MACRON DANS LE VISEUR DES JUGES - LFI, L'IVG ET LA CORRIDA - EN FINIR AVEC LES VIOLENCES SEXUELLES !

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média vous regardez toujours debout votre émission quotidienne d'actualité de débat qui avec nos flashs infos en eux aussi quotidien fait partie de notre nouvel offre directe en 24/7 sur YouTube Dailymotion et maintenant aussi sur notre site internet le média tv.fr ce projet c'est-à-dire aller concurrencer le ronron médiatique au capitalisme sur son propre terrain la télévision nous le croyons d'utilité publique et manifestement nous ne sommes pas les sols puisque vous êtes toujours plus nombreux à vous abonner à notre chaîne mais aussi surtout à donner déjà 62000 euros ont été récoltés dans notre cagnotte de fin d'année milles merci à vous pour rappel nous devons attendre la barre des 200.000 euros d'ici au 31 décembre prochain afin de boucler l'année dans le verre et député 2023 sereinement c'était donc défiscalisables rendez-vous sur le média tv.fr pour effectuer vos dons c'est la bonne nouvelle ils sont des viscalisables je le redis une deuxième fois et en parallèle nous vous invitons toujours à contracter un abonnement mensuel des 5 euros par mois pour nous soutenir sur le long terme et nous accompagner dans ce projet inédit dans le PAF on compte sur vous comme vous pouvez compter sur nous nous sommes le jeudi 24 novembre de ville 22 et il est 18h50 nous sommes en direct sur le média et on est toujours debout [Musique] au sommaire de cette émission que nous vous promettons riches une large balayage de l'actualité d'abord avec mon collègue et camarade Rémi Kenzo Pagès qui était à l'Assemblée nationale avec André magnivite il nous racontera ce qu'on peut appeler la bataille de la corrida avec la proposition de loi portée par le député nups aymeric Caron qui a été finalement retiré on l'apprend en info de dernière minute et à propos de cette niche parlementaire LFI mes collègues Théophile koemo du média et Maëlys killer journaliste indépendant reviendront dessus pour évoquer l'abandon de certaines propositions de loi et la réussite de celle sur l'IVG ce sera dans le cadre notre rubrique le fond de l'info au cours de laquelle il sera également question de cette info qui vient de tomber l'ouverture d'une enquête visant le cabinet de conseil McKinsey et la campagne électorale d'Emmanuel Macron en 2017 pour financement illégal et favoritisme ce vendredi 25 novembre c'est la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes en j'évoquerai donc en troisième partie de ce direct la question des violences sexuelles et sexistes faites aux femmes avec Fatima Benomar membre du collectif la relève féministe d'ailleurs en France les militants de féministes en se mobilisent sur le terrain depuis bientôt une semaine samedi 19 novembre dernier a eu lieu à Paris la manifestation contre les violences sexistes et sexuelles organisées par le collectif nous tout et on a pu y croiser dans le cortège le collectif enfantiste qui dénonce plus particulièrement les violences qui sont faites aux enfants et aux mineurs on en parlera avec Claire Bourdy membre du collectif enfantiste et on ouvre ce fond de l'info avec Rémi Kenzo Pagès dit rkp qui revient juste de l'Assemblée nationale pour ne parler de la bataille de la corrida [Musique] bonsoir Rémi alors tu étais à l'Assemblée nationale aujourd'hui poursuivre une proposition de loi qui concerne la corrida mais qui n'a pas fait long feu exactement Nadia j'y étais avec un collègue André magnifique on est allé voir en fait aymeric Caron le rapporteur de cette proposition de loi visant à abolir la corrida sur tout le territoire français c'est son nom exact mais cette proposition de loi comme tu l'as dit elle n'a pas abouti puisque le texte a été retiré un peu avant 18h aymeric Caron en fait en réalité il a voulu profiter de cette niche parlementaire du groupe de la France insoumise pour soumettre au débat et aux votes le sujet de l'abolition le débat avait alors commencé normalement il avait débuté à 17h et dans sa prise de parole à ce moment-là le député nupes avait dénoncé une pratique qui vise je le cise ce sont ces mots à torturer et à tuer pour le plaisir beaucoup estiment en fait que ce sujet n'est pas prioritaire c'est le cas par exemple du président de la République Emmanuel Macron qui s'était alors c'était hier exprimé au micro de BFM à ce sujet dans la journée de mercredi 23 novembre je vous propose de l'écouter gouverner c'est prévoir hiérarchiser j'ai le sentiment qu'aujourd'hui si on hiérarchise bien les choses on doit essayer de restaurer la paix en Europe on doit éviter les grands déséquilibres du monde on doit aider à résister aux conséquences alimentaires énergétiques de la situation et on doit bâtir nos grands projets Clément et climat école santé c'est ça nos priorités après qui est des débats dans la société ils sont légitimes moi je les entends tous et il faut qu'il y a à la fois qu'on prenne en compte nos spécificités nos cultures locales auxquelles sont légitimement attachées certaines régions et beaucoup de nos compatriotes et la condition animale la sensibilité qu'elle éveille en particulier chez les jeunes générations dès qu'on est dans l'invective ça marche pas je le dis très sincère donc il va pas y avoir d'interdiction demain on doit aller vers une conciliation aussi vers un échange un je vais parler très sincèrement de là où je me situe c'est pas la priorité du moment 2 que ces sujets chemins c'est pas la priorité du moment à ce sujet Aymeric Caron a répondu au micro du média vous lui avez demandé s'il fallait maintenir cette proposition de loi et voici ce qu'il vous a répondu la corrida concerne à peu près 1000 animaux par an qui sont tués en France et bien évidemment que les sujets qui nous concernent plus directement ce sont tous ceux qui impactent notre quotidien à tous les prix les difficultés de l'emploi enfin vous voulez connaissez le logement le le l'éducation l'hôpital qui est en délicaisence on est tout à fait d'accord là dessus mais justement parce qu'on a ces sujets du quotidien qui nous empêchent parfois même de réfléchir on en oublie qu'il y a d'autres sujets qui peuvent paraître subalterne et qui pourtant sont essentielles la manière dont on se comporte à l'égard du vent est un sujet essentiel et d'ailleurs la crise écologique la crise climatique que l'on traverse aujourd'hui et notamment dû au fait qu'on a toujours considéré qu'il y avait des sujets plus urgents alors en fait on le découvre pas on le savait que le sujet est très compliqué ce sujet est très très compliqué notamment parce qu'il y a un de clivage en réalité à l'Assemblée nationale dès qu'on aborde la question de la corrida et même de la souffrance animale en général déjà avant d'entrer dans l'hémicycle les collaborateurs d'Aymeric Caron craignaient que ce débat ne sont lisent il faut savoir que les différents groupes vraiment tous les groupes sont divisés sur ce thème de la corrida plus de 800 amendements dans 377 venant du rassemblement national ont été déposés on a vu des amendements vraiment loufoques par exemple je vais vous en citer quelques-uns l'élu rassemblement national du Gard Johan Gillette à lui seul il a déposé 156 amendements dans un proposant de renommer la proposition de loi en imposer l'idéologie des mangeurs de graines aux habitants du sud de la France lui voilà il proposait que cette loi se nomme ainsi on voit un petit peu l'état d'esprit dans certains groupes parlementaires il y a un autre un autre amendement je voudrais citer parce que ça ça en dit beaucoup également c'est le député renaissance de l'Hérault Patrick Vignal lui propose de substituer au mot humanité le mot moustique ça la différence voilà des propos qui avaient déjà eu emric Caron à l'époque où il était journaliste l'équipe d'Aymeric Caron elle a dénonce une obstruction parlementaire mais déjà elle dénonce en tout cas pour reprendre leur mot une obstruction parlementaire ils disent en fait que elle traversait un moment le but c'est d'empêcher la discussion le débat et même le vote parce qu'il faut savoir qu'il y a un jeu qui est vraiment joué par certains élus pour ralentir le processus législatif le processus parlementaire si le débat en effet il dure trop longtemps que les députés ils n'ont pas le temps en fait de voter le texte avant minuit bah là en fait il est plus il n'est plus possible pour eux de le voter dans le cadre de la niche parlementaire qui s'arrête vraiment à minuit on peut pas non plus débattre dans ce cas des autres propositions de loi derrière il faut alors attendre c'est-à-dire l'année prochaine pour proposer cette loi au débat l'enjeu c'était donc vraiment de tenir ce délai de finir avant minuit et ça c'était pas possible ils s'en sont bien rendu compte à la France insoumise c'est la raison du retrait une attitude des parlementaires corrida évidemment elle exaspère emerican on a d'ailleurs recueilli son sentiment à ce sujet je pense que les députés pro corridas qui porte la voie des lobbys de la corrida craignent le résultat du vote puisqu'on sait qu'il y a une majorité de Français qui veulent abolition de la corrida une très grande majorité et craignent que ce soit le même résultat qui est aujourd'hui dans dans l'assemblée donc ils font tout pour que nous ne puissions pas voter les masques tombent je crois qu'il touche à quelque chose d'assez viscéral d'assez intime presque et on voit en effet des gens qui se dévoilent parce que de toute façon le rapport qu'on peut avoir au vivant au sensible à un animal dit quand même beaucoup de choses de vous et on voit que là d'abord il y a des gens qui effectivement avec clairement que la souffrance animale importe pas et puis on a vu effectivement des alliances politiques particulières avec des gens qui travaillent leur électorat tout simplement et qu'il a encore nous explique très clairement que leur carrière politique passe avant des convictions ou l'intérêt du peuple ou l'intérêt du vivant l'intérêt de l'écologie alors là il nous a dit que la majorité des Français étaient favorable à l'abolition de la corrida en fait il fait référence là un sondage notamment de l'Ifop qui a été publié le week-end dernier dans JDD qui dit que 74% des Français seraient même d'accord avec lui donc avec cette abolition se déclarant donc favorable à l'interdiction de cette pratique ce qui est quand même assez paradoxal quand c'est ce chiffre on peut se demander pourquoi certains parlementaires s'obstinent autant à se poser à cette abolition cette proposition de loi elle fait pas non plus l'unanimité dans la nupesse par exemple Fabien Roussel secrétaire national du Parti communiste français le PCF c'était exprimé contre lui qui dit justement ne pas partager l'horizon antispéciste de ce texte ce sont ces mots sur la question d'interdiction de la corrida non je votre est contre l'interdiction de la corrida car non pas parce que je défends la corrida mais parce que je pense que ce qu'il y a derrière la corrida c'est le rapport entre l'homme et l'animal l'homme et la nourriture des peintres des artistes se sont penchés sur cette question on ne peut pas être traité de barbares quand ceux qui défendent la corrida un barbare c'est celui à qui on parle pas or moi je nous considérons que on doit parler justement et pouvoir avoir ce beau débat sur sur cette passion de qui existe beaucoup dans le sud de la France plutôt que d'interdire et vous avez aussi recueilli la réponse salée d'Aymeric Caron aux député du Nord en revanche qui ce qui m'embête un tout petit peu plus c'est quand il y a des informations qui est faite à propos du travail qu'on mène c'est pas un projet de loi antispéciste c'est un projet de loi qui essaye simplement de rétablir les choses puisque la corrida est interdite en France depuis extrêmement longtemps partout sauf dans quelques endroits qui ont obtenu une exception des localités dans lesquelles on considère que la souffrance animale tout à coup n'a plus d'importance voilà c'est juste une anomalie qu'on essaie de réparer alors au final le député parisien lui il dénonce un intense lobbying des procurridas pour expliquer pourquoi une telle crispation autour de ce sujet qui concerne certains territoires en France il a même utilisé un terme assez particulier en termes très fort qu'on a plutôt en l'occurrence l'habitude d'entendre de la part de ses adversaires il a parlé de séparatisme écoutez-le existent parce qu'il y a des gens dans le sud-est dans le Sud-Ouest qui nous explique qu'ils ont une relation tout à fait particulière avec l'animal une relation que vous et moi on peut pas comprendre donc quasiment une spiritualité dans leur manière de traiter le taureau que la violence c'est pas vraiment de la violence ce sont des croyances en réalité qui leur sont toutes personnelles et au nom de ses croyances toute personnelle ces gens nous demandent qu'on les a franchise de la loi républicaine en ce sens c'est une forme de séparatisme bon finalement il a annoncé retiré contraint en fait par voilà la réalité de tous ces amendements et de ce débat compliqué à être contraint de retirer son texte tout de suite dans la foulée les pros corridas on dit on dit que c'était une décision dénoncer cette décision disons qu'elle n'était pas courageuse que cela montrait à l'absence de courage de la part de du groupe de la France insoumise qu'ils ont péché par là le débat c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité vu que venant de députés qui ont empêchaient en réalité le débat en submergeant le Parlement d'amendement hors sujet puisque c'est le retrait justement on est la conséquence malgré cet échec le député aymeric Caron réussi une chose quand même très importante qu'il faut qu'il faut noter qu'il faut souligner instaurer le débat sur ce thème et le faire accepter en fait comme un sujet politique je le précise également quand on était devant l'Assemblée nationale il y avait un rassemblement aussi anticorrida avec de nombreux Dra de L214 ou encore du drapeau du parti animaliste mais il y avait aussi plus loin un rassemblement pro corrida merci beaucoup s'il est tout tranché c'est le moment pour moi d'appeler sur ce plateau Théophile koimo et Maëlys Kidder [Musique] alors il sera question avec alors bonsoir avant toute chose bonsoir Nadia trois sujets avec vous d'abord la niche parlementaire et les filles dans une sorte de complément du retour de terrain de Rémi Kenzo Pagès puis de cette information du Parisien selon laquelle une information judiciaire est ouverte au sujet d'Emmanuel Macron de sa campagne électorale de 2017 et de McKinsey une information judiciaire pour financement illégal et favoritisme et enfin d'un procès douloureux sur une thématique qui illustre assez bien l'état de crise dans le cas notre système de santé ne cesse de s'engouffrer au centre de ce procès qui a lieu à Nancy la mort d'un enfant qui a acquis une dose excessive d'un médicament la la colchicine avait été administrée il y a 7 ans et bien entendu ce n'est pas seulement la conséquence d'une erreur individuelle mais on commence par la niche parlementaire et les filles Théophile la principale force parlementaire de gauche peut se targuer aujourd'hui d'une percée à propos de la constitutionnalisation de l'IVG alors oui Nadia les insoumis peuvent se dire que leur stratégie pour cette journée de niche parlementaires a été fructueuse au moins en partie au départ il était question de proposer au vote un grand nombre de textes rappelant les mesures les plus symboliques et plus différenciante de leur programme de gouvernement mais hier soir ils ont changé de fusil d'épaule et ont décidé de renoncer à proposer des textes pourtant très parlant pour leur électorat on pense notamment au passage du SMIC à 1600 euros et à la demande de mise en place d'une commission d'enquête parlementaire sur les uberf files et sur l'implication de Macron là dedans on peut dire à première vue mais pourquoi prioriser des questions comme la corrida et la constitutionnalisation de l'IVG à la place de la hausse du SMIC par exemple pourquoi en gros privilégier nos sociétales au social au sein des classes populaires qui subissent de plein fouet l'inflation et ben le il peut y avoir une sorte de doute de d'incompréhension et bien entendu le fameux argument de la gauche bobo de la gauche ou que hors sol peut être ressorti n'est jamais bien loin le rassemblement national d'ailleurs c'est ton gouffrer dans cette brèche en la personne de Sébastien Chenu en écoute merci madame la Présidente oui nous avons appris sur le même fondement bien sûr que l'article cité par les collègues précédents que les propositions de résolution 295 et celle de 328 ont été retirés donc en fait les pauvres le pouvoir d'achat tout ça en réalité c'était un centre d'intérêt bien relatif par rapport aux collègues de LFI alors qu'il y avait la possibilité avec la proposition de résolution aussi 295 de s'opposer Emmanuel Macron la LFI ne le souhaite pas en fait ceux qui ont des cornes ce sont les électeurs de LFI alors il faut savoir que le RNC opposé lors des discussions sur la loi pouvoir d'achat à une hausse du SMIC c'était pendant l'été en juillet je crois il faut rappeler que Marine Le Pen avait dit dans le Journal du Dimanche daté du 13 novembre qu'elle s'opposerait au relèvement du SMIC à 1600 euros et même à la retraite à 60 ans de fait la proposition de loi et les filles sur le SMIC était voué être retoqué et on en revient au choix des insomnies qui ont mis en haut de la pile des textes des sujets qui pouvaient parler à des députés du centre et de la droite et ça a marché pour la constitution la constitutionnalisation du droit à l'IVG à 337 voix contre 32 le texte porté par Mathilde pano et passer et puis donc voilà on a appris pendant qu'on préparait cette émission que celui des mairie Caron ne l'est pas n'est pas passé en fait il n'est même pas arrivé au niveau de la du vote parce que justement la submersion des amendements vous voulez conduire au delà de minuit bon finalement ils ont retiré ce texte pour donner de la chance au texte qui était moins corseté par les amendements de de monter on va suivre ça dans les heures et les jours à venir alors qui connaît bien les univers de la santé est-ce que cette constitutionnalisation peut avoir des impacts sur les conditions d'accueil des femmes qui veulent avoir recours à l'IVG bien sûr déjà symboliquement et culturellement ça veut dire qu'on avance sur cette question ça veut dire que pourquoi la constitutionnalisation parce que ce sera beaucoup plus difficile de remettre en cause cette acquis ça sera beaucoup plus difficile une loi peut-être modifier assez simplement au Parlement la Constitution par contre nécessite pour être changé nécessite quand même un processus beaucoup plus complexe donc on a quand même une assise de de l'IVG beaucoup plus grand et puis au regard de ce qui s'est passé aux États-Unis il était temps de le faire parce que ça aurait pu créer un précédent le le l'abolition de l'amendement revêtwade aux États-Unis aurait pu faire des petits et arriver en France être récupéré par des mouvements des lobbies qui qui peut très bien donner de la voix pour que ça soit remis remis sur la colle débat sur remis sur la table or avec cette constitutionnalisation on voit qui est porté d'ailleurs par plusieurs parties par Renaissance ou Robert G la valider le fait de de constitutionnaliser au sein du RN aussi même Marine Le Pen a dit qu'il fallait constitutionnaliser la loi veille non non mais en tout cas Marine Le Pen aime Julien audoul on a abondait dans ce sens à la nupesse aussi bon voilà on a une sorte de consensus et on voit bien qu'on va dans un on ne va pas actuellement dans le sens d'une remise en cause mais on a toujours en France des mouvements antivégés comme la manif pour tous qui fait ses 10 ans et donc qui a remis un peu le sujet à débat bon on avance rien n'est rien n'est gagné puisqu'une liberté n'est jamais totalement acquise mais en tout cas on verrouille un peu le fait de pouvoir leur mettre en cause parce que donc du coup le droit à l'imagine rejoint le blog de institutionnalités et donc comme tu l'expliquais ça donne une assise beaucoup plus importante à ce droit là alors on peut changer la loi mais on peut pas forcément changer la mentalité qu'est-ce qui peut changer dans concrètement en pratique dans l'accueil de de ces femmes qui vont recourir à l'IVG est-ce que le personnel sera peut-être moins jugeant c'est des témoignages qui vont dans ce sens-là de certaines femmes qui recourir quoi qu'il arrive les les lois quoi qu'on en pense ont une influence sur les pratiques c'est à dire qu'à force de forcer une pratique les gens parfois finissent par l'accepter c'est un petit peu comme le mariage pour tous au début beaucoup de mer ne voulaient pas laisser célébrer ne voulait pas les acter et puis petit à petit on voit bien que ça rentre dans la culture donc peut-être que ça fera le même effet pour les médecins peut-être que le fait de constitutionnaliser va normaliser un petit peu plus l'IVG et que le fait de dire que cet ancré dans nos lois va créer une culture favorable au fait de de la pratiquer de façon plus saine de faciliter l'accès des des femmes à l'IVG à l'information sur l'IVG à la sensibilisation au fait de pouvoir en parler avec des médecins avec des gynécologues qui seront peut-être plus plus aptes et qui auront plus outils parce que enfin pour les pour les renseigner et pour les accompagner voilà je pense que ça peut créer une culture plus propice donc c'est bon signe on parle maintenant d'un sujet qui est faire parler qui va faire couler beaucoup d'encre et de salive aujourd'hui le quotidien Le Parisien a annoncé qu'une enquête judiciaire a été ouverte et vis-esmanuel Macron au sujet du financement de sa campagne avec Antoine de fond les liaisons troubles qu'il a pu avoir en tant que candidat à la présidence de la République avec l'entreprise du Conseil McKinsey alors Nadia dans cette affaire tout commence par ce qu'on appelait le macintégrer en pleine campagne électorale ont vu de présidentielle de 2022 une commission d'enquête sénatoriale avait été mise en place et disons pour l'objectif était d'évaluer le rôle des cabinet de conseil auprès des services de l'État et dans le cadre de cette commission Karine directeur associé senior mackinsey France en charge du service du pôle service public il répondait aux questions de la présidente de la commission il y a assassy et c'est l'été littéralement effondré perdue dans une sorte de langage technocratique creux on se remémore ce moment gênant en regardant vous nous avez dit tout à l'heure que votre valeur ajoutée c'est de réaliser des expertises sur des enjeux complexes ce que vous nous avez dit dans vos propos alors bon je sais bien que le métier d'enseignant est un métier très difficile notamment dans ce moment de crise épidémique avec la covid-19 mais je pense justement que ce sont ils ont démontré que c'était des experts en matière en matière d'enseignement or vous avez obtenu un contrat d'un montant de 496 1800 euros pour je cite évaluer les évolutions du métier d'enseignement vous pouvez nous dire à quoi aboutit cette mission nous avons été sollicités dans le cadre du contrat cadre de la DTP par le ministère de par le ministère de l'Éducation et par la DPP et notre rôle a été d'accompagner la DTP pour organiser un séminaire qui était prévu par le ministère en lien avec son organisation internationale pour réfléchir à quels étaient les grandes tendances d'évolution de marché de des évolutions du secteur de l'enseignement quelles étaient les évolutions aussi attendues du marché d'enseignant et à ce titre qu'elle pouvait être les réflexions autour du métier d'enseignants nous avons accompagné la DTP dans cette réflexion et nous travaillons maintenant madame la rapporteur depuis une vingtaine d'années aussi sur l'analyse de l'évolution des systèmes d'éducation quand même parce que c'est c'est un sujet qui pourrait être un sujet d'ampleur et le contrat n'est quand même pas enfin c'était une somme assez conséquente quand même donc ça aboutit à quoi précisément ça a conduit madame la rapporteur a l'ensemble de travaux qui ont été réalisés avec à la fois la dictée une série d'éducation donc il s'agissait d'une part de travaux de benchmarking de comparaison de quels avaient été les évolutions faites par un centre de pays européens pour anticiper les évolutions du métier d'enseignant bien analyser également qu'elles étaient les évolutions des systèmes éducatifs du système éducatif dans l'ensemble des pays européens et donc réfléchir à un certain nombre de thèmes de réflexions qui étaient prévus pour la tenue d'un séminaire avec les responsables d'enseignants qui étaient prévus en février 2021 madame donc il y avait des responsables des enseignants qui collaboraient je n'ai pas directement piloté ces travaux le pilote l'ensemble du secteur et j'ai des collègues qui sont spécialistes de ces problématiques d'évolution de l'enseignement madame la rapporteur merci Sophie est-ce que tu peux vulgariser ce que vient de dire ce monsieur ah non j'en suis bien incapable réfléchir à la réflexion la réflexion c'est trop difficile pour moi en tout cas progressivement après ce moment gênant l'opinion apprend que les services de machines dans le cadre de la stratégie gouvernementale de gestion du covid ont coûté plus de 12 millions d'euros à l'État que son implication dans la gestion de la réforme des appels à côté au contribuables 4 millions d'euros et surtout on s'intéresse à Karim takizine Karim tatiedine qui est une vieille connaissance d'Emmanuel Macron les deux hommes avaient travaillé ensemble dans le cadre de la commission Attali et Tadjedin bossait comme un bénévole commissionné par McKinsey la commission Attali pour la libération de la croissance française qui préconisait déjà un certain nombre de mesures comme la fin du monopole des taxis et en filigrane l'ubérisation de l'économie alors quand Macron arrive au ministère de l'Économie ben voilà tatiedine qui vient le conseiller toujours missionner par McKinsey toujours à titre bénévole c'est le même modus opérandit qui sera utilisé quand ta djin et d'autres cadres de mackinsey rejoindront la campagne Macron de 2017 avec armes et bagages tajidine se servant même de son adresse professionnelle pour échanger dans ce cadre pourtant strictement politique dans le cadre d'une opération de conquête du pouvoir toutes ces choses on les a su au premier trimestre de cette année dans le cas de ce qu'on appelait le Mac and se gate qui n'a à l'époque eu aucune conséquence réelle puisque Macron a été réélu mais voilà aujourd'hui on apprend qu'il existe assez d'éléments justifiant l'ouverture d'une information judiciaire pour financement illégal de campagne et favoritisme alors que dit le communiqué du parquet qui suit les révélations du Parisien il dit qu'en réalité il s'agit de trois procédures premièrement une enquête préliminaire pour blanchiment de fraude fiscale aggravée visant le groupe McKinsey dont on avait appris suite au mensonge de tadjetting devant la commission d'enquête du Sénat en réalité il ne payait pas ou presque pas d'impôts en deuxièmement suite à plusieurs signalements d'élus et de particulier une information judiciaire a été ouverte cette fois-ci le 20 octobre 2022 et donc il y a un mois environ au sujet des comptes de campagne 2017 et 2022 d'un candidat Emmanuel Macron n'est pas cité par le communiqué du parquet qui évoque des comptes de campagne non conformes et une minoration d'éléments comptables portant conditions d'intervention des cabinets de conseil et troisièmement suite à plusieurs plaintes d'élus et d'associations une information judiciaire a été ouverte des chefs de favoritisme et de recel de favoritisme bref la coupe est pleine et les prochains jours pourront bien pourraient bien nous en dire plus risque vraiment quelque chose Emmanuel Macron anti bénéficie de son immunité présidentielle jusqu'au jour où il quittera l'Élysée il risque rien et après bon étant donné qu'il est plus jeune que Jacques Chirac est plus jeune que Nicolas Sarkozy qui à la suite de leur président se sont transformés en justicière toujours devant les tribunaux peut-être qu'effectivement il pourrait avoir quelques déconvenues après 2027 d'autant plus que certaines rumeurs affirment qu'ils seraient peut-être candidats à l'élection présidentielle de 2032 en façon Poutine medve bref globalement en l'état actuel du droit français il n'a pas grand chose à craindre en tant que président de la République puisqu'on se rappelle que justement la demande de commission d'enquête sur les uber five ce qui était faite par la France insoumise était bloqué par les préventions des députés macronistes et LR qui estimait que mettre en cause le président de la République sur des faits qui datent d'avance en accession à la présence de la République c'était la remettre en cause le principe d'irresponsabilité du chef de l'État alors c'est c'est notre République ce sont nos institutions d'accord donc il marchera peut-être avec un bracelet électronique comme comme son ami après à la fin après la fin de ce mandat Maëlys tu as déjà toi tu t'es déjà intéressé au-delà de la chronique judiciaire rôle que les cabinets de conseils jouent dans la conduite des affaires de l'État oui je voudrais juste rebondir sur ce qu'a dit Théophile sur McKinsey au printemps une enquête a été ouverte par le parc national financier pour parce que McKinsey ne paie pas n'a payé aucun impôt sur les sociétés en France entre 2011 et 2020 malgré un chiffre d'affaires de 329 millions d'euros la même année donc il y a une enquête préliminaire en cours donc voilà les gens qui prennent les décisions qui ont une influence croissante sur les décisions publiques et comme la pointée comme la pointée Éliane et la nasassi ces cabinets de conseils en plus de gagner énormément d'argent du Trésor public prennent de plus en plus de décisions ils ont empoché 117 millions d'euros en 6 mois seulement en 2022 dans l'ordre c'est Capgemini sopra Steria et mckinsee qui ont été les plus présents et alors ça représente une légère baisse donc 131 millions d'euros les six premiers mois 2021 mais bon on voit bien que tout ça est assez stable que leur présence est bien assise dans les milieux de pouvoir ces cabinets de conseils ils ont mené 2300 missions sur le premier semestre 2022 au ministère de la transition écologique de l'intérieur de l'économie et des finances dans leur 2300 missions sur des sujets aussi variés que la fusion des hôpitaux par exemple c'est ma Kinsey qui a qui a conseillé au gouvernement de fusionner deux hôpitaux pour créer le grand hôpital de Saint-Denis avec des suppressions de lit et qui a qui a qui a conseillé la formation de ces méga hôpitaux qui arrivent et qui font de plus en plus partie de notre culture de la santé voilà un petit peu la place qu'ils occupent avec cette information judiciaire peut-être que tout ça va être remise en cause en tout cas pour l'instant ils sont bien là et ils remplacent nos fonctionnaires qui sont payés par nos impôts aussi c'est incroyable d'ailleurs le fils de Laurent Fabius dernier sujet le procès relatif à la mort du petit timeo en 2015 au CHU de Nancy une mort qui date un peu mais qui nous interpelle sur l'actualité les nombreuses remontées d'affaires terribles liées à la dégradation de nos conditions hospitalières Maëlys oui un an d'emprisonnement avec sursis a été requis par le tribunal correctionnel de Nancy contre trois des soignantes de l'hôpital du du CHRU jugé pour homicide involontaire après la mort de ce petit garçon timeo qui avait 4 ans qui est décédé en 2015 il était hospitalisé pour une douleur aux jambes après avoir être un vrai en accident de moto avec son père il a eu une probable surdose médicamenteuse [Musique] morale donc l'hôpital a été condamné pour la désorganisation de son service de médecine infantile et de sa pharmacie et ça c'est très important parce que qui prend les décisions de gestion de l'hôpital ce sont des administrateurs des managers ce ne sont pas des médecins et ce sont les ARS qui décident de quels moyens sont alloués de combien de personnels disposent des hôpitaux les ARS qui sont une émanation du ministère de la Santé donc quand on dit condamnation pour gestion pour mal gestion on dit responsabilité du gouvernement or c'est très difficile de juger le gouvernement comme personne morale dans la dans la dans la mauvaise gestion de des hôpitaux donc on voit bien qu'il y a une échelle de responsabilité qui est complètement éluée dans cette histoire et on le dit souvent ici l'hôpital est en crise bien sûr que que ces soignantes ont quelque part une responsabilité mais il faudrait regarder la chose de façon plus globale voir si en fait quelles étaient condamnées ce n'est pas moi de dire si c'est juste ou pas maintenant il faudrait regarder dans cet hôpital si les effectifs sont suffisants qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qu'il y a manqué à ses soignante pour prescrire les bonnes doses qu'est-ce qui a manqué pour que ces soignants communiquent entre elles et pour qu'elle soit plus attentive aux soins de cet enfant et des autres patients évidemment les drames comme ça se multiplient et ça dit quand même quelque chose sur notre santé de notre système de soins c'est la vraie la véritable question qu'on doit se poser d'ailleurs tu te souviens Théophile on avait reçu ici aux médias un médecin je crois du CHU de 10 jours qui justement c'était indigné de la mort de cette personne âgée qui était qui a été affamé pendant plusieurs jours avant de mourir et qui pour lui en tout cas la responsabilité de l'État est évidente parce que en raison des conditions de travail et des et des manques d'effectifs au sein des hôpitaux oui et on peut ajouter que faire un parallèle avec la condamnation de l'État pour inaction climatique par les tribunaux administratifs il faudrait peut-être engager ce genre d'action dans le domaine de la santé pour inaction sanitaire ou quelque chose qui savent pas rentrer à ça pour regarder de plus près et pour qu'on est vraiment axé au coulisses de la gestion de l'hôpital par le gouvernement alors une information qu'on a aussi eu ces derniers jours un septuagénaires qui est mort jeudi sur un brancard à l'hôpital de Saint-Malo son corps son VI avait été découvert trois heures après son admission et dans un contexte où trois semaines avant les salariés avaient émis une alerte pour danger grave et imminent en raison du manque de personnel et c'est très troublant parce que quand et ça peut aussi expliquer le fait que beaucoup de personnels soignants qui est l'hôpital pour changer de métier parce que quand vous avez décidé de vous engager justement à sauver des vies que vous avez les bonnes dispositions même si vous avez le mauvais salaire et que vous n'arrivez même plus à sauver des vies parce qu'il y a une sorte de désorganisation structurelle dont l'ampleur ne fait que s'étendre d'année en année bah il y a de quoi être découragé et on va finir quelque part par s'habituer à ces informations sur des personnes qui sont mortes dans des conditions inacceptables à l'hôpital public mais nous-mêmes en tant qu'usager de l'hôpital public nous pouvons nous rendre compte de la dégradation des de l'hôpital et on se rend bien compte aussi que l'hôpital ne survit que grâce à la bonne volonté au sens du dévouement des aides soignants des médecins des infirmiers de tout l'ensemble du personnel hospitalier quelqu'un comme moi sans parler de ma vie privée j'ai été amené à être pendant plusieurs années à l'hôpital parce que voilà il y avait quelqu'un de ma famille qui était très malade et ben je vous assure que bah il y a un énorme dévouement ce sont des personnes qui travaillent et qui donnent vraiment tout ce qu'elles ont et c'est des conditions épouvantables et c'est très très difficile les salaires ne correspondent pas forcément à l'effort et on voit bien que il travaille ces personnes souvent dans des sortes de cloques parce qu'il y a des fenêtres qui tombent des portes qui sont pas réparés des fois on a vraiment l'impression d'être dans un pays du tiers-monde alors qu'on est dans les hôpitaux de la République française qui est la sixième ou la septième puissance économique du monde alors effectivement la piste que Maëlys et non c'est à dire pour suivre l'état pour une sanitaire peut-être que ça pourrait marquer les esprits parce qu'il me semble que on s'habitue là après on s'est bien rendu compte qu'il y avait des essentiels des métiers essentiels lors du covid et puis progressivement on est retourné une sorte de business à ce que je vois et c'est dommage merci beaucoup Théophile merci également Maëlys alors avant de lancer la dernière partie de notre émission je confirme Victor Fabius le fils de Laurent Fabius c'est bien le directeur associé de My kingsee et il est basé à Paris et bien on va lancer donc la deuxième partie de l'émission peut-être un clip de d'autopromo et on reçoit Fatima Benomar me du collectif la relais féministe est claire bourdie membre du collectif enfantiste [Musique] laisse mes invités me rejoindre tranquillement bonsoir mesdames je vous en prie installez-vous voilà à votre aise à droite ou à gauche comme vous le souhaitez merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation bonsoir mesdames alors je le disais en ce vendredi 25 novembre c'est la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes en France les militantes féministes se mobilisent sur le terrain depuis bientôt une semaine samedi 19 novembre dernier a eu lieu à Paris la manifestation contre les violences sexistes et sexuelles organisées par le collectif nous toutes on rappelle que malgré les mobilisations il y a eu au moins 100 victimes de féminicides depuis le début de l'année alors dans ce cortège on a pu croiser le collectif la relève féministe ou encore le collectif enfantiste qui dénonce plus particulièrement les violences qui sont faites aux enfants et aux mineurs ils sont 160000 chaque année à subir des violences sexuelles selon la commission indépendante sur l'inceste et les violences faites aux enfants qui appellent à changer en profondeur le fonctionnement d'institutions pour construire une culture de la protection on en parle avec vous mesdames alors claire pourquoi c'est important pour vous de lier la lutte contre les violences sexuelles faites aux enfants avec celle que subissent les femmes merci pour l'invitation aujourd'hui et effectivement le collectif enfantiste qui était présent à la manifestation contre la violence sexiste et sexuelle tenait à avoir ce cortège pour l'enfance parce que les violences sexistes et sexuelles concernent également les enfants les enfants les mineurs sont également victimes du système de domination et si on veut en finir avec les violences faites aux femmes il faut également prendre en charge les violences faites aux enfants parce que tout est lié tout est relié est-ce que vous voulez dire par là qu'un enfant qui a subi des violences sexuelles à de grandes chances de devenir un adulte victime ou même auteur de violences sexuelles alors faut savoir que pour un enfant qui a été victime de violence donc dans son enfance il a il y a un tiers d'enfants qui peuvent devenir victimes un tiers qui peuvent devenir agresseurs et un tiers qui peuvent être résilients donc ça fait quand même deux tiers des enfants qui ont été maltraités dans leur enfance qui vont se répercuter justement sur ces chiffres de violence faites aux femmes est-ce que vous faites aussi ce constat Fatima Ben Omar donc vous vous êtes plutôt engagés dans la lutte contre les violences faites aux femmes parmi ces femmes beaucoup étaient déjà victimes enfants très clairement par exemple si je prends juste le harcèlement de rue 82 % des femmes qui ont subi du harcèlement de rue l'ont subi la première fois alors qu'elles étaient mineurs et dedans plus de la moitié avant même l'âge de 15 ans et ça remplit vraiment un rôle dans la mise en place de l'ordre social qui est le patriarcat c'est à dire que quand on est enfant on apprend un peu les règles du jeu de la société on apprend on commence à prendre les implicites du patriarcat et on les par le biais de la violence et par le biais du discours c'est à dire que c'est là qu'on va commencer à entendre les discours que c'est aux filles de prendre en charge leur propre protection par un comportement qui est rangé si elle souhaite ne pas être exposé aux violences masculines donc commence tous les discours sur la culpabilisation sur le fait de ne pas avoir des comportements de mauvaises filles et de faire attention à quelle heure on sort avec qui on sort dans quelle tenue on sort etc et puis il y a tous l'expérience tout simplement des violences masculines dont on ne parlait pas l'expression harcèlement de rue on en parle en France depuis 2014 quand le collectif du même nom c'est créé avant c'était le plus gros secret de polichinelle du monde et moi personne ne m'a prévenu quand j'étais petite car maman arrivera cette étape où des hommes des inconnus ma rétront dans la rue qui va falloir que je pense des stratégies d'autodéfense alors il y a le harcèlement dans la rue surtout pour les femmes pour les enfants et les mineurs c'est plutôt harcèlement à l'école et d'ailleurs vous le rappelez sur votre site il y a un lien entre le harcèlement à l'école et les violences sexuelles donc que subissent ces enfants au sein de la famille est-ce que vous pouvez nous expliquer tout à fait j'ai pu rencontrer une psychologue clinicienne de l'hôpital Trousseau qui prend en charge les mineurs qui font des tentatives de suicide et qui sont donc majoritairement surtout pour les jeunes filles victimes de harcèlement scolaire et en fait ils ont fait le lien avec les violences intrafamiliales ce qui se passe c'est que quand un enfant vit des violences intrafamiliales à la maison il va reproduire le système à l'école et donc si c'est un enfant qui est dans le silence et qui vit la violence à la maison il a de fortes chances de subir du harcèlement scolaire puisque il va avoir ce comportement où il va se recroqueviller sur lui-même et rester dans le silence donc il y a un rapport entre ce qui se passe à l'école et ce qui se passe à la maison et c'est aussi véridique pour les personnes les mineurs qui vont agresser qui vont harceler ce sont ça peut aussi être des mineurs qui à la maison sont témoin de violence par exemple de violences au sein du couple et donc ils vont reproduire ce schéma là à l'école donc la psychologue vous pouvez me rappeler le nom de cette petite psychologue qui fait cette corrélation justement entre le harcèlement scolaire et les violences qui sont subies de la famille elle indique le chiffre de entre 80 et 90% des cas de harcèlement scolaire il y a des violences sexuelles derrière tout à fait ça tout à fait alors là j'ai plus le nom mais sur je pourrais vous le redire après voilà si vous êtes intéressé par les travaux vous rappellera le nom de cette psychologue on va maintenant parler de la réponse des pouvoirs publics en matière de lutte contre les violences sexuelles on va peut-être commencer par celles qui sont faites aux enfants et ensuite celles faites aux femmes qu'est-ce que fait les pouvoirs publics comment quels sont les actions qui mettent en place justement pour protéger les enfants qui vivent des violences assez spécifiques des violences sexuelles alors cette semaine il y avait un comité interministériel qui se sont réunis justement pour amener sur la protection des enfants et il y a des mesures qui en sont ressorties comme le retrait de l'autorité parentale dans le cas d'une condamnation d'un parent pour violence sexuelle ou la suspension de l'autorité parentale en cas de mise en examen là par exemple c'est une mesure qui est effectivement essentielle un parent qui viol son propre enfant et il est impensable qu'aujourd'hui en 2022 en France il puisse encore avoir une autorité parentale sur son enfant il faut savoir qu'il y a des agresseurs qui de leur prison peuvent encore refuser que leur enfant qu'ils ont violé se reconstruisent en suivant par exemple euh de violences sexuelles en France 160000 par an un enfant violé par heure et quel chiffre faut-il pour que le gouvernement agisse en urgence et protège enfin les enfants qu'est-ce qui fait alors je peux peut-être vous poser aussi la question un Fatima qu'est-ce qu'il fait selon vous obstacles à ne comment dire une prise en charge vraiment active sérieuse de de ces de cette lutte contre les violences faites aux enfants et même d'ailleurs aux femmes on sait que le gouvernement enfin Emmanuel Macron a encore inscrit parmi les priorités de son quinquennat l'égalité entre les femmes et les hommes et que la lutte contre les violences sexuelles faites aux femmes est un pilier de ce combat alors ça c'est beau c'est des des beaux slogans mais dans les faits qu'est-ce qui qu'est-ce qui coince pourquoi les pouvoirs publics ne sont pas plus ferme je pense qu'on baigne je vais partir de la phrase du ministère du ministre de la Justice Dupont-Moretti qui dit qu'il souhaite siffler la fin de la récré de la libération de la parole des femmes et de la manière dont ça bouscule en fait les institutions je pense qu'on baigne dans une idéologie dominante qui est celle de la domination bienveillante et de la domination vertueuse c'est à dire qu'il y a une conviction profondément ancrée que tant que le monde fonctionnera autour de la question que du de la domination légitime des parents sur leurs enfants de la domination légitime du patron sur son salarié du du de l'homme sur la femme et ben le monde fonctionne tournera correctement et donc on a des normes dramas dans le débat public dès qu'il s'agit par exemple de faire voter quand même quelque chose qui aujourd'hui nous sommes tellement consensuels le mariage pour tous etc à chaque fois qu'on bouscule cet ordre social on a l'impression enfin on en ressort toujours le discours que il va pleuvoir des grenouilles ce sera la fin de la civilisation et que sais-je ce débat on l'a eu au moment où il y a eu la question d'ouvrir le droit de vote des femmes après ça a été sur le droit des femmes à disposer de leur corps et maintenant c'est sur la question de la violence donc je pense que c'est pour ça qu'on est vraiment une bataille idéologique en fait à mener aujourd'hui là où on en est c'est qu'on réduit par exemple typiquement le débat à renvoyer les femmes à des textes de loi ce qui est déjà est bizarre parce que de toute manière même ce qui tombe sous le coup de la loi il y a 80% de classement sans suite c'est bien qu'il y a quelques il y a un bug il y a quelque chose qui coince dans la prise en charge de de ça et de toute manière le même nous les organisations qui sont normalement dans le camp du progrès elle se laisse influencer par ce discours c'est à dire qu'on est vachement dans le discours de il faut attendre que la justice passe alors même que les organisations du progrès normalement elle reconnaissent par exemple qu'il y a une justice de classe camarade je vais vous dire ça comme ça parce que je suis quand même une femme de gauche vous pensez bien que la justice n'est pas beaucoup plus neutre en matière de rapport sociaux de genre qu'en matière de rapport sociaux de classe donc il y a une justice de genre qui se retrouve à la fois dans l'institutionnel dans les représentants du pouvoir et dans les théologies dominantes et c'est celle-là qu'on doit qu'on doit combattre donc c'est ce qui explique selon vous pourquoi la justice est particulièrement clémente avec les auteurs d'agression sexuelle envers les femmes toutes les enquêtes par exemple montrent que dans plus de 90% des cas les femmes sont de bonne foi quand les affaires de viol sont jugées il y a que 10% c'est complètement l'inverse 10% des violeurs qui sont condamnés c'est à dire qu'on part du principe que 9 femmes sur 10 qui allaient jusqu'au bout de sa plainte est une mytho c'est ça et on se contente de ça monsieur Dupont-Moretti n'interroge pas ça plus que ça en se disant attends la thèse qui est soutenue par ce ministère qui est l'un des rares ministères qui a comme nom une vertu la justice il ne se pose pas la question de son bilan en termes de chiffres est-ce que sur la société et comment il s'appelle le docteur Marielle Salmona avait dit qu'un jour elle avait discuté avec un policier dans un commissariat lui avait dit à votre avis il y a combien de femmes qui mentent quand elles viennent porter plainte pour violence sexuelle pour violence conjugales il lui a dit je dirais à la louche 40 %. c'est le c'est ça nous parle sur le biais qu'il a lui-même au moment où il accueille des femmes et ça c'est donc ça dysfonctionne dans toute la chaîne judiciaire de la manière dont on accueil et dans Ton croit ou pas la victime jusqu'à la manière où elle passe devant ses juges d'ailleurs dans les affaires de pédocriminalité on le remarque aussi on le constate hélas la justice est quand même assez souple alors les affaires de pédocrinalité il y en a beaucoup récemment en octogéné récidiviste a été condamné pour agression sur sa petite fille elle avait déjà il avait déjà été violent il avait déjà agressé sexuellement deux autres enfants il a écopé d'une peine de trois ans de prison claire vous comment vous comment vous expliquer le fait que cette justice que certains même disent une justice pro parle même de justice proviole dans le cas des affaires de pédocriminalité comme vous l'expliquez alors en ce moment c'est un sujet d'actualité la justice est en crise les états généraux de la justice dont le rapport a été rendu en juillet 2022 site noir sur blanc que la justice n'est plus en capacité de remplir son rôle dans un pays comme la France cette information elle est très grave et effectivement il y a deux choses je pense qu'effectivement la justice n'est plus n'a plus la capacité de prendre en charge ses affaires dont on voit les plaintes augmentent chaque jour et deuxièmement au niveau des violences faites aux enfants ont eu un problème avec la parole de l'enfant et la prise en charge de la parole de la faire d'Outreau qui a jeté le discrédit sur la parole de l'enfant tout à fait on peut remarquer dans les courbes que de file depuis la faire ou trop il y a une baisse dans les condamnations avec peut-être une augmentation de la peur justement en fait le l'enfant on pense que l'enfant est un menteur or surtout dans le cadre de violences sexuelles un enfant il y a environ 2 à 5% de fausses dénonciation un enfant avec ses mots ne peut pas mentir sur des faits aussi graves et le juge Édouard Durand le dit très bien croire l'enfant c'est un principe de précaution il faut croire l'enfant pour pouvoir le protéger est-ce que la prison on va parler maintenant des sanctions et des peines qui sont prévues dans le cadre d'agression sexuelle à l'encon des enfants également des femmes alors je sais même pas si on a eu vraiment des cas de d'emprisonnement pour des auteurs d'agressions sexuelles envers les femmes et pour les enfants on sait que c'est le cas est-ce que c'est une réponse qui est qui est efficace selon vous alors aujourd'hui c'est pareil les prisons sont pleines on peut avoir des pédocriminels qui vont se retrouver avec des voleurs enfin tout est mélangé il y a pas de suivi il y a pas de prise en charge or en ce qui concerne la pédocrinalité on sait que il y a de grands risques de récidive il faut réfléchir la peine différemment est-ce que la prison est effectivement la bonne condamnation pour des personnes qui violent des enfants il y a vraiment une réflexion aussi au niveau du gouvernement à avoir sur les suites données à des agresseurs d'enfants parce qu'il y a aussi d'abord toute une phase de prévention est-ce que quel est ce qu'il y a une politique préventrice prévente très je bug un petit peu là préventif merci en matière de lutte de violence faite aux enfants est-ce qu'il y a une sensible une sensibilisation assez suffisante ou pas du tout non pas du tout d'ailleurs le collectif nous tout avait fait une enquête sur la prévention en milieu scolaire sur l'éducation à la sexualité et à la vie affective qui n'est pas du tout donner aux mineurs donc déjà il y a un manque par rapport à l'éducation des enfants et il y a vraiment on n'a pas de prévention on est même je dirais on est même frileux sur ces sujets quand on parle de maltraitance infantile parce qu'on parle de violence sexuelle mais il y a aussi énormément de [Musique] ça l'encontre des femmes absolument déjà de la vie même du gouvernement qu'il a parfaitement reconnu par la voix de du ministre de l'Éducation papel Diaye donc son prédécesseur monsieur Blanquer avait caché qui avait eu ce rapport qui montrait que la question des trois heures d'éducation complète à la sexualité contre le sexisme n'était absolument pas respecté donc il devait aller du primaire jusqu'au je pense jusqu'à l'université enfin avant l'univers jusqu'à la fin du lycée donc effectivement on est loin du compte en termes parce que déjà les trois heures par an c'est pas non plus énorme donc il y a pas cette idée d'en faire une question majeure de citoyenneté il y a les questions effectivement de la prise en charge des hommes violents ça c'est sûr je pense que ce serait bien d'aller sur les expérimentations plutôt vertueuses qui ont été faites par un magistrat comme Luc fremio qui à échelle départementale avait pensé à un vrai accompagnement des hommes violents parce que dans la compréhension de la peine et dans le fait de changer les comportements parce que c'est clair qu'aujourd'hui la prison est vue un peu entre comme des oubliettes ou un purgatoire dans lequel on plonge les personnes problématiques sachant qu'en plus elles ont souvent des peines très longs enfin elles peuvent avoir des peines très longues normalement pour des faits de viol aggravés etc et en même temps il y a très peu de condamnations et donc si un moment on voulait remplir l'objectif que tous les violeurs sont condamnés c'est-à-dire que l'utopie féminisme serait de construire je ne sais combien de plus de prison ce qui n'est pas supportable en fait par la société donc l'idée c'est vraiment d'accès effectivement sur l'éducation la prévention afin de ne pas être dans une politique de ramasser les pots cassés des femmes une fois que le mal est fait qui a un long chemin de reconstruction et donc de faire ce qui marche dans d'autres pays c'est-à-dire de la compréhension des rapports pas seulement femme par ailleurs pour ne pas rester restreint à la terre aussi activités mais du rapport entre les personnes au-delà des hiérarchies de genre de classe de race etc c'est quelque chose qui n'y est très très loin d'être ambitieux aujourd'hui au contraire on a des contredours qui sous couverts de woocchismes qui censure tout débat sur quels sont les prochaines marches du progrès qu'on devrait faire dans une république quand même le mot égalité au milieu du front vous avez parlé donc de voilà prévention sensibilisation et en premier lieu enfin et aussi également formation des officiers des agents de police judiciaire qui reçoivent qui sont sensibles et continue de tout le monde les policiers jusqu'à aujourd'hui ne comprennent pas que des femmes viennent leur parler de ce qu'elles ont subi de la manière dont elles le font si elles sont trop ému elles perdent toutes crédibilité si elles sont trop froides et factuels on trouve que c'est bizarre pour une victime en fait il y a pas de profil qu'il trouve idéal d'une victime et en fait tout de suite sa crédibilité est mise en question donc et tout ça c'est parce qu'ils ne savent pas ce que c'est qu'une femme dissociée ils ne savent pas pourquoi c'est tout à fait usuel qu'une femme raconte des horreurs avec un sourire quand elle a subi des violences pendant très longtemps quand ça a été son quotidien et donc la seule chose comment ils interprètent la personne qu'ils ont en face d'eux c'est ouais elle a pas l'air elle a l'air un peu louche celle-là et alors en plus quand c'est femme victime de violences sexuelles veulent porter plainte on les oriente vers plutôt une comment on appelle ça le mot m'échappe c'est pas la plainte on vous conseille de faire une de toute façon il y a une culture de la signification une main courante exactement culture de la décalification c'est à dire quand c'est un viol on essaie de dire passe plutôt par agression sexuelle ça va être plus simple ça va pas finir aux assises machin et tout quand c'est une agression sexuelle parfois on confond avec harcèlement sexuel et effectivement plutôt que porter plainte on nous dise quand même mieux de faire une main courante puisqu'on a envie de se débarrasser des dossiers pour les raisons sans doute de moyens dont tu as parlé clair tout à l'heure alors le ministre de l'Intérieur Darmanin a indiqué que les policiers étaient de plus en plus formés pour accueillir ces plaintes il y a même alors à titre expérimental dans certains commissariats il y a vraiment une même discrétion dans le dépôt de cette plainte là avec un jeu de couleurs etc pour pouvoir déterminer le délit finalement qui a rapporté aux officiers donc lui le gouvernement estime qu'il y a une prise en charge quand même beaucoup plus beaucoup plus sérieuse Fatima Benomar est-ce que c'est votre c'est votre sentiment en tout cas dans les commissariats au niveau de du traitement même des plaincés assez inégal ça dépend des commissariats on en a d'ailleurs à faire des fichiers sur les bons commissariats vu que vous n'êtes absolument pas obligé d'aller porter plainte dans le commissariat de votre arrondissement ou de votre département enfin vous pouvez porter plainte dans n'importe quel commissariat et en plus comme il y a pas mal de turn-over souvent dans les commissariats enfin ce fichier et parfois assez peut être assez vite non actualisée donc c'est assez inégal par exemple l'expérimentation qu'il avait pas vous avez parlé sur les deux que c'était à Lyon et j'ai eu une la maman d'une fille victime de viol il y a pas longtemps au téléphone qui m'a dit voilà elle a été orientée vers la bonne queue et elle m'a appelé en pleurs en me disant maman le policier me croit pas très clairement il prend même pas les notes de ce que je suis en train de dire donc on est encore loin du compte c'est encore très imparfait claire Brody vous êtes aussi d'ailleurs membre du collectif nous toutes donc peut-être que sur Enfin vous pouvez aussi comme vous le souhaitez à intervenir et également témoigner il y a eu le problème donc du traitement des plaintes des victimes de violence sexuelle à l'endroit des femmes mais il y a également le coût de la justice et des procédures longues et coûteuses qui dissuadent les victimes de ces violences allaient au bout même de ce dépôt de plainte oui tout à fait et pour rebondir aussi sur ce qui vient d'être dit il y a quand même une information qui est passée du ministère au commissariat et qui demande à ce que que les plaintes les moins graves ou les plus lointaines soient classées sans suite puisque comme je disais tout à l'heure la justice n'a plus la capacité de remplir son rôle donc au delà des formations mais il faut donner les moyens aux commissariat au magistrats de pouvoir traiter de pouvoir traiter ces affaires et est-ce que les les vous l'avez expliqué tout à l'heure le lien entre les violences faites aux femmes et aux enfants on va parler des moyens d'action qui sont les vôtres au sein de la relève féministe au sein du collectif enfantiste et même du collectif nous toutes vous travaillez ensemble comment vous arrivez justement à un peu aussi peut-être mutualiser vos efforts pour faire avancer cette lutte oui par exemple à la manifestation on a suivi le collectif nous toutes et le collectif nous toutes nous a invité à prendre la parole pour pouvoir sensibiliser également sur les enfants il y a des violences de genre qui sont méconnus encore du féminisme et nos connaissances dans les dans la lutte contre les violences faites aux enfants on va aussi les apporter des collectifs comme le collectif nous toutes et en échangeant en fait nos informations on peut sensibiliser plus largement par exemple je parle beaucoup de violences vicariantes ce sont des violences c'est l'instrumentalisation de l'enfant par l'agresseur pour détruire la mer ce sont des violences de genre et on parle aussi de contrôle coercitif le contrôle coercitif c'est le rassemblement des violences au sein du couple c'est à dire physique psychologique économique sexuelle et vicariante et en fait tant qu'on n'aura pas une prise en charge globale des violences au sein du couple et des violences intrafamiliales parce que quand il y a des enfants dans les violences conjugales l'enfant est victime aujourd'hui les affaires ne sont pas elles sont traitées différemment d'un côté il y a les violences conjugales d'un côté il y a les violences faites aux enfants or dans le contrôle coercitif donc dans les violences intrafamiliales la mère et l'enfant sont liés dans le même système de violence et dans des mécanismes similaires et tant qu'on n'a pas cette prise en charge globale on ne va pas comprendre ce qui se passe et comme tout est lié quand vous allez au commissariat vous allez déposer une plainte pour violence au sein du couple Vous avez pas le droit de dire en fait toute l'instrumentalisation et le chantage qui sont liés à l'enfant or on peut pas dissocier en fait la mer et l'enfant et ce chantage qui est fait quotidiennement dans le foyer qu'est-ce que vous faites pour que ça change justement pour qu'il y a une prise en compte enfin de cette approche globale que vous n'étiez écrire alors pour l'instant on essaie de sensibiliser on essaie de sensibiliser la société le collectif infantiste est très porté sur la sensibilisation de la société et sur le réveil de la société parce que en ce qui concerne les violences faites aux enfants la société n'est pas réveillée c'est à dire et je vais encore citer le juge Édouard Duran qui est a dit à l'antenne de France Inter cette semaine que les violons on le sait aujourd'hui on sait l'ampleur des violences sexuelles faites aux enfants mais on ne bouge pas il y a pas vraiment de réveil et il va falloir réveiller cette société parce que les violences faites aux enfants font encore partie de la sphère du privé comme les violences faites aux femmes il y a de nombreuses années et cette il va falloir sortir les violences faites aux enfants pour les placer dans la sphère du public et qu'on puisse prendre en charge mais pour ça il faut un réveil de la société parce que tant qu'on a pas de réveil de la société le gouvernement ne va pas avoir la volonté politique d'agir beaucoup plus rapidement et et on adéquation avec l'ampleur des violences donc il faudrait un mouvement dans le style de Mito pour que les choses puissent changer pour les enfants existent déjà mais il faut azeux également MiTo à eux animation en fait des mee-tout pour les enfants il y en a la prison de l'Assemblée nationale a parlé d'un mython enfance il y a déjà un mytho en France on a un mython inceste on a un mytho animation on a un mytheuses mais combien De Mitou il faut combien de mytho il faut pour que le gouvernement agisse les associations le dénonce depuis de nombreuses années avant il n'y avait pas de mouvement militant pour les enfants on a il y a des militants en France pour les droits de l'enfant qui sont très éparpillées mais il n'y a pas de gros mouvement comme les mouvements comme les mouvements pour le féminisme pour l'écologie pour le mouvement anti racisme on a des gros mouvements comme si on a un réveil social en France pourquoi il n'y a pas de mouvement pour les enfants les enfants dans cette société ont vraiment sont vraiment invisibilisés il n'y a pas de droit il n'y a pas de mouvement et il était vraiment temps qu'on crée et il y a beaucoup de demandes je peux vous le dire depuis qu'on a créé le collectif enfantiste il y a énormément de personnes qui viennent vers nous il y a une forte demande et on voit qu'il y a des besoins et une envie vraiment de visibiliser ces violences et de et de et d'arrêter avec le déni en fait il y a un vrai déni Fatima Benomar au sein de la de la relève féministe quels sont les actions que vous vous entreprenez est-ce qu'il y a vous avez une vision qui est peut-être différent d'autres associations qu'est-ce qui qu'est-ce qui selon vous fonctionne fonctionnement bien en matière de lutte contre les violences faites aux femmes la relève féministe c'est très jeune c'est vraiment un collectif qui s'est créé très très récemment suite aux affaires de violences sexistes et sexuelles liées à des partis politiques avec un texte qui était plutôt avec un tamponflet pamphlétaire qui est allez hop on prend la relève mais qui n'attendait pas de suite en tant que tel donc mais je pense que en fait les convergences c'est que même me too portez déjà la question de l'enfant c'est à dire que que ce soit l'affaire mad9 que ce soit l'affaire adelenelle elles ont Vanessa springora ont attendu d'être grande pour pouvoir enfin prendre la parole sur ce qui crevait les yeux quand même maintenant on peut même pas dire qu'il se cachait il écrit fin sont œuvre c'est un procès-verbale donc il y a eu une prise de conscience l'affaire Polanski aussi c'est à dire que là c'est un peu plus compliqué de dire que à 13 ans et demi ça va on est pas une gosse donc il y a il y a eu des prises de conscience plutôt par la porte d'entrée des violences faites aux femmes mais encore une fois il faut vraiment remercier féliciter claire parce qu'elle s'attaque à un dos qui qui a beaucoup qui oppose beaucoup de résistance dans la société encore plus que sur les violences faites de femmes je pense et c'est important de le de le souligner donc et en fait les résistances qu'on a dans dans la société c'est [Musique] c'est par exemple le fait de reprocher à Me Too etc de tout mélanger de mettre sur le même terrain le harcèlement de rue par exemple et les viols etc et nous ce qu'on essaie vraiment de dire c'est qu'il y a une pyramide des violences effectivement tout en haut on peut dire qu'elle est féminicide les viole aggraver etc et en bas il y a les violences que l'on pense bénigne qui ce qui remplissent vraiment un rôle d'accoutumance à la violence dès le plus jeune âge c'est à dire que dès qu'on est mineure on est confronté au sexisme ordinaire on va être confronté à de la violence dans à l'École etc et on apprend en fait à juste l'intégrer et à le gérer et c'est parce qu'on apprend à raser les murs à ne pas répondre au mec qui nous agressent parce que sinon ça va en venir mais la situation qu'on apprend à prendre sur soi que plus tard on apprendra à apprendre sur soi dans le cadre du travail il y a quand même un tiers des femmes actives en France qui disent avoir été victime de harcèlement le travail qu'on apprend à ne pas répondre au patron qu'on apprend à ne pas répondre au conjoint et donc il ne faut pas croire qu'au sommet de la pyramide les violeurs par exemple c'est une caricature d'hommes inconnu qui va vous chopper à la sortie enfin au milieu de la nuit dans un parking c'est vraiment des hommes qui se servent de toutes les couches de cette pyramide de tout ce qu'on a intégré comme règle du jeu pour arriver à ses fins même parfois par la manipulation par la violence psychologique etc et donc oui tout est lié et c'est en admettant plus la première base et on la dégageant en exprimant vraiment politiquement que c'est cette première base qui soutient tout le reste qu'on ne que tout le reste peut s'effondrer un jour donc il y a pas à hiérarchiser entre ce qui se passe ce qui se passe en bas de la pyramide c'est l'apprentissage de du patriarcat et de sa légitimité en tout cas c'est des combats vous l'avez dit long qui s'inscrivent dans la durée mais qui en tout cas apporte des résultats et des victoires il y a eu un rassemblement il y a quelques jours auquel on va assister mes collègues André magny-vith et Justine Laporte c'était un rassemblement contre les violences obstétricales et gynécologiques alors pour ceux qui n'avaient pas suivi le fond de l'info le pas le fond de l'info mais le flash parce qu'on était revenu longuement sur rassemblement on vous propose de regarder un petit Magnéto et on revient tout de suite après je suis patiente d'endométriose et donc j'ai un parcours de soins hyper dense j'ai à peu près trois quatre rendez-vous par semaine depuis bientôt un an moi je suis pas victime du professeur d'ail directement mais en fait je me sens presque mieux placé pour lutter parce que je connais beaucoup de personnes qui ont été victimes de lui sachant que la communauté des filles qui sont atteintes d'endométriose ou des autres maladies liées au cycle gynécologique en fait toutes les personnes qui sont concernées par cette maladie on a une communauté de patientes assez soudée parce que le parcours médical il est hyper éprouvant ce que je dis souvent c'est que quand on souffle d'endométriose on souffre deux fois donc on souffre une première fois des symptômes qui sont systémiques on a notre système digestif notre système de douleur il y a un million de problèmes déjà et en plus de ça on souffre du traitement médical moi j'espère très très fort un gros niveau de formation c'est à dire on a besoin de se donner les moyens que la déontologie médicale progresse et que le serment d'Hippocrate il soit correctement appliqué que premièrement de panier ce soit concrètement appliqué et ça veut dire pour ça former tout le monde aux questions de consentement en forme et tout le monde aux questions des enjeux et bien sûr à la question féministe mais pour moi l'englobe ces expériences là et il y a des médecins qui ont choisi en fait de ce format ça et on le voit et aujourd'hui on peut les retrouver sur le l'agenda coopératif gynenco c'est des médecins moi j'en ai quelques-uns j'ai fini par les sélectionner sur ce critère qui sont incroyables en fait en termes de consentement en termes de compréhension de nos expériences de vie en termes de d'écoute de nos besoins spécifiques ça veut dire que c'est possible et que c'est qu'une question de formation donc c'est ça je voudrais que ce soit obligatoire je voudrais que ce soit pas au bon vouloir des médecins donc on vient d'entendre une victime de violence obstétricale et gynécologie et alors se rassemblement donc c'était pour ce type de violence les vogue comme on les appelle également pour dénoncer le professeur Émile Daraï qui a été mis en cause avec 37 plaintes au pénal contre lui pour violence et viol donc certains sur mineurs comme quoi le lien effectivement est assez évident et c'est bien acté ce processeur ce professeur qui exerçait encore malgré ses nombreuses plantes a enfin été suspendus et mis en examen pour violence volontaire sur au moins 32 femmes il est également soumis un contrôle judiciaire avec interdiction de pratiquer des examens gynécologiques en privé une vraie victoire pour les victimes c'est violence alors comme quoi c'est important d'en parler comme on le fait là ce soir et de continuer de lutter il aurait fallu cette mobilisation c'est quand même d'un gain par rapport oui c'est quand même incroyable puisqu'il était encore en exercice avant se rassemblement c'est assez vous étiez assez rassemblement mesdames non mais je soutenu bien évidemment demain c'est le 25 novembre donc la violence la journée internationale en faveur de l'élimitation de l'élimination de la violence contre les femmes qu'est-ce que vous avez prévu de faire mesdames pour marquer cette journée alors moi je travaille dans une université donc nous allons sensibiliser les étudiants aux violences faites aux femmes c'est important de sensibiliser la jeunesse sur et vous Fatima ben homard féministe par exemple je vais participer en fait à la super soirée qui sera organisée par le collectif contre les violences sexuelles et sexistes en politique et qui va donc remettre des prix ironiques aux personnes qui s'expriment en renforçant la position des agresseurs dans le débat public notamment par rapport aux hommes politiques mis en cause on y sera d'ailleurs aux médias à ma collègue du style la porte et André manivy seront présents c'est une soirée à laquelle sera notamment je crois à 10 Alice Coffin et d'autres d'autres militantes féministes merci infiniment mesdames d'avoir pris le temps de parler de ce sujet qui est malheureusement il nous faudra pendant de longues années encore on en parlera on suit votre actualité sur le collectif enfantiste également le collectif nous toutes et la relève féministe merci mesdames merci à vous de nous avoir suivis je vous rappelle que nous sommes en pleine campagne on le répète malheureusement mais c'est important c'est comme ça qu'on existe en plein campagne de levée de fond on compte sur vous l'objectif c'est au 31 décembre récoltés 200 000 euros de dons et alors continuez à nous soutenir à partager les postes comme vous le faites et puis on sera nombreux Plon sera fort et plus nous pourrons imposer voilà des discours également des interventions qu'on entend peu hélas dans les médias mainstream le prochain rendez-vous en direct c'est lundi prochain pour vos programmes habituels les flashs de 13 15 et 17h ainsi que toujours debout à 18h30 très bonne soirée et bon weekend [Musique] [Musique]