Points de Vue 16 novembre : Syndicats, Macron , Hariri, Salvator Mundi

bonjour bienvenue dans cette nouvelle édition deux points de vue 48 ni de débat sur la politique le sport et l'art et pas n'importe quel art puisqu'il s'agit de léonard de vinci sport et politique ça peut faire bon ménage en tout cas ça semble être un ticket gagnant pour emmanuel macron battre le pavé c'est aussi du sport mais les syndicats sont relégués aujourd'hui dans les profondeurs du classement quant à la diplomatie ça peut être aussi du sport la france marque-t-elle un point en accueillant saad hariri on va en parler merci à tous d'être si nombreux à nous suivre et bonjour à tous les quatre bonjour emmanuel rivière vous êtes directeur de l'institut kantar public et vous enseigner la communication politique bonjour un enfer pour jour olivier duhamel large aux juristes politologues vous êtes aussi l'animateur de l'émission médiapolis le samedi matin sur europe 1 où vous décrypter avec délice le jeu politico-médiatique et vous est également l'auteur de macron et en même temps qui est paru chez plon en 2010 est coauteur avec laurent bigot et alice beaudry bonjour paul quinio vous êtes rédacteur en chef à l'ops loeb ce qui fait sa couverture cette semaine sur le peuple de macron avec ce sous titre qui sont les marcheurs du président ces marcheurs qui se cherche encore à la veille de leur congrès fondateur à lyon ce week-end on va en parler on en a aussi parlé dans le figaro n'est ce pas l'ex il explose et directeur des rédactions du figaro alors effectivement s noël avant l'heure la coupe du monde de rugby en france la vente record d'airbus a320 les jo de 2024 à paris et même en foot on ne perd plus contre l'allemagne il y a comme un petit parfum d'euphorie certes emmanuel macron n'est pas le père noël il ne guérit pas non plus des écrouelles mais il a du talent pour récolter ce qu'il n'a pas semé avant d'en parler je vous pose une question à tous les quatre rapide qu'est ce qui s'est passé il ya un an c'était le 16 novembre 2016 pile poil ya un an crowcon la avons bien vu on va l'écouter quand nos par le violent soufflant suis candidat à la présidence de la république parce que je crois plus que tout que nous pouvons réussir que la france peut réussir bien sûr on ne se réveille pas un matin avec cette révélation la décision de me présenter aux plus hautes charges de la république est le fruit d'une conviction intime et profonde d'un sens de l'histoire et d'une conscience aiguë des temps qui sont les nôtres alors c'est tout à bobigny dans un centre d'apprentissage il avait pas tout à fait la même assurance le même ton emmanuel macron sur la forme les visionner d'abord il faut bien voir que à l'époque la plupart des commentateurs a été assez sceptique y compris le soir et le lendemain de cette déclaration de candidature qui était on va dire assez empruntés dans ce convoi même dans l'extrait convient d'entendre c'est que déjà la modestie n'était quand même pas son force à sa conscience aigüe etc mais je pense que l'une des raisons de l'explication en dehors de la gravité du moment c'est que il sent bien qu'il ya un vrai doute ce qui va s qui va avoir le momentum ou pas il n'est pas du tout convaincu il est convaincu que ce qui est très fort chez lui s'il était convaincu très très tôt qui avait un trou d'aiguillé et qui savaient pas s'ils arriveraient à passer dedans mais que true existerait et que ça valait le coup de tenter sa chance à ça et c'est cette amérique qui l'a de l'avs aperçu très tôt mais bon après ça a mis du temps moi je tiens qu'il n'avait pas prévu qu'on pouvait pas le prévoir l'effondrement du candidat de la droite qu'à l'époque on connaissait d'ailleurs pas au revoir je pense que sont son intuition c'est à dire si j'y vais hollande n'ira pas hollande ne peut pas gagner si c'est ça je pense que deux des bus il ça il le sait et c'est un vrai risque parce que partir quand on est ministre pour quasi inconnu contre le président de la république ça s'est jamais vu qu'un président réplique sur présente qui peut se représenter et ça il le sent il a vécu le truc de l'intérieur il se dit ne pourra pas mais mais mais il se dit ne pourra pas y aller et à l'époque peu sont 100 kg qui dit je pense à un pari risqué appareils ce qui effectivement l'entourage emmanuel macron au moment où il fait cette déclaration de candidature beaucoup de gens se demandent si ce pari est gagnable peut-être que l'intéressé lui-même d'ailleurs n'est pas sûr de sa réussite mais dans le même moment les français sont intéressés par emmanuel macron ce qui était très surprenant dans les sondages on avait fait le figaro dès la rentrée dès la rentrée c'est de voir que le capital de popularité quitté quitté fort de manuel macron se transformer en capital électoral ça arrive une fois sur 10 a qu'une personnalité populaire transforme 15% 16% selon les hypothèses est systématiquement au-dessus de françois hollande pour ça qu effectivement le moment était très important parce que c'est l'acte qui a entraîné la décision trois semaines plus tard si mes souvenirs sont bons de françois hollande de considérer que les réelles conditions pour une somme de 10 ans l'ops vous aviez vu que l'essai pouvait se transformer oui on avait on avait été les premiers effectivement a souligné comment mme emmanuelle mâcon se préparer et c'est ça qui est aussi important dans sa déclaration c'est que même si le ton n'est pas assurée vous avez raison je pense qu'il a déjà à ce moment là un plan très précis de sa campagne et que c'est d'une certaine manière ça qui lui va lui permettre de gagner à l'arrivée l'équipe il sait où il va quand même une certaine manière dès ce moment là alors j'ai repris quelques déclarations c'est vrai le jour même des politiques de réaction il ya alain juppé qui dit il y avait déjà françois hollande qui l'a poignardée dans le dos et maintenant ce jeu qui ne m'intéresse pas mais est il à ce moment là manuel valls rien ne m'affecte réagissait-il pour gouverner il faut une expérience qui a été éprouvée par le temps il disait refuser les aventures individuelles le marine le pen disait même pas peur 20 les commentaires politiques les relire le plus passionnant ses valses trouve pas ce qu'il ya vous pouvez relire la phrase rien ne m'affecte et de vernis il est très affecté pour gouverner il faut une expérience qu'elle fonctionne et parle de l'expérience et de l'épreuve il de l'expérience il faut viser les aventures individuelles ils sont ravis d'avoir enfin il avait donc tout est faux dans les trois phrases c'est vraiment absolument fascinant comment un type aussi intelligent valcy aucun doute le type est tout sauf idiots ne comprend rien au moment politique les t3 et trois parties latérales sont franchement ce que lui qui la lui il a compris que ça débouchait son espace à lui alors qu'à la même époque juppé et je pense qu'il pense franchement que c'est que c'est pas dangereux que ça va juste en bon passionné hollande mais que c'est quand même que c'est pas vraiment le problème est donc du coup il tape il tape temps qui peut je pense que vaslui c'est que c'est cuit pour lui les autres les autres îles de sa forme presque juppé il faut bien là ils pensent jurés les femmes oui ils pensent que c'est un bayrou bis alors que l'euro va être avec lui du pays et donc qu'il pense que je pense qu'au fond l'humain il pense que ma convainc termine à 5 ou un truc comme ça vous dit pas loin 10 % sera une épine dans le pied hollande et il fallut gênant pour lui non pas évident pour lui est ce qui est assez plaisant à voir aussi c'est tout les commentaires c'est at il une stature internationale il est inconnu va très vite ça laisse à part l'a dit c'est que dans l'analyse politique et c'est normal parce que sinon sur quoi on s'appuie on attend toujours à reproduire le passé c'est d'ailleurs c'est quand même une des règles enfin pour essayer d'analyser les choses ont des bacs comment jusqu'ici ça s'est fait jusqu'ici un type qui est qu'on connaissait pas qui a pas de parti qui n'existe que depuis dix ans ça marche pas et c'est logique enfin c'est assez rationnel comme façon j et puis il ya des voies faire ça neuf fois sur dix il faut aussi à chaque fois qu'on fait ça il faut le faire il faut quand même le faire plus que le font la plupart des journalistes politiques qui s'intéressent pas assez à l'histoire même la plus récente mais en même temps une fois qu'on a qu'on a fait ce travail avec il faut se mettre à côté et 10 rebonds mais maintenant s'il y avait du neuf parce que si on se pose pas cette question rate élections club et en rack le phénomène macron et c'est ça qui est difficile c'est qu'il faut l'aimer deux démarches alors on revient à la période présente on a fait un sondage au doxa le figaro à paraître demain il apparaît juste un truc intéressant c'est que dans les personnalités qui sont souhaitées états qui sont estimés comme un atout pour le gouvernement s'il y avait un remaniement c'est alain juppé qui bat tous les records à 63 % voient s'afficher c'est surtout le seul qui sont un atout c'est comme ça qui me frappe parce que lui ont dicté en a tous 53 % contre 46 c'est pas énorme mais après tout les autres qu'on a testé borloo bertrand delanoë pécresse royal estrosi val seine conneries aucun n'est considéré comme un atout pour le gouvernement compte sans doute parce que les gens de gauche ont pas envie que de voir les gens de droite arrivé les gens droite ont pas envie de voir les gens de gauche arrivés l'un dans l'autre ils sont pas considérés comme des atouts dans l'eau quand même bon évidemment ces îles et ses minorités mais on aurait pu imaginer qu'une personnalité centrale et consensuelle comme borloo oui après tout face 60 % de gens qui disent bah oui c'est bien pour macron et surtout que à l'ère du dégagement et jour après jour juppé n'est pas dans la maison de retraite il ya beaucoup de choses qui relèvent de l'anomalie dans ce qu'on constate dans les baromètres de popularité d'un baromètre figaro magazine alain juppé est de très loin la première presse personnalité dans les rangs des républicains aux yeux des français globalement et des républicains ce qui n'est tout à fait singulier compte tenu de la défaite cinglante et quasi humiliante qu'il ait essuyé lors de la primaire ok il reste une valeur sûre qui peut être fait un peu contrepoids ou contrepoint avec l'image d'emmanuel macro ans d'ailleurs quand on voit les personnalités qui sont ici prise et on voit bien comment chacun constitue une sorte d'abord par rapport à peut-être des cases qui sont imprimés à prendre en compte c'est vrai qu'il y manque d'une très forte personnalité d'un gouvernement juppé il doit franchir le pas ou pas finalement on dit je fasse du passeport emmanuel macron l'arrivée du gp serait forcément une bonne chose alain juppé il a une bonne image pourquoi parce qu'il incarne le vieux sage d'une certaine manière donc mais de l'intégrer dans un gouvernement ça fait quand même retour à l'ancien monde alors que c'est exactement l'inversé que veut faire mieux le mac ont donc je la sais j'en suis pas sûr de gagner en répondant aussi à votre question c'est pas non plus l'intérêt d'alain juppé l'intérêt d'alain juppé s'est pas de revenir mais et a misé 2 6 ça et ça sont intéressés c'est de devenir un personnage à l'ats jacques delors ou enfin un intérêt c'est un intérêt pour macron c'est que ces inconnues de mettre le bazar chaude aux républicains de ce point de vue là pour lui c'est plutôt une bonne chose oui mais il peut y avoir par exemple oui oui mais enfin ce n'est pas inutile d'avoir un petit électro et justement libre à l'ambiguïté à limite ça s'arrange celle là non mais je pense que même juppé de vue sa vie il faut pas se rater je n'ai pas envie d'être nouveau mini il a peut-être min sous les ors de voir philippe il se voit pas en me disant je pense que il ne s'imagine pas ça en revanche un destin européen pourquoi pas ça ça peut l'intéresser et d'ailleurs quand il commence à parler du grand corps central fin du grand il dit pas on dit panini dit pas liste mais enfin on comprend quand même l'idée de s'entendre avec les maquereaux nice aux européennes on se dit qu'il a peut-être ensuite eu une idée derrière la tête ça oui c'est possible il ya un petit paradoxe comme dans la situation du moment c'est que emmanuel macron est quand même en train d'essayer de socialiser son image on a vu son essai déplacement en banlieue ces derniers jours il essaye de se détacher de cette image de président des riches qui lui colle à la peau depuis quelques mois le juppé n'incarne pas ce petit déplacement sur la gauche qu'il était en train d'essayer d'opérer ils essayent sur des sujets qui sont pas trop gênant pour juppé pas sur des sujets plus lourds comme le strict régalien etc ni sur l'économie au sens strict mais sur la mise donc bon dire qu'on va faire de la politique de pour les banlieues enfin c'est ni plus immense que je faisais borloo veut dire comme au tournant à gauche c'est pas non plus même alexis peu suspect zéro un peu plus consensuel le rugby puisque effectivement c'était notre point de départ avec cette coupe du monde qui aura lieu en france je vous propose on va reparler tout ça de ses succès alors est-ce que c'est du talent est ce que c'est de la chance christophe dominici l'ancien joueur de rugby qui saluait la performance de bernard laporte je crois que bernard laporte mobile monstrueux pendant cette quinzaine et notamment pendant les derniers trois jours c'est incroyable il a réussi à retourner une situation qui était plutôt va le remarquer je peux me permettre ce mec me surprend de plus en plus honnêtement vous avez tous connus et plus en plus savourer beaucoup de choses ici des joueurs sur le terrain avec le même état d'esprit que lui cet esprit de compétition et cette soif de gagner je crois qu'on n'en gagnerait beaucoup plus de matches sur l'allemand alors tout ne se vaut pas mais effectivement le maquereau la chance sur ces sur des choses qui n'a pas engagé au départ on dit mais moi je sais bien qu'ici je dois être le soi-disant le type un peu de gauche de service que j'ai d'ailleurs je refuse absolument je ne suis là que pour mes analyses et quand je vous surprend tant mieux mais franchement macro n'y est pour rien dans le dico maillot qu'on n'y est pour rien dans le rugby macron il peut rien sur rien alors on peut dire qu'il a la baraka que quand on aime bien le surnaturel où napoléon on dit bon le général s'il a de la chance et que macron c'est bien qu'il ai de la chance mais à part ça c'est pipeau tout ça ça n'a pas de conséquence la france sur le jour où je suis pas sûr d'être complètement d'accord sur le rugby où ils vous avez raison il est pour rien et après l'histoire de ces quinze derniers jours n'est pas écrite encore je sais pas on sais pas je pense que c'est vraiment passé dans le rhône à l'endroit du alors que la caisse sur les géo je trouve qu'il a quand même voilà il a su prendre il a pris le train en marche il a tout de suite mis son c'est un gouvernement en branle donc voilà il n'a pas été décisif mais il a quand même voilà embrasser le truc assez vite si on réfléchit qui était le scénario que les gens qui nous regardent de l'extérieur c'est à dire les différents pays étrangers et puis le comité international olympique avait en tête au moment des présidentielles maquereau ou le pen non le scénario de la lecture de macron était plutôt un facilitateur que scénario inverse par rapport à l'obtention des légions tout ça est importante pour les français même si le rugby c'est pas le foot l'accumulation des success important quand on demandait aux tréfonds de la défiance et du marasme du moral des français quels étaient les grands souvenirs qu'ils avaient de de grandeur de la france il se reportait à l'accouplement de 1998 à voir ces grands événements chez soi ces indicateurs de quelque chose et je pense que même si effectivement dans rugby je suis bien incapable de lire de décrypter la généalogie de la décision mais il ya bien quelque chose qui a changé quand même dans le regard que les étrangers que dirigeant les responsables les investisseurs étrangers portent sur la france sont pas des français il est pas d'accord c'est bien je trouve c'est un peu grâce à vous accrocher peut-être qu'il a raison grâce à mâcon mais que ça a des conséquences sur le regard qu'on a sur lui alors ce qui se passe ici macron améliore le regard sur la france et si le regard me forcez pas maintenant à dire le propos est pas content parce que si le la logique de ce que vient de dire emmanuel avec bière c'est quand même que macron il ya une petite part puisque c'est glee qui changent le regard sur la france et là changement de regard sur la france nous aide pour rugby giot etc oui oui mais oui c'est ce que dit emmanuel non ah bah voilà d'accord sur le rugby moi je me réfère convaincu quand vous êtes mac revient vous arrive j'aimerais faire l'excellent texte et david reyrat ril et riil explique le truc qui était décisif il dit que bon c'est manquerons évidemment pour rien fait c'est l'argent non c'est la porte et la porte il a cette idée ce que n'avait pas eu son prédécesseur patron de la fédé de dire que les équipes perdantes resteront à paris parce que normalement quand on a perdu on rentre chez soi et là il dit tout le monde restera tout le temps du du tournoi et et c'est la fédération française de rugby qui prendra en charge des frais d équipe et ça pour toutes les délégations sur je ne sais pas combien de votants dans un mais il y en a 90 % qui savent qu'ils n'ont aucune chance de gagner qui donc ils gagnent ce 10 20 nous restera essaie simplement de rester si j'ai bien que je m'en sorte de mongla francique de david reyrat il dit aussi que les retombées pour la fédération sont plus importantes parce que c'est la france que si ça avait été l'afrique du sud pour la fédération de rugby ouais ouais il ya aussi un argument voilà c'est ce que je dirai un argument financier qui faisait aussi d'argent et quand quant à airbus a franchi cc c'est vraiment séduit c'était un commercial incroyable entre airbus et boeing il se trouve que airbus 5-1 commercial khider et américains qui est un type vraiment génial et qui apparemment a mis tout son poids dans la balance pour décrocher ce contrat là je crois que c'est vrai là pour les quarts les attaques sont pour rien dans cette histoire ce contrat inclut la mort avec une compagnie américaine qui n'est pas une compagnie aérienne qui est une société qui voit qu'il va voir d'abord celui là de niamey dans le grès grand succès dehors de suez airbus l'ue la france et les états la france et en particulier pour beaucoup vous me voyez venir c'est bien c'est pas que le libéralisme pur et dur des doubles donc c'est important d'avoir un état mais je ne crois absolument au succès de l'europe des états aidés non je ne comportera que soit le commission de bruxelles qui soit dans cette affaire d'airbus vous me voyez venir aux halles commission n'aurait absolument un autre thème celui de la loi travail les syndicats sont-ils chaos on est jeudi pour la quatrième fois depuis septembre c'est jour de manif nos jeudi se ressemblent une mobilisation qui s'essouffle des syndicats qui manifestent en ordre dispersé alors ces syndicats et perd pied sont ils effectivement définitivement ko la jonction avec les jeunes est elle un fiasco on va en parler on écoute jean luc mélenchon il était ce matin à marseille et si on recommence les étapes suivantes dans les mêmes conditions on peut dire que le résultat sera le même il ne faut plus être séparés entre les syndicats la division syndicale nous a coûté très cher et puis la séparation du politique et du syndical tout autant parce que il ya des milliers des millions de militants politiques de personnes engagées qui sont prêtes à entrer dans l'action mais à condition qu'on les appelle à une action qui leur semblent avoir du sens il fait pas il embarque mélenchon va le faire croire qu'il ya du monde il l'avait déjà fait il ya une quinzaine de jours quand il a considéré que ces macro qu'a dû marquer le point et de ce conduit là il a raison quand on voit la mobilisation d'aujourd'hui qui est moitié moindre que celle de enfin que la dernière qui est elle même étaient déjà un échec les on voit bien que les syndicats effectivement sont groggy ils sont pas forcément définitivement ko mais ils sont groggy ils sont gros ils pourquoi parce qu'ils sont divisés donc il ya la division syndicale qui a pesé mais surtout ce qui est important c'est ce qu'a dit mélenchon là dans la fin de sa phrase c'est son c'est le la bataille de leadership sur le front social entre les syndicats et la france est soumise et qui n'a pas réussi à créer ce ce pont et à rompre le voilà ce qu'ont ceux qu'on connaît maintenant dans paysage syndical depuis des décennies d'indépendance par rapport aux partis politiques voilà même les liens entre la cgt et parti communiste ne sont plus ce qu'ils étaient et et contreur c'est peut-être sans doute parce que la cgt avait trop de liens avec le parti communiste qui n'ont pas voulu soutenir mélenchon peut-être les relations comme elle un jour le bios et humiliations et aux peines pour mélenchon se prononcer un discours parce que dit mélenchon par rapport à la tradition syndicale française et un français bien sûr mais un scandale absolu c'est le syndicalisme français s'est construit sur la séparation l'indépendance des critiques mais à tel point que même quand la cgt en vtt en vérité un briquet avec le parti communiste andré semblant être indépendante et à présent mais que non et donc quand il dit ça qui a l'air banal c'est tout sauf banal ça ils s'assoient sur plus d'un siècle de tradition syndicale française c'est tout c'est tout sauf banal et c'est très très faux puisque sans remettre en cause même s'ils ont du désir pour la controverse que dit olivier le problème des syndicats en france notamment par rapport à la perception des syndicats en allemagne avec un décalage de perception qui est très important c'est que les français assimile les syndicats aux jeux politiques et leurs grilles de lecture de l'action syndicale est vraiment une transposition des grilles de lecture de la compétition politique dans précisément ils ne veulent plus donc le l'association du syndicat avec l'action politique était de mon point de vue une clé d'échec une clé des chèques presse ça se produit quand même cette démobilisation dans un moment un peu curieux parce que il se trouve que l'image des syndicats s'est plutôt améliorée depuis depuis deux ans elle s'est améliorée au moment des manifestations contre la loi travail qui ont été plutôt un succès non couronnées pas de résultats c'était la fin de ma phrase non couronnée par la satisfaction de leurs exigences mais un succès mobilisation est là on a des objets de mobilisation qui est très semblable est pas du tout là même le même succès de d'entraînement parce que on n'est pas dans le même moment politique parce qu on est en début de quinquennat pas en fin de quinquennat et surtout parce que emmanuel macron fait ce pour quoi il a été élu par ses électeurs quand françois hollande donné le sentiment en fin de course de faire exactement contre-pied de ce pourquoi il avait choisi alors justement on a des gars des images de la fin de la manifestation dit marc guillaume point du figaro.fr avec quelques heures à paris comme il y en a eu à nantes dans l'après midi finalement toute cette affaire ça montre que la france est réformable contrairement à ce qu'on a longtemps dit il serait paradoxal que la france soit pas alors que les français passent leur temps à enghien il faut changer le petit petit bémol parce que je pense que la bataille pas complètement fini avec un petit enjeu même si ça n'a pas été un succès aujourd'hui le je pense que la mobilisation des jeunes et enfin la capacité des jeunes de se mobiliser passe pas forcément sur les rails là bas sur la voie travail mais sur la question de la sélection américaine c'est sur le quai de la question de la sélection de l'université peu dans les semaines qui viennent être un déclencheur je dis pas qu'elle le sera alors que déjà ça fait un mois que ils distribuent des tracts à la sq on mobilise pas les étudiants comme ça en trois semaines arriver à faire croire aux étudiants qu'on instaure la sélection entre l'université ce qui est une blague on instaure pas la sélection à l'entrée de l'université on instaure une orientation mais pas la sélection et c'est pas un jeu de mots c'est pas du tout la même chose deuxièmement l'unef va beaucoup plus mal qu'elle n'a jamais été et dans un état de division considérable est si considérable que cela déconsidère et donc si vous mettez tous ces facteurs en jambes troisièmement les jeunes il partage aussi avec des banques françaises qui a dit emmanuel rivière il ya un clip qui fait pourquoi vous avez un sondage on voit que l'héritière genre et herman sont aux deux tiers pour la sélection et est en plus arrivée du temps qu'il ya même pas de sélection donc les jeunes et enfin on changeait alors il ya les syndicats étudiants et notamment l'unef qui essaient de monter ménez mais il faut reconnaître que ça prend pas moi ça prend pas aujourd'hui elle même pas un seul 10 est bloqué donc moi je ne crois pas du tout à ce sénat à ce scénario là pour moi les blocages reviendront plus côté des jeunes la difficulté qu'on parle de france réformable ou pas on sent que la france notamment du privé est réformable mais ça fait un moment qu'on voit qu'il ya plus de syndicats dans le privé va le taux de syndication du privé est là où ça va être beaucoup plus dur on le sait parce que l'ail et qui sait la fonction publique dès qu'on s'attache s'attaque à la fonction publique à ses privilèges de ses avantages en fonte statut laon ça résiste parce que là il ya les gros bataillons de la sncf d'edf de des fonctionnaires qui descendent vraiment dans la rue surtout si quaife traversy par exemple prenons l'exemple des régimes spéciaux de la sncf si on change le régime spécial mais que pour l'avenir à mon avis la dans l'état de la france et est même à la sncf ça peut passer mais si on le change avec application par exemple pour tous ceux qui ont moins de 45 ans ou qui ont moins tant d'années de la sa chambre mais il ya un élément qui explique m la france est peu les français sont moins mobilisables qui l'ont été dans le passé c'est que ce pays ne croit plus au progrès social les électeurs de gauche ce pays construit tout leur identité politique autour de la conquête de nouveaux droits à l'accompagnement désespère de cela peut-être mais il ne croit plus vraiment mon progresse aussi aller ça c'est très démobilisateur on a par exemple sandrine qui nous dit ne pensez vous pas que les grèves ont tué les grèves n'y at il pas d'autres moyens plus efficace aujourd'hui pour faire entendre votre voix ce que vous allez en deux roues ce que voulait dire sur les étudiants c'est que je ne dis pas que ça se produira jeudi que les les éléments déclencheur d'un mouvement étudiant les ingrédients sont là non je dis pas qu'ils sont là je dis qu'ils ne répondent pas toujours une logique rationnelle et qu'un mouvement étudiant peut partir sur des choses totalement annexes et cessez le feu la petite chose dont je me méfierais si j'étais amené demain quand vous avez tellement raison que sur la prévisibilité que si on veut faire le bon choix il faut prévoir une explosion étudiante parce que si elle n'a pas lieu tout le monde oubliera votre prévision et c'est à l'avion doit vous étiez un génie que vous l'avez vu venir ce collier les mouvement social sont une alchimie qui est extrêmement difficile merci les mouvements sociaux sociaux sont une alchimie extrêmement difficile à anticiper et à prévoir fin mai mais si le modéliser sa large audience et après ça relève pas exactement du mouvement social au sens de monsieur classique avec deux syndicats c'est d'ailleurs c'est qu'on le sait il ya quand même ce cd petit groupe d'agitateurs et notamment c'est souvent plus les lycées d'ailleurs si on n'intervient puisque on leur dit emballement s'intéresser un peu l'attention je suis sûr que si vous le faites avec voulait répéter sociaux ne distribue pas les bons et les mauvais points et on va écouter pierre laurent secrétaire national du parti communiste qui rappelle quand même que effectivement dans les sondages 65% des français s'estiment perdants pour le moment je crois que les gens ont compris une chose c'est que emmanuel macron c'est le père noël des riches et un sondage récent je crois il ya deux jours a dit que 65 % des gens pensaient qu'ils allaient être les perdantes cette politique est malheureusement ils ont raison donc il faut stopper cette politique il ya beaucoup de gens qui le comprennent et la mobilisation se construit je ne dis pas que c'est facile mais se construit et je complète avec la question du jour du figaro qui était ce que la loi travail va créer des emplois et 59 % de nos internautes alexis dizaine ont donc vivement une réaction de maillard hier soir on est dans un climat de scepticisme il faut quand même pas oublier que voilà j'ai tout à l'heure que nous a regardés l'extérieur avec un grand soulagement quand emmanuel macron est élu le pays qui a élu emmanuel macron avec 24% au premier tour est un pays très énervé dubitatif quel sentiment de sept trophées avoir dans le passé pour distribuer des bons de confiance à tout va en ce moment puis par ailleurs sur la question du chômage ça a été tellement annoncée pour mi que les français du peine à y croire ils mettront des mois si le chômage baissait avant de considérer que oui effectivement le chômage baisse et puis voilà je crois être un peu au delà de la wattine ma carrière de sondeurs je ne verrai jamais un sondage où la majorité des gens mais ils diront je vous conseille je considère je suis gagnant de la politique mise en oeuvre et ce qu'on peut ajouter un mot je pense que il est des gens qui peuvent dire qu'ils pensent qu'ils seront perdants qui est néanmoins crise après c'est très important de mettre ceux des moches moi je peux vous dire par exemple beaucoup d'autres gens vont raconter à bombay dix bombes façon il faut et pendant ce temps là emmanuel macron accélère avec ilan c'est un peu ce côté on avait dit un peu carpet bombing pour sarkozy en le une réforme est à peine passé qu il en présente trois autres c'est ça sarkozy à un moment il a essayé de tout faire en même temps là je dirais que macro et semble aller moins vite au début mais après du coup l'enchaînement et plus et plusieurs séquences et puisqu'on on dit bon bah ça y est maintenant il ya eu le droit du travail et va y avoir la formation et l'apprentissage et puis derrière il ya les retraites qui commence à se profiler il ya rien université qui est un peu entre qui est venu un peu perturbé ça et d'ailleurs on a vu l'inquiétude quand même du gouvernement sur cette affaire d'université parce que ce que vous disiez à l'instant sur le risque d'explosion sent que là dessus le gouvernement il est très présent et perturber le bel ordonnancement là il fallait faire mais c'est vrai que par rapport à cette espèce d'enchaînements assez mécanique est bien calibré il ce truc là est arrivé et là on n'a sorti qu'un peu comme un fouet et malgré tout en léger recul par rapport aux intentions initialement affichées quitter sinon une sélection absolument affiché mais enfin à peu près revendiquer sa volonté d' embrouille et la faire pour surtout ne peut que l'on ne puisse pas dire aux étudiants qui a une sélection mais à ceux cet événement près après c'est vrai que pour l'instant les choses s'enchaînent plutôt bien formation apprentissage ça devrait à mon avis pas posé d'immenses problèmes politiques allocations c'est avec le financement des syndicats oui mais ça reste des histoires de boutique ce n'est pas là-dessus comme c'est pas la typique on mobilise les gens les syndicats pourraient très énervé mais si les gens sont pas énervés les mobiliseront pas et leurs derrières ensuite la question du chômage là c'est plus il ya l'aspect qui embête les syndicats si on va vous reprendre la gestion de ce bon mais ça appareils les gens s'en fichent totalement en revanche la question de la dégressivité des allocations chômage où on va être plus dur pour que les gens reprennent un emploi sinon la sas ça peut ça peut ça peut être plus complet sur la question après kate a longtemps présenté comme l'obstacle majeur pour les gouvernements qui voulaient réformer traite les expériences de 2010 et 2013 ont montré que ce n'était plus tellement le cas sauf que j'aime sociaux oui sauf les régimes spéciaux pour eux mêmes parce que en fait beaucoup de français ont intégré mais je crois aussi les salariés une partie de sa virgin spéciaux ou intégré l'idée que de toute façon la retraite c'était quelque chose d'assez mouvance est frappant de voir dans les études que l'on fait le nombre de gens qui ne lisent la retraite si on l'a la retraite pouf si c'est oui enfin je sais pas à quelle sauce je serai mangée à partir du monde commence à y réfléchir donc il n'ya plus le caractère butoir que ce sujet avait en revanche effectivement la réforme de l'assurance chômage la nièvre assure olivier duhamel à un pronostic se prétend sociale ou pas bah je mets le bémol la retraite sur les régimes spéciaux en faisant un parallèle ce que vous avez dit tout à l'heure si on touche au régime spécial de retraite de gens qui sont en poste à la sncf les gens qui vont dire moi je suis rentré avec ce contrat est dans le contrat ge largage et que le droit est donc c'est ça ce qu'on m'a dit donc on doit faire ce qu'on m'a dit tout à l'heure où on a dit les français supportent beaucoup ce que macron fait ce qu'il a dit juste avant qui ferait bel argument il peut se retourner par le cheminot et ben moi fait avec moi si vous vous avez dit à fait entre nous et ça ça l'allemand qui portent sa voix qui porte sur la formation professionnelle je trouve qu'il ya un petit paradoxe et je pense que ce moment là sera sera à mon avis important parce que évidemment vous aviez raison c'est pas sur la formation professionnelle que les syndicats ou les roulés france à 108,20 mobilisés il n'y aura pas de monde dans la rue sur la question de la formation professionnelle donc on pourrait se dire que il n'y a pas d'enjeu politique alors que al'inverse je pense que cette réforme là est déterminant politiquement parce que c'est quelque chose que nombre de gouvernements incalculable ont essayé de réformer et n'y sont jamais arrivés donc ça sera soeur intéressant sur la capacité de macron de faire ce qu'il a dit et de et de vouloir débloquer la france et cette question là elle de ce point de vue là elle est intéressante elle sera intéressante aussi sur les impacts sur l'emploi et la capacité de 2 d'avoir un système de formation qui permettent d'amener des gens à l'emploi sur des postes qui aujourd'hui ne peuvent pas être pourvus donc ce dock samangan d'orford on change de sujet on se projette au moyen orient avec que donc saad hariri le premier ministre libanais des missionnaires qui devrait arriver samedi à paris il est libre de ses mouvements a sur les saoudiens alors qu'il se trouve à ryadh des conditions un peu obscures depuis le 4 novembre alors ce vrai faux exil est il un succès diplomatique pour emmanuel macron ou au contraire est-ce dangereux de se mêler de la politique entre l'iran l'arabie saoudite par liban interposés on écoute la version d' emmanuel macron et on en reparle nous avons besoin d'un liban fort d'une intégrité territoriale au liban et nous avons besoin d'avoir des dirigeants qu'ils soient justement libres de leur choix de les exprimer je me suis entretenu avec le prince héritier mohammed bin salman et avec le premier ministre saad hariri et nous sommes convenus que je l'invité pour quelques jours en france avec sa famille c'est aussi un geste d'amitié et une volonté marquée de la france de contribuer au retour au calme et à la stabilité au liban il marque un point que c'est risqué si l'arrivée revient à voter qui reviennent mais s'il revient c'est indéniable en un point qu'il marque c'est à dire que dia hariri qui est retenu en vérité en otage en résidence surveillée totalement libre de ses non moins qu'on puisse dire enfin quand on a vu son intervention il était là on avait enlevé sa montre il adhère totalement comme le nom et donc le fait si un maquereau obtient ça c'est une victoire de biotech ça veut pas dire que ça réglera le problème du liban enfin bon tout ça est extrêmement compliqué mais en termes d'affirmations diplomatique ça veut dire que il ya une une intermédiation à une pression qui a joué la question qu'on peut se poser j'avoue que je ne sais pas pourquoi pas chez moi je n'ai pas la réponse c'est pourquoi les saoudiens qui sont pas du jeu à donner des points à dowjones ce point un mac revient sûrement qu'il ya sûrement une raison mais on peut l'imaginer ça veut dire dit enfin l'attitude classique de son régime c'est de dire ce que vous dites ne nous intéresse pas puis si vraiment il ya des pressions huit jours après qu'elle soit près de nous décidons nous de remettre monsieur ries non mais là ils ont fait ce choix là je ne sais pas pourquoi il ya sûrement quelque chose qu'on connaît pas mais c'est intéressant marc emmanuel bah quand alexis brézet fait preuve d'une bonne foi exemple est aussi exemplaire que rare et qu' il est de répondre alexis et qui dit qu incontestablement emmanuel macron marque un point enfin va le marquer si mais aussi va se réaliser qu'est ce que vous voulez j'ajoute oui bravo et manoeuvres des deux côtés mais noël bravo les deux oui il matin points marque un point d'abord parce que ça quand même contribué à 20.7 baisser la pression un petit peu au liban et pas simplement au liban entre l'arabie saoudite et l'iran parce qu'en fait le vrai enjeu qui a derrière cette affaire c'est cette question là c'est la question entre les entre le japon comme sur cette histoire il ya quand même deux niveaux il ya ce qu'on nous dit c'est l'arabie saoudite contre l'iran parce que hariri était trop copains du hezbollah et c'est au liban bon n'empêche que ça tombe exactement au moment où le prince héritier arrête la moitié de la famille royale les mets dans le même hôtel car il y est en résidence surveillée au même moment qariri hariri qui lui a été très lié à une partie de cette famille et tous et tous moments la saison des affaires ensemble donc j'ai quand même le sentiment qu'à ni que le prince hériter là un projet global et qu'on peut pas séparer la ferrari de la sphère des membres de la famille qui ont été mis hors jeu je sais pas je connais je sais pas mais tout ça me paraît le fait que ça arrive en même temps ça peut pas du hasard si vous disiez tout à l'heure que va faire du rugby il ya de l'argent derrière mais évidemment c'est des sommes colossales a pris sa vie apparemment ruinés mais où est passé l'argent qui quoique alors on a pour savoir comment quel état d'esprit es saâda rit on peut dire son tweet je ne sais pas c'est plus récent mais il date de 10 hier et on va l'affiché à l'écran il dit je veux répéter assuré que je vais traite bien très très bien je vais revenir si dieu le veut à mon cher liban comme je voulais promis vous verrez la question du jour composent aujourd'hui alexis dans le figaro sur la france at elle raison d'accueillir saad hariri et ben guiga 69% de moi en tout cas c'est elle que c'est sur 22 min 21 de oui c'est une on a raison mais on met quand même les pieds dans un possible bourbier oui mais la france a toujours joué un rôle particulier au liban donc heureusement que la france est capable de mener ce type d'action sur la scène internationale on se plaint suffisamment pour dire que voilà que on est un nain diplomatique face aux états unis à la russie à la chine et à la elle peut avoir un rôle parce qu'on a on a une présence historique sur place qui fait qu on est un interlocuteur voilà c'est bien de jouer ce rôle là quand on peut parce que c'est ce qui motive d'ailleurs les réponses de ceux qui sont exprimés dans ce sens là sur le site du figaro c'est cette ce retour d'une certaine grandeur d'une importance diplomatique de la france faisait partie des griefs très lourd à l'encontre de françois hollande qui font partie des motifs de satisfaction passé sur la sonata voilà et là c'est vrai que sur la scène internationale ont-ils un crédit à emmanuel macron de faire ce qu'il faut et d'avoir restauré cela ce qui ne compense pas tout à fait tous les griefs et reproche aux interrogations qu'on peut avoir moi ce qui m'a frappé sont totalement meilleur de mon éventuel domaine de compétence c'est que je pense que vous avez bien résumé les et de sujets est ce que on a raison parce que c'est un acte diplomatique fort qui replace la france aux jeux dans le jeu ou est ce qu'on n'est pas en train d'importer les ennuis de ce qu'il faut bien appeler quand même un univers très compliqué et dangereux qu'est le moyen-orient aujourd'hui j'ai eu l'impression d'entendre à emmanuel macron qu'il se posait il se posait cette même question moment il répondait à ses normes alternatif quelque chose qui peut être cumulative bien sûr on dira qu'on peut avoir raison de le faire et combien et emmanuel macron tout à l'heure on l'a souvent vu et mêlera macron répondent comme ça au débotté face à des caméras quand il est sûr de lui convaincu il n'a pas du tout la posture qu'il avait là pour ce qu'il se pose aussi la question de savoir comment la est là qu en ce moment les deux ingrédients aux combinés guinée benjamin qui nous dit effectivement fin qu'il nous demande cet accueil en france peut-il être bénéfique pour la france sur la scène internationale une question qui revient c'est oui le drian là-dedans bon là il est en ce moment mais lorient non le jean yves le drian comment on s'est fait bouffer tout cet or 6 et 7 du premier degré on s'est beaucoup moqué du parce que c'est vrai que c'est très impressionnant convoi que macron et avec trump ya macron avec poutinien makwaia jamais le drian limited affaires étrangères on le voit jamais donc une note enfin l'or en l'occurrence c'est quand même lui qui est allé sur place après macron c'est vrai à ryad mais semble-t-il le deal se fait au moment où le drian est là donc on peut en déduire qu'il a sans doute eu un oui je pense que le deal c'est quand même plutôt fait un moment où macron s'est arrêté à l'aéroport de l'arabie saoudite et qu'il a discuté pendant trois heures l'aéroport avec le prince johnson c'est le seul socialiste alexis est bien donc il met un petit peu de baume au coeur y'avait pas qui avoue parce que ça vous plairait pas alors on change de sujet avec cette vente record de 450 millions de dollars d'un tableau de léonard de vinci 450 millions de dollars pour le sauveur du monde c'est le nom du tableau il a été vendu aux enchères hier à londres ça n'a peut-être rien à voir mais les transferts dans le foot les 220 millions d'euros pour neymar au psg la spéculation sur les bitcoins à pourrait un jour exploser on va juste écouter de nouveau pierre laurent pierre laurent qui était ce matin sur france info et qui nous dit c'est pas de l'amour de l'art c'est un marché qui est devenu un marché spéculatif de placement aussi tout le monde le sait donc quand on atteint de telles sommes on n'est pas seulement dans l'amour de l'art mais on est aussi dans le placement d'argent pour souvent essayé de faire échapper cet argent c'est un commentaire sur cette vente record annonce de l' amour dollars dollars dollars et oui de la rampe a pourtant qu'on soit dans une espèce de bulle autour d'eux le marché de l'art se pense que l'histoire du tableau de vinci est un peu une exception même si on est avait atteint des chiffres faramineux dans des ventes précédentes de plusieurs centaines de millions de dollars mais je pense qu'il ya quoi il ya quatre cinq personnes au monde qui peuvent aujourd'hui mettre une somme pareille sur un tableau et que la spéculation sur le tableau de vinci elle elle n'aura pas lieu puisque c'est pas dans dans quinze jours un mois ou même un an que le tableau sera revendue vous connaissez les corps leur convenait pas à l'acquéreur non le temps parler du qatar mais on n'en sait rien le dernier en lice avant enfin l'avant dernier était un chinois c'est bien mais évidemment qu'elles semblent sont faramineuses mais cet événement d'hier n'est pas n'est pas le synonyme d'une bulle qui pourrait causer je ne crois pas c'est vrai que c'est un tableau et c'est pas un a pas 36 sur le marché comme et en même temps il avait atteint en 60 ans il avait été vendu 50 livres sterling d'ailleurs trois fois rien donc il quand même un peu de spéculation depuis la la le vendeur c'était le patron de l'aef monaco le russe vient pas de spéculation quand même oui là mais bien sûr que c'est un univers un petit peu spéculatif mais et mais il est plus à mon avis sur les tableaux autour de 200 millions de dollars les picasso des matisse et c'est que sur le sur le vin si les avocats de placement ça fait quand même un euro c'est moi que c'est comme ça là où il faut commencer à dire ce qu'est une bulle secor leur valeur augmente de façon exponentielle beaucoup plus rapide que la valeur du reste des choses et c'est vrai qu'elles sont d'économistes moi je n'en sais rien disent qu'aujourd'hui a tellement de liquidités sur la planète parce que les banques centrales américaine européenne ont commencé à faire tourner les machines à sous que ses liquidités ne trouve pas se placer dans des activités économiques qui produisent suffisamment de bénéfices pour que ces placements sont rentables que du coup un certain nombre de sommes d'argent cherchant désespérément à se placer vont se placer dans des trucs un peu irrationnel comme l'art le foot le matin parce que ce qui est trop il ya trop d'argent sur la planète et que ça ça peut faire craindre 10 et économistes un crack en étant à peu près aussi incompétent sur le marché de l'arc sur le marché du foot suis sûr mais il me semble quand même qu'il ya une vraie différence c'est à dire qu'un joueur comme limare il rapporte immédiatement en droits de retransmission en produits dérivés etc alors que la priori le christ rédempteur c'est moi en tout cas à court terme c'est moins évident même ajouté que plus il est acheté cher le joueur de foot + qui rapporte immédiatement monde parce que le fait qu'il ait été acheté une somme phénoménale fait qu'on achète encore plus vite ces gilets ses trucs et des machins campagnes marketing à 200 millions d'euros c'est beaucoup c'est beaucoup d'autres types de cancers alors valentin fils at nous a rejoint valentin c'est pas vous l'acheteur mystère ce n'est pas moi on se posait la question mais non ce n'est pas moi en revanche ce que je sais c'est que grâce à notre partenaire visible règne habituellement c'est une centaine d'internautes qui twitte sur léonard de vinci à ce sujet par contre depuis ce matin je vous garantis ce sont des vagues de tweets qui déferle par milliers j'ai donc demandé à nos à nos abonnés sur twitter ce qu'il pense du prix de vente un tel montant pour une oeuvre cela relève de l'indécence mais on ne vit pas dans le même monde c'est une réponse récurrentes sur twitter aujourd'hui et c'est celle de léo je n'ai rien contre l'art au contraire cependant tout cet argent aurait pu arranger la vie de plusieurs millions de personnes voire sauver des pays entiers estime pour sa part flavie même son de cloche chez les internautes du figaro alors que des millions de personnes meurent de faim de maladie crève de tout mot avec une indifférence totale une seule personne achète un tableau de plus de 400 millions de dollars michel trouve que ce tableau ne devrait pas atteindre cette somme de 450 millions de dollars qu'en pensent ceux qui bataillent journellement pour se nourrir se vêtir et se loger d'autant plus dit il que l'on ne sait que l'on n'est pas sûr que l'auteur soit ce léonard à combien de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté on aurait pu rendre le sourire avec une telle somme demande sept internautes du figaro enfin on rappelle que ce tableau appartenait au président de l'as monaco ce qui est ce qui inspira pas de show ce commentaire sur twitter le mercato d'hiver s'annonce lourd du côté de la principauté effectivement oui je précise qu' il n'est pas totalement authentifier ce tableau d'une polémique alors maintenant oui on se demande mais il ya toute une histoire notamment sur la boule qui représente le monde que tient le christ et qui serait pas de la main de maître les sans voix d'europe oui et puis surtout elle elle reflète pas l est pas bien peintes entre 10 mekouar lfa comme une sphère normal le louvre d'abu dhabi ça vous inspire ça fait partie de ce ces petits indices cumulé lui donne un rayonnement de la france et ça fait partie aussi de ce sentiment que voilà le centre de gravité du monde est en train de plus et que l'endroit où il ya de l'argent maintenant c'est le moyen-orient et beaucoup d'argent donc ça suscite des sentiments ce probablement ambivalent chez les gens qui sont contents que ce soit le louvre abou dhabi et et non pas un autre musée référente qu'ils soient exportés et puis voilà c'est l'idée que tout se passe maintenant au moyen-orient qui se trouve être à la fois la rencontre entre les la plus grande confidentialité et les plus grandes tensions et la plus grande accumulation de l'argent c'est une autre regard une autre époque dans laquelle les gens sont amenés à se projeter regarde mandat france oui puisse pas seulement les oeuvres qui vont pas seulement le nom le louvre c'est aussi une extraordinaire architecture pas un architecte français jean nouvel pas moi je suis de ceux qui trouvent ce que j'ai vu je suis malheureusement je ne suis pas allé mais alexis a dit qu'il enverrait bientôt au logement qu'ils n'enverraient bientôt mais c'est magnifique c'est d'une beauté faut laisser français donc ça aussi ça donne une fierté je pense qu'il fallait encore faut dire les choses macro n'y est pour rien c'est chirac qui avait lancé la donne qui était ministre de la culture et le loup le monde nouveau moi je le veux pendant les travaux et c'est vrai que cette coupole c'est absolument sublime et semoule ou faux a peut être un peu trompeur ce que j'en suis dit c'est les oeuvres du louvre qui vont là bas c'est vrai dans un premier temps c'est qu'on prenne à 10h30 mais l'excusé comment une parole de louer palais d'autres musées mais l'essentiel petit big c le bouddha bit qui se constituent des collections avec leurs fonds colossaux qu'ils achètent sur le marché avec comme experts les experts du louvre qui disent basta ça vaut ça ça vaut pas ça veut pas donc c'est c'est pas les collections du louvre qu'on va seul combat qu'on voit installé là bas mais c'est vrai que pour le rayonnement de la france c'est quand même une belle c'est une très belle opération proches et simples de la rapporte de l'argent par ailleurs parce que tout ça évidemment ça rapporte beaucoup d'argent on l'ouvré à l'époque les conservateurs du louvre etc étaient un peu réticents parce qu'ils aient on va nous piquer nos oeuvres est bon ils se sont rendu compte que ça permet tait au louvre de financer d'autres acquisitions et c'est plus joyeux de voir baisser venir financer des oeuvres d'art que des dieux grecs bon je vous propose une prochaine édition deux points de vue abou dhabi 3 musées ses consignes et merci beaucoup et ne nous quitte et pas figaro live un focus alors qui allie la mode le sport je ne sais pas très bien mais c'est vincent roux qui va vous le présenter merci à bientôt pour une prochaine édition [Musique]