LA VICTOIRE DE MACRON EST CELLE DE L’ÉGOÏSME DES BOOMERS

mais il ya un truc de ralentissement cérébrale du système politique et idéologique liée à l'âge les électeurs à large de tout le monde enfin qui est fait qu'on est plus capable de penser le présent et le présent est impensable pour des cerveau fossilisé on a une conceptualisations politique de boomer actuellement et ce système ne survivre très longtemps et se souvenir de deux façons soit il ya plus de démocratie soit il y aura plus d'autoritarisme là pour le moment on est dans plus d'autorité arisman fois bien avec macron ça ne peut que se renforcer s'il n'y a pas un mouvement populaire [Musique] bonjour à toutes et à tous aujourd'hui sur blast nous sommes très heureux de recevoir deux invités olivier berruyer vous êtes statisticiens on vous doit deux sites les crises et lucide et la chaîne youtube qui va avec et nous accueillons avec vous emmanuel todd pour la première fois sur blast donc emmanuel todd vous êtes anthropologue géographes historiens économistes n'ont pas économiste mais un petit peu prophète comme vous voulez on compte m me définir maintenant comme géo psychiatre la dure que prend la politique internationale d'accord alors aujourd'hui avec vous je voulais faire un peu le point sur l'état du pays en ce lendemain d'élection présidentielle nous vivons un moment de recomposition politique assez intense pour commencer olivier berruyer on va parler de l'actualité quels enseignements vous tiré de cette réélection d'emmanuel macron que nous venons de vivre et de l'accord des forces de gauche en vue des législatives qui vit qu'a eu lieu la semaine dernière ou bien peut-être pour commencer on peut faire un petit bilan du des résultats électoraux puisqu'on a mené une grande analyste chez sjs élucidées je suis venu avec 3,4 graphique pour mettre en lumière les points les plus les plus saillants alors évidemment on a vu réapparaître une très grande fracture dans le pays une fracture a déjà d'abord inter-générationnelle puisqu'on voit sur ce premier graphique que finalement macron a été élu par les inactifs ainsi on regarde les 25 60 ans il ya à peu près 50 50 sur dur du maquereau le pen au second tour par contre macron fait un très fort score évidemment chez les retraités 1 mais aux schistes seller chez les jeunes de 18 24 ans avec un petit billet quand même dans la présentation au coin de voix pas là c'est qu'ils sont beaucoup abstenus les 18 24 ans évidemment ce qui reste sa serais parti comme ça mais comme beaucoup beaucoup se sont abstenus alors que ce n'est pas le cas chez les uns chez les plus de 70 ans qui signe bien un système gérontocratique actuelle il est même assez interpellant peut-être devoir d des seniors qui ont bénéficié de deux pour la plupart des trente glorieuses qui sont des des boumeurs qui ont eu un accès facile à la propriété qui parle de moi non pas seulement pas seulement t'as pas voter macro donc un ti n'est pas tout à fait dans cette danse est cible à moi j'ai appliqué à moi même à mon projet de suppression du droit de vote aux plus de 65 ans donc je me suis abstenu redoux tour sl projet sérieux la suppression des droits de vote pour les plus de 25 ans non mais je pense que ce que ce que dit olivier était et le peu de sans doute le plus important de cette élection c'est à dire le fait qu'on a un président élu par des mois je les appelle des improductifs plutôt des inactifs et qu'il ya un problème de fonctionnement de la démocratie à cause d'eux l'élévation de l'âge médian du corps électoral bien qu on entre dans des systèmes politiques qui sont formellement démocratique les gens votent les gens peuvent s'exprimer mais les gens qui ont conçu ces systèmes que ce soit les rédacteurs de constitution ou les philosophes politiques avec en tête un citoyen qui avaient un âge médian compris entre 25 et 30 ans donc actif entreprenant dans tous les domaines et le simple fait que maintenant on est un corps électoral du citoyen actif avec un nom je vais 10 ans dépassant 50 ans sans parler de ceux qui ont plus de 65 veut dire que là il ya quelque chose qui va pas il faut il va falloir d'une façon ou d'une autre si on ne veut pas crever en tant que société rendre le pouvoir aux citoyens actifs aux gens productif donc je pense que c'était vraiment important de souligner sur des bus la mesure sur laquelle emmanuel macron un communiqué pendant la campagne c'est le report de l'âge de la retraite à 65 ans bien sûr et c'est donc c'est super chiant de voir des gens qui ont bénéficié d'un fait à 60 ans ce qui est beaucoup pour le pays qui fidèles membres contribuent aussi quelque part au déficit actuel dire aux plus jeunes que non seulement vous vous allez travailler jusqu'à jusqu'à 65 ans alors que n'ont pu imaginer maintenant ce cas là il qui n'est pas de revalorisation de pension alors pour un poids rééquilibrer un petit peu les comptes sachant que sur le moyen long terme le conseil d'orientation des retraites je rappelle a dit qu'il n'y avait aucun problème de financement des retraites enfin en tout cas voilà on est tranquille pourront quand même un moment n'est pas d'urgence à appliquer ce genre ce genre de mesures deuxième point d'ailleurs qui est assez étonnant c'est qu'en effet comme comme tu le soulignes va finalement la mesure de macron c'était vrai on va passer la retraite à 65 ans je pense que c'est peut-être c'est assez unique en france comme à l'international il faudrait voir un président dont la mesure phare c'est une mesure qui fait mal aux gens quand même et qui en plus est pas utile c'est pas commun alors 80 c'était bien on va vous baisser l'âge de la retraite en 97 c'était bien on va baisser de ton travail tu normalement baisser les factures après on peux lui promettre et pas le faire ceinture social de on se gaussait la fracture sociale et on voit que là on a une mesure presque sadique en fait les mises en avant et qui marche ce qu'ils ont dit bon aussi je pense sur sur le devenir de la politique mais l'alignement des vieux dans le corps électoral des gens de ma génération entre autres dit quelque chose sur la chute de moralité des individus et de sentiments de solidarité collective parce que le fait qu'on voit apparaître une catégorie très bien définis dans les sondages d'opinion dans les sorties des urnes ne veut pas dire que la catégorie existe avec un projet ça veut dire que des individus placés des situations similaires ému chacun par le même égoïsme par le même individualisme vont arriver à la même conclusion qui elle en curant en l'occurrence là les jeunes on s'en fout ces deux voiliers se dire et c'est par exemple je parlais tout à l'heure de la philosophie politique conçue pour des gens de pour un corps électoral dans le médian de 25 30 ans mais tout cas comment dire la réflexion sur l'individuel l'individualisme est aussi au fond pensée sur la base implicite de gens d'âge actif mais en fait il ya l'individualisme du vieillard est un concept qu'il faudrait creuser et donc vous voyez quand on quand on parle de boomer bon j'aime pas trop l'expression pour des raisons personnelles mais mais on doit creuser voyez c'est et rial l'individualisme à 25 ans des 68 transformer en individualisme de retraités ça donne des choses ça donne une responsabilité sociale assez considérable est ce qui est assez stupéfiant c'est qu'en plus ça intervient un an après une mesure historique on a dit tout agent les actifs rester à la maison il faut il faut il faut sauver les vieux qui en retour c'est un baiia pas il n'y a pas beaucoup de considération sur le devenir social devenir écologique sur vraiment tout ce qui va concerner tout ce qui va concerner les jeunes il faudrait ce moment là la seule la solidarité c'était il y avait la paix la sécurité globale pour sauver les personnes les plus fragiles donc en particulier en particulier les plus âgés soit dire on pourrait dire je pense que tu as parlé des autres correct on les deux autres blocs et en contrepartie là on va voir les actifs et les productifs et moi j'étais dans l'électorat mélenchonistes et puis difficile à saisir si on sait que ce sont ces critères de l'activité la productivité mais l'électorat du rassemblement national qui est traité beaucoup comme comme périphérique peut éduquer est ce qu'il est est aussi à un électorat ouvrier populaire employés qui travaillent et qui est productif et je pense que dans les analyses qui ont été faites de ces élections on a peut-être jusqu'à présent pas assez mesuré un sentiment nouveau qui doit se répandre chez ses électeurs et chez les autres à savoir que bah on a fait l'expérience du coc vignes dont on sait qu'ils bossent en maintenance et de qui on a besoin je veux dire on à l'inflation conseils qu'on ne produit pas assez de bien donc la vision de l'ouvrier va changer et il me semble que devraient se répandre les années proches dans ce monde populaire qui produit chez ses ouvriers qui étaient censés disparaître qui était censé être en route vers la poubelle de l'histoire le sentiment que si la société veut survivre il va falloir qu'il soit aussi notre avenir je pense que le t1 prospectifs le changement le plus important pour moi est peut-être de ce côté là c'est à dire que les gens qui étaient considérés comme des deux condamnés par l'histoire vend de plus en plus est perçue comme indispensable à notre survie on a parlé de la stratification selon les âges mis aussi sont les professions tout à fait donc on devrait regarder on peut regarder ce que ça donne aussi au niveau des professions alors on n'a pas mis les retraités et puis peut-être aussi en transition rappelons aussi que quand même en prenant les abstentionnistes 40 % des retraités n'ont pas voté pour un pur macron aussi alors au niveau des de la répartition sur les actifs parce qu'il fera penser que marine le pen a obtenu près de 70% des voix d un des ouvriers donc ça remonte à très forte implantation dans ses avancées dans ces milieux là et elle est encore majoritaire chez les employés à presque 60 % donc on voit que sur presque la moitié des actifs sains marine le pen l'a emporté sur un manuel maquereau au niveau des professions intermédiaires de 60% pour macro et sans grande surprise ou presque 80 % des cadres ont voté macro ont donc on voit là aussi à une autre une autre fracture sont finalement qui est qui intervient au niveau des bas d'aider des personnes en fonction de leurs revenus de leur catégorie socioprofessionnelle et peut-être encore plus fort que ce que cette représentation finalement d'un vrai vote de classe finalement très très très parlant moi j'aime bien c'était à cette présentation qui est assez rare et qui s'est intéressé cette fois tout simplement à l'auto-évaluation des gens sur la qualité de vie vous demandez aux gens est ce que vous êtes tous pas satisfait de votre vie oui et non bof et là on atteint des scores qui sont qui sont assez assez stupéfiant que c'est finalement sur tous les gens qui sont pas satisfaits de leur vie les 80 % ont voté en voter marine le pen c'est 50 50 chez les uns - bof et chez les gens voient ma vie un start up nation tout va bien ac c'est vrai aussi 70% des gens qui votent qui va tirer dessus dans ce qui est frappant c'est voir aussi à quel point le vote le vote le pen est un vote de souffrance sous ces gens qui vont mal de gens qui vont mal un qui ont des conditions de vie difficiles et évidemment quand vous êtes dans un système politique et économique et qui fait que vous allez mal la position dans le changer alors ce qui était assez stupéfiant aussi c'était de voir d entre eux sur twitter on voit évidemment celle donnée dans les grands médias qu il y avait des gens qui il ya 5000 10000 à 30000 euros par mois qui m'a expliqué les ouvriers mettent à part où on était bien dégueulasse talent de voter pour un changement d'une situation qui le fait souffrir et évidemment il n'y a pas de réponse qui a apporté des monts par le front national sur c'est réellement sur ces questions là enfin don dans la façon de respecter les électeurs n'ont encore vu une forme de détestation sociale qui leur apparaît là avec les législatives qui est pas très surprenante évidemment pour ce qui est con ce qu'ils voient ça au quotidien enfin qui est quand même assez assez stupéfiante c'est un peu caricatural mais d'un côté on a les gens qui disent que cette france là la france de l'open pour la 6ème pour la caractériser c'est des gros beaufs racistes et puis à côté il ya des gens donc peut-être un peu plus à gauche c'est le fameux fâchez pas facho de mélenchon qui explique que ces gens font ce qu'ils font pour certaines raisons et qui ce qui n'est pas que la xénophobie moi ce qui m'intéresse c'est ce que je disais tout à l'heure c'est la dynamique en cours je trouve que le système les blocs étaient très claires là mais là mais le la perception la conscience en particulier d'ailleurs chez les dirigeants politiques ça soit chez makro mélenchon le pen est peut-être en retard ce qui est en train de se produire c'est à dire que on était drapé dans une situation où est ben les électeurs du avait quelque chose de désespéré dans l'attitude des électeurs du front national c'est à dire de son sentiment de rélégation et l'aller ça va devenir autre chose c'est à dire que certes il souffre olivia raison je dirais sont pas contents de leur vie et cetera mais ce qui va disparaître et la dynamique du système qui d'ailleurs qu'on sentait quand même dans une montée en puissance de la question économique par rapport aux questions ethniques dans la campagne avec le pouvoir d'achat ils ces choses là logiquement le sentiment de dépression qui est associé à ce vote populaire devrait s'atténuer ou même disparaître et le sentiment de satisfaction de ces économistes trop bien payés inutile et qui n'arrivent pas à trouver des solutions à ce que nous sommes en train de vivre c'est-à-dire un déficit de production de biens que ces biens soient des biens agricoles industrielles ou technologiques d'un type ou d'un homme leur sentiment de satisfaction va se restreint parce que l'une des choses qu'on a devant nous c'est la définition d'une partie en un certain sens avec les retraités la sont l'avant-garde dans la définition de l'électeur d'une bonne partie de l'électorat macro disent pas tout simple faut pas exagérer quand même dans une bonne partie de l'électorat macro nist comme socialement inutiles économiquement et inutile là ça va changer beaucoup de choses à mon avis ça fait partie des choses qui pourraient permettre ce qui pour moi est beaucoup plus important que les questions de regroupement d électorat d'extrême droit en tout deux regroupements de l'électorat de gauche pour moi le lab la vraie la vraie question c'est la convergence des électorats dit d'extrême droite et des électorats dit d'extrême gauche puisqu'il vit longtemps il ya bizarreries et nord dans le système politique actuellement c'est con si on regarde les appareils politiques aidant on a à l'extrême droite marine le pen alors à l'extrême gauche qui tombe ça me fait un peu rire parce que je perçois mélenchon camarades 5 mai à l'extrême gauche mélenchon et on dit et on nous dit et au centre il y a le maquereau nisme en fait et bien entendu parce que ces électorats sont divisés en espérant et l'extrême gauche soit en tout cas les appareils ils peuvent avoir vraisemblablement et sauf accident historique après visible encore une chambre introuvable de m'aimer mais cet électorat centriste est en fait en termes sociaux extrémistes c'est les très riches et les gens qu'ils foutent rien c'est un électorat extrémistes alors que sur une jambe sociaux graphie profession etc c'est les électorats de marine le pen et de jean luc mélenchon qui sont côte à côte et avec l'électorat de mâcon qui est ailleurs et donc temps que c'est eux électorat ne trouveront pas une façon de se joindre le système sera paralysée gb je devais je pense que la montée en puissance des questions économiques les questions de production de déficit de production devrait faire avancer les choses assez vite parce que se joindre c'est pour devenir majoritaire pour aba pour oui bon pour pas pour sortir de situations absurdes ou à un président que tout le monde déteste qui n'a aucune politique pour rien qui nous engage dans des guerres dont on ne veut pas gicl il ya des possibilités de passer de l'un à l'autre d'un vote marine le pen en voiture avec mélenchon et inversement on a vu des reports de voix entre les deux mais il ya quand même des gens qui décident de voter pour marine le pen s'est tu sais il ya des différences programmatiques majeure entre l'absurde au sable au stade actuel oui alors cela dit aux dépens moi je pense que les marine le pen c'est ce qui m'a le plus frappé blanche ans et moins est clair mais pour moi c'est absolument clair que marine le pen ne veut pas arriver au pouvoir avait été très frappé par son sentiment de soulagement incroyable au soir du deuxième tour et là je vais été dit pendant la campagne je vais t'aider mais quand même pourquoi est-ce qu'elle remet au centre de sa problématique cette histoire une foulard islamique au moment même où elle est censée séduire l'électorat de mélenchon alors que c'est évidemment le truc qui va repousser les lecteurs mais on chantait un autre sabotage mais c'était pas mal gré que c'était parce que dire que le divorce était conscient ou inconscient mais il y avait une volonté je dirais de ne pas récupérer l'électorat de mélenchon de ne pas arriver au pouvoir c'est dans ce sens que je dis que les appareils politiques ou les chefs au stade actuel lutte contre l'évolution sociale parce que l'évolution la dynamique sociale générale la dynamique économique la crise un productivité du système économique ça je leur devrait amener à une convergence ces électorats mélenchonistes et lepéniste mais j'ai pas du tout le sentiment que les chefs voltz a donc là auront peut-être un stade où la dimension et non religieuse est activée dans un sens ou dans l'autre pour empêcher ça et elle a une différence quand on regarde un peu les compositions des électorats celui de mélenchon il ya une dimension populaire y compris dans les quartiers populaires mais mais leur chance et aussi son électorat est très éduqué il a fait de très très gros scores dans les grandes villes universitaires françaises qu'est ce qui n'est pas le cas de marine le pen oui mais c'est être très émue très éduqués non ça de garantie garantie plus d'être très riche c'est à dire pour moi le type idéal de lecteurs mélenchonistes de ces villes c'est ans à quelqu'un homme ou femme qui a fait des études supérieures et qui va avoir une vie avec très difficile qui va être appauvri alors là je parle en boehner satisfait mais je vois le je vois le processeur en cours et donc si on se met au niveau des difficultés économiques je suis heureux qu'on va vers la convergence des difficultés ouvrière et des difficultés d éduquer supérieur c'est beaucoup plus avancés aux états unis il y avait un papier dans le new york times l'autre jour là qui disait que qui essaie d'expliquer la ressent d'égalisation dans des boîtes comme starbucks ou amazon est l'une des raisons l'art syndicalisation c'est que maintenant c'est 10 millions de personnes qui sont employées et il engage les gens au niveau de la licence donc vous faites une licence et bien vous êtes engagé comme livreur chez amazon oui alors là la convergence ce fait on n'en est pas là encore en france mais c'est ce genre de choses que j'évoque maintenant c'est vrai que la différence je dirais de valeur le rapport à la xénophobie l'ouverture au monde et c'est ça existe c'est un frein puis aussi certainement encore des différences économiques de fonds entre ces deux électorats mais le le seul horizon raisonnable pour sortir du verrouillage du système c'est la convergence de trouver une solution une formule politique qui permet d'aller au-delà des questions ethniques et de mettre vraiment les questions économiques au centre qui est dit sur cet électorat lepéniste c'est à dire que ces gens qui sont dans souffrances qui sont les perdants la mondialisation au lieu de se retourner s'il avait choisi mélenchon c'est là qu'il se retourner contre les retraités contre les classes supérieures qui par leur choix les ont appauvri et six autres tombes vers le pen c'est que à un moment on choisisse aussi de regarder justement quel est le bon mot mais que le problème c'est l'ouvrier immigré kaki à côté d'eux ou qui fantasment parce que yahia d'être beaucoup d'endroits où on voit que le pen où il n'ya selon pas eu d'immigration c'est quand même aussi un poids qui est évidemment qui réel mais qui est discutable on peut pas non plus que c'est forcément ça que qui va être la tête de 100 % des gens comme tu le dis bien déjà serait quand même que ces gens se rendent compte à quel point c'est une escroquerie rassemblement national enfin on l'a vu très bien et en 2017 une première fois et une deuxième fois veillez à avoir le débat il ya eu enfin c'est pas possible là pour le coup elle s'est entraînée quand même la deuxième fois un premier rang pour le doute et aucune mise en difficulté de macron sur son bilan enfin il y avait mais des dizaines et des dizaines de façons déjà d'avoir des punchline de lui mettre la tête dans son bilan calamiteux elle ne l'a pas fait et et comme tous dit oui mais enfin elle voulait probablement pas être élu et ça se comprend ces collections marine le pen c'est ce qui découle pays est en feu le soir même elle envie de ça et on voit très maître ne porte pas en elle elle ce qu'elle veut c'est évidemment avoir son petit boulot à 10000 euros par mois parlement européen bon bah mais sûrement pas de prendre de prendre le pouvoir donc elle n'est pas là pour défendre les classes populaires alors pourquoi les classes populaires votent pas comme la vraie question pourquoi un ouvrier il vote pas à gauche ça c'est la gauche devrait se poser des questions alors certes on peut dire ces questions religieuses jusqu'à quel point je veux dire c'est des gens aussi qui ont fendu de beauté en 80 pour mitterrand 88 pour mitterrand 97 pour jose pas interdit mais final ma vie elle a pas beaucoup changé un merci pour les deux heures en moins de travail ça ne change pas mes revenus ça change pas ma situation est sans doute on arrive sur l'impasse européenne parce qu'ils ont bien compris que aller voter pour des partis qui ne remettent pas en cause l'architecturé européiste pour faire simple bah ça ne peut pas marcher je rappelle souvent cette phrase d'alain madelin il ya dix ans 92 voter maastricht c'est une assurance vie contre le retour à une expérience socialiste et type 80 et la raison c'est fait pour que ça n'arrive pas donc vous êtes socialiste vous dit je veux faire un programme socialiste et pas d'extrême gauche comme on essaie de nous vendre un peu extrême mais rien d'extrémiste en programme pram de gauche ça fait longtemps qu'on n'a pas vu qu'on a un peu oublié au prenez le programme de 80 ce qu'elle est presque un poème de gauche ont beaucoup plus dures 1-1 nationalisation baisse de l'âge à la retraite etc etc bon bah vous êtes socialiste on vous dit je veux faire un programme socialiste mais attention moi je veux pas remettre en question l architecture on va peut-être soi-disant désobéir aux communes et à sa désobéit passé applique un traité saper tout ça où ça va plus permanent danube est ce la désobéissance aux traités européens mais j'avoue j'ai horreur de ce terme là ça me ça me dépasse en fait c'est la seule et unique et très enfantin s'est pressée ça très enfantin c'est typique de gens qui s'apprêtent pas à gouverner c'est les enfants qui désobéissent a été négocié re négocier ça a été un des points des champs mais c'est qu'il ya quelque chose de sympathique dans la situation actuelle c'est que les deux grandes forces qui émergent sont eurosceptiques dans un certain sens sympathie pour vous oui j'ai failli préciser moi même mais bon donc en fait là je veux dire l'annihilation du parti socialiste les quais quand même le premier responsable de maastricht et de destruction de l'industrie française d'une bonne partie de l'économie c'est très agréable de les voir se plier devant mélenchon même si on n'a pas une passion pour mélenchon je reconnais que c'était un petit moment de bonheur pour moi ils sont en train de disparaître c'est une chose mais le problème dans la situation actuelle quand on regarde les électorats on voit les structures enfin c'est vraiment donc on voit cet électorat de l'assemblée nationale qui est 13 ouvriers 13 employés très populaire peut éduquer sa une forme on voit l'électorat de macron c'est des gens qui ont vraiment de l'argent et puis les vieux jusqu'à un certain niveau en descendant vers le bas l'électorat de mélenchon et plus diversifié on peut voir quelques types idéaux que l'on cherche du côté des études supérieures ou du côté d'une origine musulmane puisque d'une confession musulmane mais c'est comment dire ses forces à cnn dans le corps électoral ne correspondent pas je crois à des forces et à des programmes réellement structuré et menant vers l'avenir c'est d'abord la forme des parties bon le parti socialiste on peut se féliciter de sa disparition mais c'est un parti avec des procédures bon sabouret un peu les urnes il y avait des urnes en interne quand même il y avait des choses les républicains ils pourraient les urnes mais quand même ils essaient de faire semblant créé voilà on est alors que maintenant ce qu'on a c'est qu'on a des chefs on a macron on a le pen on à mélenchon est au dessous de ses chefs il ya plus de structure il ya des choix pas dire banques parce que c'est trop petit et désagréable il ya des tribus en fait donc en fait ce qu'on a en france c'est pas on a trois forces mais ces trois forces sont pas des partis ce sont des tribus avec leur chef denis parc clan parce qu'un clan en anthropologie à une structure très précises etc et puis au delà de ça ce qui va avec sept chefs c'est que y'a pas il ya des programmes il ya des trucs avec des listes de points mais il n'y a pas commis avait dans le avec les anciens partis politiques il n'y a pas une doctrine une idéologie qui donne une vision du pays et de son avenir c'est bon à dire qu'ils changent si souvent le programme le chef peut changer de programme mélenchon a viré ces souverainistes marine le pen a viré ces souverainistes aussi d'ailleurs en fait d'une certaine manière tu n'y a pas deux il n'y a pas de d'idéologie ou dans le bon sens dans le sens noble du terme et donc on a un stade actuel je trouve le littoral plus structuré que les forces politiques ce qui est quand même extrêmement bizarre il dit c'est ça il n'y a pas de raisons de se réjouir je veux dire et effectivement c'est ce qui explique le fait que macro se soit rien passé maquereau est toujours au pouvoir malgré ses échecs successifs et il est au pouvoir parce qu'il n'existe pas de partis et de projet cohérent qui pourrait d'ailleurs si c'était différent si vous aviez des vrais partis de titres si le rassemblement national et la france insoumise étaient des vrais partis politiques avec des organigrammes des procédures un projet il pourrait négocier des accords de désistements il voulait qu'on fasse de la politique fiction allons-y voilà donc on est là dans une situation bloquée la situation quand même très très graves pour le pays le taux d'inflation s'emballe on va bientôt s'apercevoir que ça correspond à des chutes de niveau de vie qui vont être dramatiques pour beaucoup de cas tirées la population on est en train est dans une guerre qui va durer des années avec la russie et qui est en interaction avec cette crise économique bon il seule réponse ça va être de réindustrialiser d'une façon ou d'une autre de prendre le choc de la baisse du niveau 10 des de réindustrialiser pour rien du str alizés il va falloir sortir des contraintes européennes en juste désobéir juste désobéir à deux trois petits trucs il va falloir retrouver l'autre demie monétaire ont retrouvé la capacité de création monétaire d'investissements productifs direct par l'état en je dirais en collaboration avec le secteur privé il va falloir faire toutes ces choses et on est en situation d'urgence donc honnêtement si on a affaire un personnel politique conscient de cette gravité du côté des deux grandes forces de contestation du système hla avec le lait c'est qu'on a ce qu'on va avoir c'est pas des petits accords pour donner tellement de siège aux verts tel nombre de sièges ou socialiste tel nombre de sièges à la france a soumises j'espère que j'en ai pas oubliés et radicaux disent toujours le pcf voilà ce serait pas de savoir si marine le pen va récupérer les boîtes avec zemmour ce qu'on aurait pu ce dont on aurait besoin je veux dire un truc à sinon ce gabon est là pour ça je pense ce dont on aurait alors le premier truc dont on a besoin pour que toutes les forces soient représentés le prince monégasque fériés c'est de passer à la proportionnelle tous tant qu'on est dans un régime majoritaire et bien ce parti faussement centriste et extrémistes en vérité le maquereau nist 2000 système donc ce dont on aurait besoin là c'est d'un accord transitionnelle et présenté comme tel entre le rassemblement national et la france est soumise pour des désistement mutuel avec un seul engagement penser à la proportionnelle et ensuite on sait pas pour rien de tout ça ne se passe oui mais ça paraît complètement impossible c'était impossible parce que les gens n'ont pas dans la tête le sentiment de l'urgence nationale c'est parce que la politique n'est pas sérieuse que c'est impossible si les gens avaient une conscience réelle de la gravité de ce qui se passe dans le monde de l'urgence économique écologique même si vous voulez ou prix mathy ou militaires eh ben on serait dans des accords inconcevable pour sortir de ce verrouillage et le fait quand vous dites c'est impossible c'est impossible parce que le la politique n'est pas les gens ne sont pas conscients de la gravité de la situation c'est à dire on retrouve cette question du vieillissement notez tout au tout au début par olivier c'est à dire que il ya un truc de c'est bizarre pour moi j'ai 70 ans dit un truc pareil il ya un truc de ralentissement cérébrale du système politique et idéologique lié à large des électeurs à large de tout le monde en fait qu'ils aient fait qu'on est plus capable de penser le présent enfin le présent impensable pour des cerveau fossilisé c'est en fait on a une conceptuel on a une conceptualisations politique de boomer actuellement sur même les jeunes qui votent pour mélenchon dans leurs têtes sont des boumeurs fortes paroles je note mais ce que vous dites là il ya quand même des choses parlé d'un pas d'alliance mais d'accords ponctuels en accord de transition pour débloquer le système ces deux formations politiques la signoret leur leur arrêt de mort par rapport à leur électorat s'il y avait un accord comme ça je jeu et pour les autres pourquoi ne pas faire le parc le pari de l'intelligence des électeurs pourquoi pourquoi et surtout le pari leur intelligence et le pari de ce qu'ils sont eux mêmes en évolution le commentaire le verrouillage est certainement le même des deux côtés et les questions est non religieuse z9 oublieras si c'est très sérieux c'est pas sûr montage est très très sérieux mais je crois qu'il faut il pouvoir ce qui a amené c'est très difficile de parler à la place des lecteurs et surtout à la place des lecteurs du monde populaire assez loin de moi socialement mais je crois que dans on se dit toujours mais pourquoi est ce que ces types de milieux ouvriers exemple qui savent que tous leurs maux viennent des bourgeois se retourne contre les immigrés c'est la question que vous posez tout à l'heure c'est ça pourquoi il était pourquoi ils sont dans cette problématique je crois que ça va en faire on se dit mais pourquoi on n'a pas une classe ouvrière progressistes comme autrefois la classe ouvrière de marche qui porte l avenir du monde prolétaires de tous les pays unissez vous et maintenant pourquoi est-ce-que prolétaires du tout pays pour chasser les immigrés c'est sa vision en bas je crois qu'il faut bien voir que la la classe ouvrière progressiste c'était une classe ouvrière j'ai dit souders sous une autre forme qui avait le sentiment d'être l'avenir du monde parce que son travail était essentiel et donc elle portait l'espoir sont propres espoirs et l'espoir de l'humanité et puis ensuite on est entré dans la globalisation et en fait on a dit et la globalisation c'est la délocalisation d'activités industrielles c'est la fabrication de nation ouvrière comme dit david cayla qui sont en concurrence en europe on ordonne elles sont pas en concurrence elles ont remplacé dans l'esprit des gens si on fait tous fabriqués en chine ou en pologne ou en roumanie etc et ont créé un système culturel et économique où l'ouvrier je veux dire intériorise l'idée qu'il ne sert plus à rien et cette ses sept ouvriers auxquels on a collé l'idée qui servait plus à rien même la réalité dans une phase transitoire qui se retourne contre les immigrés dont qu'il ya une sorte de paix civile mais si on revient et c'est ça qui va se passer je veux dire l'expérience du coc vivre l'expérience de l'inflation de la guerre d'ukraine d'état si on revient dans un monde qui pense que l'ouvrier est sa seule chance de survie on peut postuler là je fais deux c'est plus que la prospective si la science unis non un voile à est optimiste en plus on peut postuler que la question de se positionner comme son de résidus superrally migrer passera au second plan le sentiment pour un ouvrier être essentielle à la vie de son pays est un truc extrêmement puissant potentiellement sssa auquel les intellectuels et politiques etc devraient réfléchir actuellement voyez en même temps de construire on entend des plans de reconstruction industrielle donc je rencontre avec là je fais un peu du sou mars pour produire aussi j'aimerais parler tu parlais un peu de l'épuisement intellectuelle des boumeurs mais je trouve qu'il ya aussi de plus en plus une prévalence de l'émotion sur la raison en fait et on peut voir ça sur plein de sujets ce sujet politiques et géopolitiques internationaux alors est-ce que c'est lié à la perte de sens où si un peu dans la population aux réseaux sociaux mais c'est qu'on arrive plus je trouve qu'avec difficulté à résoudre quoi il faut il faut agir tout de suite sur l'émotion sur des images on parlait tout à l'heure à désobéir désobéir et je passais bien là dessus mais pourquoi c'est enfantin parce qu'on parle de la france la france n obéit à personne la france c'est la france on est souverain donc on a signé des traités par les appliquent ce jour de plus appliqués les traiter les formules de gaulle qui de toute façon au ciné traité si un jour on s'est fait couillonner pas on arrête le traité puis pro finale mais on n'a pas désobéir parce que désobéir c'est un enfant qui obéit à ses parents y'a rien au dessus de la france normalement on essaye de nous construire un machin dans le but explicite d'empêcher une note politique néo libéralisme qui détruit la société qui détruit la paix qui détruit tout détruit la planète et est contournée sur ses sentiments là il faut dire aux gens attendaient raisonnée il n'y a pas à obéir ou à désobéir on applique le trépied nouvelle ne va pas ça ne va pas bon d'en négocier un autre il s'agit pas non plus casser avant de repartir de zéro c'est ce qu'ont fait les ongles les anglais sont partis pour marquer ils sont pas juste dire au revoir ils ont tout de suite renégocier un traité qui est en gros l'équivalent d'un traité de rome autrement dit vous enlever tout ce qui n'a rien à [ __ ] dans une coopération européenne économique raisonnable pour trouver ce qu'a fait l'angleterre mais sais tu ce qu'on avait à peu près des années 60 pour parfaire thon rouge en disant on rit on va te casser vous ça va revenir où les nations vont se taper dessus ce qu'il y avait dans les années 60-70 un gros gros progrès par rapport à ce qu'on a aujourd'hui donc si je reviens sur cette partie 1 est motivé bien ça empêche de de s'intéresser à des causes profondes cette élection a montré à quel point le système actuel est mort au niveau faucheuse même pas dire démocratique parce qu'évidemment les très loin de la démocratie aujourd'hui en tout cas dans un système représentatif un tant soit peu libérale qui peut être quand même plutôt sympa même si on n'est pas dans son gouvernement du peuple par le peuple pour le peuple comme lui j'ai rejoint de l'érable me parle bon concept oui c'est ça oui tout à fait libérale en effet monarchie élective à tendance oligarchique c'est ce qu'on m'avait dit un ministre et c'est bien et c'est bien le cas on voit très bien que graphique était aussi intéressant qu'on a des gens finalement l'ex ange macron pour vous c'est quoi vous regardez ce qui est ressorti peu à peu près un tiers des gens qui ont un sentiment positif dès l'élection de maquereaux et encore quand je dis positif 20 % c'est du soulagement bienvenu degardin président soulagement 20% espoirs 10% jouable à 4 4% à wau c'est waou bravo ouais c'est pourtant c'est de la colère du japon et de l'indifférence assuré de la différence à 17h la colère 20 % des gens ont de la colère bien sécurisé mais là est la question on a la foi de cette combinaison d'émotion et d'impuissance ça s'impose presque faisait des blagues sur moi en géo psychiatre mais on dit confrontée à des impasses insensiblement de l'analyse politique à la psychiatrie d'une certaine façon donc il faut se demander c'est quand même hyper bizarre long terme deux décennies d'ascension de soi disant ascension de l'individualisme de se retrouver avec cet individu là c'est à dire émotif isolé qui n'arrive à rien et qui a peur et qui a peur et on voit très longtemps la mécanique est derrière la décomposition du système politique français c'est la mécanique à l'origine la structure à francette et religieuses c'est à dire vrai il ya peine christianisme le catholicisme hérité du moyen-âge il venait fondremand dessus christianisme ce qu'à domicile dans la partie centrale il sera face du pays sur la façade méditerranéenne vers 1730 ça a été remplacé par l'idéologie la révolution et puis ça a donné des systèmes de partie mais si vous regardez la carte des élections du front populaire en 1936 vous verrez qu'à droite c'est les régions qui ont encore une pratique religieuse catholique la gauche avec mon coeur le communisme un peu autour les socialistes et puis des radicaux c'est les régions déchristianisée et on a vécu sur cet héritage en fait chrétien ou post chrétiens pour ce chrétien ça va être la nation ça va être la classe sociale et et les idéologies qui vont avec si l'on d illogique toujours avec quelque chose qui encadraient l'individu et qui était du collectif autour de l'individu ce dont on n'avait pas conscience c'est que l'individu n'existe ne peut pas exister pleinement tout seul on peut pas être un individu ont le rêve d'un individualisme qui n'est composée ou qui ne produit que des individus c'est pas ça c'est à dire l'athénien par exemple pour revenir aux grands modèles qui est un modèle de l'individualisme il était au coeur d'une conscience collective de la cité absolument formidable et que sans cette espèce de l'envelope protectrice et constructive ou constructif je vais grandir autour de la cité où l'idéologie de la place de la religion l'individu derrien est là la décomposition de sa partie à la montée du parti sociétè la fin du catholicisme dans les régions périphériques de la france il n'y a plus rien on atteint des niveaux 0 il est même les tout ce qu'il reste plus rien et ce qui reste c'est l'individu sans rien et l'individu sans rien il est telle que tu te décris c'est-à-dire émotif incapable de raisonner et surtout incapables de s'organiser là je suis en train de faire la phase aller super cynisme de scénario assez là c'est la face sombre de ce que je disais tout à l'heure elle ne vous convient c'est la fin de ces structures là que vous décrire dire que l'économie devrait mener un regroupement des forces un effacement des clivages ethno religieux à la définition de ce collectif solidarité collective efficace mais le ce qu'on n'a jamais vus ou ce qu'on ne voit pas mais qui était très important dans veloppe religieuses idéologiques structurant les individus eux mêmes ça on retrouvera pas et en fait donc c'est pour ça qu'on n'est pas certain qu'on ait des atomes dans le vide et ça donne ces vieux qui sont ravis on supprime les avantages dont ils ont eux bénéficié individu par individu donc une sorte de peut-être que l'appauvrissement massive des gens va produire un sursaut réaction quand vous parlez de partie sans idéologie ou parler de ça parce que ce qu'on voit vos réponses et que les partis ont des idéologies fin notamment la france un soumise à un programme à venir encore mais ces différentes idées aux gens ils sont riad et je veux dire il ya des préférences de valeur sont pas racistes est super sympa je me demande toujours si j'allais voter pour eux une fois oui une fois non enfin bon bah voilà mais dire quelle idéologie encense de structures non il ya mélenchon se dit je suis je ça va bien pour lui donc on peut recommencer à faire des blagues mais au moins à l'idéologie de mélenchon c'est le narcisse léninisme voyez il ya lui quoi et et à partir du moment dans le système tout à l'heure c'est la contrainte européenne est-elle un parti qui n'a pas eu une attitude claire sur la sur la conception de la nation qui n'acceptent pas de dire que dans un pays qui a perdu sa souveraineté monétaire et qui est paralysé par les règlements version européen il n'ya pas sûr internationale il n'y a pas de vraie politique et tout est une comédie un parti qui n'est pas capable de commencer par ça n'a pas d'idéologie en fait c'est pour rire c'est pour rire c'est pas la faute du parti les électeurs eux-mêmes ont peur une sorte de peur si si ça va avec cet état de l'atomisation c'est quand même ça c'est aussi parce qu'il ya pas de débat il ya un vrai espace médiatique unique où on ne peut pas discuter posément de chez sal je veux dire habitude de le dire mais moi je suis opposé la suite depuis 1992 ça fait combien de temps donc maintenant ça fait 30 ans 30 ans et donc j'ai passé trente ans à me battre pour rien je suis invaincu de l'histoire j'ai vu l'opposition à l'euro se rétracter disparaître à mesure d'ailleurs de ses échecs successifs celui-ci l'a totalement foiré et puis foire est plus il était accepté donc il ya une sorte de ça ça s'explique par là je ne sais pas par d'atomisation losc l'euro est devenu autre chose quand même des sacs les gens peuvent donc au départ l'euro était une monnaie de discipline un peu sadiques c'est à dire avec les ce que les allemands avaient imposé discipline est en fait petit à petit l'euro est devenu autre chose partir des crise de 2007-2009 de l'argent gratuit à taux zéro des petits cadeaux de l'allemagne à la france etc l'euro c'est devenu pour la france pas du tout un truc de discipline comme pour les grès ou les portugais cette venue au contraire l'instrument maxis et la mort film qui permet d'avoir un déficit commercial énorme sans une monnaie qui s'effondre c'est à dire c'est devenu l'euro est devenu le truc qui permet aux français à tous les français de vivre à crédit aimer c'est la morphine et au bout de la morphine comment ça va n'est pas guéri un nom on commence on commence à voir l'inflation en effet et on est complètement hors au bourg en effet ce qui avait été promis en 92 et c'est vrai comme tu dis c'est étonnant de voir à quel point un plus on voit que ça ne marche pas plus on voit que les promesses qu'on nous avait fait plein emploi première zone de compétitivité mondiale enfin c'est risible et qu'on peut même pas avoir des débats raisonnable parce que je rappelle que c'était déjà une idée stupide à la base qu aujourd hui vous regardez la plupart des économistes internationaux ceux qui ne sont pas en europe nous américains des chinois car 40 me suis dit wow fait ça votre monnaie pourquoi vous fait mal ça sert pas à ça une monnaie on peut même pas en débattre tu vois ça c'est plus embêtant début on pouvait mais c'est quand même assez rigolo que tous ces débats qui avaient en 92 toutes les interventions de ce gars de chevènement et ivry complètement il avait raison il avait dit c'est complètement passée pour monter même pierre-mendès-france dans ses discours de 57 tout ça c'est ça c'est complètement averine ce que disaient les gaullistes à l'époque ça s'est avéré et on voit que ces forces là ont disparu en fait car les forces qui ont cliqué qui faisait exactement ce qu'il fallait faire et qu'on n'a pas suivi on disparu aujourd'hui vous reste bas même pas des opposants il reste un espèce de neo qui ne fonctionne plus que sur du buzz sur des phrases sans idéologie enfin vous avez le le meeting macron vous regardez vous avez vos jean pierre chevènement qui avec et jean pierre raffarin qui était avec renaud muselier et françois bayrou vous dites mais si coin ce truc là qu'est ce qu'on vend ses c'est quoi leur but se faire un parti unique en fait il ya un parti unique il n'y a pas le droit de voter pour autre chose que le parti unique attention ainsi nantais comme une ordure waouh c'est un oui mais la piscine ont cessé une partie du problème enfin je pense que c'est un peu j'ai passé ma vie insulter tous les plans de la république en politique tout ce qui me tant que j'avais droit à micro je m'en priverai pas mais avec toujours une sorte de préjugé favorable un bon les électeurs sont trompés non en fait je dirais le mal qui ronge le pays l'incapacité à décider et à sortir de l'ornière c'est aussi dans la tête des électeurs et je parais 7,7 de déficit de capacité d'action collective d'identification collective qui est en vérité encore plus chez les jeunes actuellement que chez les boumeurs cc7 choses invisibles je parlais de destruction de ce qu'on avait hérité dans la religion mais qui déstructure et le la chose qui manque la chose qui manque et je ne suis pas là pour la règle à metz et je suis vraiment dans un diagnostic d'historiens d'anthropologues c'est un sentiment d'appartenance collective fondamental c'est l'appartenance à la nation c'est capable de dire mais sans même réfléchir comme un truc allant de soi qu'on est français et que a priori avant même d'entrer dans tout débat politique ce qu'on a tous en commun même les [ __ ] de droit d'extrême droite de ce qu'on veut se refait pas moi quand j'étais jeune j'étais communiste un donc je sais on a tous ce truc commun d'être français est d'ailleurs jeudi avec la preuve ultime de ce que ce truc ce sentiment qui me presser si simple quand j'étais gamin et que j'ai toujours envie même si les gens autour de moi semble de plus tellement le partager c'est que maintenant on en voit apparaître des espèces de caricatures difforme idéologique sous la forme du zemmour isme zemmouri le délire national de zemmour fait partie de la pathologie du sentiment national j'ai un zemmour n'est possible que parce qu'un sentiment national naturel sain et qui permet d'agir n'est plus là et ça comment est-ce qu'on reconstruit un truc pareil aussi on peut se demander s'il n'y a pas une influence dont tu parle souvent de l'élévation du niveau éducatif parce que qui draine le pays aujourd'hui on pas dire en gros c'est les maquereaux nist les classes supérieures pour faire pour faire saisir le tiers supérieur du pays kim chi % le périple aux médias et et moi ce que je trouve frappant c'est la haine que peuvent avoir ces gens-là ducasse populaire des classes populaires qui sont pas bac plus cinq comme eux alors que aussi que comme tu le dis hein c'est drôlement si gens là sont souvent décrites un décret et a instruit mais des crétins en bout qui ne lisent pas kiné qui n'ont pas des bars m me paraît un peu fort d'un sentiment c'est un sentiment de distance sentiment de distance tu regardes à maquereau doit parler d'un mec qui a voté le pen parce qu'il souffre y'a pas jouable a grogné existence oui en face est de 30% supérieur j'en ai plus autour de moi c'est fini mais d'accord mais quand tu les regardes tu vois à quel point c'est miss et ces crétins raciste qui comprennent pas le sens du vent alors que ces types souffrent au quotidien de leur politique et c'est la disparition quand même du sens de la fraternité c'est comme dans notre devise républicaine elle est où la fraternité vous n'en avez plus évidemment pas chez nos concitoyens musulmans envers le cosplay mouvement certes mais tu regardes ses classes supérieures à face aux classes populaires mais il ya à peu près le même dégoût que tu vas trouver chez un humoriste à ce niveau là mais parce qu'on a ce sentiment de supériorité je pense que si en plus c'est complet rien ne vient que le crois que l'un des trucs dont comment dire je sais pas si on va pouvoir s'en sortir un jour non j'ai mis du temps un pij et ça c'est que il faut pas les élites l'insensibilité des élites aussi dans les cruautés aller vite la cruauté bourgeoise existait au 19e siècle donc soit lisse et bourgeois se sentait français est quand même donc ils sont allés certes sûrs en 14 août au comme tout le monde autant que les autres et pense que l'erreur ça serait de penser que symétriquement les milieux populaires sont merveilleux non ils sont porteurs du même mal et c'est pour ça qu'ils sont anti migraine est sur le terrain c'est tout ce qu'elle peut pour moi ce qui est clair c'est que si on s'en sort ça sera toute catégorie ensemble sauf peut-être les plus de 65 ans auquel on doit retirer le droit de vote d'une façon ou d'une autre on n'est pas d'accord et maintenant mon bébé d'accord et je partage non mais sans doute que les moins en moins il y en a qui partent et y en a qui arrivent c'est un reflux les bourgeons 19e est en effet sans doute plus violents mais ce qu'est ce qu'ils étaient beaucoup moins nombreux c'était pas 30% d'une population c'est ça qui a changé c'est simple ces derniers savaient qu'ils avaient produit ça c'est l'umps c'est lui l'anthropologue mais c'est vrai que je trouve qu'il ya quelque chose comme ça qui fait qu qui fait qu'il ya une disparité se sont tous bruns qui avait dit dans l'illusion économique effectivement les éduquer supérieur avait atteint une masse tel qu'il pouvait vivre entre eux on se rend sans un peu cette recette idéale et maintenant après on peut être aussi un peu mais là optimiste dans les problèmes je pense que quand même tout ce qu'on dit me semble vrai même si troublée pas d'accord mais je pense que là où on en est s'il faut être sensible je pense qu'il faut ajuster notre pensée sur les taux d'inflation c'est à dire que je pense que le l'inflation c'est pas agréable quand je regarde mon livret de caisse d'epargne je frémis de pensée qui ne restera plus rien dans deux ans de tout ça un bon complément de retraite mais on est en train de se passer dans un autre monde et beaucoup des choses qu'on dit aujourd'hui quand on sera vraiment dans les vraies difficultés économiques paraîtra très bizarre parce que peut-être et vont être remis en question bah oui c'est que l'une des grandes raisons de la passivité [Musique] du corps électoral le sont même deux côtés donc positif c'est que quand même il ya quand même beaucoup de gens qui gardent une existence confortable un niveau de vie qui est incroyable par rapport à ce qui existait quand j'étais gamin après la guerre il tire plus un niveau de vie qui est entretenue par le travail des européens de l'est des chinois on est tous on est lénine avait écrit des trucs croix sur la corruption morale la classe ouvrière britannique que par les revenus venue de lempire donc donc on est aussi dans l'âme et mais là si les mécanismes de la globalisation économique ces fonds si en urgence il faut se remettre à produire pour survivre beaucoup des choses on dit aujourd'hui vont paraître un peu comme on est en anglais comme on dit en anglais français non mais c'est clair que la mondialisation heureuse est derrière nous et que on est en train de commencer à payer la facture de ces décennies où on a des gens complètement inepte qui est qui ont été mis au pouvoir par nous et ça va un moment l'euro ça va un moment la planche à billets de 2 de la bce qui est depuis mars 2020 doubler la masse monétaire quand même tranquillement après avoir déjà doublé tpiy 2012 il ya des conséquences qui commencent à apparaître dans la vie des gens en effet à cette inflation à 1 5% en france presque 8 en europe évidemment 5% officiel actuel oui mais on est on est bien d'accord mais de toute façon commençons par dissoudre au lit oui faire certes il première musulmane enfin c'est aussi qu'on achète à crédit un les pourcentages qui manquent sur en ayant bloqué les coûts du pétrole s'intéresser encore de la dette face à encore n'importe quoi c'est nous ces trucs-là s'imaginer qui m'a rien se passer en jouant l'autruche alors si ça marche ça peut marcher 23 mais ça marche pas non plus 50 ans et là on commence à avoir ses difficultés là et 5% ok c'est passé pas à 30 % d'inflation mais qui va avoir une augmentation de salaire de 5% cette année pas mois déjà annoncent un tertre et non plus tomber à peut-être encore macrophages voir s'il va te faire aimer mais c'est des difficultés qui commencent à apparaître sur ce système là ça va être des difficultés bon évidemment on est passé maintenant dans un monde à l'europe c'est la paix s'est passé à l'europe c'est la guerre et et ça continue on va s'attaquer maintenant on voit que la chine commence à être en ornière quand on va commencer à s'attaquer à la chine comme mais comme comme ils ont commencé à le faire mais ça va augmenter difficulté donc oui ça c'est sans doute assez probable les difficultés vont revenir tel qu'au bout d'un moment enfin j'espère gens vont dire et c'est peut-être pas très malin de confier paya macron l'éducation nationale a blank air etc etc dans les cinq ans qui viennent n'est pas prophète et pas de vin vers lui lui un petit peu d'habitants vers j'ai perdu la main vers quoi on va on a beaucoup entendu si macron repasse c'est l'explosion sociale retraite à 65 ans va on va avoir le retour des gis les jeunes force 10 alors est-ce que ça c'est ce quinquennat qui s'ouvre quel taux il va il va avoir et ma question subsidiaire c'est quand même si on essaie avant un autre un peu positive dans la fin cet entretien est ce que les dynamiques qui ont lieu actuellement à gauche j'ai compris que donc vous attendez pas grand chose mais est ce que si on a une sorte de bloc de gauche car tel un petit peu un petit peu combatif au tour de la france insoumise l'union populaire est ce que il ya possibilité que ça fasse un peu descendre le niveau de tension dans le pays tout dépend à ce que mâcon à la majorité ou pas c'est le vrai combat et là est-ce qu'il va réussir à avoir entendant encore les institutions est-ce que c'est 20 % extremis du pays ce que je rappelle qu'au premier tour macron sait même pas 20 % des des adultes est-ce qu'ils vont avoir plus de la moitié des députés bon espérons que non mais dans ce cas là sans doute une alliance avec les rh éthique qui resteront je ne pense pas que ça change car je pense qu'on va aller vers des temps en effet assez assez assez troublée de mobilisation sociale pour après peut-être une surprise peut être là et puis c'est pas impossible non plus que les électeurs comprennent qu'il faut absolument faire barrage à maquereau et que c'est ça la politique qui doit qui doit avoir lieu pour législatives si on a 150 200 députés d'union populaire à l'assemblée ben ce sera ce sera certes un progrès mais c'est passé hélas pas 300 députés c'est ça qui est c'est ça qu'il faut il faut bien se rendre compte là aussi j'ai dit rapidement tout à l'heure mais à quel point je sais pas à quel point le cerveau lavé pour considérer que c'est normal que les maquereaux nist est potentiellement la majorité des voix alors que c'est pas du tout la majorité du collège pourquoi déjà on n'a pas cette question essentielle qui est déjà le mode de scrutin des députés ça résout pas tout enfin une proportionnelle c'est ce qui est le cas dans la grande majorité des pays de l'union européenne vers nous en mai après quatre matins junior open mais il ya des trucs bien quand même jeu léché les voisins le pronom les noms alors ça c'est hors de question non non attendez nous on aime la démocratie en france il faut que 20 % des gens il est la majorité des députés a cessé sa faut pas trop y réfléchir pas trop avoir de débat et puis c'est s'évacuer c'est un problème central je parle même pas l'élection du président au suffrage universel qui complètement ridicule si l'on met dans leur mire encore si le système il est sclérosé en bout de souffle et qu'on ne va que vers de crise de régime en crise de régime qu'est ce qu'il faudrait faire on va parler la proportionnelle référendum c'est beaucoup beaucoup de gens moi j'en chante on travaille beaucoup de gens que je suis pas d'accord or toutes les deux en tête mais parle de la proportionnelle comme une nécessité absolue mais ça résout pas tout va des autres pays c'est pas non plus des miracles c'est pas ça qui va vous faire la démocratie non plus ses deux fils de savoir quand est-ce qu'on est en démocratie par contre on y voit cantonniers pas du tout évident que si j'avais pas un système proportionnel ou quasi intégralement proportionnelle à vous n'y êtes pas si vous n'avez pas de référendum d'initiative citoyenne au moins pour à la rigueur abrogé certaines lois il la voix vous plais pas bon on peut faire un faire un homme on dit cette loi ne va pas cesser un minimum de sentiment démocratique sinon vous êtes dans un système qui complètement les gars chic et qui n'est pas la démocratie et ça c'est des questions qui sont quand même essentiel et je trouve qu'on en parle assez peu en ce sens ce en se retranchant derrière des histoires de 6ème république ou de constituante dont on parle beaucoup là c'est qu'un moyen c'est pas une fin discutons des fins qu'est ce qu'on veut est-ce qu'on veut un système où il ya plus d'action du président est ce que je veux dire c'est ça quand il faut parler c'est pas du moyen parce qu'en fait une constituante aujourd'hui si vous avez des élus politicards qui sont désignés même à la proportionnelle vous aurez un tir d'extrême droite un tiers de centristes un tiers de gauche bon bah espérait pas d'écran progrès démocratique par passer par ses ex ans la faut discuter de l'état pur qu'est ce qu'on veut et évidemment les probabilités au moins aux pensionnaires et un référendum d'initiative citoyenne c'est déjà le minimum où vous commencez à dire bon on reprend un petit peu de pouvoir on va pouvoir passer certaines lois mais faut pas s'y tromper les temps qui viennent vont être troublé et je pense que ça sortirait ce système là d'un pas survivre très longtemps et ça sonnera de deux façons soit il ya plus de démocratie soit il y aura plus d'autoritarisme l'un pour le moment on est en plus d'autoritarisme une fois bien avec macron ça ne peut que se renforcer s'il n'y a pas un mouvement populaire pour justement remettre la démocratie parce qu'on peut pas être dans un système comme aujourd'hui on a un système représentatif des gens qui nous représente son plus compte la moyenne des citoyens si nouveau quand même dix neuvième siècle 1 vous avez lamartine clemenceau jaurès machin tu as aujourd'hui nommé darmanin schiappa blanc waouh c'est compliqué mais c'est pas si pas juste pour faire une blague c'est vrai mais pourquoi ils seront six nuls ces gens là parce qu'ils n'ont pas de pouvoir parce que je être ministre mais tu sers à rien tu te remets rld et du soir au matin des va faire une blague quelque part un combat de films et hop c'est fini ta carrière politique elle explose et tue ne peut rien décider au regard des quatre mois j'arrête avoué quelques minutes de 80 et à l'équipe arrive vous dire apprenons manger nationaliser toutes les banques que j'ai fait qu'est ce que vous pouvez faire aujourd'hui en tant que ministre dans le système cadré néo libérale actuelle qui est une vraie camisole de force dans lequel on nous met pour empêcher toute politique alternative d'entreprise ça sert pas dire j'ai une petite alternatif mais dans la camisole de force ça ne marche pas comme camisole de force un peu nous mêmes et lundi tual l'individualisme pur-sang force d'antan cadre mans bien sûr c'est qu'il n'ya plus de projet des sports collectifs mais où qu'il soit alors donc imaginons nous sommes dans un jeu télévisé et on est sommé de faire des prédictions avec une roue dans une grange rouge la rive la fortune la rue la route la catastrophe la roue de la fortune la roue de l'infortuné très bien ouais et alors a priori en ce qui concerne la dynamique interne du système oms est vrai qu macron avec les gilets jaunes a montré une certaine capacité a déclenché tout seul des crises majeures dans le système et on ne peut pas perdre espoir qu'il ait d'autres projets d'auto destruction du système et compte tenu de l'âge de la population c'est pas l'âge des révolutions c'est pas juste les produits droit de vote c'est quand il ya tellement de gens âgés dans un pays et puis et puis le niveau d'atomisation individualiste chez les jeunes ayant encore augmenté dans les générations récentes l'hypothèse d'une dynamique interne renversant le système paraît quand même probable dans le jeu ou qu'elle nous jouons je ne parierais pas bursa par contre dans les cinq ans qui viennent et compte tenu du fait qu'on est en train on entre en guerre en fait le continent entre en guerre et dernier je ne sais pas si c'était des prévisions ou des décisions des américains et la guerre va durer je veux dire logiquement on va être emporté par un choc externe les élèves les événements décisifs qui vont entraîner un basculement en france se passeront à l'échelle globale européenne je ne sais pas si la lettre des explosions défaut solidarité qui existe sur le continent si ça va être un revirement d'attitude des allemands ils sont quand même beaucoup plus raisonnables ou prudents ou qui hésitent ou diviser dans cette guerre ou six mais cela dit les la vérité des grand basculement historique c'est que il combine toujours un mélange de dynamique interne des systèmes et de chocs externes la révolution russe n'aurait jamais eu lieu lieu sans la guerre de 14 18 qui a mis le sari sme à genoux le nazisme n'aurait jamais eu lieu sans l'effondrement de l'allemagne en 1918 et des gens qui prétendent du supplice torride américaine que même la révolution française au final est un produit de l'échec de la france dans leur durant la guerre de sept ans en fait et de l'impuissance du système tops et je pense qu'on est en train de rentrer dans une de ces périodes où l'interaction des crises internes et externes va amener à un point de rupture mais alors lequel comment la surprise soit modeste mais je partageais convient enfin votre génération là se marrer pour je pense que pour les gens de ma génération ça risque d'être assez difficiles en pet là je pense qu'on nous on a intérêt à profiter de notre temps qu'elles ont servi parce que des systèmes explosent alors là ça va être terrible pour les vieux les vieux rhum soviétiques ont pays cheikh ont payé grave l'effondrement du système soviétique parce que là dès que dès que ça claque les retraites pas servi courir dans la rue s'alimenter dans des vieux c'est dur pour singer les vieux doivent être prudents on doit faire des concessions mais vous allez vivre une époque extraordinaire formida pleine de rebondissements ah je vous avais pas journaliste en plus vous n'allez pas vous emmerdez une minable derniers mois ont été très chargées les suivants s'annoncent tout aussi plein écoutez on va courir cet entretien ici je vous remercie donc olivier berruyer je rappelle donc vous vous occupez du site et lucide on peut retrouver votre travail sur des graphiques des vidéos des articles de fond mais c'est beaucoup des contributions d'emmanuel todd aussi été tellement je suis un contributeur fidèle loyal et admiratif des lucides je ne dis pas je te remercie donc oui en effet voilà ce pas si vous voyez pour évidemment pour nous soutenir vous reprendre souscrire un abonnement à et lucide par contre ce qui peut être fait très très facilement qui vous coûtent rien qui vous prend deux minutes c'est tout simplement de vous abonner sur la chaîne youtube avec la petite cloche c'est quelque chose qui peut nous aider parce qu'au niveau des niveaux des algorithmes c'est très compliqué quand justement comment on parle de démocratie quand on remet en cause ses idées de l on est dans un système parfaitement démocratique tout va très bien on voit que c'est quasiment le non pas le contraire mais enfin qui est des grandes et grands problèmes on en parle à ce samedi avec anne cécile robert sur les réformes institutionnelles à faire sur ses associés point sur la chaîne youtube du site donc voila ce serait une moyenne de soutenir vraiment sans que ça vous coûte rien merci beaucoup emmanuel todd peut être un prochain livre je suis censé écrire un bouquin de show politique mais là je après la paix et la police peut-être ça sera des mois mais il n'y a pas grand chose au fond moi a raconté non mais c'est ça devient ça me pèse en fait la guerre la guerre d'ukraine ne pèse pas tellement parce que c'est difficile analyse etc mais parce que le moi je me tais sur le sujet depuis le début j'étais pas rien dit j'ai fait que vous intervenu au japon parce que japon je peux m'exprimer plus librement mais donc je n'ai ccd attitude c'est l'attitude des des occidentaux qui est qu'ils me posent des problèmes d' analyse que je voudrais vraiment comprendre et mais dont je voudrais être capable de parler sans avoir l'air agressif ou des prisons 16 e pour 10 jetons je prends mon temps je prends mon temps très bien mais j'ai un avis mais je suis très avancé dans un bouquin de choix politiques mais dont le coeur en train de faire je le répète n'est pas une analyse du comportement us qui est pour moi assez clair c'est simple ce que je cherche à comprendre c'est là la dynamique des états unis est ce qui se passe aux etats-unis qui bien sûr la plus puissante qui laisse apparaître tellement de 6,2 régression interne je sais dont je ne sais toujours pas s'ils vont s'en sortir ou non c'est là que j'ai du travail à faire et des décisions à prendre mais comme tu dis on voit aussi le besoin d' espaces de médias alternatifs pour débattre de ces sujets là parce que on est quand même sorti dans laissez vous faire ils sortent belle passion mais il n'ya pas ya pratiquement pas d espace on a quitté la zone p on n'est pas encore dans la zone guerre l'a emmené dans un flou dangereux il n'y a pas de débat où il parlait niveau de propagande et quand même phénoménal il n'y a pas un vrai débat brown en est arrivé là et en appel dans ce même assez même pas de la propagande c'est parce que comme tout le monde est d'accord c'est profond dans la société c'est c'est la société elle-même qui n'est pas capable de débattre c'est pas la faute des journalistes un homme je dis pas que c'est fait à des journalistes zhang même bien même si vos lecteurs ça serait ça serait malhonnête de dire que j'en souffre parce que je suis extrêmement soulagé même si j'ai pu constater au cours de ma vie que maintenant je suis interdite d'antenne à france inter qui était je dirais pas que c'était la maison pour moi autrefois mais donc j'ai vu la façon dont j'ai vu se refermer le service public en termes d'expression publique pour des types comme moi qui pense mal oui mais c'est grave c'est quand même fabuleux que socialement on n'ait pas été capable demandé d'aller demander des comptes à maquereau ou à notre diplomatie pourquoi on en est arrivé là à c incroyable mais c'est normal on arrive à des niveaux 0 avant il y avait il y avait des partis communistes tu rigoles ayant des politiques il faut pas s'indigner comment sont les mauvaises blagues american life and juliet mais ce sera le mot de la fin voilà cet entretien est maintenant terminée j'espère qu'il vous a plu si vous a intéressé n'hésitez pas à le dire en commentaire vous pouvez aussi vous abonner en activant la cloche et puis surtout si vous le pouvez soutenez-nous financièrement sur blast tirer info.fr nous avons besoin de vous et ce soutien financier est le seul qui nous permet de garantir des espaces où la pluralité des opinions peut continuer à s'exprimer et moi je vous dis à très bientôt [Musique] [Musique]