Pourquoi Jean-Luc Mélenchon domine le rapport de force à gauche

Après la démonstration de force du meeting de Saint-Denis et une position avantageuse dans les sondages qui peut encore rivaliser avec Jean-Luc Mélenchon à gauche ? Sera-t-il finalement soutenu par d'autres forces politiques, les écologistes ou les communistes par exemple ? Les socialistes sont-ils en capacité de rivaliser plus sérieusement avec Jean-Luc Mélenchon et quelle figure pour incarner cette dynamique ? On parle de tout ça avec nos journalistes politiques chargés du suivi de la gauche à Libération, Sashan Elken et Lucy Alexandre.

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Qui selon vous pourrait être en mesure s'il y en a de rivaliser plus sérieusement qu'actuellement avec Jean-Luc Mélenchon dans le rapport de force actuel à gauche ? Est-ce que vous envoyez certains ou certaines qui pourraient inverser le rapport de force actuel à gauche ? En fait, honnêtement, il y en avait un moi le mieux placé pour moi, c'était François Ruffin jusque-là, mais il a eu des petits soucis dernièrement parler, tu peux les rappeler juste très rapidement pour si certains ont un peu raté le Oui. Bah, il y a eu deux choses.

Bah, il y a eu sa position sur l'immigration de travail, mais ça je pense que pour le coup, c'est s'il y avait eu que ça, je pense que ça aurait été parce que tout le monde lui est tombé dessus, y compris dans le reste de la gauche parce qu'il a dit qu'il était hostile à l'immigration de travail. Il voulait par exemple notamment de que des médecins soient formés chez nous plutôt qu'on et qu'on arrête de faire. Oui, mais en fait ce qui est compliqué c'est que en fait il y a eu un peu de mauvaise foi dans les attaques sur cette position parce que par exemple lui il dit aussi dans son programme qu'il est pour la régularisation de tous les trailleurs sans papier.

Donc en fait ça il est pas euh c'est pas une position d'extrême droite, c'est plutôt qu'il est euh sur l'idée que euh les un discours du patronat qui est de créer des filières euh d'immigration pour les métiers en tension, c'est-à-dire des métiers euh que les Français veulent pas faire parce qu'ils sont pénibles ou qu' et qu'on trouve pas du coup de gens pour les faire. Et du coup, lui, il dit qu'il est hostile à ça parce que il préférait mieux encadrer ce métier-là ou mieux former justement des médecins en France puisquon parlait des médecins.

Mais du coup, il a été immédiatement attaqué par le reste de la gauche qui a estimé que soit sur le fond cette position est pas acceptable, soit la façon dont elle était exprimée était pas la bonne. [grognement] Euh alors que en réalité, que ce soit au PC ou Mélenchon en 2017, il y a des positions un peu similaires qui ont pu être tenu quoi. Mais en fait ça ça a été à la limite s'il y avait eu que ça, ça aurait été ça a été surtout du coup la bande dessinée avec donc certaines planches qui ont été jugé paternaliste. C'est quoi le concept ? Le sauveur blanc. Le sauveur blanc. Le sauveur blanc, c'est ça.

Euh du coup et voir bah dénigrante pour les personnes racisées qui étaient mis en scène et cetera. Euh et aussi un peu caricatural de d'un espèce d'ot trip de rupin à la rescous des personnes discriminées. [grognement] Euh donc du coup ça ça par contre ça a quand même bien pris sur les réseaux sociaux.

[grognement] Euh et surtout en fait euh ce qui a été assez rigolo, c'est que c'est pas seulement les insoumis qui l'ont attaqué, c'est aussi beaucoup les écologistes euh sachant que et aussi des socialistes, mais sachant que les écologistes en fait c'est les plus proches aujourd'hui en terme de partie de Ruffin puisque il siège au groupe écolo que il a beaucoup de soutien, beaucoup de gens qui connaît au groupe écolo et donc lui je pense qu'il comptait jusque-là sur beaucoup de ralliments à sa candidature de personnalité chez les éc écologiste et du coup c'est pas pour rien que il y a eu ce type d'attaque, c'est aussi parce que les écolos, notamment la direction du parti qui à cette heure-ci est sur l'option d'une candidature autonome de Tondelier jusqu'au bout si s'il y a pas de primaire euh [grognement] ben a pas trop envie de se faire prendre le lead par Rufin.

Et du coup, je dis que Ruffin était celui qui avait le plus de chance parce que euh on sait que euh il y avait donc soi-disant des sondages qui sont jamais parus qui auraient dit que euh il risquait de gagner la primaire et c'est à la fois chez les écolos et chez euh les socialistes qu'on craignait ça. H et donc il y a pu avoir des discours de la part des écologistes et des socialistes enfin la direction des écologistes notamment ou autour de la direction des écolistes de dire bah en fait la primaire c'est compliqué parce que Refin va la gagner et ça nous arrange pas comme candidat. Le problème étant qu'ils ont jamais Pourquoi ça les arrangeait pas comme candidat ?

Bah en fait c'est moi à titre personnelle je trouve que c'est ça le gros problème. C'est-à-dire qu'en fait ça maintenant tout le monde le sait un peu en off. tout le monde en discute assez librement mais [grognement] en fait ils ont jamais assumé de dire ça publiquement. Donc là, c'est aussi pour ça que la primaire est mal en point, c'est qu'il y a de plus en plus quand même un soupçon de bah d'inscérité dans les positions des uns et des autres autour de cette primaire avec l'idée que si c'est une personne qui leur convient pas en l'occurrence Ruffin qui risquait de la gagner, du coup, ils veulent plus la faire.

[grognement] Euh parce qu'il y a des divergences de fond trop importante ou c'est bah parce que déjà les socialistes, ils considèrent que c'est enfin seulement un socialiste qui peut être candidat de gauche à la présidentielle. C'est-à-dire que même un écolo, même Marine Tondelier, ça leur va pas. C'est-à-dire que il considère que il faut un candidat de gauche réformiste et que du coup un écologiste ou un ex insoumis comme Ruffin ou Autin, ça ne peut pas être la personne qui incarne la gauche non mélangoniste.

Et après pour les écolos, je pense [raclement de gorge] que c'est bah notamment à cause de ces divergences sur les questions d'immigration, question de posture et après il y a des rivalités tout simplement. Ouais. Et toi Sacha qui tu voulais ajouter un truc là-dessus ou non ? Non, c'était pour toi pour rivaliser je vois pas je vois pas honnêtement je vois pas.

Enfin, c'est compliqué notamment à un peu à chaud après le meeting, mais juste pour avoir une un point de vue global, c'est que dans les il y a quand même des sondages pour l'instant qui sont fait, même si bon, on sait ce que va les sondages et qu'il y a quand même Raphael Guxman qui est plus enfin qui est assez proche de Jean-Luc Mélenchon dans les sondages.

Juste pour dire ça, même si c'est vrai que quand on voit un peu les deux, on a du mal à se dire dans sur la longueur comment JC Monch ne va pas bouffer Raphael Gusman mais si parle pas du tout au même électorat mais du [grognement] coup dans Gman est quand même assez haut dans les sondages entre guillemets pour un candidat de gauche qui est donc pas très haut mais voilà voilà et après sinon il y a tellement de candidats qui sont pas sondés ou sondés très bas que on a du mal pour l'instant à voir qui peut rivaliser mais c'était juste pour mentionner le fait que est sondéman existe ouais exist [rires] il fait un meing weekend prochain non mais c'est vrai que en fait en théorie Le principal challenger c'est c'est Gluxman.

Euh c'est juste la question c'est savoir de rivaliser ou pas parce que pour moi, je citais Ruffin parce que pour moi Rin il peut manger sur l'électorat de Mélenchon. Ouais. là où Gluxman euh moi pour moi il peut pas trop manger sur lectorat de Mélenchon ou vraiment très marginalement il est sur une offre politique euh antagoniste quasiment quoi. Donc euh en plus en dont dont on a parlé la dernière fois, campagne par le centre et tout ça.

Donc euh donc voilà et les insoumis sont très contents entre guillemets d'avoir fait Gusman ou en tout cas un candidat de cette qui représente cette euh la social-démocratie ou ouais face à eux ça voilà c'est ça ils disent en gros il y a deux lignes à gauche et au moins c'est clair il y a un débat et ça permet de de voir ça limite enfin ils ont tapé aussi beaucoup sur Gluxman mais quand on dit rivaliser en fait refin ça rivalise avec eux et ça les arrange pas Gluxman c'est l'adversaire idéal quasiment [raclement de gorge] c'est ça ouais qu' dans les sympathisants et moi avec qui j'ai pu discuter Hier, il y en a beaucoup aussi qui répètent ce truc de là, on est Mélenchon en tout cas est placé dans les sondages à un niveau auquel il a rarement été placé, autant à l'avance dans une campagne présidentielle.

Et c'est c'est réel ça. Est-ce que il est-ce que Mélenchon a déjà été dans les scrutins préc dans les présidentielles précédentes aussi fort aussitôt dans les sondages ? Même si encore une fois évidemment on sait ce que ça vaut, mais ça peut quand même vouloir dire des choses dans le rapport de force. En tout cas, je crois pas mais du coup ça représente un risque que Lucy va vous expliquer. Non mais parce que c'était c'était c'est une analyse que tu as publier dans Libération sur Ouais mais aussi sur le haut. Je pense que c'était Rachid qui me rappelait ça.

qui a ici Alibé qui a couvert Mélenchon notamment pendant la dernière présidentielle que en fait euh il était moins haut avant mais il a pu être haut assez en amont au moment de sa déclaration de candidature souvent parce que là il s'est déclaré plus tardivement que d'habitude mais il se déclare tout le temps avant les autres et très en avance et du coup souvent comme les autres sont pas prêts, bah lui il a tendance à décoller à être quand même assez haut donc là c'est plus que d'habitude mais c'est aussi il y a une illusion qui est liée au fait que les autres sont pas vraiment partis quoi. quoi. C'est-à-dire que bah c'est un peu le bordel, il y a 50000 candidatures.

Donc oui, il y a un peu Gluxman qui est testé mais en fait Gman est même pas officiellement candidat encore une fois. Donc euh donc il y a il y a quand même le risque aussi que une fois que le paysage de la ligne de départ à gauche se soit clarifié, mais bon, ça se trouve ce sera en février, mais si une fois que ce sera clarifié, ça se trouve là euh ce sera là, ce sera un peu plus euh réel comme compétition quoi. Parce que c'est vrai que d'habitude quand ce qui se passe, c'est que quand il y a les candidats qui sont déclarés, c'està-dire que qui a fini 1,7 %, elle avait quand même été sondée aux alentours de 10 de temps.

C'està dire que le le les électeurs de gauche sont les proportions sont différentes et divisées entre les différents candidats que là il y a pas de vrai autres candidat face à lui. Donc effectivement tu avais raison. Bah là il a plié le match un an avant mais sauf que le match a parment commencé donc c'est dans le dans le chat certains nous parlaient notamment des communistes tout à l'heure et il semblait dire qu'il y avait un vote hier qui devait définir la la ligne des communistes pour la présidentielle. Ouais, c'est le dépôt des motions, non ? Avant en tout cas, qu'en est-il de leur côté ? Est-ce qu'on a des infos sur ce qu'ils veulent faire pour la présidentielle ?

Est-ce que c'est Fabien Roussell qui irait pas ? En gros, Rousell veut y aller h et en interne, il y a certaines voies dissonantes qui disent bah peut-être que vu que la dernière fois la mathématiquement la con de Rousell a empêché Mchant d'aller au second tour et donc la gauche all au second tour, peut-être que c'est pas une bonne idée d'y aller. Sauf que Rousell est très fort dans le dans le parti et il est très soutenu en interne. Donc a priori euh les gens qui portent ces lignes là iront plutôt défendre Jean-Luc Manchon de leur côté que le parti coniste le fera vraiment. Donc on roelle plutôt dans une optique de d'y aller quoi. H sachant du coup c'est il y a un congrès du PC là.

Ouais pour ça que ça s'active. C'est début juillet le 11 je crois. H c'est ça le premier weekend de juillet à Lille. C'est pas le 11 du coup ? Ah non oui c'est le weekend du 2 4. Oui soit c'est 45 soit c'est Ouais c'est ça. Première moitié du c'est début [raclement de gorge] juillet. Euh ouais bah en fait là ça démarre. Moi je sais que tout le monde dit que Russell est enfin que il peut pas être remis en cause à l'intérieur du parti que voilà que tout va aller bien et tout. Après là, ce qui s'est passé hier, c'est que du coup, il y a eu une motion qui a été euh déposée euh parce que là, du coup, ils déposent leur motion avant le congrès et la motion euh un peu con des unitaires quoi.

Euh du coup pour euh qui est pas très clair dans sa formulation, mais qui est en gros euh il faut essayer de faire une candidature unitaire plutôt qu'une candidature autonome du PC euh a recueilli plus de voix que les voies précédentes.

Donc on voit que peut-être Roussell est toujours aussi fort mais c'est il est plus challengé qu'avant et [grognement] sachant que alors juste ceux qui ceux qui dit les les unitaires c'est des unitaires avec euh avec qui avec les insou truc c'est que bah non il y a aussi en fait euh aussi il y a François Rfin il est quand même très proche historiquement du PC euh il y a la son porte-parole par exemple c'est Sébastien Jumel il a pas aux gens sont partis debout Sébastien Jumel il est toujours au euh [grognement] et Rupin est assez proche de plein de personnalités communistes. Leurs lignes peuvent être assez semblables sur pas mal de de choses.

Et donc je crois que lui il avait pour ambition, mais ça va être très compliqué à faire, de de de d'obtenir un soutien du PC pour que au lieu au minimum au lieu queil y ait la candidature de Rousell et de lui, qu'il y en ait qu'une et en plus d'avoir le soutien d'un parti comme le PC, c'est-à-dire des sous, des militants voilà, tout comme Gluxman a besoin du soutien du PS pourfin avoir le soutien du PC, ce serait important. Euh là de l'extérieur, on a l'impression que ça ne va pas arriver. Après, il reste un peu un mois. Et on est dans une période où les choses peuvent aller vite. Donc je moi je dirais pas que c'est fait non plus.

Bah moi en fait à chaque fois j'entends que Roussell va être elle sera plus que jamais euh contestée en interne et en fait il gagne à 80 %. C'est vrai que moi j'ai perdu elles sont différentes. Oui mais après oui depuis depuis 2022. Oui parce que là il y a la campagne. Ouais ouais mais après il y a aussi des d'autres communistes comme type Stéphane PF qui sont plutôt proches de la France insoumise donc même Ouais. Ouais ouais ouais. Non, par contre, c'est vrai que du coup, ils sont pas tous d'accord entre eux. Enfin, c'estàd que du coup, il y a une partie des communistes qui veut aller rejoindre les filles. Et alors, du côté des écologistes, que qu'est-ce qui pourrait se passer ?

Parce que donc, tu disais tout à l'heure que Marine Tondoli avait peut-être aussi l'intention de de se lancer dans la campagne présidentielle. J'ai remarqué, pendant que tu disais ça, que dans le chat, il y avait pas mal de voix qui se moquaient un petit peu du potentiel poids euh de Marine Tendelier dans une élection présidentielle. Euh et ce qu'il y a aussi à l'intérieur du parti différents courants et donc des écologistes qui aimeraient que euh du coup il il rejoignent plus officiellement la campagne de Jean-Luc Mélenchon. Euh qu'en est-il du rapport de force interne euh du côté des écologistes ?

Le rapport de force, il est assez dur à évaluer parce que ils sont un peu bizarres les écolos. Enfin, ça change un peu tout le temps. Enfin, c'est un peu compliqué. Mais ce qu'on sait, c'est que il y a beaucoup beaucoup de députés euh écolos qui quand même euh ils réfléchent réfléchissent très sérieusement au truc parce qu'ils se ils ont peur de perdre leur groupe et leur et leur siège de députés tout simplement. Euh [grognement] et du coup, moi j'avoue, j'ai été assez surprise quand j'ai commencé à m'intéresser à ce sujet-là.

Euh au fait que pour l'instant, il y a pas vraiment de fronte contre, mais euh mais aussi parce que l'offre des insoumis, enfin, ils ont pas à répondre tout de suite quoi. C'est plutôt l'automne, l'échéance. Mais clairement, il y en a pas mal qui qui se disent que ce serait peut-être une bonne option. par exemple une Sandrine Rousseau, elle qui [raclement de gorge] s Rousseau, c'est différent parce que Sandrine Rousseau c'est sa ligne, ça a toujours été sa ligne. C'est-à-dire que Rousseau même quand elle fait la primaire en 2022, son objectif c'est ensuite de fusionner potentiellement avec Mélenchon si s'il passe devant ou elle passe devant. Enfin voilà.

Mais en tout cas, c'est de faire converger les candidatures. Donc Rousseau ça a toujours été sa ligne là et et elle est minoritaire dans le parti, vraiment minoritaire. Là, ce qui est un peu différent, c'est que j'ai l'impression que au-delà de Sandrine Rousseau, l'idée que s'il y a pas de primaire, il faille que Marine Tondelier aille quand même toute seule. Là, j'ai l'impression que ça fait pas vraiment de consensus dans le parti. C'est-à-dire que et ce qui s'est passé là, ce weekend en fait, en gros, il y avait [grognement] ces opposants qui devaient déposer une motion pour justement exiger un débat. Les opposants de Marine Tondelier.

Ouais, les opposants de Marine Tondelier devaient déposer une motion. pour obtenir un débat sur la stratégie si la primaire n'avait pas lieu. Ce qu'il y a c'est que la primaire pour l'instant elle est toujours sensément avoir lieu puisque le PS a remis de l'eau dans la machine primaire écolo socialiste. Pas pas une primaire au sein des verres quoi. Une prim non la primaire unitaire là la primaire la primaire de morné là enfin on sait pas voilà c'est ça la primaire don on sait pas si elle va avoir lieu mais qui pour l'instant est pas enterrée.

Donc en fait tant qu'elle est pas enterrée, ça permet à Marine Tondulé de dire pour l'instant la ligne se défend la primaire et du coup de de de reporter le débat sur s'il y a pas de primaire, qu'est-ce qui se passe ? Et en fait ces opposants voulaient quand même queueil ait ce débat mais comme certains de ces opposants sont pour aller avec Raphaël Gman et d'autres sont pour aller avec Jean-Luc Mélenchon, bah du coup ils ont pas réussi à se mettre d'accord entre eux quoi. H euh et donc du coup il y a pas eu ce cette motion a pas été déposée. Donc du coup ils ont pas eu ce débat sur la stratégie mais j'ai c'est c'est très difficile de savoir avec eux parce que ça peut se retourner assez vite.

J'ai l'impression que jusqu'à cet été, ça peut un peu comme ça doucement voilà. Mais à la rentrée, enfin je suis pas sûre que ce soit une super bonne stratégie de Marine Tondelé de reporter le problème parce que parce que la pression, elle va devenir quand même assez forte sur les députés écolos de vouloir raller Mélenchon. Et du côté des socialistes, est-ce qu'il y a aussi un peu ce truc de certains veulent voudrait rejoindre Mélenchon, d'autres voudraient rejoindre Gluxman ou alors c'est plus clair que il y a un front anti Mélenchon assumé ? Crois pas qu'il y a de socialistes qui veulent rejoindre Mélenchon.

Après les socialistes peuvent toujours nous nous surprendre mais même ça je crois pas. Je crois que du coup l'idée serait plutôt Gluxman enfin si le candidat n'était pas socialiste, c'était plutôt de serait plutôt Gluxman.

Mais même là en fait le truc c'est que les socialistes regardent la télé et ils voi quand même que Raphael [grognement] Gusman a des a des faiblesse notamment on se souvient d'un débat qu'il avait eu sur LCI en novembre dernier mais même euh c'est vrai que les socialistes quand on les on les voit dans des cafés truc en formel ils aiment bien aussi se moquer de Raphael Gusman, même si parce qu'en fait sils estiment qu'il est pas encore au niveau donc mais en même temps ils sont bloqués parce qu'ils se disent dans les sondages c'est le seul pour l'instant qui peut ce qu'on disait tout à l'heure euh qui peut un peu se rapprocher de Mchant Donc du coup c'est les sois ils sont un peu dans un j' dire une belle merde mais je peux pas dire une belle merde.

Donc je un peu dans le dans le pétrin. Et d'ailleurs quelqu'un dans le chat, on en parlait on a parlé un tweet la dernière fois quand on parlait de Rafel Glan, mais quelqu'un dans le chat s'interroge sur les volontés euh de François Hollande Oui. Lors de cette campagne présidentielle, est-ce que c'est possible que il souhaite peser et souhaite potentiellement se présenter pour cette élection présidentielle ? Tout à fait. Il se prépare. Il l'a dit à Marianne il y a 2 mois maintenant peut-être.

En fait, François Hollande, il a donc de toute façon c'est un ancien président qui qui vit pour ça et qui a qui a qui qui vivra toujours pour ça et qui du coup sauf que lui, il voit un peu les choses un peu différemment, c'est que euh je pense qu'il a conscience que euh sa candidature sera difficile à faire admettre par le PS. C'est-à-dire que s'il y a une une désignation intern OPS, il y a peu de chance de voir François Hollande candidat parce que il il a il y a des gens qu'il a un entourage, il a des soutiens mais il a pas vraiment de trouble derrière lui. Donc en fait il sait que potentiellement s'il se présente aux urnes des socialistes, il peut perdre.

Donc lui il est plutôt dans en dans un mode je suis un potentiel recours euh si personne arrive à émerger, moi j'ai de l'expérience. Surtout qu'on est dans une période où l'international aura beaucoup de place dans la campagne. Moi, j'ai déjà rencontré Poutine, j'ai déjà rencontré Trump et cetera. Donc du coup, lui il voit un peu les choses de cette façon et c'est pour ça qu'il plaide lui pour une désignation très tardive d'un candidat. En gros, c'est-à-dire il que Raphael Gusman le temps de se de se casser la gueule pour dire bah il y a un créneau à prendre, obligé le prendre, rangez-vous derrière moi.

Donc effectivement lui ilattend et pour l'instant il va il se fait calme jusqu'à la rentrée où il sortira un livre justement pour quand on sort un livre. Ouais. à l'approche d'une élection, c'est souvent pour être invité dans les médias et pouvoir discuter et cetera, même si franchement on a pas besoin de ça parce qu'il est quand même très souvent invité notamment dans le quotidien. Euh non voilà donc et France Inter et non mais du coup donc il se prépare il a l'affu il en fait sauf que lui son salut passe par l'échec de tous les autres. Ouais et a alors il y a quelqu'un dans le chat qui nous dit le PS va envoyer Grégoire.

Il y a il y a des chances de Grégoire à part après franchement on est dans une période tellement n'importe quoi que tout est possible. Enfin, surtout du côté des socialistes, ils ont l'air tellement perdus sur ce qu'ils doivent faire que c'est que il y a un peu c'est un peu et si on faisait ça ? Et si on faisait ça ? Enfin, c'est après la dernière fois que les socialistes ontvoyé un un maire de Paris, une maire de Paris qui avait dit "Je resterai sur Paris". Ça a donné un résultat assez assez médiocre. Ouais, je pense que il a pas très envie de faire ça. Em Grégoire et surtout que Grégoire, il a plutôt toujours lu.

C'est vrai que ça fait un moment qu'il vit pour Paris, il a même il aime pas trop prendre partie position sur tout ce qui se passe à l'échelle la seule. Je vois pas trop gr. Ouais, mais bon, je vient d'être élu en plus quand même. Ouais, il peut-être du travail aussi quoi. Ouais, il a tout autre chose à faire. [rires][grognement] Euh, merci beaucoup à tous les deux Sacha et Lucy d'être venu nous parler de ce début de campagne [musique] de Jean-Luc Mélenchon après son meeting de lancement hier à Saint-Denis et on se retrouve très prochainement sûrement avec vous [musique] à d'autres occasions puisque la campagne pour l'élection présidentielle ne fait que commencer.

[musique]