PS, PCF : QUI VEUT LA PEAU DE LA NUPES ? - CES CADRES SUPÉRIEURS QUI "LÂCHENT" MACRON

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h36 vous êtes en direct sur le média et vous regardez toujours debout votre quasi quotidienne d'info et de combat ce programme fait partie de notre nouvelle grande ambition faire du média une véritable chaîne de télévision qui vous proposera une autre hiérarchie à un autre traitement de l'information une information populaire alternative et indépendante qui se démarque de la propagande réactionnaire et patronale financé par les milliardaires grâce à votre soutien nous pourrions être la première chaîne de télévision détenue par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarque en collusion avec le pouvoir imaginez un canal qui ne servira la soupe ni à la macronie ni à l'extrême droite un qui sera sur tous les piquets de grève et surtout les barricades qui racontera vos vies et vos combats qui sera de votre côté plutôt que de celui de Bolloré c'est grâce aux abonnements payants qui demeurent notre source de financement la plus pérenne que nous pourrons nous installer définitivement dans le paysage audiovisuel français à partir de 5 euros par mois vous pouvez garantir l'indépendance d'un média attaché au pluralisme et à la diversité pour nous soutenir dans la durée rendez vous sur le média tv.fr/soutient en compte également sur vos like partage et commentaires qui nous aident à surgir dans la mer immense des plateformes et des algorithmes nous sommes le lundi 30 janvier 2023 il est 18h30 c'est parti pour une nouvelle édition de toujours debout [Musique] au sommaire de cette édition un programme riche et passionnant comme toujours avec des décryptages et du combat et de l'info en première partie je recevrai mon comparse Paul Elec que les habitudes du média commencent à connaître ensemble nous allons nous balayerons l'actualité très politique de ces derniers jours nous reviendrons sur les congrès du Parti socialiste et du Parti communiste enfin sûr leur round politique et démocratique interne mais aussi sur les propos de Macron sur la situation en palestinée en deuxième partie je recevrai des signataires d'une tribune portée par des diplômés de grandes écoles cadres supérieurs ingénieurs qui se présentent eux-mêmes comme faisant partie de la sous bourgeoisie des fameux 10% qui ont en général pour réflexe de soutenir les 0,1% la caste des ultra riches mais qui se tiennent aux côtés des travailleuses et des travailleurs qui contestent dans les dans les rues et au travail la réforme des retraites façon Macron borne à la veille d'une journée d'action extrêmement importante pour la suite du bras de fer contre le pouvoir il nous expliquerons pourquoi de plus en plus de colle blanche sur radicalise entre guillemets comme on dit contre l'ordre néolibéral mais on commence par le petit point politique avec Paul Elec c'est le fond [Musique] bonjour Paul comment tu vas ça va après pour demain alors pour notre point politique d'aujourd'hui nous avons voulu aborder trois sujets dont deux sont assez liés entre eux la fin du feuilleton électoral au Parti socialiste avec la confirmation d'Olivier Faure comme premier secrétaire et la désignation de son rival Nicolas Mayer rossignol qui revendiquait la victoire comme premier secrétaire délégué la large victoire de la ligne Rousselle au PCF avec un texte d'orientation au vu du congrès prévu pour avril prochain et le positionnement d'Emmanuel Macron face à un nouveau pic de violence au Proche-Orient entre la résistance palestinienne et l'État d'Israël on commence par l'actualité du Parti socialiste et un petit magnéto nous sommes un grand parti démocratique un parti de militantes et de militants qui s'investissent qui ne se limitent pas à prendre une carte pour se comporter en simple supporter chez nous tous discutent c'est ce qui fait notre singularité peut-être même notre charme nous pouvons passer des jours à débattre d'une orientation et ensuite passer des nuits à recoller la vaisselle cassée d'où la commission de récolte de ce fait les journalistes viennent régulièrement assister à notre enterrement et à chaque fois heureusement nous les décevons mais bon je vous le dis aussi n'y voyez pas une incitation nous ne sommes pas obligés à chaque fois de rejouer le grand frisson réduire une vision politique à des alliances électorales donc il y a eu une alliance électorale en 2022 bon très bien je note quand même qu'elle a été perdante la gauche n'a pas gagné maintenant il faut se projeter vers l'avenir et il y a d'autres formes de rassemblement de la gauche je cite Fabien Roussel la nude n'est pas l'alpha et l'oméga du rassemblement de la gauche il a raison les socialistes les communistes et beaucoup d'autres font des rassemblements de la gauche donc je le fais à Rouen c'est dans plein d'endroits depuis longtemps et d'une autre façon la couche pluriale de Lionel Jospin par exemple donc en fait la vraie question c'est quelle est l'alliance à gauche gagnante demain la Nupe c'est un accord électoral d'hier perdant alors Paul est-ce qu'on peut dire que tout est bien qui finit bien au PS ou alors qu'il y a anguille sous roche et quelque chose qui n'a pas fonctionné finir est un terme quand même assez puissant alors qu'en fait ce qui se passe c'est que la question fondamentale qui est posée à un congrès à savoir quelle est la branche du parti qui dirige quelle est la stratégie du parti de l'organisation pour la suite n'a pas trouvé de réponse on est dans un psychodrame qui rappelle au final celui 2008 congrès de 2008 où il y avait eu affaire de triche on s'était écharpé dans la presse c'était à l'époque Martine Aubry contre seven royal au deuxième tour et sauf que en 2008 il y avait 232000 inscrits aux parties socialistes et il y avait eu 130 000 votants à peu près là on est dans un parti où il y a à peine plus de 20 000 votants donc un psychodrame répétitif qui caractérise très bien le PS et qui apparaît comme beaucoup plus ridicule à l'homme des membres du parc socialiste d'ailleurs il dit nous sommes un grand parti ils l'ont certainement aujourd'hui c'est plus compliqué et puis ce qui me choque dans le magnéto là enfin ce qui me choque ce qui m'interpelle c'est le fait qu'il a fait une blague sur l'enterrement du PS auquel les journalistes enfin seraient convient en général ou qu'ils annonçaient à chaque fois l'enterrement c'est une blague qui avait déjà fait les dirigeants du Parti communiste je crois sous Pierre Laurent vous avez dit on nous dit qu'on va nous enterrer à chaque fois mais on résiste on résiste ce qui est quand même l'expression d'un déclin réel d'organisation alors après ensuite sur est-ce que ça finit bien disons que les rapports de force interne ont trouvé des solutions puisque l'option c'était scission ou pas scission c'était le risque que faisait porter notamment Nicolas meilleur signal sauf qu'il n'a pas été véritablement comment dire il a été porté au deuxième tour par le score d'Hélène Geoffroy qui était plutôt à la candidate de la Hollandie mais que pour la suite elle n'a pas voulu faire une alliance pérenne avec lui et donc il s'est retrouvé dans une dans une position où il a dû finalement trouver un compromis avec la direction sortante de Olivier Faure et donc on est sur une victoire à la Pyrrhus une victoire symbolique Olivier Faure reste le premier secrétaire du PS mais un secrétaire encadré avec Nicolas meilleur rossignol qui est derrière premier secrétaire délégué et dans une direction qui va être voilà plus difficile pour la suite tout simplement parce que la question encore une fois n'a pas été résolue là il vient de citer de Fabien Roussel sur la nupes il vient d'expliquer que l'orientation promise et la stratégie adoptée par Olivier Faure n'était pas la bonne pour la suite comment voulez-vous qu'il coexiste dans un parti à moins que Olivier fort change d'opinion change de stratégie et que c'est partisans également s'oriente vers une autre solution parce que la manifestement on est face à une sorte de cogestion entre les pros et les anti-ups et on se demande si ça peut marcher l'alliance de la carpe du lapin très clairement moi je pense que à terme non c'est pour ça que je disais qu'il n'y a pas eu de solution à la question posée parce que encore une fois il a beau penser que la nupesse n'est qu'un alcool électoral ce qui en soi n'est pas faux la nupette avait une caractéristique c'était de mettre du camp social de la gauche sur une certaine ligne stratégie qui était une ligne offensive à ça va atteindre le pouvoir c'est un accord de gouvernance du pays d'ailleurs la Corse signé disait l'ensemble des mesures qu'aurait pris la nuit pèse si elle l'avait été menée au pouvoir et donc c'était une stratégie offensive or je pense que les fractions qui sont qui se sont opposées à oggyffa c'est très clair de la part de la fraction hollandiste avec Hélène Geoffroy et peut-être un peu moins mais quand même avec Nicolas meilleur Rossignol sont des fractions qui justement sont une ligne beaucoup plus défensive qui ne souhaite pas passer à l'offensive ou en tout cas pas sur la ligne de rupture que vous voulez représenter la nuit Pesse et encore une fois du coup la ligne offensive contre la ligne défensive sont deux branches sont deux organisations dans l'organisation et on verra peut-être qu'ils vont noyer le poisson essayer de subsister il y a des des organisations politiques qui peuvent tenir comme ça pendant le moment le PS en a été un parfait exemple le PS qui avait d'un côté Jean-Luc Mélenchon jusqu'à l'administracan c'était quand même assez hétérogène sauf que le peste de cette époque là il avait accès au pouvoir il était capable d'organiser des compromis à l'intérieur des fonctionnements de gouvernement à l'intérieur de la gouvernance du pays là dans un groupe à 20000 personnes qui il a dit il y a beaucoup de militants il y a quand même aussi beaucoup d'élus alors c'est un à la fois un atout à la fois un signe du fait que c'est pas une vitalité énorme en terme de militantisme mais d'activités politiques et donc du coup dans cette situation il me semble que ça sera beaucoup plus dur de tenir la suite surtout que voilà après l'échec tonitruant à la présidentielle de nouveau avoir des débats internes qui mettent des bâtons dans les roues à l'organisation politique quelle part socialiste ne va pas aider pour pouvoir permettre une je sais pas une renaissance maintenant ils ont une histoire ils ont un ancrage dans le pays et ils peuvent toujours continuer de jouer un rôle d'ailleurs c'est pour ça que c'est très commenté comme comme événement politique alors dans le fond quelles sont les coûts sociales qui se sont encore représentés aujourd'hui par le Parti socialiste bon alors ce qu'on peut savoir c'est que déjà c'est un parti qui ATT plutôt des catégories sociales professionnelles on va dire aisé en tout cas de façon plus aisée que la grande perte de le rectorat ça a été la perte d'une grande partie du vote populaire ce qui est très clair ça on peut le voir sur les chiffres c'est que par exemple entre 2012 et 2017 pour la première présidentielle ou Mélenchon passe la barre des 15 % on a un tiers de lecture Hollande qui avait rejoint le camp Mélenchon et encore une fois ils ont il a encore mordu certainement sur une part de électorat hollandise qui avait voté Macron en 2017 et qui s'est reporté en partie sur Jean-Luc Mélenchon après il y a certainement encore des secteurs et des endroits où des classes populaires peuvent voter pour le parc socialiste je pense notamment aux endroits où les élections n'ont pas eu le même n'ont pas été le même théâtre que la présidentielle je pense aux élections locales dans lesquelles l'implantation locale la connaissance des figures locales et la possibilité d'avoir des majorités de gauche avec des politiques très différentes en fonction des conductivités où on où on se trouve fait que bon voilà ils peuvent encore engranger une dynamique mais bon voilà ça reste un parti de gens qui se sont voilà qui se sont un peu voilà la bourgeoisie culturelle en tout cas des gens plus progressistes que les que que les électorats de droite et qui voilà peuvent être aussi fonctionnels des écoles blancs alors le site les 577.fr spécialisés dans les prévisions électorales tirent une conclusion des législatives partielles de ce week-end et je le cite la tripartition du champ politique est bien une réalité ni le RN ni elle est fille et nups ni renaissance de son des artefacts politiques et structurants encore la vie politique française est-ce que tu es d'accord avec cette analyse au moins concernant la fameuse nupestre dont le navire amiral et la France insoumise j'ai pas compris ce qu'ils ont dit qu'il a tripartition du champ politique n'existait plus donc elle est bien une réalité elle est bien et que en réalité une réalité RN LFI et du peste donc il Renaissance continueront de structurer le champ politique français je pense alors encore une fois la question qui se pose notamment pour la macronie et pour la France insoumise c'est quelle est la stratégie d'ancrage dans le pays alors que des parties plus vieux en déclin en moins finalement meilleur à certains niveaux pardon de l'organisation politique départementale régional maintenant je pense que la tripartition c'est encore enfin ça va être ça va encore dessiner la scène politique française pour un moment tout simplement parce que de nouveau que ça soit 2017 ou que ça soit 2022 c'est deux séquences présidentielles n'ont à mon avis pas résolu la question de quel bloc va pouvoir être dominant le bloc de la macronie a réussi à s'imposer deux fois mais notamment face aux ration de nationale avec un vote des de la gauche contre le rassemble national qui est un vote voilà tactique on va dire que les questions qui sont posées sont toujours les mêmes on a des offensives sociales dans tous les quinquennat de Macron qui s'opposent à sa politique avec de l'autre côté des offensives réactionnaires sur on va dire la discussion l'état du débat sur on le sait immigration sécurité terrestre qui sont les obsessions du bloc ultra-actionnaires qui représente le RN et ce jeu là on voit bien que ça fait 10 ans que on en sort pas que les solutions n'ont pas été trouvées pour trancher parce que le débat peut être fondamental qui occupe une partie des classes populaires qui ne votent pas pour Macron et qui vote soit RN soit LFI ces classes là c'est à dire l'urgence que ressentent ces populations qui exprimait d'un côté avec un vote très social en rupture avec le capitalisme comme le propose la France insoumise et de l'autre comme une réaction d'une partie des franges populaires notamment blanche des milieux périurbains face à la situation qu'ils vivent de voilà de déconnexion des territoires et une situation particulière sur le sur le marché du travail ne trouve pas de réponse et ils sont toujours dans l'urgence ils sont toujours en souffrance en tout cas c'est ça quelle que soit la façon dont s'exprime cette souffrance là je suis pas là pour juger et du coup ben il y a pas de solution donc ça continue de peser donc ça continue le RN a une implantation très forte malgré une faible organisation parce que il rentre en résonance avec ses populations les populations de son électorat et c'est la même chose pour la France insoumise en tout cas pour l'instant alors de la nupaisse il est question PS il en est question également au PCF le Parti communiste français hier donc le 29 janvier 2023 le texte Rousselle a obtenu plus de 82% des suffrages parmi près de 30 000 votants or la ligne Rousselle on le sait n'est pas un nid très favorable à la nups c'est ce que je disais tout à l'heure là la discussion à l'intérieur du PC si on regarde un peu les textes c'était la même que celle que je disais devait trancher le PS à savoir qui est prêt pour une offensive c'est-à-dire qui est prêt à vraiment conserver la nupaisse pas seulement en tant qu'alliance électorale mais qu'en tant que proposition d'offensive pour prendre le pouvoir pour s'engager comme camp social contre Emmanuel Macron et contre l'extrême droite et qui pense que au contraire la le temps est à la reconstruction à l'organisation de la reconstruction de l'organisation à prendre son temps pour pouvoir redémarrer ce qui était quand même le discours qui est de Roussel sur la Renaissance identitaire du parti Reconce son parti je rappelle qu'en vrai Chassaigne qui était l'artisan de la victoire de François de François de Fabien Roussel à la tête du Parti communiste français avait dit dans le JDD quelques mois avant la présidentielle de toute façon on va perdre donc autant aller faire le score maximum qu'on peut pour pouvoir renaître il avait assumé très franchement il avait misé sur la défaite et c'est donc du coup l'illustration que cette cette stratégie qui est proposée par Fabien Roussel avec un texte qui est quand même beaucoup dans la statistique malgré les résultats quand même calamiteux à la présidentielle est une option défensive de nouveau recentrer sur l'organisation recentrer sur de l'interne et plus de l'externe plus de plus vers le camp social donc la question en tout cas était tranchée de façon sévère puisque les partisans d'une autre option d'une option plutôt connue PS à l'intérieur du PC ont été défait de façon très très sévère mais bon voilà de même je parlais tout à l'heure de du déclin organisationnel du peste qui était fondamental puisque entre 2008 et aujourd'hui ils ont perdu ils ont été disés par 10 en termes de d'adhérents là chez le Parti communiste on est en fait depuis 2008 on a divisé par deux à peu près le nombre de cotisants ont passé de je crois 79313 en à aujourd'hui à peu près 42000 et un nombre de votants qui stabilise autour de 30000 c'est à dire le cœur du Parti communiste qui participe à clip qui est 30000 c'est à peu près la même chose au Congrès d'avant et il y a eu donc entre les deux congrès quand même 7000 cotisants en moins en particulier ce qui est quand même une chute pas comparable à des chutes beaucoup plus grandes du nombre de cotisants dans la période précédente certes mais enfin pour un parti qui se fanfaronne et qui annonce être en pleine forme et en pleine renaissance ils ont quand même perdu 7000 personnes donc voilà je pense que on verra la suite la décision du Parti communiste en tout cas des communistes est clair sur l'orientation à prendre désormais ils vont passer dans un processus d'amendement tous les communistes sont amenés à un monde de texte et à faire remonter ça jusqu'au congrès on verra quel est le résultat final mais on sait bien que voilà la ligne Rousselle n'a pas trouvé de véritables contestations en interne mais cette ligne est-ce que finalement elle peut aller au-delà des effets de manche dans la mesure le PCF vu son rétrécissement progressif ne peut s'en sortir que dans le cadre d'une alliance même au point de vue des municipales des élections de proximité le PCF ne peut pas vraiment faire cavalier seul donc reconstruire son identité sans être capable de se suffire à lui-même est-ce que c'est pas finalement des défaits de manche pour les observateurs extérieurs il apparaîtrom très paradoxal de produire un discours identitaire recentré sur l'indépendance du Parti communiste d'un côté et de l'autre côté de rentrer en alliance avec d'autres forces de la gauche or c'est pourtant un sport national au niveau local du Parti communiste ils l'ont ils ont systématiquement eu des possibilités d'alliance y compris avec le Parti socialiste qu'il critiquait sur la scène nationale je rappelle que ça a été un des facteurs de tension immenses à l'intérieur du Front de Gauche à l'époque où il y avait une alliance entre le PCF et le parti de Got Jean-Luc Mélenchon et notamment parce que bah voilà les impératif bureaucratique de l'organisation qui ne sont pas rien le Parti communiste c'est énormément d'élus c'est énormément de locaux de de présence sur le territoire c'est vrai et donc ça engage dans des relations voilà d'alliance et vous savez il y a plein de parties qui ont une existence inexistante sur le plan national enfin en tout cas au niveau du camp social et qui résiste à des niveaux locaux je pense particulièrement au Parti radical de gauche qui est au sud-ouest à une très forte implantation et encore énormément d'élus qui ne pèsent pas forcément au niveau national mais qui continue par l'héritage qu'il a par l'ancrage et son implantation a persiste est-ce que c'est l'avenir du Parti communiste je sais pas peut-être que c'est sévère de dire qu'il va se perchiser je pense que c'est quand même une de ces options évoquons maintenant le dossier israélo-palestinien ou plutôt le positionnement d'Emmanuel Macron sur ce dossier avec le regain de violence dans cette partie du monde hier l'Élysée a publié un communiqué consécutif à un échange téléphonique entre Emmanuel Macron et le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahoo suite à l'attaque terroriste qui a et je cite l'Élysée frappé une synagogue à Jérusalem en écoute une lecture presque complète de se communiquer avant le commenter le chef de l'État a fait part au Premier ministre israélien de la solidarité pleine et entière de la France avec Israël dans sa lutte contre le terrorisme il a répété l'attachement indéfectible de la France à la sécurité d'Israël dans un contexte de tension croissante le président de la République a rappelé la nécessité pour tous d'éviter des mesures susceptibles d'alimenter l'engrenage de la violence les nouvelles fois exprimé sa disponibilité à contribuer à la reprise du dialogue entre les Palestiniens et les Israéliens les deux dirigeants ont également évoqué la situation régionale le président de la République a notamment exprimé sa préoccupation quant aux activités déstabilisatrices de l'Iran dans la région sur le programme nucléaire il a rappelé la fermeté nécessaire face au développement de plus en plus préoccupant et au défauts de transparence des Iraniens il a rappelé enfin que le soutien iranien à l'agression russe en Ukraine exposait l'Iran à des sanctions et un isolement croissant alors Paul se communiquer il t'a fait tiquer oui il m'a fait ticket parce que de nouveau on a systématiquement une mise en égalité entre d'un côté un peuple opprimé en situation de colonisation c'était en situation de disparition de sa terre d'administration forcée par l'armée d'une puissance étrangère de sa vie de ces de ces son territoire et de l'autre un état donc qui organise cette colonisation et qui est dominante sur tous les plans et économique politique enfin militaire et je pense que c'est significatif quand même du changement de d'orientation de la politique française sur cette question du conflit israélo-passinien qui en fait un soutien au fur et à mesure qui s'est rapproché de la ligne américaine et qui a un soutien tacite au dominant parce que lorsqu'on met sur l'égalité un opprimé et l'oppresseur en fait on soutient le dominant et j'ai trouvé ça particulièrement difficile de ne pas réagir à une attaque terroriste absolument mais en fait le truc c'est que dans ces dans ces sujets qui sont très difficiles à aborder il n'y a pas non plus de réaction sur le quotidien de la violence que vivent les païens parce que Jenny donc il y a eu 9 morts dans un raid antiterroriste selon le vocabulaire des forces d'occupation israélienne jeudi le 26 janvier et on n'a pas entendu grandir de réaction sur sur le nom de mort c'est la plus c'est l'opération la plus meurtrière opération antiterroriste la plus meurtrière en 20 ans sur le sur le territoire agénine il y a des opérations très régulières la semaine dernière c'était un jeune homme de 17 ans la semaine d'avant c'était un enseignant 55 ans et à chaque fois que des Palestiniens meurent il s'agit en fait d'une statistique quotidienne dénudée de sens dénudé d'humanité et lorsque de fait il existe des réponses à ces agressions à savoir le terrorisme tel qu'il est qualifié par les forces israéliennes et ben on prend tout de suite le soutien de l'occupant israélien et on peut comprendre que aucune aucun acte de violence en soi ne soit quelque chose qu'il fallait gratifié d'un accord en septembre 2001 le mode terrorisme veut dire quelque chose de de plus difficilement comment dire comparable qu'avant mais même j'ai envie de citer ma provocation il y avait begin qui a été le premier Ministrel en 1977 si ma mémoire est bonne et qui alors que il faisait partie d'organisation armée au début de l'implantation quand en Israël au début du siècle disait bah voilà nous on dit qu'on est un mouvement de résistance nationale d'autres nous appellent terroristes mais ce qui déterminera la chose c'est qui arrive à organiser son action politique jusqu'à obtenir satisfaction à savoir obtenir un État national pour le peuple juste qui était la bataille du début de la même manière que les païtiens aujourd'hui avancent le fait que ils avaient un pays que ça n'était pas une peuple centre était une terre sans peuple et que il continueront d'organiser différentes modalités d'action pour pouvoir obtenir la libération de leur peuple dans ces cas là encore une fois ce que je reproche à Emmanuel Macron c'est de ne pas voir que en soutenant tacitement la situation comme une situation d'égalité et en mettant en plus à l'intérieur toute la rhétorique quantité terroriste qui en fait valide la rhétorique israélienne parce que je rappelle que Ariel Sharon en 2002 ou 2003 juste après 2001 et les attentats du wordrefer avaient dit nous avons aussi un Ben Laden en Palestine il s'appelle il y a sera Arafat et donc on a réorganisé la façon dont on discute des modalités du conflit israélo-palestien autour d'une rhétorique écrasante qui est ce sont des terroristes il est donc autorisé de les tuer parce que c'est ça que ça veut dire et donc du coup je pense que c'est c'est terrible parce que le niveau de déshumanisation le fait que encore une fois les morts palestiniens soient des statistiques et soit raisonnable lorsqu'il s'agit quand lorsqu'il y a des explosions violences ou lorsqu'il y a des actes meurtriers et ben ça continue à l'engrenage de la violence c'est ce que Monsieur Macron voulait arrêter en fait c'est aussi ça en donnant une autorisation en permettant Israël soit dans l'impunité de la plus totale dans ses actions on permet finalement le compte l'engrenage de la viande comme dit en tout cas en sachant que l'engrenage de la violence c'est toujours provoqué par le dominant c'est toujours le dominant qui fixe le niveau de la violence d'ailleurs dans le communiqué il y a une phrase vous disais il faut renouveler le dialogue et je voudrais juste citer rassan Kana Fanny qui est un écrivain palestinien et qui avait été un militant de la cause palestinienne jusqu'à ce qu'il soit assassiné par pas par Israël et qui disait mais quand on nous exige de nous un dialogue on exige en fait un dialogue entre le coup et le sabre qui s'apprête à le couper je pense c'était une phrase très fort en disant arrêtez quel dialogue sur quelles conditions pourquoi si c'est un dialogue pour le dialogue Parler pour parler sans aucune satisfaction alors que chou depuis des années toutes les processus dans lesquels les palestiens qui ont obtenu vaguement des droits dans les accords tous ces processus échoués même les zones A contre les parités parisiennes en vertu des accords d'Oslo aujourd'hui il y a des insursions régulières de l'armée dedans donc à chaque fois que les païsiens ont obtenu des choses elles ont ensuite été remise en cause et on demande toujours de leur part de faire l'effort principal je pense que c'est une position qui n'est pas tenable d'un point de vue voilà d'un point ça n'est pas une politique responsable au niveau international que la France tiendrait si elle continuait d'ignorer cette situation mais en réalité on a un seul état réel un seul État qui a toutes les prérogatives d'un état et le procheuron le Moyen-Orient c'est son des enjeux géopolitiques extrêmement importants dans le communiqué d'Emmanuel Macron il est question du nucléaire iranien effectivement tu ne peux pas parler de sujets de cette nature avec l'Autorité palestinienne tu en parles avec l'État qui a la possibilité d'être un allié parce qu'il existe tout simplement c'est-à-dire Israël c'est-à-dire le face à face entre un état constitué qui a une armée qui a par exemple toutes les prérogatives de l'État et finalement une résistance qui chaque jour perd un peu plus les prérogatives régaliennes c'est un face à face qui est compliqué c'est à dire quand tu veux peser dans si la France ou bien un autre pays veut peser dans le cours des choses au prochain au moins un Orient bah moi je suis pas tout à fait d'accord déjà enfin je comprends le raisonnement mais je remarque que la France avait joué la faute diplomatie française avait joué un rôle dans la cour iranien OK et que Monsieur Nathan Yahoo il a soutenu l'opposant de à grandir américain il a il avait il était contre Obama il était contre le bilan des Américains au moment où finalement grâce à la diplomatie européenne et le rôle français on a obtenu un accord et que cette personne le Premier ministre israélien et est un va-t-en guerre est un va-t-en guerre il l'a dit lui-même plein de fois dans ses discours en disant nous vivrons par l'épée donc la diplomatie française elle pouvait jouer un rôle un rôle conciliateur en disant oui il y a une question sur le nucléaire je pense que d'ailleurs la question aujourd'hui c'est pas le nucléaire iranien parce que dans la situation la question c'est soutenir le peuple iranien dans sa lutte contre le régime et on verra ce qu'il en sort en espérant que ce qu'il en sort c'est la liberté du peuple iranien et les choix qu'ils auront fait pour l'avenir de leur pays et ensuite sur cette question de de deux états comme tu disais ben la difficulté c'est qu'en fait tout le monde sait c'est un secret de polichinelle que sur place deux états ça veut dire un état ça veut dire un état israélien qui prend des libertés sur le droit d'Arsenal en permanence qui annexe Jérusalem et qui continue de violer l'ensemble du droit international sur le territoire et d'ailleurs moi je suis sur ces sujets très touchés parce que j'ai vécu deux ans en Palestine dans la ville de El Khalil et bon en français et je n'ai jamais rencontré véritablement de Palestiniens en tout cas de ma génération qui croient en la solution des deux états et je suis de la génération en fait qui correspond là-bas à la génération qui l'ont vécu que sous l'occupation qui donc pas connu la guerre très peu Intifada et cette solution de deux états pour eux n'existe pas parce que c'est une illusion parce que os qui était un espoir y compris dans les deux camps a échoué donc bon voilà la question c'est peut-être en tout cas deux états je dis pas qu'il faut rayer cette idée en soi et et l'écarter d'un coup je dis juste que il faut pouvoir poser le débat tel qui se pose et c'est ce que font les organisations comme Human Right Watch qui appartient au plus bien rapport en parlant d'aparthead et la première priorité à mon avis nous sur le territoire français c'est de lutter contre les tentatives d'empêcher le débat en disant à part tête c'est un scandale et on attaquant tous les partisans de Jean qui sont jamais rien lâcher sur la lutte contre l'antisémitisme on déposition contre le conflit et contre l'opération coloniale qui se déroule encore sur le territoire palestinien merci beaucoup Paul dans quelques secondes je recevrai Elodie Antoine et Régis tous les trois signataires d'une tribune publiée sur le site du média un texte fort porté par des diplômés de grandes écoles cadre supérieures ingénieurs qui se tiennent aux côtés des travailleurs et des travailleurs dans les rues et au travail à l'usine et par tout ailleurs contre la réforme des retraites mais avant ça place un petit clip d'autopomo coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la hagra à Bolloré [Musique] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] fin du monde fin de carrière même combat c'est le titre d'une tribune publiée sur notre site le média tv.fr et signé par 64 individus aussi par le collectif Les Infiltrés fort de plus d'une centaine de membres une tribune portée par des diplômés de grandes écoles cadres supérieurs ingénieurs qui se présente eux-mêmes comme faisant partie de la sous bourgeoisie les fameux 10% qui ont en général pour réflexe de soutenir les 0,1% c'est-à-dire la caste des ultra-riches mais ils étaient là dans le dans la rue le 19 janvier et ils seront là dans la rue demain contre la réforme des retraites pour en savoir plus je reçois dans quelques instants en visio Régis Portalès ingénieur polytechnicien initiateur de cette tribune Élodie ingénieur logiciel Télécom et Antoine ingénieur logiciels qui sont signataires de cette tribune c'est l'entretien d'actu [Musique] on considère généralement que la réforme des retraites et de manière générale les réformes néolibérales tous surtout les employés les ouvriers et font moins de mal aux professions libérales et au cadre supérieur à la fameuse sous bourgeoisie ou petite bourgeoisie diplômée mais depuis quelques années il y a quelque chose qui craque et alors que le monde du travail se mobilise pour une deuxième démonstration de force après le 19 janvier plusieurs dizaines de cadres supérieurs diplômés des grandes écoles monte au créneau pour se ranger aux côtés de celles et ceux qui luttent pourquoi comment mes invités répondent à ces questions on commence par Régis Régis portalez initiateur de la tribune qui avec nous par le biais de la visio salut Régis bonjour Théophile alors dis-moi pourquoi et comment tu es venu l'idée de cette tribune qui nous réunit pas mon coup d'essai c'est un peu une marotte chez moi de penser que nous nous avons la facilité de nous engager sans trop de risques on a des diplômes ce que j'appelle un parachute de diplôme on peut retrouver du travail facilement Élodie va peut-être me contredire un peu après en tout cas je pense qu'il est plus facile pour nous de prendre des risques vis-à-vis du monde du travail que pour une caissière c'est pour ça que moi pratique personnelle je m'engage aux côtés des luttes sociales parce que effectivement il est assez facile pour moi de retrouver du travail si je le souhaite demain avec mon CV j'en retrouve sans trop de problèmes du coup le fait que parmi nous aussi peut s'engage a tendance à m'agacer un petit peu alors j'ai voulu du coup utiliser un peu mon réseau militant associatif pour réunir un collectif qui finalement est assez présentable quand même de 65 personnes avec un une variété de d'âge une variété de diplôme et on va arrêter de fonction il y a comme ça 33 ans d'écart entre le plus jeune et le plus vieux de ces gens qui signatrices l'une bah pour dire oui certes nous on n'est pas directement concerné à être personnel par la réforme puisqu'on a déjà eu la loi la loi Touraine qui nous a obligé à travailler justement 4 ans mais pour autant on est concerné parce que on est citoyens donc les on n'a pas envie que d'autres gens de voir d'autres gens souffrir à côté de nous alors qu'on pourrait faire quelque chose et tout ceci se met en lien avec beaucoup d'autres choses à savoir la lutte pas l'appeler autrement contre le réchauffement climatique ce que certains parce que le camarades Frédéric appelle l'anthropocie d'un capitalisme Frédéric Lordon exactement et que tout cela à la fin c'est toujours de la même lutte à savoir la lutte entre les dominants et les dominés entre la démocratie et la tyrannie alors je me tourne désormais vers Elodie pourquoi avez-vous choisi de signer ce texte très offensif qu'est-ce qui résonne dans votre histoire personnelle et collective quand vous lisez ce texte oui bonsoir alors moi pourquoi j'ai signé cette tribune d'abord la première manifestation c'était pour cette réforme des retraites en 2019 décembre 2019 à première manif j'étais avec des camarades de lutte de la CGT dans mon entreprise donc j'ai commencé à m'intéresser aux droits du travail conditions de travail etc et j'ai rencontré le collectif de Régis aussi x alternative parce que ils mettaient en place des conférences et moi à titre personnel j'ai un proche qui a bénéficié de l'hôpital public et pendant la période du covid ça a été très difficile donc je me sens touchée par ce genre de lutte j'ai été manifestée également avec les soignants en juin 2020 et d'ailleurs j'étais la seule de mon son équipe à me mettre en grève et je me considère comme un exemple on va dire puisque j'ai des collègues qui étaient étonnés de savoir que j'étais en grève puisque je crois que j'étais la seule au sens enfin comme je disais dans mon équipe et ça permet peut-être de déclencher chez des collègues des interrogations pour commencer et ensuite pourquoi pas agir par la suite et manifester à nos côtés et donc pourquoi Régis parler de la difficulté de trouver du travail même pour nous aujourd'hui c'est que dans l'entreprise où je travaille il y a une énorme embauche de de jeunes diplômés qui ont été licenciés deux ans plus tard donc c'est chez Nokia et ça a été très difficile à vivre moi j'y suis encore mais aujourd'hui ce qui reste subissent des conditions de travail qui se dégradent et c'est pourquoi je continue à lutter et également comme Régis l'a dit vraiment fait partie de notre société et on peut pas laisser tomber les personnes qui prennent soin de nos proches ou de nous-mêmes parce que un jour aussi nous aussi on aura besoin de des hôpitaux et des personnes qui travaillent ou de l'éducation enfin je sais pour ça que j'ai voulu signer et que je prends le risque aussi parce que faut pas il faut pas essayer à dire que c'est sa représente aussi un risque entre guillemets de s'exposer c'est mal vu encore pour justement un cadre de prendre le parti des travailleurs alors qu'on va dire qu'il est qu'il est privilégié entre guillemets et cette activisme entre guillemets il est encore mal vu socialement oui c'est encore mal vu après nous sommes aussi travailleurs mais j'ai des collègues avec qui je parle par exemple des augmentations de salaire et donc c'est des sujets qu'il est touche aussi sauf que ils ne sont pas au point de s'engager et de venir manifester demain par exemple encore une fois je serai la seule enfin la seule avec d'autres camarades de lutte à les manifester parce que c'est je me sens pas concerné ou je me sens pas légitime ça je l'ai entendu et je dis 19 quand on a les manifester il y avait un donc un ami qui est ingénieur et c'était la première grève et sa première manifestation donc ça j'en suis très contente que d'autres personnes commencent à s'engager aussi mais il faut du travail et beaucoup discuter en fait échanger énormément d'échanges avec nos collègues ingénieurs est-ce qu'il y a quelque chose Antoine qui est en train de commencer à apprendre forme dans dans le monde disons qui est plus mieux protégé des travailleurs cadres est-ce qu'il y a quelque chose qui bouge dit est-ce que les lignes bougent aujourd'hui est-ce que on sent que des cas ne se sentent plus en même temps que les patrons en gros j'aimerais vous dire que oui mais je dors chacun son expérience moi je travaille dans dans le privé je suis plus dans les start-up et bon je me sens je me sens très seul dans cette cette espèce de lutte donc je [Musique] à titre personnel je saurai pas vous répondre après c'est moi je me suis vraiment reconnue dans dans la tribune de Régis et je pense la même chose que lui c'est à dire mon niveau là en tant que ingénieur logiciel je vis une période où on est mais on est hyper privilégié enfin moi je me considère beaucoup plus privilégié qu'un cheminot ou quelqu'un chez la RATP enfin faut pas dire c'est évident donc je moi j'ai du mal à faire bouger les les idées au niveau de mes collègues je travaille dans des milieux ou c'est tout le monde quasiment tout le monde et Bac+5 on vit pas dans le monde c'est pas le monde réel est-ce que la question écologique n'est pas quand même un biais de politisation pour ces milieux là parce que de facto si la planète brûle bah on brûlera tous dedans oui non mais ça je pense pas qu'on le réalise pas plus forcément dans notre milieu que qu'un autre alors Régis j'aimerais faire appel à tes talents d'observation justement pour pour te demander si dans le monde des ingénieurs la question de l'accélération de la mutation néolibérale notamment de la même de l'accélération des manières de travail avec l'intelligence artificielle avec la l'accélération des de la productivité est-ce que tout ça ne crée pas une sorte d'insécurité qu'on pourrait comparer à la sécurité qui s'est ces idées des ouvriers notamment avec la mondialisation et la délocalisation on n'est pas encore là alors oui je suis là elle est compliquée ta question d'abord je voudrais quand même rebondir sur ce qu'a dit Antoine sur la question écologique moi quand j'étais à Polytechnique les associations écolo il y en a qu'une ils étaient deux et on les prenait pour des gens qui boudins qui voulaient monter une épicerie solidaire aujourd'hui c'est l'association la plus puissante de l'école ils sont 200 membres c'est quelque chose de très important je suis toujours à l'antenne ils ont gagné donc les élèves et avec des soutien d'associations d'anciens élèves dont on fait partie contre Total contre l'implantation du projet total ça les mettait littéralement vent debout d'avoir total installé en plein cœur du plateau à un moment où la planète brûle comme tu dis et ils ont gagné ça c'est des changements qui sont assez incroyables le fait qu'il y ait des collectifs ou des associations comme vous n'êtes pas seuls ou qui sont qui est une association pour le coup très radical de démission avec fracas de son entreprise en dénonçant son activité c'est quelque chose d'incroyable le fait qu'il y ait des agro là qui ont qui ont fait leur discours fantastique qui était très très émouvant et très vrai et en tant que militant on a énormément touché de simplement du fait de voir que ça existait c'est pas rien les ingénieurs en ZAD c'est des choses qui étaient inimaginable ni à ne serait-ce que 15 ans quand je faisais mes études ensuite sur l'insécurité de des travailleurs de notre de notre sous-classe quoi on va dire donc les ingénieurs moi c'est quelque chose que j'ai un peu vu quand même l'automatisation effectivement ça a supprimé plein de choses le on avait par exemple quand j'étais chez Microsoft tout un tas d'ingénieurs dont le travail était de déployer les solutions logicielles sur les serveurs etc tout ça elle était automatisée notamment avec l'apparition de azur est-ce que ça a été pris comme une menace par le domaine je crois pas je crois que c'est on est quand même des gens qui nous sentons en sécurité parce qu'on est on a été formé à ça on a été éduqué à ça à nous dire ne vous inquiétez pas vous êtes l'évite de la nation vous avez fait des études il vous arrivera rien et pourtant quand même si ça finit par arriver moi j'ai comme disait Elodie il y a effectivement un risque moi j'ai perdu un probable contrat avec une grande banque française où tous les autres techniques étaient très bien passés dans mon entreprise actuelle et puis ensuite j'ai jamais eu de nouvelles donc je suis bonheur que la RH les ressources humaines et que là ça n'a pas collé quoi mais ça n'empêche pas que on reste quand même capable de trouver du travail il y a une demande qui est assez puis très forte le salaire sont largement suffisant voire ça dépend le domaine mais les endroits où ils sont exagérés et voilà donc je pense je pense pas qu'il y ait une insécurité qui montre par contre oui la sensibilité aux questions écologiques elle commence à être très forte et ce que j'espère c'est que la sensibilité aux questions sociales augmente et c'était un peu aussi la raison de cette tribunal et je crois qu'elle augmente aussi et l'autre dit vous êtes impliqué aux côtés des salariés de l'entreprise dans laquelle vous travaillez est-ce que les questions de souffrance au travail les questions d'exploitation est-ce que ça montre quand même alors que nous sommes quand même une sorte de radicalisation du néolibéralisme est-ce que dans votre entreprise et puis parmi vos connaissances vous sentez quelque chose comme ça on voit de plus en plus de cas de Burn Out même si toujours pas reconnu comme maladie professionnelle et ça dont on parle très peu y compris au sein des hautes instances de l'entreprise j'ai envie de dire puisque aujourd'hui comme entreprise est une multinationale étrangère la direction à le fait office d'exécutante et au final se trouve coincé entre les instances du personnel et les directives étrangères et même elle peut être sujette à burn-out et ça c'est quelque chose dont on doit avoir conscience et au sein de mon entreprise je sais qu'il y a eu des cas où les salariés ont été obligés de travailler de nuit et ce n'était pas du tout encadré donc les syndicats ont réussi à porter ça au tribunal et mon entreprise s'est fait condamner pour travail de nuit puisque c'était complètement illégal donc on peut remercier le travail et l'engagement des représentants du personnel qui sont là pour défendre les intérêts des salariés en quelque part le droit national les protections nationales ça peut aussi servir à des gens qui s'encadrent oui exactement et c'est bien que vous parliez de ça parce que justement là cette semaine on nous a remontés des cas comme quoi à l'étranger il y a des règles qui ne sont pas appliquées en France et ça il faut le démonter et dire ce n'est pas possible en France et ça ça peut être difficile dans les cas des multinationales enfin qui ne connaissent pas les lois françaises donc c'est pour ça que les élus sont là pour rappeler la loi parce que voilà Antoine pourquoi finalement la sensibilité écologique vient avant la sensibilité sociale fait des cadres qui ont qui sont un peu plus concernés que les autres pourquoi ça ne va pas de soi cette sensibilité sociale pourquoi elle n'est pas parce que ça peut être mal vécu dans le monde ouvrier dans le monde des employés de se rendre compte que les cadres préfèrent la planète à leur à leur femme de ménage si on peut dire si on peut oser dire c'est compliqué il y a peut-être une question d'image en fait c'est quand on a les moyens c'est facile de de se dire je fais du bien pour la planète j'achète mes vêtements fabriqués en France je voilà je fais attention à tout plein de choses des actions qui peuvent demander un certain budget qui n'est pas accessible à voilà quelqu'un qui qui vit avec 1500 € par mois quoi donc c'est plus facile de se donner une bonne conscience comme ça après chacun sa sensibilité moi je suis question je suis sensible à l'écologie mais je suis aussi très sensible aux questions sociales parce que je parce que je viens pas d'un milieu ultra favorisé non plus enfin c'est vraiment si je me fais avocat du diable si je pensais qu'à moi ok je me fais pas de souci pour pour ma retraite mais suffit que je regarde autour de moi mes proches ma famille et mes amis je vois très bien que enfin on est tout le monde n'est pas dans les 10 pour les tops 10% loin de là puis c'est si quelqu'un est dans le top 10% des salaires il faut bien qu'ils prennent conscience que justement il est dans le top 10% et qu'il y en a énormément derrière qui vont qui vont partir c'est aussi pour plaider pour cette écoute que vous avez des tribunes [Musique] [Musique] je sais pas faut être quand même sensible à ce genre de question c'est les mondes qui nous entourent et franchement si enfin si je défendais mes propres intérêts si tout le monde défendait ses intérêts personnel je pense qu'il y aurait beaucoup plus de monde qui devrait être dans la rue aujourd'hui alors Régis la manifestation de demain s'approche nous sommes dans la vie d'armes c'est une période très importante et si tu avais un message qui a porté au cadre ingénieur qui hésite à aller manifester qu'est-ce que tu leur dirais je leur dirais déjà allez-y envoyer un mail parce que c'est très simple c'est très légal envoyer un mail à votre RH à votre chef en disant à l'appel d'un syndical je fais grève demain y compris pour deux heures 4 heures et demi journée ou la journée entière allez-y vous verrez c'est très bien vous serez utile beaucoup plus utile qu'à produire les saloperies que le capitalisme vous demande de produire pour que nous on les achète tout le monde les achète ensuite je leur dirai vous ne risquez pas grand chose au pire vous posez un RTT d'urgence au pire vous mentez en disant que votre enfant est malade faites ce que vous voulez mais vous pouvez le faire vous avez une façon de le faire ensuite convaincu vos proches convaincu vos collègues parler avec je sais plus qui d'entre eux Élodie Antoine en parler l'important effectivement c'est de parler aux autres c'est ne vient toujours cette citation de Chomsky à propos de quand les gens commencent à se parler j'ai plus les mots en tête exactement c'est très long c'est chose qui mais quand les gens commencent à se parler que se crée du lien social beaucoup de choses deviennent possibles alors j'ai demandé le mot de la fin à Elodie venez manifester demain et syndiquez vous n'hésitez pas à en parler ou du moins renseignez-vous auprès de vos syndicat dans vos entreprises ne vous isolez pas car c'est ensemble qu'on est plus fort merci beaucoup merci et également à vous derrière vos écrans de nous avoir suivis si on peut vous proposer chaque jour cette qualité d'information c'est uniquement grâce à nos abonnés et nos sociétés qui financent d'autres antennes cela fait déjà plus de 4 mois que nous tenons le 2 défis d'être diffusé en 24/7 sur youtube et dailymotion uniquement grâce au soutien populaire et citoyen de près de 9490 abonnés donc 4500 4100 sociétaires c'est énorme mais soyons honnête notre modèle est fragile ce n'est pas assez continué à vous abonner à faire abonnez-vous vos proches offrez-vous un média véritablement libre des 5 euros par mois rendez-vous sur le média tv.fr pour nous aider à atteindre l'objectif des 12500 abonnés vous êtes bientôt 850 000 abonnés sur Youtube on peut facilement relever le défi ensemble on vous donner rendez-vous demain pour nos traditionnelles flash et votre toujours debout présenté par Nadia lazouni bien évidemment ce sera une émission spéciale grève contre la réforme des retraites avec des invités de qualité et qui dit émission spéciale du rire spécial on commencera exceptionnellement à 19h pour laisser le temps à nous reporters de revenir de la manifestation parisienne en attendant bonne grève bonne manifestation restons toujours debout [Musique] [Musique] [Musique]