FX Bellamy sur Radio Classique le 04 02 2019

invité de Guillaume Duran avec le Figaro donc vous êtes t de liste européenne bonjour bienvenue question directe est-ce que vous êtes favorable à cette idée d'un référendum qu'on joint avec les élections européennes je crois que le référendum est un dispositif essentiel de la 5e République et qu'on aurait dû l'utiliser plus souvent et le respecter quand on l'utilise en revanche ce qui est certain c'est qu'on ne sortira pas de la crise actuelle par un référendum un référendum c'est le moment où un chef d'État choisit de consulter les Français sur une réforme majeure sur laquelle il n'a pas la certitude de leur approbation ici on parle d'une pluralité de réformes qui n'ont pas directement trait à ce qui a motivé la crise des gilets jaunes et je crois que ce n'est pas du tout par là qu'on s'en sortira ce qu' nous faut c'est un nouvel élan politique et un nouvel élan politique je crois ne peut sortir que d'une proposition politique globale c'est peut-être ce qu'on est en train de vivre ici le fait que le débat de 2017 n'a pas été vraiment authentiquement l'occasion de faire un choix structurant pour l'avenir de notre pays mais je ne crois pas que ce soit à travers une pluralité de questions à choix multiple qu'on se sortira de la mais donc vous êtes contre l'idée qu'on puisse y avoir un référendum conjoint je suis contre aussi pour une seconde raison c'est que comme le dit disait Guillaume Tabar à l'instant ça occulterait totalement le débat des européennes or nous avons besoin d'un vrai débat sur les européennes d'un vrai débat sur l'avenir de l'Europe et ce serait absurde de remplacer ce débat par une discussion sur des questions d'intérêt national le président de la République a toujours dit qu'au fond son son grand débat c'était la réponse au commentaire perpétuel dans la presse sur son action il est donc dans é courtcouronne aujourd'hui il y a une question que je me suis posée concernant peut-être la naïveté des républicains et des opposants en général c'est que dans ce grand débat le président de la République euh c'est quand même offert une présence sur les chaînes d'information qui est quasiment permanente depuis le début de cette opération et vous vous êtes un peu les dindon de la farce parce que à part commenter ce qu'il a dit il a fait 6h et vous faites 2 minutes est-ce qu'à un moment par exemple vous envisagez je sais pas de demander le au CSA de de regarder ça de plus près ça a été fait he les républicains ont écrit au CSA pour indiquer qu'il y avait de toute évidence un problème de répartition des temps de parole dans l'organisation de ce de ce grand débat notamment précisément parce que nous sommes à la veille d'une élection euréne très importante qui est dans moins de 4 mois maintenant et que de toute évidence il y a un problème évident dans le l'organisation de l'information dont on parlait à l'instant cela étant dit je crois que vous savez ce qui compte pour nous c'est pas d'occuper les chaînes d'information en continu c'est de faire des propositions qui soient claires et qui soient transparentes et de toute évidence ce grand débat qui ressemble à une mise scè on est au début du du mois de février les élections européennes c'est le 26 mai bien sûr une forme de campagne qui est menée quand il va voir les élus ce qui est le cas aujourd'hui quand il va voir les Français pas une dénonciation de ma part c'est une constatation oui oui c'est un constat que nous partageons c'est une sorte de campagne qui ne dit pas son nom mais encore une fois elle ne convaincra que si à la fin il y a des propositions elle déjà convaincu puisqueau départ de cette campagne il était derrière le Front National et maintenant il est devant et les républicains je vous en parle pas ils sont à 10 vous êtes à 10 encore une fois il nous reste encore 4 mois devant nous et ce qui comptera à la fin c'est de savoir qui fait des propositions qui sont claires et qui sont déterminantes pour l'avenir aujourd'hui c'est clair qu'aussi ce grand débat permet au président de la République d'occuper les chaînes d'information en continue mais personne ne sait exactement ce qui va en sortir et c'est à mon avis le principal anger la principale difficulté dans devant laquelle il se trouve vous êtesê de liste aux Européennes ma question va être très simple personne n'a rien compris au programme de leur envoqué c'estàd au vôutre alors c'est un trio qui qui prend il y a Arnaud Djan qui est un spécialiste des questions de sécurité agè even qui est vice-présidente de la Région île-de-fance mais quel est votre projet exactement on fait beaucoup d'injustice à la droite en considérant que son programme esttilisible d'abord elle a été l'une des premières à voter de façon unanime un consensus qui a été déterminé à Menton il y a déjà quelques mois aujourd'hui notre projet il est très simple nous croyons que l'Europe est nécessaire pour faire face à la mondialisation mais nous pensons que pour qu'elle nous permette de nous renforcer dans la mondialisation il faut la transformer en profondeur nous ne voulons pas persévérer dans la voie d'un d'un dénis qui a fait la preuve de son de son inefficacité celui de toujours plus de normes celui de toujours plus de de de d'imixion dans les détails de la vie concrète d'une Union européenne qui ne sait pas pourtant nous nous renforcer sur les questions les plus stratégiques et je crois que sur beaucoup de sujets qui vont au le calendrier au cours des des prochains mois sur question ind c'est le projet giscar c'est une Europe à plusieurs vitesses avec non au contraire ce qu'il faut c'est relancer vous restez à 28 vous résumez l'Europe à la zone euro à Schengen par exemple un élément très simple c'est que il faut stopper l'élargissement voilà voilà un élément qui nous distingue de la proposition du Président de la République qui a dit qu'il était favorable à de nouveaux élargissement nous nous disons très simplement que pendant les 5 ans qui viennent nous devons tenter de reconstruire une Europe qui fonctionne Plô de poursuivre dans une dynamique d'élargissement qui ne permet plus de décider efficacement ensuite nous allons faire des propositions tout au long de ces 4 mois la campagne commence c'est l'occasion ce matin est-ce que vous avez une idée précise qui pourrait donc fixer l'attention des Français ce matin sur un thème vous parliez de Schengen par exemple et bien Schengen la question de la crise migratoire est évidemment l'un des défis majeurs que l'Europe doit relever si nous ne savons pas la relever l'Europe va continuer d'être durablement discréditée certains disent il faut défaire Schengen nous nous n'y croyons pas nous croyons qu'il est nécessaire de se défendre ensemble si on laisse la Grèce si on laisse l'Italie se défendre toute seule nous allons de toute évidence continuer de faire face à la crise migratoire d'autres disent au contraire nous devons renoncer à toute politique nationale en matière migratoire c'est le cas du président de la République qui pense que nous devons seulement répartir des quotas de migrants en Europe nous ne le croyons pas non plus nous pensons qu'il faut à la fois une action très renforcé aux frontières extérieures de l'Europe qui doivent être stabilisé non aujourd'hui l'Europe est très impuissante il y a une agence qui s'appelle Frontex mais dans les moyens doivent être considérablement augmentés il faut mettre en œuvre une flotte qui nous permette de faire face au trafic des passeurs en mé une flotte européenne qui soit entre l'Italie et la par exemple exactement exactement et qui nous permett de mettre fin au trafic d'êtres humains qui prospèrent sur notre faiblesse et deuxièmement nous devons aussi pouvoir rétablir une politique migratoire nationale efficace et cette proposition là elle est claire et nous sommes les seuls à la défendre est-ce que vous considérez comme Éric Zemour que l'Europe est un état sans nation l'Europe ne doit pas être un état sans nation l'Europe doit être une coopération de démocratie nationale moi je crois pour ma part j'ai toujours cru et c'est le projet que nous défendrons que la démocratie si elle se vit à l'échelle des peuples et les peuples sont les expressions que qui se qui se manifestent à l'intérieur des démocraties national il n'y a pas un peuple européen et par conséquent il n'y a pas d'état européen il y a une civilisation européenne magnifique et le beau modèle que l'Europe doit inventer c'est ce modèle d'une alliance de démocratie est-ce que vous reviendrez sur la loi tobira si jamais vous accédez au pouvoir c'est pas du tout le débat européen et et je ne veux pas laisser ce ce la question à vous parce que vous abordez le sujet dans votre livre moi j'étais je l'assume de façon très sereine opposé à la au Bira comme une immense majorité des élus et des parlementaires et même une immense majorité j' suis s des des électeurs de droite maintenant encore une fois ça n'est pas le débat et je ne laisserai pas le débat européen être pollué par ces questions qui n'ont rien à voir avec le sujet qui se présente devant nous l'Europe est un sujet trop sérieux pour que on puisse se se permettre de détour c'est un sujet sérieux mais bien sûr mais c'est c'est un sujet très sérieux je me suis engagé encore une fois sur cette question je l'assume parfaitement mais maintenant ça n'est de toute évidence pas du tout le débat européen vous savez très bien qu'il s'agisse de ça de contrra d'avortement on va revenir à chaque fois pardonnez-moi après on va revenir au livre on va revenir à chaque fois ces positions qui sont les vôtres forcément je pas DUP vous les avez incarné donc on va va for alors d'abord il faut être précis je suis pas dupe de la polémique qui est faite pour tenter de de Me cornériser ou de Me caricaturer de Me caricaturer d'autant plus que là vous venez d'amalgamer des choses je je me suis jamais prononcé contre la contraception et la la ministre de la Santé qui me fait dire des choses que je n'ai pas dit sont complètement absurdes je je j'ai été engagé clairement sur la question du mariage pour le reste je ne voudrais surtout pas qu'on puisse caricaturer les positions que j'ai prises et à la faveur de cette caricature m'enfermer ça veut dire quoi ça veut dire peut-être qu'en fait notre vision de de l'Europe est d'une certaine manière trop redoutée pour que on l'affronte directement qu'on parle de nos propositions sur l'Europe on le fera tout au long les mois qui qui viennent mais encore une fois j'espère qu'on ne va pas indéfiniment me ramener à ces sujets parce que ce serait une manière de manquer au débat européens qui est pourtant si important euh le mouvement ce mouvement qui vous gêne d'une certaine manière je CITIS au départ euh de de notre entretien tous les philosophes et scientifiques que que que vous citez alors ça se termine avec Ulis ça commence par saint-exupéri mais on a plutôt l'impression que c'est ce serait une position j'allais dire d'écologiste voire même d'Alter mondialiste plutôt que la position d'une droite qui classiquement est quand même pour les chefs d'entreprise pour le capitalisme et cetera ETA parce que le mouvement c'est la science plus le capitalisme et je vais simplement donner un point de vue qui su Laurent Alexandre que vous connaissez qui se bat beaucoup pour l'intelligence artificielle et qui a déclaré récemment il faut arrêter avec les philosophes qui parlent de politique c'est insupportable on devrait revenir aux années de gale ou Pompidou où les ingénieurs dirigeaient la France j'ai beaucoup d'estime pour Laurent Alexandre et le et le combat qu'il porte mais pour ma part je ne me reconnais pas du tout dans cette perspective je crois au contraire que je ne veux pas prêcher pour ma paroisse mais je crois que nous n'avons jamais eu autant besoin de philosophie en politique pourquoi parce que nous sommes précisément dans un monde qui se transforme à toute vitesse c'est que dans dans ce monde nous sommes très nombreux à éprouver le besoin de retrouver un sens ce que j'ai voulu dire dans ce livre ça n'était pas qu'il fallait arrêter le mouvement mais c'est qu'il fallait redonner un sens au mouvement que nous traversons mais pant ce les Chinois les Américains investissent toutes les gafas des milliards et des milliards dans l'ellig artif pouri précisément parce qu'ils ont une vision du monde et nous n'avons pas de vision du monde alternative à proposer si on a pasintelligence artificielle non plus on pourra jamais lutter contre eux la gloire que vous souhaitez d'autres rêves pour l'Europe et notamment pour la France plus particulièrement elle sera noyer dans une dépendance économique et technologique totale il faut bien sûr qu'on soit capable d'investir fortement sur ces questions ne serait-ce que parce qu'il y a là un enjeu de souveraineté pour chacun de nos états et nous devons mettre en commun nos moyens pour garantir que nous aurons encore demain la maîtrise de notre destin que nous ne serons pas les spectateurs de ce qui se fait en Chine ou de ce qui se fait aux États-Unis vous avez tout à fait raison sur ce point mais nous avons aussi précisément le devoir de concentrer ses moyens pour pouvoir déterminer le cap que nous voulons suivre et je crois vous parliez d'écologie je crois que nous ne pouvons pas faire l'impasse d'une vitable réflexion écologique peut-être que la droite c'est vrai au cours des dernières années c'est trop peu intéressé à ces questions je crois qu'elle doit le faire nous sommes prêts à le faire aujourd'hui parce que si nous ne avons pas penser un avenir vraiment durable alors même la croissance économique ne nous servira à rien la grande question que nous avons à nous poser aujourd'hui c'est ce que nous voulons développer comme vision et je crois que l'Europe a une responsabilité dans le monde qui est celle d'incarner comme elle l'a fait dans toute son histoire une capacité de porter une vision qui puisse nous permettre de construire notre avenir il y a une phrase que vous citez dans Liv je a mon époque de toutes mes forces c'est une formule de Saint- exupéri c'est une citation de saint-exupéri qui dit précisément que dans la prospérité matérielle il y a une forme de désert intérieur une difficulté à à s'identifier dans c'est le contraire du capitalisme dans lequel nous vivons tous et justement le capitalisme lui aussi c'est le contraire des sociétés c'est le contraire je je suis pas la la le le spécialiste de l'apologie du capitalisme enfin je veux dire ne pas relever ses défis un peu absurde c'est c'est la position euh de saintex dans son avion eu mais est-ce que est-ce que vous trouvez est-ce que vous trouvez que même du point de vue économique les choses vont si bien que ça je pense je pense que nous serurons mieux relever les défis économiques si nous savons quelle est leur signification par exemple Jér Rodriguez on pourrait l'entendre c'est les altterres mondialistes on pourrait les entendre Jea mon époque c'est une phrase qui ressemble peu à la droite et fort à tout un courant qui est effectivement les vers les altmondialistes pour mais je crois qu'on est très nombreux enfin voyez j'ai j'ai 33 ans je fais partie d'une génération qui a du mal à se reconnaître aujourd'hui dans le débat politique tel qu'il était configuré et je pense qu'on est très nombreux y compris à droite à éprouver l'impasse dans laquelle nous nous trouvons placés aujourd'hui attention ça ne veut pas dire que je sois hostile à l'économie de marché bien au contraire je pense que l'économie de marché fonctionnera d'autant mieux qu'on aura su développer une vision du monde j'étais il y a quelques jours avec Laurent vquier au contact du du terrain économique dans le territoire de bfort on a rencontré des entreprises familiales mais ces entreprises elles vont bien elles savent investir elles savent se développer pourquoi parce qu'elles sont portées par l'idée du temps long parce par qu'elles ont une vision d'avenir et ce qui nous manque aujourd'hui peut-être c'est cette vision du monde que les Chinois possèdent précisément que les Américains aussi en leur sens possèdent et aujourd'hui n n nous ne pouvons pas nous cantonner à une simple perspective technique je ne dis pas par là qu'il fallait ressembler à la Chine bien sûr je crois que nous avons inventer en Europe une vision du monde démocratique qui pourra nous renforcer y compris sur le plan économique la dernière question est-ce que le Président de la République est un élève de mackiavel que vous citez au cœur du livre car celui qui rond avec l'idée que le prince est là pour gérer la cité dééal mais le mackiavel ben c'est celui qui s'arrange avec le temps et qui change c'est peut-être exactement ce qui est en train de se passer actuellement avec le grand débat national et pourquoi pas avec ce référendum alors il faut de toute façon pour toute responsable tout responsable politique une capacité d'adaptation au temps mais je crois que c'est toute la vie politique française qui c'est vrai est peut-être devenue un peu trop maquiavéienne au sens où elle prend trop en considération les moyens et pas assez en considération le sens du but qu'il faut poursuivre il est 8h30 merci François Xavier bami de list aux européennes était l'invité politique de la matinale