Interview biographie de Bernard Kouchner - Archive INA

voici Bernard [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] Kouchner bonsoir Bernard couchner bonsoiron heureux de vous avoir avec nous ce soir merci beaucoup d'autant plus que samedi dernier le baromètre sa du Figaro Magazine disait parmi les personnalités politiques auquell les Français souhait prvoir jouer un rôle plus important dans les mois ou les années à venir Jean-Pierre rafarin 58 % ah plus 2 Bernard Kouchner 55 % + 4 et Nicolas sarcozi 53 % + 3 donc vous êtes le 2e tous les hommes politiques confondus numéro 2 et vous avez la plus forte progression + 4 dangereux ah dangereux d'abord ce trio m'inquiète ouais il y en a un derrière moi qui a les dents longues is et devant il a les dents moins longues mais il existe problème c'est vrai qu'avec Sarkozi il y a l'histoire de sangat il y a l'histoire de la double peine il vous pique un peu votre business d'une certaine faç oui c'est vrai ça on aurait pu faire mieux là-dessus alors donc vous avez 63 ans Bernard couchner depuis 8 jours puisque vous étiez en 1939 en Avignon fils de George couchner médecin cadet d'une famille juive très pauvre émigré de lonie et votre mère s'appelait Léon alors tout jeune vous étiez tellement hyper sensible que vos parents sont obligés de vous inscrire aux Éclaireurs de France pour vous endurcir un peu alors la famille habite fontené sousbois votre père est médecin généraliste à Montreuil vous êtes élève turbulent au lycée Voltaire et vous êtes tellement agité qu'on vous envoie dans un internat à Évreux ensuite le bac en poche ben vous hésitez entre l'IDC Paris que vous vouliez faire du du cinéma et la fac de médecine vous choisissez la médecine vous devenez étudiant au Quartier Latin et bientôt militant à l'Union des étudiants communistes et vous écrivez dans le magazine clarté en 63 vous écrivez dans ce magazine je suis communiste et Rastignac est-ce que c'est bien compatible à l'époque je le pensais ouais il faut savoir que ces étudiants communistes là c'était au moment de la guerre d'Algérie étaiit surtout réunis pour l'indépendance de l'Algérie et pour la fin de la guerre ça c'est très important et aussi pour le combat ou contre le stalinisme ou pour le combat qui était antistalin il faut le préciser parce que sinon on n comprend plus rien mais vous vous comprenez tout ça va très bien alors bientôt vous êtes exclus donc de l'Union des étudiants communistes et vous fondez l'événement avec Dastier de la Vigerie comme plus tard vous fonderez actuel avec Jean-François biseau alors quand arrive m 68 vous êtes assez sceptique sur cette révolution que vous trouvez un peu trop parisienne et vous êtes plus inspiré par la Bolivie par par par tegevara enfin par par l'aventure et l'aventure pour vous la première en tous les cas ça sera le le Biafra qui donnera lieu à la création de Médecins sans frontières puis plus tard de Médecins du Monde voilà euh vous inventerez aussi le le droit d'ING gérence que vous transformerez d'ailleurs en devoir d'ingérence ensuite vous ferez de la politique ministre de la Santé et de la politique étrangère puisque vous serez envoyé de l'ONU au Kosovo alors aujourd'hui euh vous avez pas de retraite vous avz pas de boulot et et et après avoir servi votre pays pendant 15 ans et les french doctor pendant 30 ans bah oui c'est pas une rentre de situation ça c'est oui je vous dis non mais je peux faire aussi des les petites annonce mais c'est non est- voulais est que je sais pas voulez qu'on fasse un couchenenerton je sais pas oui ça serait pas mal mais j'en suis pas là ouis j'espère encore dans mes capacités à me retourner si je peux me permettre cette expression j'espère que ça va s'arranger ouais non mais vous vivez de quoi là sérieusement ah je vis de Ren parce que vous savez qu'un ministre est payé pendant les 6 mois qui suivent son éviction et justement le dernier mois c'était le mois dernier ouais voilà non mais je vais m'en sortir c'est pas grave c'est sûr oui enfin c'est pas sûr heureusement votre femme a du boulot en même temp voilà j'allais vous le dire je savais que vous en viendriez là oui merci donc je vis au crochet de ma femme voilà c'est ce que je voulais dire et de beaucoup d'autres choses dans un livre qui s'appelle le premier qui dit la vérité il doit être exécuté le premier qui dit la vérité c'est publié chez Robert Laffond entretien avec Éric fav qui est spécialiste du monde médical à [Musique] Libération alors Bernard couchner on va commencer par une affaire dont tout le monde parle puisque mardi prochain le Sénat va discuter de la loi du ministre de la Santé Jean-François matthi qui est destiné il faut bien le dire à corriger la loi couchner j'aurais pas dit ça comme ça non alors la loi couchner B on la connaît c'est une loi une belle loi sur le droit des malades sur le risque médical mais malheureusement cette loi couchner oblige les obstrri les anesthésistes les chirurgiens les échographistes à s'assurer sur les risques sauf que les assureurs il veulent plus assurer personne ils ont tort oui les assureurs c'est leur métier d'assurer ouis et il n'est pas question de pénaliser les malades et il ne s'agit pas de rectifier la loi que vous avez appelé couchner c'est la loi droit des malades ce sont thierryardisson dans ce système les malades qui comptent ni les assureurs ni le reste du monde que les primes augmentent c'est normal si c'est dans disons des proportions raisonnables il y avait dans cette loi drit des malades un bureau des tarifications qui hélas parce que le gouvernement a changé un peu vite n'a pas pu être mise en place suffisamment et il faut ajuster les choses si les assureurs veulent pas assurer bien ils assureront quand même c'est un chantage auquel mais enfin c'est leur métier encore une fois dans tous les pays du mond mais si ils veulent assurer le problème c'est que ils veulent augmenter les primes considérablement et bien il ne faut pas les laisser augmenter trop considéra mais s disentz d'accord mais s disent nous si on nous laisse pas augmenter les primes c'est pas vrai c'est un chantage c'est pas vrai non seulement ça se fera vous allez voir ça va se passer très bien là quelque chose que jean-fçis vous allez voir ça se passer très bien oui vous souffrez déjà moins voilà bien alors autre effet pervers de votre loi Bernard couchner c'est la libération de Papon nous avions pour Papon je l'explique en un mot penser que quand on est malade en prison mais que c'est une affection terminale c'est pas parce que l'âge vient l'âge n'est pas une maladie c'est pas parce qu'on a les maladies de son âge c'est autre chose quand on a un cancer terminal quand on a le sida alors il faut mourir ailleurs que dans une cellule où on n'est pas équipé et puis ça c'est la générosité et la descence c'est normal Maurice Papon n'était pas dans ce cas et je l'espère pour lui si je peux me permettre il ne l'est toujours pas h et donc faire sortir pas pas le premier hein il y a eu d'autres malades qui sont sortis mais très peu et pas assez ouais c'est le plus célèbre en même temps oui enfin sortir comme ça c'était une belle victoire de ses avocats c'était pas une victoire de la morale je vous l'accorde ouais alors vous parlez aussi des médicaments dans ce bouquin et on apprend Bernard couchner que vous n'avez jamais encore pris de viagra vous êtes reconnu non c'est pas moi en tout cas tu un rôle de composition oui donc vous n'avez encore jamais eu recours ce qui a 63 ans est bien oui enfin j'ai pas dit que ouais c'est dit jusque là voilà voilà le problème celui que j'aborde pardon n'est pas le problème bassement sous la ceinture que vous voulez évoquer attendez je je demande s'il faut rembourser le viag d'accord mais c'est bien dans votre livre que vous en parlez j'ai dit aussi qu'on m'en demandait beaucoup oui ah oui oui et vous en donnez bah écoutez c'était mon boulot faites ça comme santé dealer de diagra non pas dealer non non je leur faisais payer non non euh vous rappelez aussi Bernard couchner que les Français sont les plus gros consommateurs du monde de neurolepties de psychotropes d'antidépresseurs mais pas de viagas curieusement il n'en consomme pas beaucoup ouais ils sont tellement défoncés avec les antidépresseurs qu'ils ont même plus envie de per que c'est même pas la peine sérieusement pourquoi les Françis un peu tourmenté par ces trucs vous toujours oui toujours ou Bernard c'est de mon âge en même temps vrege j'ai que 53 ans oui ah ben vous les faites pas ahsur merci Docteur non mais sérieux pourquoi les Français sont les plus gros consommateurs de neurolepti vous AZ marqué d'abord ils sont jamais content nous avons le record du monde de la consommation des médicaments est-ce qu'on va mieux on va pas mal on va pas mieux que les autres on vit plus longtemps ah ah non mais plutôt que de prendre tous ces trucs là faudrait peut-être mieux fumer les pétardes ah je vous vois venir je vous vois venir il a fondé actuel attendez attendez il y a longtemps et le gouvernement n'était pas socialiste oui et ben voilà ils ont pas voulu qu'on débatte de cela que voulez-vous ni la droite ni la gauche ne le souhaite en France il vaut mieux se mettre la tête sous l'aile et on pense que la prostitution j'y reviens sera vaincu par des mesures sécuritaires ce qui est idiotou et bien là aussi on pense que l'usage des toxiques exotiques de ceux qui viennent d'ailleurs est répréhensible alors que le tabac après tout c'est chez nous et l'alcool encore plus c'est une erreur il faut parler de l'ensemble nous je n'ai pas je n'y suis pas parvenu voilà [Musique] [Applaudissements] [Musique] ouais alors il y a une grande idée dans votre bouquin c'est le concept de malade sans frontière c'est-à-dire que une espèce de sécurité sociale universelle pour tout le monde dans le monde entier vous dit on a plus le droit de nos jours de mourir d'une maladie curable parce qu'on est pauvre oui mais ça sera financé comment et bien sûr ce sera financé par les riches il faut s'y attendre oui au début nous aurons à partager un peu plus sinon ce monde va exploser et nous avec et puis dans votre livre Bernard couchner vous parlez de la gauche à commencé par lon je pas arrêtez d'être chiant c'est pas facile mais pour moi ça devenait une nécessité alors pour m'aider à décrocher définitivement j'ai choisi ennuyex j pas votre popularité l'irrité vous dites je sais pas moi oui bon c'est faute à lui qu'il faut demander en tout cas il est certain que il ne s'en est pas servi c'est TR très noble à lui et que ça veut dire Thierry Ardisson que d'une certaine façon je ne faisais pas partie du club ou voilà j'étais pas un vrai politique voilà ce que j'ai senti oui donc j'ose pas euh votre popularité devait l'irriter en tous les cas il a pas profiter de vous pour sa campagne alors pas plus que de Jack glang ou de Segolen Royal d'ailleurs pas plus non d's qui sont des vrais politiques pour le coup oui non on peut pas dire vous si vous êtes bon peut-être tout bib et tout ça mais eux c'est des vrais politiques pourquoi il les a pas utilisé c'était une affaire personnelle pour lui parce que c'est la rencontre de de d'un homme et de la nation et il avait une équipe et il voulait je crois il était déterminé à mener sa campagne comme il l'entendait comme il l'avait préparé enfin il n'a pas voulu non pas se servir de nous d'ailleurs mais qu'on le SER ou moi dans la santé je j'en ai conçu quelques quelques amertume et et je je lui ai dit plusieurs fois encore une fois je l'ai non mais qu'est-ce qu' dit quand vous lui dites ça quand vous lui dites Lionel pourquoi tu m'as pas plus utilisé de dire ça mais qu'est-ce qu'il vous répond je lui ai posé la question une fois j'étais d'ailleurs avec ses Golen royal en lui disant mais ne crois-tu pas c'était dans un train qui allait à Poitier où nous avions une réunion sur la médecine parce que moi dans ce livre je ne parle oui de politique oui de la gauche et que deanté mais entièrement sur le domaine qui m'était imparti je lui ai dit pourquoi ne penses-tu pas qu'on pourrait t'aider plus et oui non qu'est-ce qu'il a dit bah il a dit il a dit que c'est non non il a pas dit non mais il a dit que sa campagne était faite et alors on lui a posé la question c'est goen et moi-même mais qu'est-ce qu'on peut faire est-ce qu'on doit écrire des articles il a dit oui éccrivez des articles ouais nous avons écrit des articles ouais voilà bah ça a pas marché ouais B enfin écoutez on a fait ce qu'on a pu et vous avez perdu ça oui on a perdu mais c'est pour ça qu'on lui rapoche des trucs à Lionel parce que si on avait gagné le même Lionel et les mêmes gens qui ont qui grincent des dents maintenant bien sûr personne ne lui reprapocherait quoi que ce soit on trouverait un héros n'oublions pas ça les gens sont égoïstes très oublieux la mémoire est à 15 jours 3 semaines en France au Kosovo vous représentiez l'ONU et après le Kosovo vous auriez pas aimé travailler pour euh pour l'ONU B oui mais bon moi je voyais bien l'ONU moi moi aussi tu pas eux ouais non mais vous savez d'abord bon fa c'est une grosse machine j'aurais pu rester moi d'ailleurs j'aurais peut-être dû rester une élection de plus mais c'est un choix de vie alors on quitte sa famille parce que je ne revenais jamais je passais en allant au Conseil de sécurité parfois une journée parfois de jours pas plus tous les de TR moisou et donc il c'est un choix moi j'avais dit que je restais n'oubliez pas que ce fut dès le départ une mission impossible on m'avait envoyé là-bas et je devais me casser la gueule ça n'a pas été une mission complètement impossible la preuve elle a été presque gagnée ouais mais j'avais dit je partirai après les premières élections et à ce moment-là tout le monde pensait qu'on n'aurait pas d'élection démocratique contrôlé et cetera ce fut le cas je suis resté 6 mois après les élections aurais-je dû rester peut-être peut-être que j'aurais dû briguer comme on dit un autre poste à l'ONU à ce moment-là oui bah je l'ai pas fait ça prouve que je suis pas vraiment car t mais je pense pas que vous soyez carriériste oui ça ma connerie c'est bien le problème