Clémentine Autain : "Si on veut la paix dans le monde, il faut éviter Marine Le Pen au pouvoir"

Sud Radio l'invité [Musique] politique Patrick Roger mon invité politique ce matin c'est Clémentine Autin député de scène saint condatrice de l'après avec garido Corbière bien sûr à l'Assemblée et puis auteur de ce livre aussi dont on va parler tout à l'heure l'avenir c'est l'esprit public aux éditions du SOUIL bonjour clémentinetin bonjour et puis évidemment vous avez aussi beaucoup travaillé à la commission des affaires étrangères et à ce titre ben justement pouvoir pas que hein bien sûr mais on va pouvoir commenter ce qu'a dit hier soir euh Emmanuel Macron cette intervention d'un quart d'heure euh sur l'Ukraine et menace de guerre nous rentrons dans une nouvelle ère a dit le chef de l'État en insistant toujours sur la menace russe et puis les danger du monde comment vous avez pris cette mise en garde je partage ouais je partage cette mise en garde du président de la République nous sommes entrés dans une nouvelle ère nous sommes dans un moment de de bascule mais il faut en tirer toutes les conséquences oui il faut impérativement que nous affirmions notre solidarité à l'égard du peuple ukrainien et je dirais que le chef de l'État a eu les mots qui sont justes à l'égard du régime de Poutine et je les partage mais il faut voir aussi que nous sommes dans un monde où les États-Unis d'Amérique sont désormais présidés par Donald Trump et que ça c'est un point de bascule considérable et que ce point de bascule il s'accompagne d'une vague brune planétaire dont il faut aussi prendre la mesure parce qu'il y a l'impérialisme russe mais il y a aussi l'impérialisme et la brutalité de Donald Trump et c'est lui qui accélère une situation de très grande imprévisibilité etang a eu un ton plus mesuré hein sur Donald Trump en fait hier il a évoqué simplement les tarifs douigners grosso modo c'est l'autre guerre qui nous menace qu exactement c'est pour ça que je dis qu'il faut clairement prendre la mesure de ce changement sortir de toute logique atlantiste qui a quand même prévalu euh dans notre pays et en Europe depuis fort longtemps depuis trop longtemps puisque c'est aussi la raison pour laquelle nous n'avons pas assuré notre indépendance à la fois militaire de défense mais aussi notre indépendance énergétique et nous voilà aujourd'hui au pied du mur dans une très grande difficulté la deuxième chose c'est que si on prend la mesure de cette bascule du monde euh la réponse ne peut pas être seulement sur le terrain de la défense c'est important et j'y reviendrai bien sûr il faut se défendre et à partir du moment où notre sécurité était comm même en grande partie assuré par les États-Unis il faut qu'on en prenne la mesure et trouver les moyens de réinvestir mais vous conviendrez avec moi que ça ça ne fait pas une stratégie géopolitique pour notre temps et ce que je crois qui n'est pas mesuré qui n'a pas été dit hier soir et qui a manqué c'est que la solution ne peut pas être de recréer un petit Occident isolé face à deux grandes puors c'est ce que voulais vous dire hier soir moi j'ai trouvé en fait dans son intervention nous en parlions tout à l'heure dans le débat que il y avait un certain nombre de questions et de sujets qui ét é mis sur la table mais il n'y avait pas nécessairement les les réponses quoi sur la dissuasion nucléaire sur sur le financement de notre plan et puis sur un autre terme là je voudrais avant d'aller voir en détail notamment sur l'Europe le terme de patrie qui a été utilisé la patrie a besoin de vous de votre engagement comment vous avez perçu vous ce message là plutôt cette partie là c'est plutôt la stratégie du choc ouais au sens où il nous prépare il prépare les esprits et tout cela pour nous expliquer que l'effort pour investir dans notre défense sera supporté toujours par les mêmes et que rien ne sera demandé aux hyper riches et aux grands groupes économiques et que donc ce qui d'ailleurs il n'y aura pas de hausse d'impôts il l'a dit de manière extrêmement claire sans hausse d'impôt si vous augmentez il a montré la courbe hein d'augmentation considérable des dépenses des dépenses militaires et d'ailleurs vous aurez noté qu'à l'échelle européenne Ursula van derleyen a annoncé que la règle du traité de ich vous savez les fameux 3 % d'épicde public et bien aujourd'hui ils étaient obsolètes on s'asseyait dessus pour les dépenses militaire mais on l'a pas fait quand il s'est agit de lutter contre les inégalités d'investir dans la transition écologique de défendre nos services public pour tout cela il n'y a pas eu il n'y a pas eu d'effort et de demande donc sur sur le thème d'engagement pour la patrie qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez compris alors justement c'est quoi c'est mobiliser des réservistes rétablir un service milit c'est c'est quoi pour l'instant c'est pas du tout clair mais la seule chose la seule chose la seule chose qui a été claire dans le discours d'hier c'est que cet effort demandé aux françaises et aux Français c'est une nouvelle cure d'austérité pour tous les budgets sociaux pour toutes les les c'est très concret tout cela puisque maintenant il va falloir faire avec la même somme sans augmenter les impôts des hyper riches et des grands groupes économiques il va falloir faire la même chose en investissant des milliards dans notre stratégie militaire c'est un problème du point de vue du progrès h hum écologique mais c'est aussi un problème du point de vue patriotique parce que comment voulez-vous que les Français adhèrent à cet effort si cela se traduit très concrètement par un recul des services publics par une incapacité à être comment dire à niveau par rapport aux urgences climatiques qui sont on voit le déjà là quand on a vu les tempêtes tout ce qui se passe je veux dire c'est pas pour c'est pas pour l'avenir c'est maintenant c'est tout de suite quand on voit aussi la désindustrialisation besoin d'effort en la matière quand on voit également les les retraites qui sont il va y avoir une réindustrialisation justement sur le thème de l'armement hier d'ailleurs vous avez vu en bourse ça a flambé du côté des des des des principaux constructeurs et et fabricants ça va relancer la machine ce écoutez j'espère sincèrement soyons clair oui je suis très réaliste et d'ailleurs je ne vous dis pas il ne faut pas investir dans notre dépense militaire mais je vous dis très solennellement que on ne prépare pas la paix en préparant la guerre et que notre industrie française ne peut pas reposer uniquement sur la dynamique de la construction militaire enfin écoutez soyons sérieux préparer la paix en préparant la guerre on ne peut pas préparer la paix en préparant la guerre et c'est pour ça j'insiste sur le point que je développais tout à l'URE en contradiction avec vous hein sur ce point en disant qu'il faut se se réarmer se préparer pour évidemment dissuader quoi faut ça je suis d'accord avec ça écoutez-moi jusqu'au bout deux choses se réarmé ne pas être dépendant des États-Unis et donc assurer notre propre défense oui estimer que ça c'est une stratégie pour la paix ça n'est pas vrai c'est un élément la dissuasion bien sûr que c'est un élément mais une stratégie pour la paix ça veut dire aller chercher des alliés à l'échelle internationale euh et d'ailleurs vous aurez vu qu'aujourd'hui le sommet européen se tient euh ne se tient pas dans l'Union européenne avec un pays partenaire mais qui n'est pas dans l'Union euréenne que à l'intérieur de l'Union EUR européenne nous avons aussi euh des pays qui ne sont pas véritablement des alliés je pense à la Hongrie de Orban je pense à l'Italie de mélonie qui sont aligné sur Trump et Poutine quand nous nous avons à dire ah bah mélonie non elle n'est pas alignée sur Poutine écoutez euh elle Estelle a pris la défense quand même beaucoup de l' par parce que le territoire européen elle elle voit bien que ça grignote mais vous vous savez parfaitement que la vague brune elle est aussi à l'intérieur de l'Europe donc j'insiste sur aller chercher des alliés à l'extérieur de l'Union européenne également il n'y a plus d'Occident il faut en prendre la mesure et il n'y a plus de Sud global et d'ailleurs il n'y en a jamais eu justement où aller chercher vous savez que vous savez que la Russie et la Chine eux se sont occupés depuis très longtemps avec les sorts des bricks de se dire que il y avait des partenaires pas simplement dans les puissances occidentales voilà donc si on voit que l'Occident est en train de s'effondrer tu as plus de de voyez ce cohésion il faut aller discuter avec le Brésil moi je pense que la France doit être non alignée c'est-à-dire avoir sa stratégie chercher évidemment à se coordonner à l'échelle européenne et essayer d'avoir des stratégies diplomatique d'alliance de front enfin je sais pas si le mot est le le mot est parfaitement juste mais vous voyez d'alliance sur des objectifs précis et toujours fondé sur des principes le droit international le président de la République hier n'en a pas dit un mot le droit international c'est fondamental s'il n'y a pas de règles s'il n'y a pas de principe s'il n'y a pas de droit s'il n'y a pas de démocratie c'est la jungle et c'est ça que veulent à la fois Trump et Poutine donc moi je dis ni Trump ni Poutine des principes la démocratie l'autodétermination des peuples à chaque fois être présent pour ne pas accepter ces annexions qui sont des annexions inadmissibles intolérables et d'autant que nous savons que que Poutine euh veut pousser son son son avantage d'une certaine manière dans la situation c'est très inquiéantez que Poutine lui menace l'Europe tout entière parce que euh à travers les propos d'Emmanuel Macron il donnait cette impression quand même hier oui je la Russie nous menace vous croyez qu'elle nous menace vraiment nous l'Europe aujourd'hui sachant qu'elle n'a pas réussi euh en quelques jours comme l'espéit Poutine à à prendre l'Ukraine ah c'est assez impressionnant que l'Ukraine est tenue militaire et résisté pendant 3 ans ça c'est clair c'est très impressionnant même et ça dit ça dit des choses sur l'armée ukrainienne mais je crois que ça dit aussi et c'est et c'est une leçon du 20e siècle très fort dans les mouvements de décolonisation vous savez les mouvements de décolonisation au 20e siècle ils ont gagné contre des armées qui étaient bien plus grosses qu'elle dans des conflits où normalement il devaient perdre il y a une é des dominés une énergie de ceux qui ne sont pas vous voyez ce que je qui qui se battent pour leur liberté pour leur droits don dont il faut prendre la mesure très ce que l'on disait avant sa prise de parole d'Emmanuel Macron hier c'était qu'il devait rassurer les Français est-ce que vous trouvez qu'il a été rassurant ou alors au contraire il a ajouté dans la dramaturgie en surfant sur ce que lui reproche certains toujours la peur les peurs écoutez la gravité du moment me paraît l'évidence le président de la République doit incarner la gravité du moment moi il ne me rassure pas au sens où il ne prend pas la mesure de toute la situation et du bouger géopolitique et notamment à l'égard de Trump qu'il veut pour l'instant ménager en espérant je ne sais quoi parce que tous les actes posés par Donald Trump depuis qu'il est président de la République indique que il ne veut pas être un partenaire de l'Union européenne ce qu'il a dit sur l'offensive sur le Groenland sur le Canada les barrières Dr douanières qui sont désormais potentiellement à 25 % enfin vous voyez bien que Trump est dans une stratégie agressive à l'égard de l'Union européenne et il porte des idées avec lesquelles notre modèle social notre pays qui est enfant de la Révolution française ne peut pas supporter ne peut pas supporter pour revenir sur le le coût de l'économie de guerre est-ce que il faudrait Clémentine tin pour vous un impôt spécifique pour financer justement la guerre non d'abord je ne veux pas financer la guerre je veux financer la paix et donc dans la paix il y a une stratégie défense pardonnez-moi j'iniste ou bien séitre c'est l'éesprit qui doittrere ce que nous devonster c'est comment comment allons-nous stratégiquement affirmer nos principes et rechercher à chaque fois la paix la paix c'est ça veut dire ni esprit muniquoi il s'agit pas de dire bon B du coup au nom de la paix on s'assoit sur tous nos principes et on laisse des pays agressés annexés comme le fait la Russie avec l'Ukraine mais c'est pas non plus l'engrenage guerrier et cette ligne de pour moi c'est la ligne de crête qu'une gauche digne de ce nom doit défendre dans ce moment et de la même manière sur la défense de la même manière sur les sur les dépenses militaires moi je dis que cela ne peut pas se faire au détriment des investissements nécessaires dans notre modèle social et dans la transition écologique le directeur général de BPI France Nicolas duf il a été très clair hier je sais pas si vous avez entendu ses propos il a dit un moment donné on ne peut plus être un État providence généreux si on veut réarmer le Pay et bien moi je vous dis qu'on ne peut plus être un état gén avec les grands groupes économiques on ne peut pas être un état généreux avec les Ultra riches et vous savez peut-être que l'Assemblée nationale oui la tax oui mais de quoi nous parlions nous parlions d'un impôt sur le patrimoine de ceux qui détiennent plus de 100 millions d'euros voilà et on leur demandait 2 % ça a été voté à l'Assemblée nationale le l'exécutif ferait bien de reprendre par exemple cette mesure la Cour des comptes estime qu'il y a 62 milliards dans notre budget aujourd'hui qui vont aux grands groupes économiques et aux hyper riches et bien je pense que ces milliards ces dizaines de milliards il faut aller les chercher pour financer nos dépenses euh de défense mais aussi pour financer notre modèle social vous savez je pense que pour qu'il ait de la cohésion dans notre pays il faut que notre capacité à lutter contre les inégalités sociales à lutter contre le ressentiment qui existe dans le pays on l'a vu avec les gilets jaunes c'est pas vous je vais la prendre la su radio vous le savez très bien il y a du ressentiment dans ce pays et ce ressentiment plus il grandit ouis plus l'extrême droite en fait son Terrero et si on veut la paix dans le monde je vous le dis très solennellement si on veut la paix dans le monde il faut éviter Marine Le Pen au pouvoir en France car ce serait un allié nous le savons de Trump et de Poutine et donc pour évitermeelle a un peu pris ses distances elle n'est pas très à l'aise qu parce qu'elle sait elle n'est pas à l'aise parce qu'elle sait qu'en France les choses ne peuvent pas aller ainsi mais pourtant Donald Trump croyez-vous qu'il a dit tout ce qu'il a il est en train de faire à son peuple je ne le crois pas pas est-ce qu'il a dit qu'il allait virer en masse des fonctionnaires est-ce qu'il a dit qu'il allait lors de sa campagne c'est que voilà sans prendre aussi frontalement au monde scientifique est-ce qu'il a dit qu'il allait attaquer les les enfin menacer en tout cas d'attaquer d'autres pays je fais pas toute la liste des mesures que Donald Trump a pris déclarations en tout cas quoi des déclarations oui parce que parfois il il lance des déclarations il revient sur le il revient dessus parce que c'est antionstitutionnel parfois et parfois aussi il prend des mesures met en œuvre alors qu'elles sont antionstitutionnelles donc je vous dis une chose le fascisme arrive toujours masqué donc faisons très attention pour notre pays alors Clémentine atin juste un mot quand même sur l'Europe vous l'avez évoqué tout à l'heure vous adhérez au projet justement de réarmement de l'Europe avec ses 800 milliards d'euros comme je vous l'ai dit tout à l'heure je je suis abassourdi du fait que on fait on fait on s'assoit sur la règle des 3 % pour ça c'est vrai que c'est quand même assez sidérant d'un seul coup on s'est trouvé 800 milliards d'euros 150 milliard d'euros tout de suite et 800 milliards d'euros ou moi je pense que en effet on a besoin d'une coordination on peut pas à l'échelle seulement nationale sans sortir donc la coordination me paraît nécessaire mais la coordination ne dit pas une armée européenne voyez ce que je veux dire une c'est pas la même chose c'est une coopération et c'est un investissement massif quoi bien sûr dansopération coordination j'entends ou effort qui doit être aussi supporté par la Banque centrale européenne mais qui pourrait par exemple aussi annuler une partie de la dette qui est détenue par la Banque centrale la Banque centrale européenne a prêté aux États et elle peut annuler tout parti de la dette donc ça fait partie des des des des solutions aussi possibles que l'on peut mettre en ure aujourdi solution radicale telle que celle-ci vous d'annuler en fait une partie ce sont des choses qui se sont faites dans l'histoire dans les moments tragiques donc vous êtes sceptique sur cet effort conséquent de des 800 milliards tel que est envisagé pour bien comprendre ce que je vous dis c'est qu'il faut un effort pour notre défense mais que cela ne fait pas une stratégie pour la paix et que deuxièmement cela ne doit pas se faire au détriment des politiques qui permettent la cohésion qui permettent de faire reculer les inégalités qui permettent de faire face au défis climatiques vous savez quand même pour revenir sur le défi climatique que les guerres aujourd'hui elles se font beaucoup avec une logique de prédation des ressources rares et en Ukraine on sait très bien a les minerais ou les minerais bien sûr le Grenland vous croyez que c'est quoi bon donc ce qui est en train de se passer c'est qu'il y a une loi du plus fort que veulent instaurer ces impérialistes pour dire nous on va accaparer ces ressources rares donc la l'enjeu climatique l'enjeu écologique au fond il est essentiel si on veut faire avancer la paix donc s'asseoir dessus s'assoir sur notre modèle social qui est gage de cohésion et aussi donc de patriotisme et bien c'est une erreur majeure tragique oui clée là est mon désaccord oui non mais oui oui demain vous sortez ce livre l'avenir c'est l'esprit public hein qui en fa nous restons dans le sujetis ben non mais nous restons complètement effectivement dans le sujet c'est quoi votre Espit esprit public tel que vous l'entendez d'abord je fais le constat que aujourd'hui nous sommes asfixés de partout et que nous sommes asphixés par 40 ans de politique néolibérale et aussi menacés en France et puis plus que menacé puisqu'il y a des mises en œuvre à travers le monde par la vague brune c'est l'obsession de l'identité c'est l'obsession de la réduction de la dépense publique tout ça nous conduit dans le mur profondément et donc moi je crois que nous devons raviver l'esprit public l'esprit public tel que je l'entends c'est trois choses c'est d'abord une économie de la mise en commun qui respecte la planète voyez un grand changement c'est-à-dire que c'est ce qui peut permettre de faire reculer la marchandisation du monde aujourd'hui tout est marché je vous prends un exemple les épades on l'a vu le scandale des épades c'est c'était clairement l'idée que le pouvait subvenir au besoins du 4e âge ça s terminé par un scandale les familles payent des fortunesement terminé mais bon bien sûr bien sûr mais ce que je veux dire c'est qu' on sait aujourd'hui que les familles payent des fortunes à l'échelle individuelle ont bien du mal à y faire face pour un service qui un service parfois souvent pas humain tout simplement pas humain donc si la puissance publique n'est pas capable de mettre sur pied un grand service public du 4e âge alors nous irons droit dans le mur avec des services à vitesse ceux qui sont très riches pourront se l'offrir et les autres mourront dans des conditions qui sont des conditions indignes je prends cet exemple là mais je pourrais prendre la question des tempêtes regardez les tempêtes ou les incendies qui nous sont arrivés je prends juste la question assurancielle juste la question assurancielle ou même les pompiers regardez à Los Angeles à Los Angeles c'est des pompiers privés qui sont venus sauver les maisons des riches quand il y a eu des incendies quand il y a des tempêtes et bien qu'est-ce qu'on va faire on va avoir sans cesse à devoir payer plus dans pour les assur privé quand on habite dans des zones qui sont remettre les services publics au cœur de notre société l'esprit public pas forcément les services publicque parce que certains vont vous dire bah alors attendez c'est de la somtisation pas du tout et c'est pas le gos plan mon idée quand on lit mon livre je ne propose absolument pas le gos plan je propose en revanche une économie du partage donc ça veut pas dire l'état forcément qui fait tout mais en tout cas l'État et c'est mon deuxième point de ce qu l'esprit public c'est un état stratège un état stratège ça veut dire un état qui est capable d' iciper d'organiser et enfin la démocratie et c'est là où vous voyez que ma proposition est tout sauf le gos plan c'est-à-dire que si on n'élève pas très fortement le niveau de la démocratie dans notre pays là où aujourd'hui il est sans cesse grignoté par le pouvoir en place et bien nous ne serons pas à niveau des réponse nécessaire pour notre il nous reste 2 minutes Clémentine est-ce que ça votre livre c'est un c'est un nouvel acte vers une nouvelle candidature aussi à la présidentielle pour vous je travaille comme vous le savez à ce que nous ayons un cadre politique pour une candidature sinon unique au moins commune mais je l'espère unique des gauches et des écologistes et je vous disais tout à l'heure la menace de l'extrême droite qui est une menace planétaire mais qui est une menace aussi très concrète en France et je pense que et vous pourriez être cette cette voix je fais partie de celles et ceux qui cherchent à rassembler et qui travaillent cette ce livre est une contribution au récit commun mais là je vous le dis et en fait je suis très en colère jeis vous le dire calmement mais je suis très en colère très en colère vous voyez dans le moment qu'on traverse je vois des débat entre les gauches les uns qui passent leur temps à s'envoyer des messages des modous et cetera on donne un spectacle qui est un spectacle de fracturation alors que le moment exige que nous soyons unis au travail et en train de préparer cette candidature à la présidentielle qui pourrait arriver plus tôt on ne sait rienou et en tout cas nous sommes attendus parce que si nous ne n'occupons pas ce terrain alors nous prenons le risque de Marine Le Pen au pouvoir et c'est un problème pour notre pays mais maintenant c'est un problème pour la paix dans le monde donc c'est vous dire la gravité a je par matin et je P que il faut que les forces Dee écologist réunissent mett au travail et l'internation rien n'est insurmontable nous dev trouver une do comm vous vous êtes bien là en fait pour ça je suis de ce combat là et je jusqu'au bout avec qui avec quelle force de gauche d'ailleurs toutes cell qui se disent disponible j'espère que tout l'instant la France insoumise nous a claqué la porteé puisque Jean-Luc Mélenchon dit il y aura un candidat un soumis à l'élection présidentielle j'entends marine Tondelier qui dit elle il faut une candidature unique des gauch et des écologistes et j'entends Olivier fort dire aussi qu'il est favorable à l'Union je suis pour que nous travaillons nous commencions à travailler avec toutes celles et ceux qui ont la conscience du tragique de l'histoire vous m'entendez Patrick Roger c'est le tragique de l'histoire et c'est ce tragique de l'histoire qui doit nous hisser à la hauteur du moment et donc nous faire réussir ce que jusqu'ici nous n'avons pas très bien réussi on l'a réussi avec le nouveau front populaire et d'ailleurs c'est en se mettant ensemble que nous avons fait reculer l'extrême droite depuis nous donnons un spectacle de fracturation et bien j'estime que ça ça n'est pas du tout à niveau du moment merci clémentinetin l'avenir c'est l'es l'esprit public c'est justement votre livre qui sort demain merci si vous voulez réagir au 0826 300 300 est-ce que vous avez entendu tous ces propos évidemment autour d'Emmanuel Macron bien sûr nous rentrons dans une nouvelle re vous avez la parole 0826 300 300