pour sortir davantage de pétrole ce qui est pas une bonne idée écologique mais supposons non il a exclusivement profité de la hausse spéculative du prix du pétrole dans le monde pourquoi spéculative je veux qu'on m'entende parce que le peuple et les autres grandes compagnies ou consortium de compagnie ont décidé de maintenir le niveau de production du pétrole en dessous de ce qui était nécessaire par conséquent le prix monte total a fait 20 milliards comme un pic ass sur le fait que vous êtes obligé tous les jours de monter dans votre voiture pour aller au travail voilà comment alors on est en droit de dire que ferions-nous avec cet argent que vont-ils en faire ces données aux actionnaires les actionnaires n'investissent pas l'investissement à reculer de 5 % au cours des 10 dernières années parmi les salariés il y a des salariés dans les actionnaires et les salariés parmi les actionnaires pardon il y a des salariés parmi les actionnaires et alors donc une partie de revient aussi et alors monsieur je vous parle pas de ça moi je parle de la répartition de la valeur virgule au profit de la Société la société c'est autre chose que les actionnaires le salarié dont vous parlez est pendant x heures un salarié il touche une part une très modeste par rapport à ce qui est accumulé je vous signale que cette année la compagnie totale a donné 7 points d'augmentation de salaire ça tombe bien l'augmentation du prix de la vie c'est de 6 il a donc donné un point de mieux que l'augmentation du prix de la vie quelle générosité alors s'il y a des des salariés qui sont actionnaires de total c'est pas mon affaire mon affaire c'est où on était pris ces 20 milliards sur le dos des gens à quoi vont-ils servir à rien comme d'habitude alors que la France a tellement besoin d'argent mais la compagnie totale a touché une partie des 220 milliards que nous tous nous avons donné aux impôts aux entreprises privées pendant l'année dernière et eux ils nous ont laissé 160 milliards sur la table j'ai encore une question qui n'ont pas fait j'ai encore une question Jean-Luc Mélenchon d'actuations C8 a été condamné ce soir à 3 millions et demi d'euros d'amende ça fait suite à l'émission du Cyril Hanouna du 10 novembre dernier l'un des députés la France insoumise Louis Boyard ce soir-là avait été traité d'abruti de tocards et de merde à l'antenne est-ce que vous vous satisfaisez ce soir de cette amende je me prononce pas sur le montant je suis pas la compétence de savoir de combien doit être sanctionné qui hein je ne sais pas ça me fait sourire on m'en voudra pas mais ce qui me paraît intéressant et important c'est que pour la première fois on sanctionne une sorte de mélange de genre qui fait que un animateur peut insulter quelqu'un parce qu'il est jeune en oubliant que c'est un député et je vais vous dire que si cette bonne nouvelle très plaisir en effet j'ai été beaucoup plus triste d'apprendre que en appel en première instance en appel ont été exantées de toute peine c'est néo-nazi qui avait montré pour rigoler par est-il une scène vidéo l'envoyer une exécution de monsieur le Président de la République Emmanuel Macron de Monsieur Corbière et de Madame Garrido et j'estime que cette décision est un très mauvais signal au moment où il y a une telle recrudescence de la violence des groupes de l'extrême droite déjà j'avais été choqués lorsque la police n'avait rien fait jusqu'à ce que le préfet intervienne à une une réunion il y avait monsieur Carlos Bilingo et Louis Boyard et ils avaient attaqué cette réunion avec des couteaux des barres de fer les policiers faisaient rien le préfet a fini par se fâcher et l'intervention a eu lieu quant à moi j'ai été une fois couvert de farine alors bon c'est pas bien grave me dira-t-on en effet pas mais on m'a dit on m'a rappelé le soir on m'a dit faut aller porter plainte j'ai dit vous plaisantez c'est pas moi qui vais porter plainte c'est au procureur de dire s'il trouve normal qu'on attaque quelqu'un dans une manif tente et si bien que est-ce que j'ai vexé quelqu'un ce garçon a été condamné à 15 jours de travaux d'intérêt général et exempté de peine tous les signes qui concourent à encouragé cette violence extrême je rappelle qui a été classé l'affaire de papacito c'était des gens qui montraient comment me donner des coups de poignard ça a été classé humour et bien moi je vous passe à drôle donc amis un bon point alors attendez j'ai puisqu'on parle de ça j'ai une image à vous montrer ce soir un tweet une photo postée par un député la France insoumise aujourd'hui Thomas porte que vous connaissez député la France insoumise de Seine-Saint-Denis que l'on voit ici avec son écharpe mettre le pied sur un ballon à l'effigie d'Olivier du soft et d'Emmanuel Macron est-ce que ça par rapport à ce que vous voulez dire est-ce que ça cette admissible est-ce que ça c'est de l'humour alors je sais que de l'autre côté euh c'est marrant parce que vous passez d'une menace de mort à un jeu de ballon ça vous dérange pas vous êtes en train de parler de farine et de violence en politique et des choses qui ne vous font pas rire je vous pose je vous pose la question aujourd'hui vous me posiez la question c'est la question de Madame Berger a posé cet après-midi oui oui c'est Madame berger le groupe Renaissance il a commencé à faire une histoire avec ce ballon de l'autre côté il y a la marque du ballon est-ce que c'est acceptable de donner un coup de pied dans la marque d'un ballon est-ce que ce ballon est-ce que ça c'est de l'humour vous savez très bien pour qu'on me pose la question très bien parce que vous faites vous faites ce qu'il faut bref c'est-à-dire lui là c'est pas son ballon monsieur le journaliste il a pris le ballon qui amené ce ballon les inspecteurs du travail et donc et donc il a donné un coup de pied dans un ballon c'est un très grand crime qui doit être immédiatement puni il a donné un coup de pied dans un ballon à l'effigie d'un ministre et d'un président de la République et avec en nommant précisément l'ivé du soft dans son tweet il sait exactement ce qu'il fait Thomas porte là c'est pas un hasard mais oui bon ça y est on vous a entendu vous j'ai fait le boulot c'est bon maintenant on peut être sérieux j'ai fait le boulot vous êtes en train de relayer la propagande de Madame Aurore berger pour faire croire que ceci est un acte de violence est-ce que vous vous rendez compte que tout le pays rigole là en l'occurrence vous êtes là en l'occurrence c'est la propagande de votre député qui est là ouais et alors il fait de la propagande pourquoi à votre avis vous allez voir vous êtes ridicule pour vous en rendez même pas compte mais pourquoi parce que il y a des jeux de chamboule tout dans tout le pays toutes les semaines vous avez des piles de boîtes de conserve avec des têtes de toujours des fois c'est la mienne et des gens qui jettent des balles dedans ça a toujours existé tout d'un coup vous êtes là oh mon dieu quelle horreur un ballon qu'est-ce qu'il a fait parce que Madame Aurore Berger a craché son mépris de classe parce que cette femme était une lobbyiste et le gars que vous voyez là c'est un cheminot de la SNCF qui a été élu député alors ça ça reste en travers de la gorge de toute la bonne société que nous ayons fait élire des travailleurs et vous venez maintenant nous saouler avec une histoire de ballon vous êtes presque grotesque ouais carrément oui comment on fait pour continuer cette émission si vous avez déjà dit que j'étais ridicule grotesque vous faites comme vous voulez si vous voulez vous partez non non je vais rester là je vais rester là évidemment non on n'est pas obligé de mettre ces mots là sur la table je vous pose des questions non je vous posez des questions sur la propagande de votre moi je parle je vous parle d'une chose sérieuse de gens qui m'ont menacé de moi je parle de gens qui je parle d'une situation ou une tente une vidéo sur l'assassinat du président de la République et deux députés montrés et vous me répondez avec une histoire de ballon cet après-midi à la sortie alors vous avez parlé aussi avec distinction et vous dire oh mon dieu que vois-je un ballon non je vous réponds comme je suis je vous dis que c'est grotesque c'est pas vous qui êtes grotesque vous êtes une personne sympathique tout le monde le sait c'est pas le sujet le sujet c'est le sujet qui est grotesque alors on va discuter on est en train de parler des ce soir et de quoi on parle d'un ballon enfin on y va pour la police on y va pour la première partie allons-y première partie de l'émission cette réforme est-elle injuste et c'est donc l'eartlosier qui s'avance face à vous Monsieur Mélenchon cette réforme des retraites bon vous la rejetez en bloc le gouvernement lui dit qu'elle est utile elle est nécessaire et pour ça il s'appuie sur le rapport du corps elle est fit comme ailleurs on dit elle n'est pas nécessaire elle est inutile et on s'appuie aussi sur le rapport du corps le rapport du corps c'est trop plein un peu plus de 300 pages 300 pages qui ont des tonnes et des tonnes des centaines de calculs différents parce que ce sont des hypothèses ça change même d'année en année donc ce que je vous propose c'est qu'on le met de côté et on prend uniquement le sujet sur lequel personne ne peut dire qu'il est contestable c'est-à-dire la démographie regardons la pyramide des âges la pyramide des âges c'est facile on voit tout à fait l'évolution de notre population vous la voyez ici à gauche on a 2020 c'est ce qu'on a aujourd'hui et on voit que quand on va vers 2070 au fur et à mesure du temps elle se déforme c'est-à-dire que le haut de la pyramide et de plus en plus large qui veut dire que la population plus âgées est en train de prendre plus de temps en gros si on prend 2040 d'ici 18 ans on aura 5 millions de personnes à financer au-delà de 65 ans en plus quand on regarde uniquement la démographie est-ce que ça ne rend pas la réforme des retraites absolument indispensable c'est le Conseil d'orientation des retraites alors bon vous avez déjà eu raison de dire que il y a 300 pages et qu'il y a toutes sortes de tableaux il y en a 8 j'en laisse 4 de côté parce que le temps d'expliquer en quoi il consiste on est déjà demain matin et il y a les quatre restants et sur les quatre le gouvernement a retenu le pire c'est à dire celui qui part du raisonnement que vous venez de présenter qui est juste qui est de dire il va y avoir de plus en plus de personnes âgées donc de plus en plus de retraités mais après à la fin nous allons regarder ce que ça représente le déficit qui est annoncé c'est 13 milliards 12 13 milliards ça dépend alors 13 milliards c'est beaucoup d'argent mais c'est très peu cet à peine 3% du total des retraites le budget total des retraites c'est 330 milliards c'est 3%. alors on va faire une petite remarque un peu insolente on va dire qu'un gouvernement qui présente un budget en déficit de 20%, vient faire les gros yeux à la caisse de sécurité sociale pour un déficit de 3%. mais oublions l'insolence un instant ce qu'il faut voir ce n'est pas le nombre de gens c'est la richesse qu'il produisent et comment elle est répartie c'est ça qui compte dans le début la fin des années 70 trois personnes devaient prendre en charge un retraité maintenant ce qui se produit c'est que une personne produit trois fois plus que dans les années 70 autrement dit ce que tout le monde sait la richesse n'a pas baissé elle a augmenté elle a augmenté donc tout dépend de la répartition que vous faites entre les uns et les autres si vous augmentez les salaires vous augmentez les cotisations et vous bouchez le tronc c'est aussi simple que ça je pourrais vous donner d'autres exemples mais celui-là me paraît assez simple pour qu'on y réfléchisse bien donc c'est la question de la répartition je vais vous donner on va pas faire trop de chiffres parce qu'après ça saoule mais je vais vous en donner un deuxième progressivement à mesure que la lutte de classe et le rapport de force dégrade en notre défaveur et bien la part de la richesse produite qui va au capital et celle qui va au travail se déséquilibre en faveur du capital tout le monde suit on est passé de je suis à 59% 60% à 55% pour les travailleurs on a donc perdu 5 points supposons que ces 5 points tout le monde suit on a produit plus et c'est surtout certain qu'on tous ramasser et les autres qui ont eu moins si on rétablit l'équilibre c'est-à-dire on dirait Valentin vous exagérez on va remettre les 5 points en question dans la poche des salariés et pour être sympa et ben on va les mettre dans les cotises de sécurité sociale il n'y a plus un seul trou j'ai pas fini pardon mais il faut bien que j'explique la réponse à votre question en toute hypothèse quoi qu'il arrive à l'année qui a été cité 2027 ou 2030 je me rappelle plus qu'à regarder de référence à cette date-là toutes les enquêtes disent que le régime général de la Sécurité sociale toute branche confondue toutes les branches confondues sera excédentaire ce qui signifie que le déficit de 13 milliards qui est très peu des Ret est complètement on dit fongible pour faire prétentieux on peut le dissoudre dans l'ensemble du budget de la Sécu et je rappelle que quand la sécurité sociale a été créée il n'y avait qu'une seule caisse par conséquent le déficit n'existent pas il n'existe qu'à certaines conditions comptables et il est aggravé par un certain rapport de force entre les catégories sociales là vous êtes d'accord avec le gouvernement c'est que vous dites il faut créer de la valeur vous vous dites c'est en augmentant les salaires lui il dit c'est en augmentant la masse de population qui travaille considère qu'on ne travaille pas assez en France si vous augmentez globalement les salaires vous savez ce qu'on va vous répondre sur le plan économique mécaniquement vous augmentez le chômage non mais ça ça n'a jamais été démontré le contraire a été démontré et je vais vous dire pourquoi je peux le prouver économiquement pourquoi parce que tout à l'heure je faisais état de cette de ces quatre points ça représente plusieurs milliards au point d'être de permettre l'embauche c'est une thèse tout à fait science-fiction les 5 points en question les transforme en salaire on peut embaucher avec ça 5,5 millions de personnes ça veut dire qu'il y a plus de chômage en France et ça veut dire que les caisses de retraite sont pleines et ça veut dire quelque chose d'encore plus important je demande qu'on y réfléchisse c'est que la consommation populaire c'est 53% de la croissance de ce pays et quand quelqu'un qui a sa petite paye ou ça paye moyenne la paie dont j'ai parlé tout à l'heure pour pour dire ça fait 4 millions 5 millions de paye c'est au salaire moyen 2000 euros et bien à 2000 euros par mois vous dépensez tout et quand vous dépensez tout et que vous êtes quelqu'un qui vit en France pas un multimilliardaire qui s'est acheté un yacht et bien 80% de ce que vous achetez et français et produit en France par conséquent bien payer les gens cette écologie et ça améliore leur vie et je termine là-dessus madame pour qu'on se comprenne bien quand bien même il y aurait-il plus de personnes retraités et âgées quelle est la priorité que ce donne une société est-ce que c'est d'accueillir d'accompagner ou bien est-ce que c'est de dire on va produire toujours plus pourquoi faire produire plus on a déjà augmenté mais mais non produire plus au gouviez donc il faut que vous ayez l'appareil qui est capable de vendre des choses qui intéressent les gens c'est pas le cas donc faut arrêter de dire on va produire plus produire quoi en plus la richesse a été augmentée par 50 en un siècle et on travaille deux fois moins et je vais vous dire encore une chose à quoi personne ne pense mais les économistes doivent être aussi des sociologues ils sont très curieux ils font comme si la réalité économique n'était pas celle de la société prenons un exemple vous en êtes d'accord j'en suis sûr les grands-parents s'occupent des petits enfants virgule c'est une bonne chose on est tous d'accord pour dire que c'est une bonne chose parce que sa socialise nos gosses ça leur apprend ce qui est une famille et tout ça il y a un économiste qui a fait le calcul ça a quand même qu'ils sont un peu sociologue il s'est demandé combien ça représentait de monde ça représente 13 milliards par année c'est-à-dire 630 000 emplois donc si vous obligez les gens à aller travailler plus longtemps qu'est-ce qui va se passer tout ce travail invisible réalisé par les retraités devra être accompli dans la sphère marchande primo segundo comme la l'employabilité des seniors ne se sera pas amélioré vous aurez des dettes qui viendront du revenu minimum qui viendront des allocations chômage et je vous le dis vous le savez vous vous le savez les gens se rendent malades d'être au chômage ça rend malade le chômage par conséquent vous aurez des charges de tous les côtés il y a un autre organisme qui s'appelle l'omce c'est l'office français des conjonctures économiques qui lui a fait un calcul qui est moins moins de 300 pages mais quand même à faire un calcul et il a compté les conséquences négatives d'un côté les chargeurs plus le ralentissement de l'économie les gens malades etc etc et de l'autre côté le bénéfice bref vous rembourser pardon pour rembourser 12 milliards toutes ces mesures donc deux enferme pour tout le monde pour gagner 2,8 milliards il suffit de prendre tous les sous qui a les 20 milliards là de la compagnie totale et pendant 10 ans le premier est réglé bon ça c'est assez simple au moins c'est simple à comprendre je sais pas si c'est très efficace sur le long terme mais c'est simple à comprendre sur les mesures vous la contestez après il y a les mesures d'adoucissement sur les 64 ans l'âge pivot le raisonnement du gouvernement c'est de dire en gros je rate c'est le meilleur moyen de faire rentrer le plus d'argent dans les caisses aujourd'hui on en est à 8 à 9 milliards d'euros de mesures de compensation pour adoucir cet effet il y a les mesures sur la carrière longue il y a les mesures sur la pénibilité il à mesure chez les retraites minimum et sur les seniors sur les carrières longues par exemple avant la réforme il y a 25% des Français qui bénéficient des carrières longues ça pourrait être plus mais tous ne se déclarent pas au bon niveau ils seront après la réforme entre 40 et 45 %. rien que pour ça est-ce que ça ne vaut pas le coup quand même de se battre un peu pour faire mieux qu'aujourd'hui moi je d'habitude vous êtes plus forte honnêtement là c'est les chiffres du gouvernement il valent rien ah je vais vous le dire à l'instant même il va le rien c'est une invention mais attendez je vous en veux pas c'est pas la seule invention j'ai entendu monsieur Attal dire à la tribune avec votre système c'est 700 euros par mois et par salarié ça représente 240 milliards il a inventé au gouvernement qui raconte des mensonges votre projet on l'enverra tout à l'heure coutait ce qu'on leur propose mais je pourrais donner encore d'autres exemples de Monsieur Attal des autres mais je vais rester à ce que vous venez de dire et on va regarder il y a pas une personne pour qui ça ira mieux après je vous oublie les 1200 euros qui n'existe pas ce qui d'ailleurs devrait être un problème pour vous journaliste comment ça se fait que vous en êtes pas rendu compte depuis 2003 ce truc c'était le thème du plateau juste avant une demi-heure il y a pas que vous qui êtes dans le cou il y a plein de gens qui font rire mais regardez ceux qui ont travaillé de 18 à 20 ans aujourd'hui ils partent à 60 ans avec l'âge légal après la réforme 62 ans annuité avant la réforme 43 ans annuité après la réforme 44 ans donc ceux qui ont commencé entre 18 et 20 ans pour eux il y a rien qui va mieux c'est pire c'est deux ans de plus et uneanité de plus de 16 à 18 ans là déjà c'est à la sortie de l'école 16 ans c'est l'âge obligatoire pour l'école à l'âge légal actuel 60 ans âge légal après la réforme 60 ans donc il y a rien de changé pour eux et ils payent ils payaient 43 nuités ils paieront 44 avant 16 ans alors là c'est carrément des mobs ça concerne 300 personnes par an avant il pouvait partir à 58 ans maintenant ils pourront partir à 58 ans si la réforme est adoptée mais ils ont 44 admisés autrement dit toute cette histoire est un beau bar ok alors sur la pénibilité si vous dites effectivement que la base est un mensonge c'est compliqué de discuter les chiffres sont un mensonge après c'est cool toujours compliqué de discuter là parce que alors il faut que j'accepte vos chiffres alors que c'est faux c'est pas possiblement qui calcule mais effectivement si vous dites le calcul du gouvernement est faux c'est compliqué alors on passe du coup passion passons au sujet d'après la pénibilité la pénibilité par exemple ça sera plus ça sera plus calculé pareil il y aura un médecin qui évaluera à mi carrière si vous êtes apte à travailler ou pas ça évite quand même à une partie de la population qui justement sur des métiers qui sont pénibles de s'user jusqu'au bout jusqu'au jusqu'au bout pour bénéficier des critères de pénibilité vous ne pensez pas ça non plus que c'est une bonne chose non je vais vous dire pourquoi il y a un proverbe kabyle qui dit la première fois qu'on te trompe c'est pas de ta faute la deuxième si et bien la pénibilité c'est ce qu'avait obtenir la CFDT elle pensait l'avoir obtenu dans la précédente réforme des retraites et la première chose qu'a fait monsieur Macron en arrivant au pouvoir c'est de supprimer quatre des plus importants critères de pénibilité je voudrais les rappeler pour que tout le monde les entende primo la pénibilité liée aux vibrations mécaniques le marteau-piqueur deuxio la pénibilité liée aux postures pénibles d'accord tercio porter des poids excessifs quatre travailleurs sur cinq et enfin respirer des produits chimiques monsieur Macron monsieur Macron oui d'accord non mais attendez la suivante une usine à gaz mais non là vous allez individualiser le processus c'est-à-dire que chacun en fonction de ce qui différencer je n'y crois pas et je vais vous dire que en plus les travailleurs vont s'en sentir pour un moment parce que comme il y a des déserts médicaux partout on va déjà avoir du mal à trouver le toubib pour venir dire si ce que vous si ce que vous faites est grave ou pas et dites-moi voir pourquoi c'est un médecin qui va vous dire si vous êtes en état ou non oui supportez ah oui ces médicaments vous avez pas bien compris comment ça se passe parce que avant qu'un gars soit démoli il faut d'abord qu'il est passé x temps sur son marteau-piqueur avant que ça se voit qu'il a respirait des produits dangereux il faut qu'il soit malade et qui doit le dire qui doit le dire pardon qui doit le dire l'entreprise et la discussion dans l'entreprise parce que les gars ou les filles ils savent ce qui est pénible donc c'est par branche par entreprise par branche moi je suis pour que ça négociation et lieu par branche pourquoi parce que le rapport de force est meilleur et puis surtout parce que dans la branche vous pouvez été comparé des postes de travail différents par exemple vous allez avoir des vibrations mécaniques on pas le même effet si c'est je sais pas quoi qu'on a mis sur la table et qui sautille de tous les côtés puis si c'est le marteau-piqueur que vous attrapez à demain c'est pas pareil les produits chimiques dangereux je sais pas vous avez déjà vu des gens mettre du goudron par terre les trois quarts du temps il y a pas de masse c'est comme ça vous les voyez ils sont ras du sol avec un seau et il verse le goudron alors des fois c'est la machine mais ils en prennent mais toute la journée ils se goudronnent les poumons alors c'est une situation si vous voulez vu de loin il se passe rien vu de près tant que le gars est pas malade ou la fille est pas malade vous voyez rien parce qu'il sait pas les poumons c'est que tout le monde va avoir les mêmes critères de pénibilité par branche vous voulez pas de l'individu je comprends on passe au troisième point un point encore statistique l'espérance de vie en bonne santé augmente à 64 ans aujourd'hui on peut espérer vivre aujourd'hui en bonne santé je précise en bonne santé désormais 12 ans en moyenne donc la retraite à 64 ans c'est 2 ans cotisés de plus deux ans travaillés de plus deux ans de retraite en moins mais c'est une retraite supérieure de 4 à 18%.

ça vaut pour les femmes qui vont travailler plus mais qui gagneront plus ça vaut pour tout le monde ma question c'est est-ce que c'est pas ça le principal avoir plus de pouvoir d'achat pour vivre mieux pendant sa retraite non d'abord pardon nous ne sommes pas d'accord tous les deux je fais pas de commentaires vous avez remarqué je mets pas d'adjectif mais l'espérance de vie en bonne santé c'est 63 ans alors il y a quelque chose qui tourne pas rond dans la statistique que vous venez d'évoquer de 64 ans aujourd'hui vous avez l'espoir de vivre 12 ans en bonne santé c'est une moyenne on n'a pas le même chiffre moi c'est 63 ans que j'ai la naissance c'est 63 ans effectivement et alors vous ne laissez pas tous à 01 si mais arrive à 63 ans et à 63 ans l'espérance de vie en bonne santé s'interrompt vous allez ça veut pas dire tout le monde est malade mais vous avez moins d'espérance de vie en bonne santé aujourd'hui à 64 ans ce qui arrive aujourd'hui à 64 ans on l'espoir de vivre 12 ans en bonne santé bon ça c'est vous qui le dites et moi je l'adresse d'accord mais moi je vous dis que c'est 63 ans maintenant mais je laisse cet argument de côté pour un instant vivre mieux oui plus d'argent pendant sa retraite alors expliquez-moi voir pourquoi faudrait bosser plus longtemps parce que vous croyez madame réellement qu'en travaillant plus longtemps on va se porter mieux plus longtemps mais je crois que là vous êtes vous êtes pas vraiment dans le réel parce que les accidents du travail qui ont lieu après 60 ans sont ceux qui sont les plus incapacitants voir les plus mortels qu'il y en a le plus parce que c'est normal à partir d'un certain âge l'attention se disperse c'est parfois il y a de la part du travailleur une confiance exagérée en lui-même qui lui fait prendre des risques exagérés on parle d'abord des gens avant de parler de la consommation bah le pouvoir d'achat c'est quand même pas un sujet à méditer mais nous pouvons parfaitement améliorer le pouvoir d'achat des gens sans les obliger à produire plus et puisque nous en sommes là ayant un instant de réflexion sur la société dans laquelle nous vivons vous savez comme moi que nous sommes entrés dans le changement climatique il y a une crise écologique et la réponse à la crise écologique c'est produisons plus et ben non c'est pas de produire plus parce qu'aujourd'hui produire plus c'est produire plus n'importe quoi n'importe comment aujourd'hui prenons un exemple les aliments 30% de ce qui est ramassé est perdu savez-vous et vous me répondez pas Messi madame je suis en train de vous répondre pour vous dire que le but la manière de faire pour faire face aux problèmes écologiques et pour faire face aux problèmes de santé ce n'est pas de produire plus c'est au contraire de produire mieux et pour produire mieux il faut travailler moins et pour travailler moins faut travailler tous il y a deux logiques qui sont face à face l'une productiviste mercantiliste qui dit allez faut produire encore encore tu vas crever au boulot mais c'est pas grave tu auras un peu plus d'argent pour t'acheter je ne sais quoi ce n'est pas ma logique de vie et ça n'est pas celle des Français les gens peuvent vivre mieux en répartissant autrement la richesse produite par ce pays et en travaillant moins la pente historique et de travailler moins les les humains ont inventé des machines pour se substituer à la à la pesanteur et à la souffrance du travail quand il y a souffrance et donc c'est un mieux c'est tant mieux voici l'intelligence artificielle qui arrive qui va sans doute permettre de remplacer des tas de métiers et donc qu'est-ce qu'on va faire les autres on va se partager le temps libre sous la forme de chômage ou bien ce qu'on va partager la richesse sous la forme de revenus vous avez deux logiques dans la vie qui s'opposent alors les indices produire plus tout le temps et moi je dis produire autrement mieux tous et moins dévastés et on y reviendra notamment tout à l'heure avec Natacha Polony merci beaucoup leur closer leur qu'on retrouve tous les matins sur BFM Business rude la matinale good morning business avec Christophe jacubizin de 6h à 9h Jean-Luc Mélenchon avant d'avancer une question je voulais vous parler des manuels Macron il y a un mot autour duquel vous avez semblé tourner ces derniers jours notamment dans les manifestations c'est le mot autoritaire est-ce que pour vous Emmanuel Macron est un président autoritaire ouais oui mais pourquoi parce que c'est dans le code génétique pas de Monsieur Macron qui est sans doute un homme aimable dans la vie ce serait pas la première fois qu'on verrait quelqu'un des maps dans la vie être autoritaire face à la société mais parce que voyez-vous le système auquel il croit absolument ce qui est bien son droit lui est un libéral il pense que le marché va régler tous les problèmes moi je ne n'y crois pas du tout mais dans ce système il faut déréguler il faut enlever les règles il faut enlever il faut la concurrence libre et non faussée tant et si bien que ces hommes ces femmes au bout du compte finissent par se tourner contre la source de toutes les règles et de toutes les lois que sont les citoyens et il pense qu'il y a comme ils disent une seule solution est possible et à partir du moment où vous pensez qu'une seule solution est possible vous entrez dans la voie de l'autorité oui je trouve qu'il a un comportement autoritaire et regardez comment est traité la réforme des retraites la présidente de l'Assemblée invente des règlements et lui décide de faire utiliser une procédure qui est parmi plus comment dire violente de la Cinquième République déjà qu'il y a beaucoup de choses qui sont très violentes et très autoritaires mais l'article 47 1 est en fait une escroquerie à laquelle il s'est livrée normalement vous savez il y a un délai pas plus de temps de jours pas plus de temps de jours pour délibérer pourquoi parce que normalement le projet de loi de finance passe avant la fin de l'année il faut donc que le budget de l'État et de la sécurité sociale soit bloqué donc et là le temps est limité mais attendez attendez autorité du mois de novembre au mois de décembre au mois de janvier c'est pas autoritaire ça autoritaire Jean-Luc Mélenchon ça veut dire refuser tout opposition ça veut dire la soumission du peuple vous considez réellement qu'on est dans cette situation là aujourd'hui en France mais vous confondez autoritaire et totalitaire non ben non autoritaire c'est quelqu'un qui prend des mesures d'autorité contre la volonté générale ou contre l'Esprit des Lois alors on l'a la Cinquième République est un régime de monarchie présidentielle il ne me convient pas mais il y a un esprit quand même de de cette constitution ça reste ça ça te dit que c'est une constitution pareil pour le peuple pas arrange-toi comme tu veux mais ce qu'il y a dedans c'est ce que fait monsieur Macron je vous rappelle que le bilan du préfet d'allemand on lui colle sur le dos on a bien raison parce qu'on voit ça mais c'est quand même un souvenir terrifiant non 32 et borniers ça vous dit rien dans le monde entier les dictatures prennent exemple sur ce que nous avons fait oui à Hong Kong ou c'est pas une démocratie ils ont dit on va faire comme les Français et ben moi je ne suis pas d'accord avec ça donc j'ai dit le mot autoritaire mais mon intention est de montrer comment on arrive à ça ça n'est pas de crucifier les personnes c'est comment on en arrive à ça on en arrive parce qu'on a une constitution qui est des sens comment dire dur favorable au pouvoir exécutif plutôt qu'au Parlement vous voyez bien qu'il n'arrive pas à s'en sortir du Parlement il n'a pas la majorité sauf que la nups nous l'avons battu au premier tour de l'élection législative il n'y arrive pas Mélenchon la question reste posée ce soir Emmanuel Macron peut-il plier sur la réforme des retraites c'est la deuxième partie de l'émission allons-y [Musique] et vous êtes face au chef du service politique de BFM TV Philippe Corbais Jean-Luc Mélenchon je voulais d'abord revenir sur ce que vous avez dit au tout début de l'émission vous avez dit que la journée de samedi sera peut-être la plus grande journée de mobilisation depuis un demi siècle c'est plus que 95 plus que 2010 et on parle pas que des retraites on parle de manifestations dans la rue qu'est-ce qui se joue samedi est-ce que c'est qui tout double est-ce que au fond si la mobilisation est forte mais pas exceptionnelle au fond le pari des syndicats et vous aviez demandé vous aussi une journée de mobilisation le samedi est-ce que ce pari risque d'être perdu alors d'abord pourquoi je dis du demi-siècle parce que déjà le 31 octobre on a fait d'après la police les meilleurs résultats 31 janvier 31 janvier 31 janvier oui alors j'en déduis que celle de samedi sera plus importante et si ça ne l'est pas comment je attendais mais c'est une possibilité il peut y avoir beaucoup de monde mais pas la corde que j'aille me pendre tout de suite bon bah alors attendez vous êtes optimiste dans la vie la lutte ça crée de l'énergie c'est un risque mais c'est un risque c'est pas le risque le plus important le plus gros risque qu'il est pour le président de la République et pour nous tous s'il n'entend pas raison pourquoi ça sera le plus important parce qu'il y a des gens qui nous écoutent ce soir vous avez entendu les gens vous avez entendu ce que vient de vous dire Monsieur corbeille si jamais vous n'êtes pas assez nombreux dans la rue samedi et bien samedi dès le soir le plateau de BFM ça sera quelle échec catastrophe il faut les faire travailler 10 ans de plus ce sont des bons à rien ils ne sont pas capables de se défendre je précise que si c'est un record sa vie ça sera pas non plus de ma faute donc non ça sera peut-être grâce à moi mais justement quand vous qui connaissez vous vous êtes un militant depuis longtemps vous avez observé les mouvements sociaux quand vous observez ce phénomène qui nous frappe nous le nombre de manifestants dans des petites villes des préfectures des sous-préfectures je pourrais citer Privas Guéret Saint-Omer ou Albi ou Mende ou Morlaix il y a du monde beaucoup de monde qu'est-ce que ça dit du pays d'abord ce que ça dit de la structure de la sociologie de notre pays dans les grandes villes où les grandes agglomérations comme nous ici qui parlons dans la région parisienne les liens familiaux sont beaucoup plus distendus qu'ils ne sont en région en région la famille est une joie rôle très importante et par conséquent la répartition des rôles dans la famille exécut d'une manière très intense alors le grand-père et la grand-mère ça joue un rôle par rapport au gosses dont on s'occupe il y a ceux qui sont le président de l'association vous savez que c'est presque 50% des présidents d'associations sont des retraités les maires des petites communes pour en trouver il faut se donner du mal parce que c'est beaucoup de dévouement c'est à peu près 40% des mers qui sont retraités donc la question de la retraite est donc de maintenir des gens au travail deux ans de plus et ressenti avec une force qui prend immédiatement une signification familiale professionnelle de la vie du village de la petite tissu social du pays la plus dense spécifiquement clairement parce que plus vous mettez les gens longtemps au travail moins ils sont dans le temps libre et une des erreurs des économistes le plus souvent et de ne pas prendre en compte le temps de travail socialement utile rempli par exemple le temps de travail domestique féminin et continuellement sous-évaluer des fois même pas mesuré alors qu'il représente une part considérable du du travail qui est effectivement accompli par le pays je crois que c'est pas loin de 40% du total du travail qui est accompli qui est fait par ce travail gratuit donc la structure familiale la structure de la vie sociale est attaquée par deux ans de plus qui plus est tout le monde sait pardon en région c'est souvent là qu'il y a eu la petite entreprise où l'on doit beaucoup donner de soi au travail où on s'est usé davantage ou l'industrie qui se trouvait là et les gens savent leur corps sont usés et par conséquent je vous demande de le prendre en oubliant que je suis un homme engagé que je représente un secteur de l'opinion de ce pays pensez que beaucoup de gens ont peur de devoir rester au travail deux ans de plus parce qu'il se dit jamais je tiendrai le coup jamais je vais y arriver donc je vais être au chômage avant et ça va être mal ou bien je vais être malade avant et je tiendrai pas le temps supposons j'en ai mis un champ que samedi ce soit vraiment la mobilisation historique que vous écriviez mais que le gouvernement ne cède pas continue sa stratégie et ce qu'il faudrait passer à une étape supplémentaire et ce qu'il faudrait monter une marche d'une certaine manière dans le la pression sur le gouvernement je vous ferai notamment une référence à une déclaration de de Philippe Martinez solidaire la CGT c'était en début de semaine et il évoquait ce qu'on a compris ces dernières heures qui pourrait y avoir pour certains syndicats un changement de cap à partir du début mars on écoute si le gouvernement persiste à ne pas écouter et bien forcément il faudra monter d'un cran d'ailleurs il y a des salariés qui nous le disent déjà c'est à dire grève plus dur plus dur plus nombreuses plus massive et reconductible est-ce que vous les appelez à mener en plus des mobilisations des grèves plus dures plus nombreuses plus massives alors il faut que chacun soit dans son rôle quand il s'agit des actions dans l'entreprise ce sont les syndicats qui les organisent nous les insoumis nous avons fait un choix de longue date nous n'avons pas il n'y a pas de groupe d'actions dans les entreprises insoumis il y en a dans 5 ou 6000 dans le pays mais pas dans les entreprises par conséquent nous considérons que la lutte des salariés se mène avec les syndicats et nous les appelons à ce syndiquer il est évident qu'aujourd'hui c'est une situation exceptionnelle on n'avait pas vu une telle unité syndicale depuis je ne sais combien de temps donc un très grand entraînement à l'action les paroles de Philippe Martinez doivent être mis à leur place il dit pour l'instant nous faisons des journées si on entend rien il faudra que on emploie des méthodes plus comment dire en profondeur il a parlé de grève reconductible il n'a pas parlé d'autre chose si c'est votre souhait enfin il y a d'autres actions qui sont possibles peut-être pas monsieur Martinez mais d'autres à la CGT ou ailleurs disent mais peut-être qu'il faudra bloquer une partie du pays avec dans les transports par exemple peut-être les raffineries on a même entendu il y a quelques semaines de la CGT énergie qui disait peut-être faudra-t-il bloquer le courant dans des permanences de parlementaires de la majorité est-ce que c'est vous vous comprenez et vous vous approuvez ce type d'action qui n'est pas le souhait de la société je suis pas un perdreau de l'année donc je vous le dis parce que vous avez l'intention de me faire dire quoi non soyons raisonnable moi je prends la part qui est la mienne et pas plus la part qui est la mienne c'est le peuple qu'est-ce que ça veut dire que nous avons nous les insoumis et la nuque le devoir d'élargir le front de lutte nous avons commencé séance tenante c'est ce que vous appelez l'insurrection citoyenne c'est ça on vous appelez l'insurrection des citoyens de ce pays contre cette réforme il faut avoir une jolie formule insurrection citoyenne qui n'est pas anodine oui mais ça veut dire insurrection et citoyenne citoyenne c'est le pouvoir en République c'est le pouvoir démocratique bon mais pour venons à ce que j'étais en train de vous dire le peuple pourquoi parce qu'à l'instant je viens de vous dire dans les usines il y a les syndicats et c'est eux qui décident c'est pas moi qui décident ou on coupe le courant si on le coupe ou pas si on fait une grève que ça vous choquerait pas si ça arrive non moi de toute façon je soutiens l'action des travailleurs j'ai toujours fait même quand il y a des moments où il y a un peu d'émotion je me rappelle de certaines chemises AR ça m'a pas fait blêmir j'ai continué comparable à celle du ballon tout ça elle est pas bien loin que pour le ballon ça veut dire ne me gardez pas rancune allez on fait la paix vous voulez bien mais bien sûr voilà bon allez alors je viens sur mon affaire quel est mon rôle dans cette affaire et celui des insoumis c'est d'élargir nous avons commencé aussitôt en appelant à soutenir une manifestation des jeunes le 21 janvier le 21 ça avait fâché la CGT qui du coup s'est arrangé pour que la première journée mobilisation ait lieu le 19 pour vous couver l'herbe sous le pied mais pas du tout mais pas du tout mais c'est mais c'est vous qui avez inventé ça la renaissance de BFM un soir vous étiez énervé non mais nous on était très contents parce que une journée de grève avant une marche un samedi c'est un cadeau et puis c'est normal si les syndicats voulaient écouter moi les syndicats vous les commencez ce que je comprends parfaitement mais nous on avait déjà fixé la date mobilisé des bus des machins pour soutenir les organisation de jeunesse écoutez ce qui est important c'est pas cette histoire de date qui était parfaite pour moi mais c'est que on a mis le doigt au bon endroit il fallait élargir le front de lutte à la jeunesse on a bossé lui Boyard a fait le tour des facs de France justement et maintenant il y a dans toutes les facultés les lycées un mouvement ça fait des semaines que des élus insoumis des mi-temps insoumis font le tour que vous dites des facs de France en tout cas de beaucoup de facs vous lisez pour l'instant il y a des blocages mais il n'y a pas la jeunesse dans la rue de façon massive est-ce que vous le regrettez vous ce que vous vous souhaitez que la jeunesse descend dans la rue je pense notamment à des parents qui peut-être sont contre cette réforme peut-être même ils ont voté pour vous mais qui ont pas envie de voir leur gamin de 15 ans dans la rue un jour de manifestation ah là là bon ben c'est la vie que voulez-vous que je vous dise vous-même vous avez été jeune bon il y a longtemps moi encore plus longtemps que vous et bien c'est comme ça nos adolescents et nos jeunes gens nous parlons d'étudiants ce sont la plupart du temps des des citoyens ils sont majeurs il y a des lycéens aussi on a fait le tour des facs vous venez de rappeler qu'on fait le tour des facs bon bref très bien pour l'instant ils sont pas massivement dans la rue alors attendez vous passez d'un sujet à l'autre les parents qui veulent pas que leurs étudiants et maintenant que vous rendez compte j'essaie de comprendre pourquoi pour vous c'était essentiel que les jeunes descendent dans la rue des parents disent ce qu'ils ont à dire à leurs enfants et qu'il s'en arrange je ne m'en occupe pas ce n'est pas à moi de faire le père de famille je dis que la Genèse doit entrer en action parce que ça la concerne et vous savez aussi bien que moi que Monsieur Corbet parce que vous êtes un bon observateur merci ce que j'ai vu à ce que vous avez dit tout à l'heure parce que vous faites la différence des niveaux de mobilisation alors quelqu'un qui est déjà capable de comprendre ça c'est qu'il regarde de près ce qui se passe qu'il se passe quelque chose dans la jeunesse la jeunesse des classes non seulement première et terminale depuis au moins 10 ans c'est l'endroit le plus réactif mais maintenant ils sont extraordinairement motivés et eux comprennent parfaitement que la réforme des retraites non seulement ça finira par les concerner un jour mais je vais vous dire leur réflexion est plus profonde ils ne veulent pas de ce monde où on se tue au boulot à produire n'importe quoi pour consommer n'importe quoi et je vais vous dire vous savez peut-être pas monsieur Corbet j'en suis le premier surpris je reçois des lettres de jeunes gens qui ont entre 10 et 13 ans ça veut dire qu'entre 10 et 13 ans aujourd'hui vous avez des jeunes gens peut-être les vôtres ils vous disent quoi et ben ils disent qu'il m'encouragent pourquoi je suis l'homme politique le plus vieux de la scène pourquoi parce qu'ils ont entendu le discours radical écologiste j'en conviens les radical que je tiens et ils savent ils savent dans cette histoire qui ne sont pas d'accord pour que leur grand-père ou leur grand-mère aille travailler deux ans de plus parce que le grand-père ou la grand-mère des fois gentiment ils cherchent pas faire peur aux gosses ils disent que c'est dur ah non arrête de sauter mon chéri j'ai mal au dos ou bien tiens c'est toi qui va prendre ça parce que moi j'arrive pas à m'oublier on avance parce qu'il faut qu'on parle de ce qui se passe à l'assemblée des gosses donc elle vous parle des gosses vous parlez on a parlé de Philippe Martinez comme cette photo film Martinez c'était mardi dernier lors de la manifestation parisienne il était en tête de cortège avec regardez Laurent Berger de la CFDT pas leurs deux organisations syndicales sont rivales c'est pas la même culture politique ils sont ensemble complices complémentaires vous appelez ça que vous voulez force c'est quoi de Laurent Berger au fond vous dénoncez souvent la sociale démocratie vous avez dit que c'était un astre mort est-ce que aujourd'hui le grand berger est pas celui qui porte une voie sociale démocrate mais vous avez souvent Laurent Berger est un homme intelligent et de son époque par conséquent il ne peut pas être social démocrate je suis pas certain que lui contesterait cette ce qualificatif vous êtes enfin comment peut-on avoir pour logiciel politique celui de social-démocratie je le dis en toute amitié pour mes amis sociaux-démocrates le logiciel de l'associal démocratie c'est nous allons corriger les inégalités en répartissant de manière inégale les fruits de la croissance point d'accord il a accompagné le réformable accompagné notamment la présidente de François Hollande et il avait joué un rôle dans la réforme du logiciel social avoir une croissance infinie donc on ne peut pas avoir une stratégie qui mis sur une croissance disons les choses est-ce que vous êtes admiratif du rôle que joue Laurent Berger dans cette mobilisation est-ce que c'est lui au fond le chef mais le celui qui mène au volant horrible mais vous voulez me nuire ce soir mais pas du tout je pense pas que dire du bien de Laurent Berger soit une manière de vous nu mais non mais je vais vous dire du bien vous me laissez pas parler ah ben vas-y bah bon bah je vais vous en dire du bien c'est quelqu'un avec qui on peut discuter qui est très franc très direct qui tourne pas autour du pot quand il a quelque chose à vous dire et avec qui on peut échanger tous les contacts que j'ai eu avec lui ont toujours été extrêmement positifs et les conseils qu'il m'a donné était quoi comme conseil quand nous avons parlé vous savez que nous nous avons gagné le premier tour de l'élection législative comme j'ai quand même un petit peu de PIF je m'y attendais je m'attendais pas à le perdre au deuxième tour mais je me disais mes chances de gagner sont grandes donc j'ai consulté pas mal de monde et il m'a donné des conseils notamment sur une idée qu'on avait eu qui était de d'augmenter de dire ben chaque fois qu'il y a une femme qui est salarié l'entreprise lui donne 100 € de plus et puis c'est à elle de démontrer qu'elle paye les femmes comme les hommes et Laurent Berger m'a dit ton truc ça marche pour les petits salaires mais ça marchera pas pour les grands parce que une femme cadre qui a 5000 euros le patron de la grande firme il s'en fiche de lui donner 5000 de données 5100 euros et il m'a dit non il faudrait mieux que vous ayez comme idée de donner la possibilité aux femmes d'avoir un recours direct à l'inspection du travail de manière à ce que le syndicat puisse en saisir donc il m'a donné un bon conseil puisqu'il vous donne des conseils je ne vous le dirai pas mais attendez il y a aussi le secrétaire général de Force Ouvrière absolument qui me donne de très bons conseils donc comme vous dites qui vous donne des conseils et que vous l'écoutez parfois voici par exemple ce qu'il disait qu'il disait en début de semaine hébergé parlait il n'a pas cité votre nom mais au fond il parlait de vous et des insoumis on les critique au micro d'appelerbe pour l'instant la bordelisation elle est à l'Assemblée elle est pas dans la rue bazar j'ai envie de dire excusez-moi de le dire comme ça un peu de m'agacer il faut de la dignité au Parlement dans les débats il faut de la prise en compte de la réalité du pays il faut de la part du gouvernement écouter ce mouvement social le considérer et pas juste penser que tout ça va se calmer donc c'était au lendemain de la première journée de discussion du texte à l'Assemblée bordélisation de bazar de manque de dignité et il parlait notamment des insoumis non non oui oui c'est ça la fin de l'intervention ne concernait ni les insoumis l'Assemblée nationale mais concernait la majorité il a dit il faut respecter ne pas croire que ça va se calmer tout seul il parlait donc au gouvernement quand il faut donc de la dignité au Parlement dans les débats il y en a c'est ce sont des débats qui ont de la dignité autant qu'on peut en avoir dans un mais c'est un peu le bazar pour reprendre le mot de Laurent Berger non il a dit bordéliser il a dit donc c'était un peu un peu le bordel pour reprendre je viens de vous dire le bien que je pense de lui je peux dire aussi sur quel sujet je ne suis pas d'accord avec lui je ne pense pas que après avoir dit que les politiques étaient à leur place à l'Assemblée et que il n'était pas très favorable parce qu'on s'occupe de la rue oui maintenant elles viennent nous dire comment on doit faire à l'Assemblée je lui propose de nous laisser faire car ceux qui connaissent les batailles parlementaires c'est nous et nous en avons mené assez pour avoir une expérience qui nous permet de savoir que ce gouvernement et cette majorité ne respecte aucune règle écoutez-moi au début il y avait discussion entre nous y compris chez les insoumis on discutait quelle serait la bonne tactique que fallait-il faire la bonne tactique suite été de déposer un certain nombre d'amendements et d'aller au pas de marche des amendements bien nous nous sommes dit est-ce que cette fois-ci ils vont respecter le fait que nous en avons déposé un certain nombre et on va pouvoir les discuter ou bien est-ce qu'ils vont faire comme d'habitude en invalidé des paquets entiers et ensuite changer vous savez comment on fait un gouvernement vous êtes à l'article 2 et vous vous avez déposé 10 amendements le gouvernement lève la main le premier il a la priorité laissez-moi terminer 13000 c'est juste pour que les réponses sinon on peut pas se parler en trois mots je précise pour les tests spectateurs pour qu'ils comprennent vous les insoumis ont déposé 13000 abandon ce qui fait 175 abonnement par député insoumis car ça y est mais je précise bien oui oui donc nous avons nous sommes demandé quelle place on prendrait pourquoi qui dépose autant monsieur puisque vous voulez préciser voilà parce que quand le gouvernement le décide ou la majorité parlementaire le décide ils font tomber des paquets d'amendements je m'en rappelle dans sur le prix du médicament dans un projet de loi de finance de la sécurité sociale c'est Caroline Fiat qu'il avait déposé et on nous dit hors sujet on dit écoutez si le prix des médicaments c'est hors sujet dans un projet de loi de finance sur la sécurité sociale dites tout de suite que c'est vous qui décidez quels sont les amendements donc nous en avons préparé un certain nombre on a observé qu'est-ce qu'on a vu tout de suite que à la première occasion la présidente de l'Assemblée changer le règlement pour pouvoir s'arranger avec le rassemblement national et leur donner une chance d'avoir la motion référendaire contre la nôtre pourquoi pour que personne ne vote la mention du Front national parce qu'il savait que ça se passerait comme ça autrement dit ça signifie que la majorité et la présidente qui avait fait de gros efforts avant pour faire semblant d'être quelqu'un au dessus des parties était complètement engagé et donc ferait tout pour aller le plus vite possible pour dire on a respecté les délais par conséquent nous faisons ce qu'il faut pour montrer parce que pour nous l'Assemblée nationale peut-être que vous le savez monsieur Corbais mais maintenant il y a de plus en plus de gens qui suivent les débats mais je sais très bien on le voit sur BFM TV bien donc nous ce qu'on voit c'est que chaque fois qu'on dépose un amendement on argumente on donne des exemples on montre des choses et les gens apprennent apprennent après et c'est ça que nous voulons voilà pourquoi on en a déposé autant on comprend que selon vous ce n'est pas de l'obstruction parce que c'est un mot qui avait utilisé notamment par Laurent Berger et donc vraiment que ce soit concret pour être explicateur il y a un article qui est encore plus important que les autres dans ce projet de loi c'est l'article 7 qui celui qui passe la régale de 62 à 64 ans et quand on discute avec des insoumis on a un peu du mal à comprendre votre stratégie est-ce que vous voulez arriver à la discussion sur l'article 7 et qui invoque ou au contraire vous voulez éviter qu'il y ait une discussion sur la petite recette vu par Monsieur Corbet mais non j'essaie de comprendre on essaye de comprendre qu'est-ce que ça non attendez vous venez de dire qu'on a déposé 18000 amendements oui vous l'avez dit ou pas bien donc à votre avis quel est notre stratégie je vous la question que je vous pose discuter nous 13000 amendement mais pourquoi j'ai cherché donc vous ne voulez pas que l'article 7 soit discuté et qui est éventuellement un vote non merde ça c'est vous qui ont tirez cette conclusion mais c'est pas la nôtre c'est pas la nôtre monsieur Corbet nous ne sommes pas les gentils toutous mais je sais pas alors vous pouvez y passer votre soirée s'arrête le vendredi 17 à minuit c'est fini vous n'avez rien à dire sur ce sujet ah bah si c'est un sujet vous l'avez évoqué tout à l'heure c'est un choix donc expliquer aux téléspectateurs pourquoi il y a un projet de loi qui va leur coller deux ans de travail de plus et qu'on a le droit d'en parler seulement pendant 20 jours ce que je veux ce que je veux savoir c'est simplement est-ce que vous souhaitez qu'il y ait une discussion sur le passage de Las Vegas de 62 à 64 ans chaussettes ou au contraire vous ne voulez pas qu'il y ait des discussions sur le sujet nous souhaitons que tout soit discuté mais en 20 jours on y arrivera pas non mais donc est-ce que vous allez est-ce que vous êtes prêt à enlever des milliers d'amendements pour s'assurer qu'il y a une discussion sur le sujet non donc il y aura pas de vote sur l'article mais attends vous êtes très méprisant pour le gouvernement je trouve votre attitude gauchiste parce que vous êtes en train de dire que les 6 articles précédentes servent à rien c'est ça que vous dites non ce que j'essaie de comprendre c'est que est-ce que vous allez faire en sorte d'obliger le gouvernement à organiser un vote sur la route parce que moi je vous parle voici ce que disait François Ruffin député insoumis dans Libération en début de semaine François Ruffin dis-moi je souhaite que l'article 7 soit discuté c'est le ne qui compte pour les gens c'est le moment où on va voir s'effondrer la France des tableaux Excel et la France du Real vous venez de dire que vous vous ne voulez pas forcément d'article 7 soit soit discuté si si les autres l'amendements sont pas discutés vous êtes absolument d'accord lui va mais moi aussi donc vous voulez un vote ah bah oui j'ai du mal à comprendre mais non c'est vous qui ne comprenez rien j'ai essayé de vous avez voilà ce que vous venez de faire successivement de dire que les six premiers articles n'ont aucun intérêts vous sortez monsieur Ruffin du chapeau pour dire il veut qu'on vote sur l'article mais je suis pourquoi vote sur l'article 1 sur l'article 2 sur l'artiste très bien ça s'arrête uniquement vendredi donc vous vous joignez à moi pour protester nous n'allons pas pouvoir parler de l'article 7 parce que Monsieur Macron a décidé mais vous pourriez faire en sorte que cette liste article soit discutée et éventuellement parce que c'est le nom du président de François c'est le nœud du problème mais il a raison c'est un des nœuds du problème le nœud du problème écoutez ça c'est ce qu'il dit d'accord c'est très bien et bien il a raison c'est le noeud du problème et le noeud du problème viendra quand ce sera l'heure donc peut-être ne viendra pas avant le 17 février à minuit monsieur Macron n'a décidé de changer la procédure monsieur Corbet vous êtes en train d'effacer la responsabilité le président de la République pardon mais si monsieur je vais vous dire pourquoi je vais vous dire pourquoi parce que rien n'oblige à ce qu'il n'y ait que 20 jours c'est vrai la Constitution n'oblige pas sauf que là il y a une situation vendredi prochain minuit quand le texte aura été et voilà enfin discussion ça part au Sénat il n'aura pas discuté du noeud du problème pour reprendre l'expression de François Ruffin est-ce que vous avez peur du vote est-ce que vous avez peur que le gouvernement aurait trouvé une majorité regardez-moi la semaine prochaine monsieur Corbet vous êtes en train de faire la base besogne du gouvernement non monsieur vous ne posez pas une question vous venez d'affirmer que j'ai peur du vote non c'est une question au parlementaire est-ce que ils vous ont demandé de le faire ce que vous êtes en train de faire parce que qu'est-ce que vous avez des questions vous trouvez ça tout seul c'est encore pire le gouvernement n'est pas obligé d'arrêter le débat vendredi c'est vrai ils a fait ce choix là il non mais il n'est pas obligé par conséquent s'il veut qu'on vote sur l'article 7 et que malheureusement on n'y serait pas parvenu vendredi parce que nous amendements de l'important il n'a qu'à ouvrir samedi dimanche lundi mardi et continuer jusqu'à épuisement de la discussion il ne le fait pas pourquoi pour le bras et ensuite peut-être qu'il y a des gens qui se figurent que nous serions assez stupides pour nous précipiter à aller faire en sorte que dans les 20 jours décider par le gouvernement au garde-à-vous nous subissions un vote défavorable vous pensiez que la majorité n'a pas suffisamment de voix pour faire passer cet article vous iriez au vote pour l'instant on ne voit pas que la majorité est ou n'est pas oui c'est vrai et peut-être ça les arrange qui n'est pas de voiture article 7 voilà vous êtes malade non vous savez quoi pour que c'est non ne soyez pas ridicule monsieur Corbelli écoutez-moi non vous posez pas des questions vous affirmez déjà ça fait 10 minutes que vous m'interrogez pas une fois on ne vous a entendu dire ce que je viens de dire alors que c'était votre boulot de le faire que premièrement le 47 ans est une mesure anti-démocrate j'ai dit que c'est un choix appliqué dans des conditions qui seront sanctionnées par le Conseil constitutionnel parce que oui pas peut-être c'est c'est la Constitution étroit il n'y a rien même dans le cadre du 47.1 qui oblige le gouvernement à arrêter vendredi par conséquent si vendredi on n'a pas voté l'article 7 qui est en effet le nœud de la Loire mais qui n'est pas tout seul et bien ce sera de la faute du gouvernement pas des insoumis mais les insoumis ne seront pas tombés dans des pièges aussi grossiers on est merci Monsieur Merci monsieur Corbet merci Philippe Corbet salut politique de BFM TV on a bien entendu Jean-Luc Mélenchon vos critiques sur la méthode du gouvernement sur le projet du gouvernement je me donne mais il faut qu'on parle de votre projet maintenant c'est la troisième partie de ce fabab attendez je retrouve mes papiers parce que ça sollicite beaucoup ça voici Monsieur le chiffre pendant que Jean-Luc Mélenchon recherche donc dans ses papiers voici effectivement Emmanuel le Chypre voilà ça y est j'y suis formidable Monsieur Mélenchon donc on l'a vu vous avez critiqué la réforme du gouvernement en ce sens les Français sont plutôt d'accord avec vous quand on regarde les sandales c'est à dire qu'ils n'ont enfin qui me donne les Français les Français qui ne veulent pas de cette réforme des retraites mais ils veulent une réforme des retraites donc maintenant que vous avez critiqué la réforme du gouvernement est-ce que vous pouvez avant qu'on les discute nous exposer vraiment les grandes lignes vous de votre réforme des retraites alors je dois d'abord donner une précision il y a le programme des insoumis l'avenir en commun et puis il y a le programme partagé c'est celui dont nous sommes convenus avec les autres forts de la nuque j'estime que par loyauté à leur égard puisque ils avaient proposé que je sois le premier ministre je me dois de défendre cette position commune la position des insoumis et plus direct bon pourquoi sommes-nous tomber d'accord une retraite à 60 ans et avec 40 annuités alors on pourrait dire 40 à nuités c'est trop par exemple la CGT et FO 10 37 à nuités et demi c'était ce qui était le cas auparavant nous on est tombé d'accord sur 40 je ne dis pas que tout le monde soit content mais c'est comme ça 740 bien la retraite à 60 ans comme nous l'avions nous l'avons fait en 1981 et on ne personne ne se souvient qu'on était terminé que le régime de sécurité sociale le régime de sécurité sociale on va y revenir on va y revenir d'accord bon donc voilà alors après se pose la question d'abord la question philosophique monsieur le Chypre nous double considérons nous que la tendance historique est à la diminution du temps de travail entre le début du siècle et la fin le temps de travail était divisé par deux et la richesse produite augmentée par 50 c'est-à-dire c'est une masse incroyable que tout le monde voit d'objet de choses qui sont produites échangées est vendus par conséquent nous nous inscrivons dans l'idée de réduire le temps de travail dans la vie dans la semaine dans la journée c'est la ligne historique du mouvement ouvrier du mouvement socialiste et communiste dont nous sommes les héritiers donc on est toujours sur la même ligne qui plus est nous pensons comme je l'ai dit tout à l'heure que tout le travail invisible accompli par les retraités devraient être mis à la charge de la société de manière financière s'il n'était plus le travail du temps libre et enfin nous ne sommes pas d'accord pour dire qu'il faut produire toujours plus toujours plus parce que nous ne croyons pas à la croissance infinie alors après reste le problème du financement qui est le plus simple alors justement c'est là-dessus que je voulais vous interroger parce que vous donnez un chiffre qui est de 55 milliards d'euros à peu près à trouver si 55 milliards d'euros et le ministre alors pour le coup on va écouter le ministre du Travail qui lui a dit 85 c'est pas ça il est pas tout à fait d'accord avec vous la vraie difficulté du débat parlementaire aujourd'hui ce n'est pas avec la majorité ce n'est pas avec les républicains c'est le fait qu'au sein de la coalition autour de la France insoumise il y en a pas un qui pense la même chose vous avez Monsieur Mélenchon qui dit la retraite à 60 ans c'est 85 milliards d'euros par an vous avez monsieur fort qui dit c'est 60 ans mais avec 43utés c'est une machine à décote et vous avez madame Rousseau qui dit il faut arrêter de travailler parfois l'obstruction ça sert à cacher les divisions de l'opposition plus que les difficultés de la majorité bon alors vous avez entendu le chiffre c'est 85 à votre avis je vous le dis monsieur alors vous vous sortez un chiffre plus faible encore une fois vous sortez 55 milliards bah ouais parce que les premiers consentis le chiffre de 85 milliards c'est un institut qui s'appelle l'Institut Montaigne alors on les a appelé on leur a dit écoutez vous vous êtes plantés parce que vous nous avez mis dans la réforme des choses qui n'y sont pas les 10 meilleurs années et je ne sais pas quoi encore ils ont dit ah oui c'est vrai on rectifie eux ils ont corrigé Paul gouvernement qui continue à répéter bêtement un chiffre qu'ils ont trouvé dans un coin qui est faux et que ceux qui ont trouvé eux-mêmes ont reconnu qu'il était faux mais même 55 milliards Jean-Luc Mélenchon il faut quand même les 55 milliards vous voulez trouver comment là c'est le chiffre de Monsieur le Chypre qui vient de la monter ce soir pas du tout 55 milliards je vais je vous donne la réponse puisque vos 55 milliards il y a 27 milliards pour l'abaissement de l'âge de la retraite à 60 ans et de la durée de cotisation à 40 ans et il y a 28 milliards pour financer le relèvement du minimum de pension et d'allocations de solidarité ça fait si mes sont bons 55 milliards alors nous sommes sur deux tranches d'abord commençons par dire une chose nos alliés dans la négociation du traité d'accord du nouveau programme nous sommes convenus qu'on irait progressivement je vous le dis par loyauté ce n'est pas la manière de voir je procéderai autrement mais puisque c'est ça qui a été décidé c'est ça qu'on fera alors commençons par parler de la première tranche et la plus importante revenir à 60 ans avec 40 annuités on est d'accord j'essaye pas de vous endormir je vous dis juste comment on va s'y prendre cette partie là coûte 27 milliards d'accord pas 55 pas 85 27 où trouvons-nous 27 milliards tous les ans alors j'aurais mille et une possibilité comme par exemple je vous ai dit tout à l'heure récupérer les cinq points de la valeur ajoutée qui ont été pris au travail pour les données au capital mais je laisse ça de côté je prends des mesures plus traditionnelles plus telles que les choses vont aujourd'hui premièrement on augmente les cotisations de 0,25 par an pendant 5 ans je pourrais soulager cet effort j'y pense et j'ai trouvé d'autres moyens mais je dis les choses comme elles sont je parle là des cotisations en général Monsieur Bayrou avait dit lui que il augmenterait seulement les cotisations patronales d'un peu et ça suffirait à trouver les sous dont on avait besoin pour les 13 milliards en question 13 milliards je vous rappelle que c'est la moitié du chemin pour aller à 27 nous sommes d'accord donc Monsieur Bayrou avait proposé de faire prendre la moitié du chemin par les cotisations patronales et bien s'il le veut je le ferai en attendant moi ou d'autres qui gouverneront pays au nom de la nuque 0,25 par an pendant 5 ans deuxièmement une augmentation de la cotisation sur les salaires qui sont supérieurs à 3500 euros aujourd'hui quand vous arrivez à 3500 euros il y a un plafond on fait pas continuer sur le reste cependant si vous gagnez plus mettons 10000 euros la partie qui va 3500 à 10000 vous n'avez jamais cotisé dessus mais vous aurez un droit à la retraite sur cette partie il est donc normal qu'on demande à ceux qui ont plus de faire un effort pour libérer les autres de deux ans de travail je rappelle là en l'occurrence ça ferait 4 ans 4 ans de travail de moi avec ma solution et la solution dès 3500 euros oui non écoutez-moi jusqu'à 3500 euros vous cotisez d'accord après vous cotisez plus pourquoi vous cotisez plus vous allez voir je vous retrouve après 3500 euros le gars ou la fille à la Bonne Paye qu'est-ce qu'il fait on possible à Monsieur prenez un plan épargne retraite comme ça ça va vous améliorer votre ordinaire vous prenez un plan épargne retraite vous êtes d'accord monsieur le Chypre en partie comment en partie avec quoi vous n'êtes pas d'accord dites-le alors le plan épargne retraite ça existe ou pas oui bien on va parler mais je ne comprends pas et j'aimerais bien que vous m'expliquer en quoi c'est scandaleux de demander aux gens de prendre un plan d'épargne retraite j'ai pas dit que c'était vous avez l'air de critiquer l'idée que on demande on dit aux gens c'est pas une retraite et moi je vais vous dire j'aimerais bien que vous me disiez allez on ouvre la parenthèse parce que il y a une forme de capitalisation hypocrite en France aujourd'hui dire qu'en gros il y a des gens finalement qui n'ont pas assez avec la répartition et qui n'ont pas de moyens d'améliorer leur retraite en revanche il y a des gens qui ont les moyens d'avoir accumulé des biens immobiliers qui ont les moyens d'ouvrir un PER par exemple quelle Gauchy c'est le chiffre un plan d'épargne retraite ouais et vous savez quoi quand je vous entendais tout à l'heure parler de Total je me disais mais finalement on aurait un peu de capitalisation oh revitalisation modeste gérée par des gens raisonnables etc dans lesquels il y aurait des actions de Total dans lesquelles il y aurait des actions de LVMH et ben ça améliorait pas la retraite des Françaises attendez d'abord je vais terminer ma petite démonstration vous êtes très sympa mais un peu daté parce que ce que vous racontez c'était avant la deuxième guerre mondiale ça se passait comme ça alors que ça écoutez moi vous savez ce qui se passait à intervalle régulier il y avait une crise et tout ce que vous aviez mis de côté vous passez sous le nez c'est ce qui s'est passé en 2008 aux États-Unis d'Amérique et le pays qui a inventé le néolibéralisme c'est-à-dire la dictature du général Pinochet a commencé par ça la capitalisation à la place de la réparation 73 en 75 il a établi les retraites par capitalisation en 78 il y avait la crise plus personne avait un rond maintenant laissez-moi terminer nous parlions des gens qui je vous ai dit 0,25 par an pendant 5 ans ensuite il y a les gens qui ont qui gagnent 3 3500 euros alors plus de 3500 euros c'est 5000 c'est 10000 etc ils cotise à la retraite jusqu'à 3500 euros mais au moment d'avoir leur retraite ils l'ont sur l'ensemble de leurs sous ton cas ces gens qui ont de l'argent je ne me moque pas mais qui ont plus que les autres j'en fais partie je n'ai pas de plan d'épargne retraite mais je fais partie de ces gens-là bien on leur dit prenez un plan d'épargne retraite et Monsieur le chic vient de vous dire ah mais ça ça serait génial ben non cher monsieur je vais vous dire pourquoi ça ne serait pas génial pas seulement parce qu'on pourrait se faire dévaliser à la sortie mais surtout pour la raison suivante c'est que chaque fois que vous mettez en euros dans votre compte épargne retraite depuis la loi pacte de 2019 merci Monsieur Macron chaque fois que vous mettez 1 euro c'est un euro de moins que vous payez en impôt autrement dit nous tous qui sommes là quel que soit notre revenu 3500 ou moins et bien nous cotisons plus pour que vous puissiez vous payer un plan épargne retraite ce n'est pas juste vous savez combien ça coûte au pays ça chaque année 3 400 millions je rajoute 3 milliards 400 millions première mesure augmentation de 0,25 = 16 milliards deuxième mesure augmentation de ses cotisations 4 milliards troisième mesure je supprime l'avantage fiscal sur la capitalisation 3,4 milliards monsieur le chips si vous aviez raison une seule seconde les pays où il y a de la capitalisation quand le gouvernement a dit écoutez il y a de la capitalisation mais finalement comme on est un gouvernement de gauche on vous propose de revenir à la répartition que se passe-t-il tous les le Chypre que contiennent ces pays aurait dû dire ah bah non nous allons continuer nous avons la belle vie pas du tout qu'est-ce qu'ils ont fait ce sont des le Chypre raisonnables ils ont couru changé de régime en disant nous la capitalisation en a trop peur ça marche pas on préfère la répartition passe la répartition c'est simple vous bossez je suis à la retraite c'est vous qui payez la retraite de ceux qui sont qui sont vous qui bossez vous payez la retraite de ceux qui sont à la retraite alors donc ça au moins vous vous êtes réel c'est pas des gens qui peut-être demain alors Jean-Luc Mélenchon vous êtes extrêmement caricatural vous parlez de pays qui ont fait le choix extrême de passer à des régimes par capitalisation en France vous voyez bien qu'il ne s'agit pas de ça il s'agit de faire comme dans beaucoup de pays européens nordiques l'Allemagne etc de rajouter un petit étage qui profiterait à tout le monde et quand vous dites la capitalisation c'est la ruine je vous rappelle juste qu'il y a 3 millions d'Américains qui sont partis à la retraite vous savez ce fameux ces gens qui ont quitté le marché du travail pourquoi ils ont quitté le marché du travail parce qu'ils ont gagné tellement en finançant leur retraite avec leur plan mais oui c'est la réalité avec leur plan de retraite ils ont pu partir beaucoup plus tôt donc ne caricaturez pas la rue non plus mais je vous dis juste écoutez je suis d'accord je vais vous dire même Jaurès même j'aurais que les gens souhaitaient pour la capitalisation bah oui il a écrit elle est pas chercher Jaurès contentez-vous de le Chypre c'est déjà assez donc je vous laisse votre argumentaire vous avez le droit de le dire aux gens allez les gens faites monsieur le chiffre ou sinon venez me voir moi parce que moi je vous garantis que dans ce pays il y aura toujours des gens en train de bosser et donc il y en aura d'autres qui seront à la retraite mais je veux terminer au moins demander de savoir comment je payais on avance petit à petit non mais pas trop de chiffres non mais l'idée qui est important de savoir mais parce que vous en avez donné beaucoup non j'ai pas fini l'idée qui est importante c'est que vous n'augmentez que les cotisations yes d'accord c'est tout mais attendez je veux quand même dire ce qui est je ne suis pas favorable au plan et pas une retraite monsieur le je suis prends met de côté nos plaisanteries mutuelles juste pour qu'on se comprenne bien je ne suis pas favorable au plan épargne retraite parce que j'estime que faire payer par les impôts de tout le monde un avantage qui est cependant aujourd'hui réservé à quelques-uns est injuste de plus c'est risqué parce que il suffit que ça tourne mal et euh tout le monde perd tout et aujourd'hui peut-être que vous ne le savez pas monsieur le Chypre mais le résultat est négatif pour ceux qui ont mis de l'argent dans les plats et pas de retraite parce que les commissions et les charges diverses qui pèsent du fait de l'activité bancaire font que le résultat est négatif je vous le dis pour que vous le sachiez je ne suis pas partisan des plans épargne retraite parce que ça ne marche que et exclusivement que si des gens payent par leurs impôts l'avantage fiscal qui est là partout où l'avantage fiscal a été supprimé ce fut le cas en Nouvelle-Zélande le lendemain tout le monde a foutu le camp au régime par répartition parce que ça n'en valait plus la peine et moi j'estime que ce n'est pas juste que ce soit comme ça je termine en vous disant les deux dernières recettes 16 milliards pour l'augmentation des cotisations 4 milliards pour la cotisation de la 3500 5 milliards c'est ce que rapporte le fait qu'on paye les femmes comme les hommes ensuite il y a la suppression de l'avantage fiscal capitalisation 3,4 milliards écoutez bien maintenant ça va vous plaire économie sur les caisses de chômage parce que je vous rappelle que la caisse de chômage c'est à l'intérieur de l'ensemble de la sécurité sociale quand vous partez à la retraite plus tard mais que vous êtes au chaud nue tac vous allez à la location chômage 4 milliards ça coûte la réforme de Monsieur Macron elle coûte 4 milliards total 32,4 milliards il y a donc 5,4 milliards de trop pour financer la retraite à 60 ans sur les bases sur lesquelles elle a été établie par l'accord de la nuque par conséquent nous pourrons soulager soit la cotisation de 0,25 de plus tous les ans soit l'un ou l'autre de ces questions Emmanuel parlant j'ai une toute petite question de précision importante vous nous avez vous avez commencé votre démonstration en disant 60 ans je de départ à la retraite 40 à nuités ceux qui ont commencé à bosser 25 ans comment ça se passe pour eux juste une question pour que tout le monde comprenne bien attendez je comprends pas ce que vous vous demandez excusez-moi c'est peut-être l'heure celui qui celui qui a commencé à travailler à 25 ans il part à la retraite après 65 ans vous avez le système habituel où il faut organiser l'équilibre il y a 40 annuités c'est 40 à nuités d'accord non mais c'est juste pour que tout le monde comprenne bien yes voilà attendez vous allez voir la surprise du chef je savais bien c'est la décote ah ben non perdu il y a autre chose qui s'appelle la retraite minimum qui est au niveau du SMIC pas de retraite inférieure au niveau du SMIC pourquoi le niveau du SMIC parce que le SMIC essentiel le salaire minimum avec lequel vous pouvez vivre c'est censé être ça pas conséquent au nom de quoi dirait-on un retraité ah bah écoutez vous non vous n'avez pas besoin du minimum pour vivre bah c'est pas normal donc il faut financer ça de même il y aura pas une retraite inférieure à ce qu'on appelle le seuil de pauvreté c'est-à-dire mille et des chouïa on est d'accord que là c'est le SMIC pas le SMIC tel qu'il était dans votre programme à 1600 euros bah je pars de l'endroit où on est aujourd'hui mais si c'est le SMIC dans mon programme c'est le SMIC de mon programme donc du programme alors ça ça se finance aussi mais vu que ça fait beaucoup de chiffres je peux tout expliquer mais par contre pardon laissez-moi vous dire une chose tous autant qu'on est là dans la loi de Monsieur c'est Juppé ou Fillon je me rappelle plus lequel des deux 2003 c'est lequel est écrit qu'il n'y aurait pas de retraite inférieure à 85 % du son d'accord pourquoi ne la t-on jamais fait et qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui ça voudrait dire 1000 le SMIC est en 1300 chevaux ça voudrait dire 1100 quelque chose or il n'y a pas trace de la volonté d'appliquer cette loi dans la loi qui a été présentée par Madame borne autrement dit quelque chose qui a été voté en 2003 si vous aviez des actions de groupe des gens qui se regroupent avec un avocat et qui dirait écouter nous on est retraité et depuis 2003 depuis 2003 on nous doit-elle somme on nous l'a jamais donné et bien la loi le juge devrait dire bah écoutez c'est la loi elle n'a pas été appliquée on voulait doit vous voyez bien qu'il y a un énorme scandale dans cette histoire les gens sont raisonnables personne ne souhaite la faillite de la sécurité sociale et des régimes de retraite par conséquent le moins qu'on puisse faire aujourd'hui c'est au moins donner aux gens ce qui a été voté pour eux voilà ce que serait le système de retraite je le redis ce système est entièrement financé et il ne pèse pas sur la production du pays ce n'est pas vrai Mélenchon justement il est financé si la belle histoire que vous avez raconté alors Closier tout à l'heure sur la hausse des salaires la consommation les créations d'emploi etc se réalisent or moi je regarde ce qui la littérature économique concrètement en vous augmentez le coût du travail et avec l'augmentation de toutes les cotisations vous augmentez le coût du travail concrètement vous fabriquez vous fabriquez quand même de la destruction d'emplois et vous fabriquez moins de compétitivité franchement est-ce que dans un pays qui a un déficit commercial record voilà on peut se permettre une augmentation oui bah déjà on peut se permettre de donner moi aux incapables qui ont accumulé en 160 milliards de déficit non monsieur le Chypre les incapable c'est les industriels qui sont partis parce que est-ce que vous avez vu qu'on est quand même la part de l'industrie ouais la plus faible qui s'est désintégré il y a 20 ans 30 ans vous n'y étiez pas mais le chef Medef monsieur sturrug disait nous nous en avons assez de l'industrie ce qu'il faut c'est les services nous voulons des usines sans murs Jean-Luc Mélenchon monsieur le chipsez vous l'idée la catastrophe économique dans laquelle nous vivons est entièrement le résultat des idéologues qui ont pensé qu'on pouvait faire vivre un pays avec une économie de service et pas avec une aussi le résultat d'un de travail trop élevé non monsieur mais si bien sûr comme vous les aviez à zéro il payait et maintenant nous sommes en train de descendre la part de la richesse qui va au travail qui va au capital monsieur le Chypre vous ne pouvez rien dire contre ce que j'ai montré tout à l'heure quatre points ça représente 5 millions d'emplois du travail complètement la belle histoire que vous racontez c'est à dire qu'à chaque fois qu'on a augmenté le coût du travail je suis désolé on a détruit des emplois on a fabriqué du chômage et du déficit commercial vous citiez 1981 et c'est peut-être la période qui se rapproche le plus de ce que vous avez envie de faire on diminue finalement l'âge de la retraite et on augmente les salaires minimum résultats en deux ans et je me et je m'arrête en 83 parce que vous allez me dire ah mais la rigueur etc deux points de hausse du taux de chômage un déficit qui oblige la finale non non attendez le président Mitterrand est mort qu'est-ce qui est différent aujourd'hui mais monsieur parce que je viens de vous donner les chiffres et je vais vous montrer à quel point ce qui nous gouvernent vivre dans le mensonge et du mensonge le même gouvernement qui parle d'aller chercher 13 milliards en obligeant tout le monde à aller travailler deux ans de plus le même gouvernement a annoncé qu'il ferait le plein emploi dans le même délai le plein emploi c'est 800000 postes de travail de plus 800000 postes de travail de plus c'est 6 milliards de cotisations autrement dit ce gouvernement vous dit d'un côté qu'il va créer 6 milliards de cotisations de plus et de l'autre côté vous dit vous allez quand même payer 13 milliards il ne croit même pas ce qu'ils disent et vous qui défendez l'équilibre prétendent nous imposer vous ne pouvez pas être de bonne foi parce que vous connaissez ces chiffres monsieur le Chypre c'est votre vie c'est votre boulot vous connaissez tous ces chiffres et donc vous savez qu'il manque continuellement je viens de vous présenter non pas une belle histoire je vous présente une histoire dans laquelle on augmente de 0,25.1 % par an pendant 5 ans les cotisations salariales expliquez-moi voir en quoi le fait d'augmenter sur cinq ans d'un point les le le que vous appelez le coup et que moi j'appelle le prix du travail va diminuer le travail sachant que de toute façon il se fait au moins un ou deux pour cent d'augmentation des salaires par an par conséquent c'est ce que vous dites qui n'est pas raisonnable vous ne regardez pas la réalité en face vous passez votre temps à vouloir ressembler à des Chinois ou à je ne sais qui ou à des Ukrainiens à 130 euros par mois je regarde la France est-ce que est-ce que les politiques que vous avez que vous décrivez ont produit et les vôtres on a enfin c'est quand même incroyable mais c'est quand même in qui a ruine ce pays qui a détruit l'industrie qui a passé son temps à dire que en diminuant les salaires ça irait mieux c'est quand même pas nous c'est le contraire je vous ai dit tout à l'heure 52% de la croissance du pays c'est la consommation populaire quand vous payez une personne au SMIC vous êtes sûr qu'elle dépense son SMIC donc ça fait tourner l'économie du pays et 80 % de cette dépense elle est faite avec des produits qui sont écologiques bien sûr qu'on achète le monde est mort 25 minutes par les Français sont jamais fait en France j'aimerais on a 3 minutes Jean-Luc Mélenchon non non non le marché c'est le chaos le capitalisme c'est du parasitisme tout ça ne marche pas et c'est pour ça que les Français sont ceux qui sont le plus appauvri depuis 20 ans dans le pays le plus allez qui prélève le plus qui redistribuaient pas le droit de dire ça le pays n'a cessé de travailler la productivité du pays est une des meilleures du monde nos gens travaillent nos demandent qu'à travailler vous n'avez pas le droit de leur parler comme ça sauf vous n'avez pas le droit d'insulter le travail de pays Jean-Luc mélench ça suffit monsieur le Chypre d'accord alors vous annoncez aux gens qui vont travailler deux années de plus et vous commencez à leur dire que ce sont des bons à rien ce n'est pas acceptable Jean-Luc Mélenchon un français produit 20% de richesse en moins qu'un Allemand produit moins de richesse chaque année c'est pas vrai la réalité le revenu par habitant en France débite c'est pas ça c'est faux mais c'est pas faux c'est les chiffres productivité du travail en France et 20% au dessus de celle qu'elle est dans le de en Grande-Bretagne sur une heure de travail ce qui compte c'est pas si vous courrez vite c'est combien de temps d'accord vous avez raison monsieur le chien vous avez raison appliquons vos méthodes maudites et on continuera à ruiner ce pays à faire travailler les gens longtemps allez faire mourir au travail ça vous réjouit à produire des rasoirs jetables photos je tape comme ça qui vous disent que ce monde est fini qu'il est perdu que vous nous emmenez à la ruine c'est ça que vous êtes en train de faire et votre responsabilité de journaliste que vous me posiez des questions qui soient au contraire de ce que je dis c'est normal c'est pour ça que ça me permet de répondre mais n'en profitez pas pour mépriser le travail des gens ni pour faire la propagande dans le monde qui nous conduit à un désastre écologique et social et pourtant vous savez que je vous estime bien Monsieur Mélenchon mais là ce soir ce que je regrette que chenapan Monsieur Mélenchon moi ce que je regarde c'est comment ça se passe dans les pays où ça va mieux que nous les gens sont plus à l'aise financières en Allemagne allez en Angleterre ça vous plaît non alors il faudrait savoir mais premier vous avez un pays qui a l'un des taux les plus forts de natalité est-ce que ça ne signifie pas une certaine espérance dans la vie vous trouvez normal est-ce que vous trouvez le taux de natalité en Allemagne et ailleurs vous savez pourquoi est-ce que vous trouvez la vie c'est pas que des marchandises est-ce que vous trouvez normal que la France est à part l'Île-de-France est chaque région est un niveau de vie inférieur à celui de la moyenne européenne vous trouvez pas que ce pays c'est appauvri comment comment parce que vous avez parce que vous vous avez décidé tout le chips j'ai regardé que tous ceux je confirmer leur boîte pour les les sortir de France qui n'ont même pas l'amour de leur patrie qui n'ont pas essayé de savoir comment on pouvait faire vous leur donnez raison mais vous passez votre temps à leur tirez les pompes au lieu de leur dire comment vous avez fait pour partir de ce pays pourquoi vous avez tout détruit pourquoi vous nous avez amené à cette économie de service posez-leur la question quand est-ce que vous leur pose la question jamais mais bien sûr que si vous deux baisers il vient il a un grand sourire et on envoie plein pourquoi pourquoi on a trois fois moins d'entreprises de taille intermédiaire que les Allemands pourquoi on n'arrive pas à faire grandir des entreprises en France la fiscalité et la réglementation tout ça ça vous savez pas et il y a un parlement qui fait des lois quel scandale et il y a des règlements vous êtes dans la logique qui est celle du néolibéralisme monsieur le chipsy présent vous êtes dans le pays le moins mignon monsieur le Chypre ce pays produisait des médicaments lorsque les patrons des petites entreprises laboratoires ont atteint l'âge de la retraite qui a acheté pas des Français pourquoi ça manque d'argent en France il y a pas de capital en France tant qu'on retourne l'épargne des Français elle est sur le PEA Jean-Luc Mélenchon et si l'argent des Français qui servait à financer les entreprises français financer les autres sérieux monsieur ce serait vous êtes en train de dire qu'il y a pas de capital dans ce pays vous êtes pas sérieux vous êtes pas sérieux demandez à des gens qui veulent faire grandir des entreprises dans ce pays si c'est facile et vous en croisez et me dites qui vous disent au contraire vous dites pas qui vous disent oui non mais vous passez votre temps vous à vous couvrir les petites entreprises par les grosses les petites coupes les grosses moi je vous parle pas des petites j'ai toujours été contre le fait que on les taxe de la même manière que les grosses je pense que ça n'a rien à voir de la même manière pour la sécurité sociale j'étais pour qu'il y a une caisse de répartition pour que ceux qui font les plus gros résultats aident les autres mais vous ne pouvez pas dire qu'il y a pas de capital dans ce pays quand déjà décident qu'on prend du rap médicament il y a de l'épargne de tous les côtés devient pas du tout et moi vous voulez savoir où il y a du capital allez voir l'assurance vie il y a 1500 milliards de dents 1800 sur 1 euro d'assurance vie chaque fois qu'il y a 1 euro qui sort qui qui est mise dans le pays il y en a un autre qui est mis à l'étranger si je supprimais l'avantage fiscal sur cette euro il reviendrait en France il y a 1800 milliards disponibles ne dites pas qu'il y a pas de capital dans ce pays ces gens-là ne prend aucun risque quand ils ont des entreprises qui fonctionnent ils les vendent comme ceux qui ont vendu des aujourd'hui aussi stratégique que la colle pour coller du métal qui servait pour tous nos avions et ainsi de suite je peux vous donner des dizaines d'entreprises qui ont été fermées au moins tous les deux consacre sur un point les gens ont beaucoup bossé vous êtes d'accord mais les gens c'est la meilleure productivité d'Europe qui travaille travaille énormément alors il faut que tout le monde travaille pour tout le monde travaille il faut diminuer le temps de travail non ah bon alors qu'est-ce qu'on fait comment on fait ça n'a jamais marché ça n'a jamais marché mais enfin ça a marché parce que c'est comme ça le gâteau il est pas toujours de la même taille et bah c'est bien ce que je suis en train de vous dire on est d'accord on a qu'à le produira plus et on peut le partager il y a des parts plus grosses pour chacun il faut travailler mieux et pour travailler mieux faut travailler moins parce que les gens sont pas des machines et le but de la ville qui arrive c'est de vivre pas de produire c'est exactement merci beaucoup merci Emmanuel le Chypre j'ai l'impression qu'en criant vous allez mieux m'entendre mais vous vous entendez bien je vous entends pas vous comprenez pas bien mais vous entendez bien c'est déjà ça bon merci merci en tout cas merci Manu merci manuel de Chypre 4e partie de cette émission on va parler vous en disiez un mot à l'instant travaillez moins travailler mieux on va en parler avec avec Natacha Polony ah [Musique] merci Natacha vous avez droit à un a quand j'ai cité votre nom à dire on va bien voir si ça continue mais évidemment d'accord on a le droit de vous estime les cartes là vous êtes de rue de clients faut pas croire allez 4 min je vous ai oublié c'est vous qui venez de le dire je suis sûr vous allez croire que je vous en veux vous n'en veux pas du tout alors on y va donc on est bien d'accord que une majorité de Français s'oppose à cette réforme des retraites et c'est sans doute parce que derrière il y a une vision d'un système économique et c'est là qu'elle débat alors une partie de votre camp politique a décidé de s'incer ce débat à l'aide d'un concept que vous vous avez toujours assumé c'est celui du droit à la paresse on va vous voir en 1992 congrès du PS vous allez voir vous étiez jeune et vous parliez du droit à la paresse non la vie ça n'est pas que produire et s'il faut moins de travail pour produire plus de richesses tant mieux si la corvée est plus également répartie il faut se souvenir que la Fargue avant nous réclamé comme un droit socialiste le droit à la paresse le verbe n'a pas changé ah oui alors vous citez Jean-Paul Lafargue on va préciser pour les téléspectateurs Jean-Paul Lafargue gendre de Karl Marx et qui a écrit ce livre le droit à la paresse alors c'était quand même c'est au 19e siècle c'est-à-dire à une période qui est sans doute dans l'histoire de l'humanité celle où on travaille le plus celles où les gens étaient le plus écrasés 4000 heures de travail par an aujourd'hui c'est 1400 heures on est plus du tout dans la même époque mais surtout ma question elle est pas là ma question c'est de savoir si ce concept de droit à la paresse est efficace est-ce que vous ne risquez pas de perdre les gens que vous avez cité tout à l'heure qui croient au travail en mai 80 on parlait pas de droit à la paresse on parlait de droit au repos de droit ou temps libre la paresse est-ce que ça marche est-ce que vous pouvez être compris ça moi je défends pas le droit à l'appareil je sais pas qui vous parlez là non mais là j'ai cité en octobre 2021 que vous défendiez le droit à l'appareil non mais expliquez-moi si ce concept est le bon de quoi vous partez exactement et est-ce que je suis un peu complet tout le monde peut comprendre ça mais je vous mettais à côté de la plaque on ne parle pas de la même chose moi je dis on produit plus avec moins de temps de travail donc on peut partager et qu'est-ce qu'on fait du temps libre j'ai toujours entendu feignant parce que les gens font rien c'est pas vrai les gens font plein de choses mais s'ils veulent rien faire c'est leur droit je suis contre le fait qu'on aille faire l'apologie de l'effort permanent je suis contre ça si on veut rien faire ça soit sous un arbre et regarder un paysage tout l'après-midi on le fait personnellement en de mes loisirs les plus appréciés consiste à m'asseoir et à regarder la mer des heures durant moi aussi on peut dire Mélenchon mais et je pense que c'est en effet une dispositions alors on peut se demander comment ça se fait est-ce que vous ne seriez pas un peu perverti par la feignantise je vais vous raconter une autre mais c'est c'est la vie croyez-vous vraiment que la plupart des gens ne cherchent pas plutôt non pas le droit jusqu'au bout social je viens soit fonder sur l'utilité publique comme c'est dit dans la Déclaration des droits de l'homme c'est-à-dire que le travail paye et qu'il soit reconnu dans cette dignité je comprends le parallèle de ce que vous êtes en train de me faire vous qui voulez que les gens travaillent toute la journée toute la nuit est-ce que vous ah mais oui madame mais pourquoi vous me caricaturez moi je fais pareil pas du tout mais non madame la question sur ce concept de droit à la paresse d'accord tout à l'heure vous avez passé un truc de 92 et en 92 je rappelle à mes camarades que entre autres la Fargue réclamée de droits apparaît je n'ai jamais dit mes amis et camarades notre droit fondamental a réclamé c'est le droit à la paresse je réclame le droit d'être humain parmi lequel il y a les épisodes contemplatifs et pendant les épisodes contemplatifs je vous embête si ça ne vous plaît pas tant pis pour vous parce que je continuerai à le faire sauf si vous m'agacez parce que je ne pourrais plus contempler donc je n'ai pas défendu le droit à la paresse qui est présenté comme un défaut la paresse c'est présenté comme un défaut je rappelais que Paul Lafargue défendait le droit à la paresse à l'époque où il y avait ni congés payés donc c'était le cas de la Fargue à une période après je dis comme la fin de la Fargue disait à l'époque bah ouais et si on a envie de rien faire et ben on fait rien donc arrêtez cette caricature je ne défends pas le droit à l'appareil je dois défendre le droit de vivre et quand on vit dans le temps non contraint madame Polony le temps non contraint c'est pas un temps socialement inutile c'est un temps qui est le plus souvent on fait ce qu'on veut de la pâtisserie si on a envie rien si on a envie on dort on fait ce qu'on veut et personne ne vient vous dire sans arrêt c'est comme si tu es comme il est temps que tu fasses quelque chose non ça suffit alors voilà ce que je défends c'est pas le droit à la paresse je défends le droit à la liberté il suffit de poser la question vous êtes bien embêté parce que comme je vous dis je ne défends pas le droit à l'appareil c'est plus quoi dire je ne défends pas le droit à l'appareil je défends le droit pour les êtres humains d'être libre et la liberté d'un être humain c'est aussi ne rien faire Jean-Luc Mélenchon donc quand par exemple François Ruffin dit moi je suis là pour que la valeur travail revienne à gauche ça aussi vous êtes d'accord ok est-ce qu'elle en est parti parce que la valeur travail c'est le gargarisme ordinaire de Monsieur le chiffre quelques autres doit penser pour avoir dit ça que justement il y avait un petit problème et que la gauche avait oublié de défendre la valeur travail vous lui demanderez à lui ce n'est pas mon avis la gauche n'a jamais oublié la valeur travail mais elle n'en parle pas comme vous autres les bourgeois non vous avez tous les droits oui oui bien sûr la valeur travail ça me rappelle il était écrit sur mon pont en bas de chez moi comme j'habitais ma HLM là-bas je termine mon anecdote vous avez vous avez cité deux fois la Déclaration des Droits de l'Homme l'utilité publique ça tombe très bien l'utilité publique c'est un concept qu'on pourrait étendre à des tas d'activités où on ne voit pas où est l'activité où est l'utilité publique par exemple on pourrait se demander s'il y a une utilité publique au luxe est-ce que il y a une utilité publique à posséder un ya de 100 mètres est-ce que est-ce que est-ce que est-ce que les chantiers navals doivent travailler à ça plutôt qu'à autre chose donc moi je suis pour l'utilité publique vous êtes tombé sur le mauvais client pour ça parce que moi je serai même pour l'imposer je ne suis pas d'accord pour la civilisation du jetable je crois au travail on va en parler maintenant mais nous nous parlons surtout quand vous on entend des gargarismes sur le la valeur travail moi je parle de la valeur du travail c'est à dire combien vous payez pour le travail mais je vous parle pas à vous madame Polony je parle à ceux qui nous assomme avec les grands mots de la valeur du travail mais qui ne veulent jamais le payer ils veulent pas le payer c'est toujours trop il faut comprimer à 10 monsieur le chip parce que sinon c'est les Chinois qui vont faire le travail à notre place tenez bonbons voici une biscotte beurrée ça suffira pour la journée d'aujourd'hui ça suffit il faut payer le travail mais c'est pas seulement ça il y a le contenu du travail madame Polony dont on ne parle jamais le travail bien fait le travail qualifié pour qu'il y ait du travail qualifié il faut que les travailleurs reçoivent le plus haut niveau de qualification possible c'est ce qui fait que contrairement à ce qui s'est dit tout à l'heure les travailleurs français ont eu un si haut niveau de productivité pourquoi parce que comme leur niveau d'instruction était plus élevé du fait du système des lycées professionnels il s'adaptait plus facilement au changement des machines et en particulier sachez qu'une machine autrefois durer 10 ans maintenant elle dure 5 ans il faut donc que la formation des travailleurs qui utilisent des machines soit assez général pour que le changement de machine ne n’interrompre pas leur travail donc quand on parle de la valeur travail on n'est pas en train de faire du blabla sur le droit à la paresse et je sais pas quoi on est en train de parler du prix qu'on donne aux gens de la nature du travail à faire ne pas y être abruti de la liberté que le travailleur a par rapport à son outil et au goût du travail bien fait ça ça compte à gauche personne n'a jamais dit le contraire je ne connais pas une personne si dure que soit son travail si parfois peu de contenu que contiennent ce travail qui n'essaye pas de le faire bien et qui n'en soit pas fier par conséquent ceux qui ont toujours respecté par-dessus tout la valeur travail la valeur du travail la valeur du travail ce sont les gens de gauche de la classe ouvrière de leurs syndicats et de leur partie ceux qui l'ont méprisé et j'espère que tout le monde je pense dans votre corps mais madame Polony laissez-moi vous dire une chose [Musique] qui a été inventée et pour faire enrager comme on est tous on dit insoumis si vous nous dites alors vous êtes pour le droit à la paresse rien que pour vous embêter je dirais oui mais qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire le droit à la paresse personne n'en sait rien si c'est un défaut et le droit livreuri par exemple prenons cet exemple au hasard le droit à l'alcoolisme non bah non ça a pas de sens on est d'accord ça vous viendrait pas à l'idée de dire que quelqu'un qui dit vous avez le droit de boire vous incite à être alcoolique alors quelqu'un qui vous incite à être contemplative vous incite pas à la paresse celui de Mélenchon quand vous avez il y a quelques temps le 28 janvier vous avez inauguré donc l'Institut La Boétie alors on va parler j'invite les gens à aller voir ce qu'est l'Institut La Boétie un cercle de réflexion mais au cours de votre discours vous avez prononcé une phrase à propos de Bernard Arnault on va l'écouter nous avons dans notre pays la pire des offenses le premier milliardaire du monde et français accumulés de l'argent et immoral je le dis on m'a déjà reproché de l'avoir dit mais je le dis puisque qu'est-ce qui est accumulé ce qu'on a pris aux autres alors cette phrase on peut la comprendre tout à fait selon l'idée que on est fait les grands groupes pratiquent l'optimisation fiscale et donc accumule du profit en se soustrayant à l'impôt commun mais on l'exprimant de cette façon là l'exprimant en disant en gros voilà les riches font le malheur des pauvres est-ce que vous ne prenez pas le risque tout simplement d'être la plus belle assurance vie de ces milliardaires parce que vous vous adressez aussi à des Français qui du coup ne feront pas que la gauche soit majoritaire tout simplement là vous envoyez le message les riches sont coupables et les Français qui voudraient adhérer à votre discours je suis pas sûr que ils ont envie d'entendre ça ils ont envie de savoir comment vous allez faire en sorte que ces groupes payent l'impôt voilà parce que je pense l'avoir suffisamment expliqué de temps à autre on peut quand même dire les choses maintenant si je contrarie des milliardaires c'est eux qui peuvent pas les milliardaires si je contrarie les milliardaires les 9 personnes qui possèdent 90% des médias je m'attends à ce que pour une phrase habillé le Bel que je ne regrette aucunement il en soit question pendant une semaine entière il faut bien défendre les intérêts des patrons mais leur contrariété à neuf ne me choque pas moi je veux qu'on entende écoutez-moi moi laissez-moi vous dire deux choses je veux rappeler que le capitalisme est un système qui fonctionne sur la gratuité du travail humain le capital s'accumule à condition qu'une partie de la valeur qui a été produite ne soit pas distribuée ni en investissement puisqu'il n'investissent pas aujourd'hui de toute façon ni en salaire il est retenu il s'accumule et on dit c'est avec ça qu'il doit investir il n'investissent pas bien donc c'est du travail gratuit produit par des gens qui va dans la poche de gens qui ne font rien premièrement donc je rappelle que le mécanisme du capitalisme c'est l'accumulation de travail gratuit de travailleurs dans un régime qui serait plus égalitaire on aurait aussi une partie du travail non payée aux travailleurs et garder qui serait une plus-value sociale qui serait réinvesti dans l'école dans ceci dans ce lac etc donc vous ne comprenez bien la différence qu'il y a ce n'est pas qu'il y ait de l'accumulation c'est que cette accumulation se fait au profit d'un certain nombre de gens qui vivent de ça deuxièmement donc je suis je vous le rappelle mon origine idéologique le socialisme le collectivisme je suis toujours collectiviste je crois toujours que le collectif est supérieur à l'individu mais ce n'est pas tout le collectivisme c'est pas seulement que le collectif est supérieur à l'individu c'est aussi la collectivisation des moyens de production c'est pas ça c'est votre définition à vous madame Polony des moyens de production je veux vous dire que c'est une des options comme et on a souvent fait ce procès ridicule par exemple j'ai choisi moi-même le mot planification écologique pourquoi pour faire sursauter ce à qui la prévision écologique ça ça les dérangeait pas mais pour me taper dessus il a dit planification voilà je choisis les mots qui me permettent de provoquer de la conscience parce que vous le savez je crois que c'est par la conflictualité qu'on crée la conscience donc je vous le redis le collectivisme ce n'est pas la propriété collective des moyens de production je vais vous en donner un exemple les biens communs l'air l'eau la santé le collectivisme c'est une gestion commune du bien commun ça n'est pas la propriété de ses biens communs par définition l'air l'eau etc sont la propriété si j'ose dire collective des êtres humains des animaux et des plantes donc vous voyez que le collectivisme ce n'est pas seulement la propriété maintenant laissez-moi revenir à mon deuxième point je suis écologiste et je le suis d'une manière assez radicale puisque je suis collectiviste je suis pour que les biens communs appartiennent en commun mais l'exemple que je venais de prendre c'était celui d'un milliardaire que je ne connais pas je n'ai rien contre lui c'est un homme apparemment très habile mais que produit-il les premiers milliardaires du monde que produit-il du luxe pardon alors tout se vaut en économie capitaliste et pour calculer le PIB vous creusez un trou c'est dans le PIB vous le rebouchez c'est dans le PIB aussi donc le luxe c'est comme le reste pas à mes yeux le luxe c'est l'ostentation c'est le commerce des apparences et c'est créer une société où l'ostentation et le moyen de montrer sa propre la valeur que l'avoir ces lettres c'est la raison pour laquelle si être de la production selon des savoir-faire et on peut non non mais on peut aussi reconnaître à Bernard Arnault avec tous les touts les reproches qu'on peut faire à une société comme celle-ci on peut évoquer quelque chose pour pouvoir optimisation fiscale en effet accumulation de profit et donc non pas une participe pas bien commun je suis entièrement d'accord avec vous on peut aussi reconnaître qu'il crée de l'emploi et surtout qu'il préserve des savoir-faire vous savez je vous lis donc je sais ce que vous pensez je sais très bien que vous ne croyez pas tous vos alors pourquoi jouez-vous ce rôle ceux qui se vaut il y a 5 minutes j'essaye d'être équilibré en effet 5 minutes pour le bourreau 5 minutes pour la victime mais il y a 5 minutes vous venez de dire vous que l'utilité publique joue un rôle fondamental je le crois aussi nous partageons cette valeur commune républicaine d'accord qui est l'essence de la République et la morale républicaine ça existe c'est à dire que tout le long des grandes aventures républicaines il y a eu le prima de l'intérêt général humain l'ostentation le luxe est quelque chose qui est attentat à toi à la période écologique dans laquelle nous vivons alors moi aussi j'aime les parfums j'en ai un moi aussi j'aime ce qui est beau je trouve pas toujours beau ce qui nous vendent sous prétexte de luxe d'accord mais je sais aussi que tout ce que je veux n'est pas forcément ce que à quoi je dois avoir accès le désir doit trouver des limites les limites du désir ça s'appelle la civilisation de la même manière la limite à l'ostentation ça existe pour un républicain ça existe et je me permets de dire que je trouve significatif c'est pas la faire de Monsieur Arnaud c'est pas sa personne donc je parle je trouve frappant que la France pays des fusées pays des trains partie du progrès technique etc son premier milliardaire c'est un gars qui vend des articles de luxe et bien permettez-moi de vous dire que quelque part ça me choque un peu je préférerais que nous ayons organisé d'autres choses que nous ayons réimplanté des laboratoires de recherche fondamentale qui nous fasse avancer au lieu de faire que de la recherche pratique et de préférer les molécules qui nettoient les cheveux sans les faire jaunir à des molécules qui permettent de combattre le coronavirus parce que c'est ce qu'on a fait dans ce pays on a arrêté les recherches sur le corona sur la famille des corona pour mettre l'argent dans des molécules qui servaient à des choses intéressantes les cheveux jaunes les cheveux blancs etc j'espère mettre fait comprendre oui je plaise qu'il y a une morale et la morale entre parenthèses j'en profite comme ça je vais régler mes comptes d'un coup ça fait maintenant 15 jours que on dit oui mais vous savez Mélenchon il est millionnaire alors comme dit le Figaro les riches c'est toujours les autres mais pas du tout je suis conscient d'être riche mais figurez-vous que j'habite pas un million j'habite un appartement je choisis c'est une situation quantique le million il est tantôt un million tantôt un appartement j'ai choisi l'appartement j'ai pas le million d'accord et la morale ça peut pas être profite et toi plus tard plus tu te DOIS aux autres [ __ ] de temps libre plus tu dois se prendre du temps contraint plus tu as d'argent plus ton doigt à ceux qui n'en ont pas ça c'est la morale républicaine je crois que c'est en gros la morale chrétienne c'est aussi la morale d'à peu près toutes les religions l'islam le judaïsme etc alors ça pour eux c'est les jours de fête et bien moi non c'est tout le temps et en particulier comme une règle d'organisation de la société maintenant j'empêche pas Monsieur Bernard Arnault de faire ses horribles sacs avec des lettres dessus et qui veulent les porter libre à vous vous l'utilisez vous allez la retraite ça va très bien pour moi vous inquiétez pas je vois que ça vous soucie donc ça va très bien ça va très bien j'ai 72 ans ça va c'est un âge raisonnable pour toucher une retraite et j'ai du temps que j'organise différemment je sais pas comment je me suis débrouillé je sais pas comment ça fait un mois que j'ai pas eu de weekend ni un jour de pause donc je vais essayer de maîtriser un peu mieux mon temps libre j'ai l'impression d'être ce weekend ce sera pas ce sera pas pour ce weekend ben non c'est pas ce weekend samedi on marche dimanche et comme vous l'avez dit merci Madame Polony dimanche dernier nous avons une fellation inaugurale de l'Institut La Boétie auquel je vais me consacrer pendant une année on a eu un magnifique discours d'abord et on a passé un moment superbe dans les Cordeliers à vous ça dit quelque chose c'était le club c'était l'endroit dans de Danton de Camille Desmoulins et des femmes révolutionnaires républicaines à l'époque peut-être que vous auriez mieux tourner qu'aujourd'hui donc je sais où vous auriez siéger Jean-Luc Mélenchon merci Natacha merci beaucoup Natacha poli Jean-Luc Mélenchon c'est une émission la vie spéciale retraite ce soir mais vous êtes plus fâché avec moi pas du tout merci Madame Polony il y a un sujet qu'on ne pensait pas aborder ce soir c'est le moment et qui s'est imposé cette semaine dans l'actualité qui s'est imposé notamment à vos députés c'était mardi soir la première question posée dans l'hémicycle par Adrien Catalins depuis sa condamnation quelle surprise au mois de prison avec sursis pour avoir frappé sa femme Adrien par une partie de l'assemblée et applaudi par certains des députés la France insoumise Orient je vais appeler le dernier le dernier amendement de cette série qui est présenté par Monsieur catenens merci monsieur le président [Musique] chers collègues chers collègues [Applaudissements] chers collègues [Applaudissements] qu'est-ce que vous venez de dire Jean-Luc Mélenchon je viens de dire que vous prenez un plaisir malsain avoir souffrir un jeune député il a été condamné le juge aurait pu le déclarer une éligible il ne l'a pas fait et donc il reprend son travail de député après avoir vécu un moment horrible six mois de bashing il a été très puni et nous les insoumis nous avons été très puni parce qu'on ne peut plus faire une émission sans qu'on nous en parlons on n'a pas tant de temps de parole que ça mais on nous fait parler de ça et au passage à chaque fois c'est toujours dans des conditions qui sont un qui sont dégradantes pour tout le monde il a été puni nous sommes en République Monsieur le péché mortel n'existe pas chaque personne condamnée purge s'appelle puis elle a droit à la suite elle est considérée comme réhabiliter dans son droit à exercer ce qu'il a à faire il a un mandat populaire il revient à l'Assemblée nationale et il fait son travail sérieusement il s'est exprimé sur les retraites ça a été son premier discours à l'Assemblée nationale dans la mandature précédente il en a fait autant je dis que ceux qui l'ont eu ont sans doute conscience assez tranquille pour se sentir au même exemple de toute faute dans quelques situations que ce soit il est revenu à l'Assemblée nationale son groupe là écarté pour quatre mois il est à l'écart il est chez les non inscrits donc il faudra revenir en marche ça punition est suffisante à mon avis et pour nous tous à les suffisante y compris pour ce qu'il aime elle est suffisante et bien dans quatre mois le groupe a pris sa décision et dans 4 mois il retournera au groupe des insoumis je le pense mais je vous demande à tous de bien réfléchir à ce que vous êtes en train de faire à propos de cet homme à propos de cet homme-là vous venez d'inventer la peine sans fin vous venez d'inventer l'inéligibilité par principe quand bien même le juge ne l'a pas décidé vous êtes en train de là vous avez savouré vous auriez pu le présenter non vous mentez comme vous dites que ça c'est imposé à vous non ce que vous auriez pu me prévenir vous avez voulu me prendre par défaut en espérant du tout que l'usure d'une si longue séance avec vous je surréagirais je n'ai qu'une chose à dire pas du tout la loi s'applique elle s'est appliquée à lui il a été assez puni j'ai été assez puni tous les insoumis ont été assez puni toute personne condamnée a le droit d'être réhabilité d'accord tout le monde y a droit il n'a pas été condamné à l'inéligibilité il fait donc son travail de député sinon hypocrite que vous êtes vous viendriez me demander dans une prochaine émission comment ça se fait il ne fait pas son travail de député que nos démissionne-t-il Jean-Luc Mélenchon première nous avons le droit de nous respecter aucun plaisir là-dedans aucun plaisir aucun plaisir de garçons le bilan monsieur perturber et peut lui perturber les débats et troisièmement sur le sujet vous savez très bien que la prise de parole d'Adrien katnas perturbe aussi débat dans le groupe ce que vous espérez c'est trouver le moyen de diviser les insoumis entre eux et vous y venez ça vous a plu de le montrer comme ça du tout il a souffert comme un Danet ce soir-là à prendre la parole est-ce que vous savez monsieur le faiseur de morale deux personnes sont intervenues l'une madame Ménard l'autre un député de droite absolument un autre de lrem pour dire maintenant ça suffit pour critiquer absolument d'intimider un collègue parce que ce qu'ils ont fait c'est de l'intimidation je parle fort je parle de tout mon cœur je sais très bien que tout le monde n'est pas d'accord avec moi mais moi je ne changerai pas de principe pour faire plaisir à je ne sais quelle opinion fugace qui méprise les principes de la République parce que mépriser qu'une peine est une peine c'est mépriser la République elle-même si vous voulez revenir à l'ancien régime si vous voulez revenir à la peine de pêcher mortel faites-le mais ça sera sans moi cette fois-ci comme toutes les autres que ce soit pour un des miens ou pour quelqu'un d'autre pour là quelconque des milliers de prisonniers qui a aujourd'hui qui eux vont en prison je dis quand ils ont purgé leur peine ils ont le droit qu'on leur reconnaisse que leur peine est purgé et bien lui il est condamné il a purgé sa peine il est en train de la purger maintenant ça suffit foutez-lui la paix lâchez-nous laissez-nous faire de la politique arrêtez de venir sans arrêt pour voir s'il y a pas moyen que deux insoumises sans gueule entre eux le groupe insoumis a pris une décision lui pas moi je n'y étais pas ils ont pris cette décision elle s'applique le mouvement insoumis en quatre jours à la demande d'Adrien katnas a cessé d'être le coordinateur qu'est-ce que vous voulez de plus il a donné une gifle il a reconnu vous savez ce que vous êtes en train d'inventer autrefois on disait faut avouer à demi pardonner maintenant faute avouer jamais pardonner voilà le recul qui aura été fait tout le monde sera que dire que dire la vérité c'est nuire à sa propre situation ce garçon n'a jamais un seul jour de sa vie renier les principaux auquel il croit notamment contre les violences alors vous vous êtes parfait mais lui n'est pas parfait moi non plus je ne suis pas parfait vous voyez la raison voudrais que j'en parle moins fort moins violemment que je maîtrise pas apparaître mes sentiments mais je ne peux faire autrement que de le dire je suis révolté contre le traitement qu'est-ce que vous attendez de le tuer qu'il en ai marre qu'il en puisse plus vous avez vu la tête qui fait là et tiens bon mais ça vous suffit pas vous passer ça bien en longueur en espérant qu'on se bouffe entre nous ce que vous faites et moralement répugnant vous auriez pu me prévenir vous auriez pu me prévenir vous n'avez pas fait exprès parce que vous espérez moi c'est zéro contact avec vous Jean-Luc mélench monsieur prenez-moi pour un imbécile en plus donc vous auriez pu me prévenir pour que je réfléchisse à vous dire comment au bout de deux heures de débat sur les retraites j'allais intervenir hein non vous ne l'avez pas fait parce que il y a chez vous une jouissance sadique avoir des gens souffrir non vous aimez ça non Monsieur Merci monsieur sinon vous auriez pas une séquence plus bref pas du tout alors je vous reconnais tel que vous êtes pour faire du buzz vous êtes prêt à n'importe quoi non monsieur et la scène que nous venons de vivre je suppose sera le moment clé d'une émission que je croyais consacrée de retraite je regrette de vous avoir fait confiance vous êtes des gens sans principe 100 fois ni loi vous savez très bien que c'était dans l'actualité seul restez là Monsieur Mélenchon pour pas partir comme ça bon voilà c'est la fin de cette émission merci à tous les quatre de nous avoir de m'avoir épaulé ce soir merci de nous avoir suivi dans un instant même tout de suite c'était Aurélie casse sur BFM TV qui reçoit Robert Ménard merci à vous d'avoir été fidèle à BFM TV