Aurore Bergé face à Jean-Jacques Bourdin

[Musique] [Musique] aurore bergé bonjour merci d'être avec nous député des yvelines la république en marche porte parole des députés de la république en marche grève à la ratp vous circulez comment ce moteur débrouillez vous l'enjeu c'est parti très tôt de l'assemblée nationale et j'avoue que je suis parti en voiture à envoyer pour être sûr d'être avait pas de voiture de fonction ayant mené cette victoire de fonctionnement amusé cib est en deuil qui nous dit moi je vais utiliser ma voiture de fonction et je serai de tout coeur avec tous les franciliens qui vont galérer dans les couloirs du métro malheureusement ça va être très compliqué pour les franciliens ont droit comme en tout cas ce qui compte c'est que on avance sur cette réforme qui s en sont alors je vais vous en parler de cette réforme mais auparavant je dois vous parler de la ratp on est bien d'accord la ratp qui doit assurer au moins 50% du service aux heures de pointe c'est ce qu'on nous dit en fait il n'y a pas de service minimum pas de service garantie ça n'existe pas ban de fait il faut peut-être revoir la loi pour que ce soit possible parce que on se rend bien compte que le service garanti qui a été votée en 2007 qui est une bonne chose qui était une avancée importante à partir du moment où on rien un niveau de grève particulièrement élevé et là on le voit aujourd'hui avec dix lignes de métro à paris qui sont complètement à l'arrêt vous n'avez pas la capacité d'assurer sur ça alors j'ai vu qu'ils avaient mis en place quand même un certain nombre de systèmes d'e on peut dire comme ça oui mais ça n'est pas suffisant pour des gens qui doivent aller travailler donc y en a qui peuvent faire du télétravail parce que c'est possible regard de leur emploi et y en a qui ont besoin d'être physiquement présent et pour eux ça va être une journée cauchemardesque et je pense qu'il va falloir peut être revoir la loi alors je vous en parlais pas ce qu'il y a un contrat quand même aujourd'hui entre la ratp et la région ile de france le service mobilité de la région ile de france et un contrat et la région à raison peut-être at-elle raison de ne pas payer la journée d'aujourd'hui mais ça me paraît normal c'est à dire qu'il ya un service qui est dû à des usagers que la région en effet contractualise sont plusieurs millions d'euros par jour du coup qui sont investis team c'est à dire les franciliens pay pay en l'occurrence à un passe navigo les employeurs d'ailleurs participe alors une bourse est à 50% à partir du moment où le service n'est pas garanti alors qu'il devrait l'être et bien à la fois il ya quelque chose qu'on devrait faire au niveau de la loi peut-être pour renforcer les choses et il me paraît légitime en effet que la région ile de france considère qu'elle n'a pas à payer la totalité pour rembourser faut-il rembourser les ag oui je pense que si on peut faire une quote part qui permettent de rembourser une journée où les usagers n'ont pas pu bénéficier des transports en commun oui ça me paraît légitime bon alors la loi justement faut-il restreindre le droit constitutionnel de faire grève pour permettre la réquisition du personnel dans les transports publics je pense que peut-être plusieurs options il ya celle ci que vous énoncez qui est quand même assez rude comment re ça vient ça existe bien la réquisition dans les hôpitaux par exemple parce que vous avez quand même une question de vie ou de mort dans les hôpitaux et vous avez en général un personnel qui est lui-même particulièrement responsable et qui prend jamais le risque de mettre en danger la vie de passion donc de toutes façons vous voyez bien qu'on n'est pas un les situations sans les services d'urgence sont en grève de fait les personnels sont quand même présents aussi pour lui assurer une continuité du cerf alors que faire est ce que il faut qu'il y ait une déclaration préalable sur la grève qui soit vraiment largement anticipées de manière à pouvoir prévoir beaucoup plus facilement être substituée trancher les quais des moyens de substitution peut-être bout prévu beaucoup plus en anticipation je pense qu'il faut tout mettre sur la table en tout cas parce que ce qui se pa non mais vous me décrire mais quelle loi on va permettre d'améliorer les jeux but on a une première loi sur laquelle on peut s'appuyer que celle de 2007 sur un service qui est pas de fête loris minimalement comment pourrait-on rendre ce service non pas cap sow mai alors déjà il est exceptionnellement absent vous avez bien vu quand même que depuis 2007 on avait lu tous les romans imposer le service garanti je vous dit peut-être que ça peut être une déclaration qui est beaucoup plus en anticipation quand on veut faire grève et qu'on travaille dans un service qu'on qui doit rendre un service public aux usagers comme les transports publics parce qu'on sait qu'on peut pénaliser des fringues et des usagers qu'on peut pénaliser les locaux dont il ya déjà un système de déclaration de 6 mai mais peut-être qu'on peut aller plus loin en la matière voilà de manière assez du science antoine je vous évoquez oui moi j'ai une proposition week est la plus sévère c'est à dire via la réquisition par valérie pécresse oui mais je suis pas sûr qu'elle soit de nature constitutionnelle parce que de fait ça veut dire que j'ai ensuite eu sur on rogne oui mais pour je suis comme un lâche et je suis quand même attaché à la possibilité des salariés quels qu'ils soient et quand bien même je ne partage pas leurs convictions à ce qu'ils puissent faire grève donc il faut qu'on arrive à concilier plusieurs principes c'est souvent ça quand on fait la loi comment concilie plusieurs principes là en l'occurrence la liberté des français d'aller travailler d'aller circuler et puis la liberté de ceux qui travaillent aussi de vouloir un moment pour contester faire grève peut-être qu'on peut aller plus loin dans la conciliation de ces principes sans pour autant renier sur l'un des deux bons aurore bergé avec votre régime universel cette réforme des retraites ce sera la fin du régime spécial des agents de la ratp c'est clair oui c'est clair oui bon il y aura et ce qui lui rend les autres régime scandent les autres régimes spéciaux est ce qu'il y aura pour eux est ce qu'il y aura pour eux une prise en compte de la pénibilité alors la crise en compte de la pénibilité sera pour tout le monde pour tout le monde tout le monde déjà d'un régime il faut déjà avoir bien en tête nous on part on part de 42 régimes de retraite différent aujourd'hui on dit qu'il faut avoir un régime universel pourquoi oui parce que les métiers en changer parce qu'aujourd'hui la solidarité qui existe et qui se fait métier par métier il vaut mieux qu'elles existent entre les métiers parce qu'aujourd'hui on a un système qui élisent vous demandez à quelqu'un qui à 54 55 ans concrètement est ce que vous savez combien vous toucherez à la retraite en général les personnes on ne sait pas en jours la rue non mais alors en général et bassins ça parce que c'est assez illisible oui parce qu'en moyenne on cotise à trois régimes de retraite différents donc c'est pour ça qu'il faut absolument changer pour que ce soit à la fois plus solidaire entre les métiers pour que ce soit plus transparent donc soit plus juste un exemple très simple quelqu'un qui aura gagné la même chose tout au long de sa vie en a un qui a commencé sa vie dans le secteur privé qui le finance secteur public l'autre café d'anvers il a commencé dans public qui finit dans le privé mais il aura une retraite moindre que le premier alors qu'il aura peut-être eu le même niveau exactement de révéler sa pubalgie courroye et la juge fois on est bien d'accord il te lance la route dans le secteur privé que le régime agirc à rousseau et cela se passe très bien oui j'ai compris j'ai compris mes erreurs berger c'est la valeur du point à la fin qui va compter bien sûr qui va fixer la valeur du procès les partenaires sociaux qui doivent pouvoir l'a fixée alors dans votre réforme ce sont les partenaires sociaux qui fixeront la valeur des points pour moi il ya une logique évidemment à ce que les partenaires sociaux à se déplacer mais on dit depuis le début que les partenaires sociaux doivent être les acteurs même de cette réforme donc ça c'est très important logique pour moi c'est quand même coup les partenaires sociaux soient pleinement associées sur la manière avec laquelle la valeur du point va être fixé parce que c'est bien ça qui viennent l'inquiétude oui mais c'est déjà le cas les partenaires sociaux aujourd'hui c'est eux qui gérait le seul changement possible c'est eux qui gèrent un régime comme agir car quoi c'est 82 milliards d'euros par an ils ceux qui aujourd'hui en bénéficient qu'ils sont à la retraite et qui touchent leur pension de retraite de la part d' agirc arrco ils n'ont pas de difficulté à le toucher donc ça veut dire qu'on peut tout à fait avoir un système qui est solidaire et solidaire entre les métiers et solidaire entre les générations qui est plus transparent qui est plausible est qu'ils fonctionnent partant donc les partenaires sociaux fixeront la valeur du match - s'ils doivent être associés cette fixation ça me paraît lent attendait associé à la fixation ou est ce que ce sont eux qui fixent la cepal il a fait pareil oui c'est super que ça justement qu'à une concertation qui engageait avec eux pour déterminer la manière avec laquelle qui est pas une réforme d'ailleurs qu'à une vraie transformation dans ses allures de retraite ça n'est pas jugée avant vont jouer sur un seul paramètre donc si je caricature un peu on était de droite on disait il faut engouement enfin décaler l'âge de départ oui on est de gauche on faisait il faut jouer sur la durée de cotisation mais déjà c'est c'est pas un jeu on n'est pas là pour prendre en compte les deux il faut pouvoir prendre en compte deux justement pour répondre à votre première question qui est celle de la pénibilité est ce que si vous ne prenez en compte que la durée de cotisation vous ne pouvez pas prendre en compte la pénibilité des métiers vous ne pouvez pas prendre en compte ceux qui ont commencé à travailler tôt et donc il faut que les deux paramètres soient évidemment pris en compte alors consultation citoyenne entre fin septembre jusqu'à fin décembre trois mois de consultations citoyennes on se demande que la réforme est déjà pratiquement écrite elle va être discutée va être fait exact est bien d'accord diagnostic financier sur le système actuel exactement tour avec l'objectif d'un retour à l'équilibré alors si le système fonctionne bien pourquoi le changer parce que ses juges il admire glose techno dit le système actuel fonctionne bien actuelle oui oui mais sauf que aujourd'hui enfin il ya deux choses se passent eux tout va bien soutient bien aujourd'hui pour autant il est nécessaire de ne rien changer c'est pas vrai c'est pas vrai parce qu'en 1960 vous aviez quatre actifs pour un retraité en 2040 vous aurez 1,5 actif pour un retraité donc vous voyez bien qu'à un moment est quelque chose qui risque de ne plus fonctionner on manquera d'actifs on ne manquera cruellement d'actifs 1,5 actif pour un retraité tout le monde voit bien que les choses changeraient qu'elle fonctionne pas donc cela parce que ça peut aller besoin aujourd'hui qu'on peut parvenir à l'équilibré en 2025 et notre objectif politique et financier que pour autant que pour autant ça veut dire que il faut pas anticiper et moi je trouve ça plutôt rassurant de se dire que justement on n'est pas dans l'urgence d'agir qu'on n'est pas là pour bouger un paramètre qu'on n'est pas dans l'urgence de trouver une solution dans les six mois mais qu'on doit transformer en système pour les 50 prochaines alors j'ai une question subsidiaire aurore bergé ce système universel par points sera appliquée à tout le monde doit bien sûr même à vous évidemment à tous les hommes politiques toutes les classes politiques et soit député ministre ni président de la république ou un peu importe journalistes que la question ne doit en général mais la question ne se pose même pas et d'ailleurs nous l'avons même anticipé oui je suis arrivé je suis le premier jour où j'ai été l'humilité vous les démarches administratives et un oui est ce que vous voulez cotiser deux fois plus parce que c'était une possibilité c'est est facultatif et donc en cotisant deux fois plus et bien forcément on avait un régime de retraite très avantageux on l'a supprimée on a supprimé 7 pc double cotisation on a baissé nous députés de la république en marche de 37% nous pensions de retraite de 37% parce que ce serait quand même très important on dit même système que vous allez à cumuler des points oui mais comme vous ne restez pas député très longtemps c'est l'objectif c'est maximum trois mandats vous n'allez pas où est maximum seront donc s'ils cotisent et 15 ans et je voudrais un 15 ans et par jean et sera plus moi vous toucherez une toute petite retraite et ben j'espère que ma vie pour je sache et arrêtera pas alors mais voilà enfin réparé la fuite et là vous cumulerez vous n'aurez pas mais comme tous les français j'aurai eu plusieurs métiers dans mais c'est bon à savoir parce que là la question est posée par les français et donc si on demande aux français de faire des efforts il faut d'abord penser à pic à nous mêmes et on a déjà baissé de 37% nous pensions de retraite richard ferrand maintenant pas de démission on a entendu vos arguments des uns des autres moi je voudrais simplement idées mises en examen j'aurais simplement rappeler les faits très vite 2011 il est directeur général d'i mutuel de bretagne il loue un local à une société immobilière qui appartient à sa compagne avec laquelle il vit c'est bien cela oui c'est bien cela moralement c'était incessantes et sa compagne vous auriez fait la même chose mais attendez à un moment il déjà on se place pas sur le terrain de la morale pourquoi pas si non non non non non parce qu'en permanence on veut nous entraîner sur ce terrain là je suis désolé ans je connais richard ferrand je sais très bien que j'allais être interrogé sur la question ne serait pas là je ne serais pas là ce matin devant vous si j'avais pas toute confiance en richard ferrand nommé deuxièmement deuxièmement ya deuxièmement il ya une mise en examen oui une mise en examen que ce soit pour richard ferrand jean jacques bourdin sur berge et lens n'importe qui ça n'a jamais été une présomption de culpabilité c'est une présomption d'innocence ne dit que si on change ça si on change la nature de ce crime alors je suis désolé mais notre système de justice il ne fonctionne plus pour quelques justiciables que ce soit d'autre part si vous rappeler aussi les faits vous rappeler qu'il y a déjà eu un premier classement sans suite après cinq mois d'instruction qui se sont passés il ya eu un premier classement sans suite ensuite anticor a fait une deuxième plainte et qu'est ce qui s'est passé sur la deuxième plainte d'anticor on a dû dépaysé la sphère pourquoi parce qu'il y avait un conflit d'intérêts qui concernait anticorps marc richard ferrand anticorps donc qu'une association boys et cherche à des stéroïdes réalisé lors du show l'humour d'aujourd'hui l'étude qu'il a réalisée d'aujourd'hui est mise en exergue disons que les miens en examen les présidents de l'assemblée nationale rien ne l'en père elle émanait la samba kron a beaucoup parlé de la moralisation de la vie publique politiquement pour l'équipement est ce une mauvaise nouvelle mais moi ça me fait pas plaisir pour richard ferrand qu'il soit mis en examen oui oui ça c'est ce qu'on fait à très bientôt oui non mais d'accord mais trois jours politiquement il c'est une mauvaise nouvelle une mauvaise nouvelle mais moi je jette au delà de ce qui est légal ou pas est-ce acceptable moi je suis désolé mais je me place sur le terrain de la justice et du droit et moi j'attends et j'attends avec impatience la deuxième décision de justice qui va intervenir et de la même manière que richard ferrand je l'attends avec beaucoup de sérénité beaucoup de détermination est en effet beaucoup d'impatience parce qu'encore une fois il ya eu un premier classement sans suite après cinq mois d'instruction cinq mois d'instruction où tout a été vérifié et il n'y avait rien rien pouvait démontrer une quelconque culpabilité rien au delà de ce qui est légal est ce acceptable qui disait cela c'est richard ferrand mais qu'est ce qu'on appelait à propos de qui à propos de qui je sais pas honnêtement a provoqué hier c'était bien connu françois fillon hier françois fillon c'était début 2010 elle tendait est ce que richard ferrand a embauché sa compagne dans le cadre d'un emploi fictif non ce qui s'est passé c'est qu'à un moment les mythes la mutuelle de vosnon m'attendais fillon n'a pas été condamné il est présumé innocent et moi on est en train de le condamner là on a un certain nombre d'éléments aujourd'hui qu'ils ont démontré de ré semblablement ça après vous avez jugé vous avez raison c'est la jeunesse que vous avez raison vous avez raison cours je n'aurais pas dû dire ça comme ça d'accord vous avez raison bon vous avez raison c'est la justice qui démontrera si oui ou non soient soumis les situations vous avez raison c'est s'applique à tout le monde la personne c'est pas une girouette vous avez raison s'applique à toulon doit à personne je dis juste que dans le cas de richard ferrand et de sa compagne on n'est absolument pas dans la même affaire de la même manière la présomption d'innocence s'applique à tous en effet et je reconnais tout à fait que je n'aurais pas dû m'exprimer de cette manière bon jean luc mélenchon lui soutient vous avez vu c'est ça vous a surpris vous avez toujours regarde assez peu jean luc mélenchon il a fait une présence en amérique de voiliers ses interviews des camps vous soutenez lula convoi si vous voulez je suis pas certaine si mal non maj jeunes et non sur je pense qu'on peut que s'interroger sur le niveau de corruption qui appuient avoir notamment et avec chavez jeu qui a notamment conduit est ce qu'on est humble sonar ans au brésil ou en berger la pma vous coordonnez à le groupe la réplique en marche sur sept projets de sur cette loi bioéthique la pma j'ai deux trois questions ouverture de la pma aux femmes seules ses acquis en commission avaient voté oui alors mr et mme r oui on est bien d'accord au même niveau au même niveau booth a vous avez votés ce là ce qui est essentiel c'est à dire que quand vous avez un couple de femmes qui s'engagent dans un processus de paix m à il faut que les deux puissent être reconnus comme étant les deux maires il faut pas que celle qui pas porter l'enfant puisse tout d'un coup bas se désengager du projet désir à la deuxième mais finalement je ne souhaite plus avoir cette enfant avec toi et donc la mettre dans une situation d'inégalité majeur par rapport à elle donc c'est bien un couple de femmes qui va s'engager dans un processus et qui vont devenir toutes les deux au même niveau même moment mère de sept enfants les enfants nés de gpa à l'étranger les enfants nés de gpa à l'étranger on est dans une situation qui est extrêmement compliqué moi à titre personnel je suis portée par le fait d'aller faire une gpa à l'étranger je ne l'aiment pas le terme de gpa éthique parce que pour moi il n'y a pas de gpa qui puisse être éthique mais ses enfants on a ces enfants qui sont là oui alors et donc quand les enfants ils ont pas être responsable des choix parent vient donc ce qu'on va faire enfin la garde des sceaux va faire c'est une circulaire qui va bien venir préciser les choses c'est un père biologique est évidemment le père et ses retranscrit dans l'acte d'état civil et c'est automatique pour le père que ce soit ensuite pour son conjoint ou pour sa conjointe parce que ça peut être aussi un couple hétérosexuel alors il faudra passer par une procédure d'adoption pour que ce soit pour colas 2 le deuxième par an dans tout le père biologique sera reconnue automatiquement il est à dire que l'on aura un statut civil videmment un gène dans l'espace 16 ans gratuit donc le père sera reconnu comme le père est le conjoint au bout femmes ce bras sera obligé d'aller reconnaître l'enfant mais on est encore à une procédure d'adoption voilà voilà ce qui va des soeurs à une procédure dalo parce que si on vous fait ça ça veut dire qu'on fait comme si la cght n'avait pas existé comme si le recours à la gpa n'avait pas existé et moi je suis désolé mais cette arnaque qui n'est pas anodin kiné mais il faut un moment qu'on n'oublie pas l'acte et la manière avec laquelle il s'est passé et dans le même temps il faut évidemment qu'on laisse pas ses enfants dans un no man's land juridique parce qu'on est en france c'est parce qu'on estime qu' il faut d'abord faire prévaloir l'intérêt de l'enfant aurore bergé je termine avec le bien-être animal ça vous tient à coeur proposition de loi on est bien d'accord vais avoir une proposition de loi oui alors que va-t-elle contenir pas déjà j'attends les propositions très concrètes qui doivent arriver et de la part de la ministre de l'écologie et de la part du ministre la culture ils se sont engagés à aller vite sur le sujet s'est tenue ce qui signifie que normalement mais ils se sont tant que le double rendez vous en septembre il ya des choses qui passent par de manière réglementaire la ministre de l'écologie peut très bien dire qu'on peut interdire les animaux sauvages dans les cirques elle peut dire pour demander l'interdiction l'interdiction des efforts à la proposition de l'oim mais si ça n'est pas fait par voie réglementaire il faudra que ce soit dans une proposition de l'ortb on est encore eu la même manière il faut interdire les montreurs d'ours on a encore vu des images terrifiantes sur sur ces animaux et la manière avec laquelle ils sont enchaînés il faut interdire enfin aussi les fameux delphinarium je suis désolé mais la place de dauphin pas demain non là la loi vous demander l'interdiction des delphinariums moi je considère que tout ce qui ne sera pas fait par voie réglementaire alors que par la lourde doit être fait par la loi et qu'on doit prendre nos responsabilités en la matière et encore elle est plus loin sur la question de l'abandon on est le pays malheureusement record en europe de l'abandon il faut augmenter les sanctions de manière très claire quand on a des amis des abandons d'animaux on peut interdire la vente on peut interdire la vente d'animaux en animalerie la grande bretagne l'a fait parce que acheter un animal en fait c'est pas tout at on interdit aussi dans la loi si jamais il n'y a pas de circulaire l'avantagé des animaux en animalerie tous étaient là moi je me suis déjà exprimé sur le sujet sur la galerie d'art je veux qu'on interdise la corrida aux mineurs je considère que ça n'est pas la résultante plus de corridas à voir est ce que ces 16 ans est ce que ces 18 ans ça ça peut se discuter c'est aussi un débat parlementaire qui doit pouvoir exister donc là aussi ce sera dans la loi mais moi je ce que je dit manière très claire mais qui sait elle le souhaite et je ferai en sorte que se vouent déposerait une proposition de loin avec mes collègues savante acas bonne avec loïc dombreval avec corinne vignon avec lauriane rossi on a une cinquantaine de députés de la république en marche et je pense que ça ira bien au delà de notre groupe parlementaire ce que je dis clairement au gouvernement est ce que je lui demande c'est qu'on a pris des engagements forts sur ce sujet là et qu'on doit être la majorité qui tient ses engagements sur le bien-être animal ci s'est pas fait par voie réglementaire si ça ne va pas assez vite par voie réglementaire je veux qu'on le fasse dans le cadre d'une proposition de loi et je sais qu'il y aura la détermination dans mon groupe pour que ça aille au bout alors dernière question aux bergers ministère de la protection animale ou le demander je sais pas s'il est normal que le ministre de l'agriculture défendent aussi la protection animale c'est une question qui peut se poser pour savoir si ça doit pas être au sein du ministère par exemple de l'écologie que ces sujets soient évidemment disons qu'il ya aussi des sujets qui vont toucher l'élevage et donc ça peut être aussi légitime que le ministre de l'agriculture et son mot à dire sur le sujet ça peut être une compétence très partagés on peut aussi dire que il ya des enjeux d'éducation enfin sur ces sujets là c'est tous les ministères qui peuvent potentiellement être concernées c'est le ministère de l'intérieur qui m'a donné instruction aux 6 et de mystères la justice moi ce que je veux je me suis fier ministère ok père ministère c'est pas mon sujet c'est mon sujet c'est qu'en tout cas on avance on a eu beaucoup plus vite parce qu'à des mesures qui sont simples à prendre qui peuvent aller très vite et il n'y a aucune raison de ne pas avancer sur le sujet merci aurore bergé est revenue de voir ce matin à 8h55