LIBRE-ÉCHANGE : ALLIANCE ANTI-CETA CONTRE LE GOUVERNEMENT/COM' GUERRIÈRE : MAIS A QUOI JOUE MACRON ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mercredi 21 mars 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidien rendez-vous sur le sur wwwnewsletter.lemediatv.fr c'est le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires c'est grâce à votre soutien vous nous donner la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barre encore la groute malgré l'agrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contre-point au média mainstream mais on y croit on persiste on occupe le terrain l'espace on est toujours [Musique] debout ce soir je suis en en compagnie de Cyril embba bonsoir Cyril bonsoir NAD on fera un point sur l'actualité du jour avec toi puis j'accueillerai Nicolas rou attaque en visio pour parler de l'accord de libre échange entre la France et le Canada qui sera voté demain au Sénat rassemblement organisé par le collectif national stop Mercosur doit d'ailleurs se tenir demain 10h pour contester cet accord au programme de la seconde partie de cette émission le fond de l'info avec Mathieu Slama esséiste auteur de du la liberté Paul elct ou de chroniqueurs politiques réguli au médias nous reviendrons sur les deux actualités de la semaine qui ont fait débat le déplacement d'Emmanuel Macron à Marseille hier pour une visite surprise dans le quartier de la Castellan où il a annoncé le lancement d'une opération sans précédent destinée à porter un coup d'arrêt au trafic de drogue qui gangrainene la cité fosséenne et la polémique autour de la conférence sur la Palestina sciencep elle ne s'éteint pas elle est même elle a même été ravivée pardon hier par le Premier ministre Gabriel hatal sans plus tarder on entre dans le VI du sujet avec les dernières infos présentées par Cyril [Musique] ce mercredi matin le Premier ministre Gabriel Atal adressé le bilan de la lutte contre la fraude fiscale et sociale en France oui effectivement Nadia on peut même dire qu'il a fanfaronné il parle de résultat historique sur le sur la fraude fiscale d'abord selon les données de Bery 15,2 milliards d'euros ont été mis en recouvrement en 2023 un niveau record c'est 600 millions d'euros de plus qu'en 2022 il donne une explication je site l'année dernière nous avons augmenté de 25 % les contrôles fiscaux et le nombre de perquisitions fiscales a augmenté de 30 %. le gouvernement souhaite aussi accélérer dans sa lutte contre l'optimisation fiscale internationale en plus de la mise en place d'un impôt minimum mondial pour les multinational l'administration fiscale peut désormais détecter les prix des transferts abusifs des multinationales au vu du montant que représente donc la fraude fiscale environ entre 80 et 100 milliards d'euros il est temps que tout soit fait pour lutter contre ce fléo les 15,2 milliards dont se vente aujourd'hui le premier ministre ne sont finalement qu'un petit pas dans cette lutte et concernant la fraude sociale souvent mise en avant alors qu'elle n'est estimée qu'à 10 milliards d'euros il est quand même important de préciser que dans cette somme il y a majoritairement une fraude aux cotisations sociales autrement dit le travail dissimulé donc même là ce sont des patrons qui trichent la Cour des comptes considère que la fraude aux prestations familiales le RSA par exemple représenterait 1/3 du total des fraudes au prestation sociales le gouvernement se vente aussi d'avoir réussi à récupérer de la fraude aux prestations plus d'un milliard d'euros Vincent drzet fiscaliste et porte-parole de l'ONG attaque rappelle sur X que l'on est loin des records annoncés par Gabriel hatal je le cite la fraude détectée par les contrôles est du est du niveau de 2008 et 2009 depuis le nombre de foyers fiscaux est passé de 36 à 40 millions pour renforcer la lutte contre la fraude le gouvernement a AE faire des annonces cette fois un renforcement des moyens avec 1500 agents supplémentaires dédiés à la lutte contre la fraude fiscale et 1000 pour la fraude sociale mais on peut se demander comment ce gouvernement va réussir étant donné le les coupes budgétaires qui qui doivent être réalisé notamment au ministère de l'Économie les chiffres sur les crimes et les délits à caractère raciste ont été publiés et on constate une forte augmentation en 2023 oui effectivementadi le service statistique ministériel de la SC intérieure ssmsi nous donne des chiffres qui confirment le sentiment de beaucoup de personnes vivant en France le pour l'année 2023 le nombre de délits à caractère raciste enregistré par la police et la gendarmerie a augmenté de 32 %. la grande majorité de ces infractions sont des provocations injures diffamation cela représente 61 % des crimes et délit à caractère raciste xénophobe ou antireligieux parmi les victimes on a principalement des hommes de âgé de 25 à 54 ans et ressortissant d'un pays d'Afrique et c'est en fin d'année dernière que le plus grand nombre de plaintes ont été enregistrées notamment en octobre et novembre le ssmsi fait un lien avec le conflit israëlo-palestinien en France la moyenne c'est un crime ou délit à caractère raciste pour 10000 habitants et selon les départements on a plus ou moins de chance ou plutôt de malchance d'être victime de ces atteintes xénophobes orors Paris le barrain et les Alpes Maritimes ont des taux supérieurs à la moyenne nationale une enquête de 2021 intitulé vécu et ressenti en matière de sécurité indique que près de 800000 personnes de 18 ans et plus vivant en France déclarent avoir été victime d'une atteinte à caractère raciste et seul 4 % de ces personnes affirment avoir porté plainte donc les chiffres que l'on donne aujourd'hui pour être donc être beaucoup plus élevé mais est-ce si surprenant dans un pays où l'extrême droite est de plus en plus présente dans l'espace médiatique et réalise des score historique au niveau politique aidé par la macronie à Gaza des centaines de milliers de Pal en se retrouve sous la menace d'une famine après 5 mois de guerre contre Israël c'est tristement vrai Nadia l'ensemble de la population Gazaoui est dans une situation de crise alimentaire sans précédent les chiffres d'un indice de classification de la sécurité alimentaire ou IPC qui regroupe différentes agences internationales et ONG explique que 1,1 million de personnes sont déjà au stade le plus élevé de la fin dans une interview donné au monde bet bechdol directrice générale adjointe de la FAO dénonce l'ampleur et la rapide qui a pris cette crise humanitaire selon elle en décembre 2023 le risque de famine était probable et maintenant il est iminent une catastrophe tellement importante qu'Antony bliiken secrétaire d'État américain a été forcé de se rétracter sur de précédentes positions et a dit hier je cite que 100 % de la population de Gaza se trouve dans une situation d'insécurité alimentaire grave en cause selon l'ONU le blocage de l'aide alimentaire par l'armée israélienne à cette occasion le chef de la diplomatie américaine est attendu aujourd'hui au Moyen-Orient pour tenter de décrocher une nouvelle trêve de plusieurs semaines mission loin d'être simple alors que le chef du mouvement islamiste Ismaïl Anet a accusé hier Israël de saboter ses négociations en menant depuis la veille une opération d'envergure contre l'hôpital alchifa dans le nord de Gaza là où même l'armée israélienne a annoncé avoir tué environ 90 hommes armées et arrêté 160 personnes au cours de cette opération à noter que le Canada a décidé d'arrêter son exportation d'armes à Israël après l'adoption lundi au Parlement canadien d'une motion non contraignante en faveur d'un cesser le feu immédiat et je cite de cesser l'approbation et le transfert d'armes à destination d'Israël merci beaucoup Cyril embba pour ce bulletin d'information on passe tout de suite à notre entretien d'actu avec Nicolas rou d'attaque il est avec nous en visio pour parler de l'accord de libre échange entre l'Union européenne et le Canada qui sera voté demain au Sénat noté d'ailleurs qu'un rassemblement organisé par le collectif nationale top Mercosur se tiendra demain à 10h devant le Sénat pour protester contre ce [Musique] vote bonsoir Nicolas rou bonsoir vous êtes membrre du conseil d'administration d'attaque et professeur à l'université Jean-Moulin Lyon ça faisait un moment que nous n'avions pas entendu parler he de cet accord de libre échange Canada Union européenne 17 à on l'avait presque pensé enterrer le voilà voilà qu'il va être voté au Sénat de demain et en réalité ça faisait 10 ans qu'il a il a ça faisait déjà 10 ans qu'il avait été conclu avec l'Union européenne le problème c'est que cette accord même s'il n'a pas été ratifié par d'autres parlements il était on va dire d'application provisoire peut-être que vous pouvez nous rappeler l'historique de cet accord ca ou là alors l'historique c'est un peu long parce que ça commence vraiment à la fin des années 90 où vous avez des lobby des grands lobby d'entreprise canadiens et et EUR qui se réunissent et qui disent ça serait bien qu'on ait un accord de libre échange entre l'Union européenne et le Canada quelques années plus tard les négociations commence et comme vous avez dit elles se sont terminées il y a un peu moins de 10 ans et il y a 8 ans et l'accord est rentré en ce qu'on dit en application provisoire depuis 2017 donc ça fait 7 ans après que le Parlement européen a donné son son accord en fait à la à la mise application provisoire al mise une application provisoire ça ça veut dire quoi ça veut dire que la grande majorité de l'accord a été mise en application mise en œuvre alors même que la plupart des parlements nationaux en Union européenne n'ont pas donné leur accord euh c'est quand même assez unique non comme comme procédure en principe un accord doit être ratifié avant de pouvoir être appliqué même si forcément une clause doit probablement prévoir cette application provisoire est-ce qu'on voit ça dans d'autres dans d'autres accords oui c'est une pratique très commune en fait c'est bon on va pas rentrer trop dans les détails techniques mais c'est le droit européen tout simplement c'est-à-dire vous avez des compétences qui sont exclusives à l'Union européenne et des compétences qui sont mixtes entre l'Union européenne et les états-membes donc en ce qui concerne le CTA il éent arrivé avec d'autres accords comme l'accord avec l'équateur par exemple vous avez donc des compétences dans l'accord qui relève purement de l'Union européenne donc toutes ces compétences c'est la majorité de l'accord plus de 90 % ont été mis en application provisoire et toutes les compétences qui relèvent donc de compéten mixtes entre l'Union européenne et les États-membres celles-là ne pourront être mise en œuvre que quand tous les états tous les parlements nationaux et régionaux de l'Union européenne auront donné leur accord d'accord donc c'est une procédure ordinaire merci de l'avoir clarifié les macronistes ne sont pas confiants à la veille du vote au Sénat dans la mesure où la droite et les communistes pourrait faire barrage je vous propose d'écouter le ministre chargé du Commerce extérieur rest au micro de Public Sénat je me mobilise pour que ce projet loi soit voté que ce cet accord commercial qui est bon cet accord commercial avec le Canada le CTA soit ratifié par les sénateurs quand on voit qu'il y a une exportation explosi de 33 % depuis 6 ans avec le Canada quand on voit que nos excédents commerciaux en matière agricole et agroalimentaire sont triplés depuis 6 ans de la mise en place provisoire de cet accord avec le CTA au bénéfice de nos agriculteurs quand on voit que les services sont en augmentation de plus 711 % quand on voit que nos AOP vous savez notreage de cantal de Roquefort nos Pruno d'agin sont protégés au Canada quand on voit que nous pouvons grâce à cet accord mieux exporter importer pardon de l'uranium ou du pétrole on souhaite que cet accord soit ratifié et pardon on ne comprendrait pas que la droite sénatoriale s'associ communiste pour retoquer un bon accord commercial et économique au détriment de tout qu'ils ont toujours défendu et on voit bien pourquoi c'est à des fins électoraliste pas pour défendre les agriculteurs comme il le pensent c'était une demande aussi pour l'cure de traité de libre éch ça serait un mauvais coup fait aux agriculteurs qui bénéficient très largement de cet accord je rappelle les excédents commerciaux en matière agricole agroalimentaire qui ont triplé en tout d'abord est-ce que vous pouvez peut-être qu'est-ce que vous répondez au ministre qui prétend un chiffre à l'appui que cet accord est bon pour les agriculteurs ou là il y a beaucoup de choses à dire ce que dit le ministre mais pour faire court alors djà il dit que c'est il appelle c un bon accord alors un bon accord selon le ministre le gouvernement et l'Union européne en général c'est un bon accord pour les grandes entreprises et quand on parle d'exportation qui ont explosé selon selon ces chiffres on parle bien sûr de des exportations de de l'agro business et et notamment dans le domaine laitier aussi dans le domaine dans le domaine des vins mais en ce qui concerne vraiment la petite agriculture les petits agriculteurs agricultrices c'est un accord qui n'est pas bon du tout et en ce qui concerne les éleveurs aussi et les pêcheurs on en parle jamais des pêcheurs mais aussi les pêcheurs les exportations en fait du Canada vers le vers l'Union européenne ont explosé donc qui met met à mal une pêche française qui se porte déjà pas très bien donc voilà mais après le le le problème de cette déclaration c'est que le le le ministre se se cantonne à parler juste de d'échanges commerciaux alors que les accords librchant c'est bien plus que ça et en fait quand vous regardez le CTA le texte du CTA qui fait 1600 pages la plupart du texte c'est plus se centre beaucoup plus sur des régulations et des normes en fait c'est bien ça le problème ouais effectivement c'est c'est un accord qui est plus qui qui emprisonne si vous voulez les États dans tout un tas de règles commerciales dont il est très difficile de séparé à plus tard effectivement cet accord prévoit en outre une une diminution des droits de douane jusqu'à leors appliqué à certains produits et services pour stimuler leur circulation entre les deux blocs une réduction des réglementations qui freineent indirectement le commerce ind dit barrière non tarifaire par une convergence progressive des normes et une élimination de mesures protectionnistes un tribunal spécial accessible aux entreprises européennes qui investissent au Canada et vice-versa censé les inciter à investir de part et d'autres de l'Atlantique est-ce que vous pensez qu'il y a une que cette cet accord a une chance d'être retoqué au Sénat puis à l'Assemblée nationale ça c'est une question à un million d'euros com dit on les a pas ici au médias on les demande alors c'est en fait c'est une situation qui n'a jamais eu lieu c'est-à-dire jusqu'à présent un parlement national n'a pas officiellement rejeté un un accord de libre échange au niveau au niveau de l'Union européenne donc si vous voulez vous avez le cas de Chypre parce qu'effectivement le Parlement chipriote a rejeté le CTA donc c'est c'est le premier cas en fait mais pour que cette ce rejet soit officiel le gouvernement aurait dû notifier l'Union européenne de se rejet ce que le gouvernement chpriotte n'a jamais fait c'est-à-dire que officiellement même si le Parlement chipriote a rejeté l'accord l'Union européenne N a jamais été notifié donc on peut très bien on peut très bien imaginer que le scénario pourrait se reproduire en France c'està-dire que si imaginons que le CA que le Sénat pardon rejette le CTA et que l'Assemblée nationale le rejette à nouveau le gouvernement français devrait notifier l'Union européenne est-ce qu'il le fera je n'en sais rien et donc une si dans cette hypothèse là si la France notifiait donc à l'Union européenne le rejet donc de cette de de de cette ratification qu'est-ce qui se passerait ça serait quoi la suite euh B c'est c'est encore une fois c'est de la politique fission parce que on ne sait pas et et nous en tant que organisation collectif on a déjà posé les questions à des dirigeants de l'Union européenne on a pas eu de réponses clair en fait on a eu des réponses même contradictoires donc on peut très bien l'Union européenne ils sont dire au niveau les juristes de l'Union européenne sont très forts pour faire des tours de passe-p donc sans vouloir être trop cynique on pourrait très bien imaginer un tour de pass-p juridique que ferait l'Union européenne comme elle en a déjà d'habitude pour faire en sorte que le rejet ne soit pas effectif d'accord vous êtes optimiste j'aimerais qu'on qu'on revienne sur ce tribunal spécial ça interpelle un tribunal spécial accessible aux entreprises européennes qui investissent au Canada et inversement censé les inciter à investir de part et d'autrre de l'Atlantique est-ce que ce tribunal spécial met en en danger nos législations nos normes sociales et environnementales oui exactement en fait c'est des tribunaux d'arbitrage internationaux des tribunaux qui sont seulement accessible aux multinationales donc bon dans le cas du CA européenne ou ou canadienne et effectivement il y a plus de depuis c'est des tribunaux qui existent depuis une cinquantaine d'années et il y a plus de 1000 affaires d'arbitrage de ce type qui ont déjà été porté devant ces tribunaux pas dans le cadre du C mais dans le cadre d'autres accords de libre échange et on a vu historiquement ce qui s'est passé c'est que par exemple je vais prendre un cas un exemple au au Pays-Bas où les Pays-Bas ont mis en place des des mesures pour que le le charbon ne soit plus utilisé comme comme méthode de production d'électricité le le les paybas ont été attaqué par une entreprise allemande qui productrice de d'électricité avec le charbon pour remettre en cause en fait cette cette cette loi est demandé une compensation des exemples comme ça on en a eu beaucoup donc voilà voilà les risques devant lesquels pourrait enfin on pourrait faire face à ces risques si vous voulez quoi des risques vous parlez du social par exemple l'Égypte quand l'Égypte a essayé de remonter le salaire le salaire minimal en Égypte il y a quelques années elle a été attaquée par volia une compagnie française parce qu'elle estimait que ça nuisait à son investissement que ça lui coûtait plus cher donc c'était contre l'accord entre l'Union européenne et le entre la France et le et l'Égypte donc voilà tout un tas d'exemples en fait qui pourrait surgir avec si le CTA était pleinement mis en application alors il y a quelques semaines on était les témoins d'une révolte paysane extrêmement vive he le problème posé le libre échange était au cœur des enjeux pour certains syndicats comme la Confédération paysane on imagine que ce CTA ne risque pas d'arranger ou d'éteindre cette crise agricole non non non bien sûr que non bien sûr que non au contraire au contraire et le CA prévoit renen rien qu'en viande bovine pardon le CTA prévoit un quota supplémentaire de 50000 tonnes de viande bovine donc d'exportation du Canada vers l'Union européenne alors que on sait déjà déjà que l'Union européenne a ratifié ou négocie d'autres accords on a eu la Nouvelle-Zélande qui prévoit aussi 40000 tonnes de viandeovine on a le le Chili on a le Mexique on a le mercostour bien sûr bon qui n'a pas été encore signé mais mais qui prévoit 100000 tonnes de de viande donc à force d'empiler tous ces accords et de mettre en concurrence tous les agriculteurs du monde entier si vous voulez on se retrouve face à une crise agricole qui comme vous l'avez souligné et devient de plus en plus forte en Europe parce que les agriculteurs agricultrices ne peuvent plus faire face à cette situation en fait vous mettez en concurrence des pays qui n'ont pas du tout les mêmes normes pas du tout les mêmes façons de produire pas du tout la même culture en fait de production et et vous leur demandez en fait d'être en en concurrence les uns avec les autres c'est juste intenable contre pour pour C VO pour ces populations oui c'est ce que vous expliquez c'est que la ratification en fait du CTA reviendrait à légaliser en quelques sorte la concurrence déloyale entre systèmes productifs très différents et qui répondent à des normes différentes exactement et tout ça pour pouvoir sécuriser l'accès à des à des par exemple des pars de marché pour les les entreprises de construction française ou européennes ou pour avoir accès à des à des ressources naturelles pour faire des voitures électriques voilà et c'est toujours les agriculteurs qui finalement se retrouve à payer l'addition on a beaucoup parlé des des des problèmes engendrés par par ce CTA s'il était euh voté euh il était voté par le Sénat et ensuite par l'Assemblée nationale en fait il était définitivement ratifié vous parlez quand même de de solution et vous indiquez il faut remettre à plat la politique commerciale européenne qu'est-ce que vous entendez par là bah ce que nous entendons par là c'est que depuis 30 ans maintenant on a mis en place au niveau mondial pas qu'enunion européenne même si l'Union européenne est un effair de lance on a mis en place une globalisation néolibérale on va dire avec tout un tas de politique libre échangiste avec les accords libre échange l'Organisation mondiale du commerce et on voit 30 ans plus tard que les les inégalités ont cessé de se creuser en fait alors on dit toujours qu'il y a des perdants et des gagnants dans les accord d' préchange là les gagnants ce sont les multinationales et les et les plus riches en quelque sorte et les perdants ce sont les travailleurs qui se retrouvent aussi bien dans le domaine de l'agriculture de l'industrie et cetera qui se retrouvent en concurrence les uns et les autres comme je disais tout à l'heure et on délocalise des activités parce que une fois vous signez un accord libre échange vous pouvez délocaliser des des activités dans des pays qui offrent des meilleures conditions pour les entreprises c'est-à-dire des normes sociales et environnementales plus basses moins coûteuses et tout ça c'est un système qui ne tient plus la route surtout que maintenant on a c'est pas c'est pas que de maintenant mais on parle de plus en plus de la crise climatique crise environnementale on sait que la planète a ses limites et on doit vraiment complètement repenser en fait ce système commercial versô et il ne s'agit pas d'arrêter le commerce international ça serait ridicule de de le de le dire pas de faire du du protectionnisme de l'autarciie de se mettre juste les uns avec les autres mais de réguler en fait le commerce international et d'arrêter de laisser en fait aux entreprises la liberté de faire un peu ce qu'elles veulent parce que c'est ce qui passe c'est ce qui se passe en fait avec ces avec ces accords libre échange donc un peu plus de régulation un peu plus de relocalisation des échanges pour faire face à toutes les crises face auxquelles on on lutte en ce moment merci beaucoup Nicolas rou pour vos précieux éclairage hein je rappelle que vous êtes membbrre du conseil d'administration d'attaque et professeur à l'université Jean-Moulin Lyon 3 merci euh je rappelle également que le collectif national stop ca Mercosur prévoit un rassemblement demain 10h devant le Sénat nos équipes seront présentes sur place pour couvrir l'événement le média vous tiendra informé du rassemblement et du vote au Sénat restez avec nous j'accueille dans quelques instants Mathieu Slama iste auteur de Adu la liberté et Paul EC tous deux chroniqueurs politiques réguli aux médias ensemble nous reviendrons he sur les deux actualités qui ont marqué cette semaine c'est tout de suite après ce petit clip d'autopromo pour 270 contre 275 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour conter l'immigration amélioré l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce pointl le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les fronts pour couvrir la loi d'ARM de la motion de rejet au vote c'est près de 12 he d'émission dédié au la loi asile et immigration va-telle bouleverser la politique française peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national Madame Le Pen elle court comm le CO de chancecler ESS de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personne il faut qu' l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrain à l'Assemblée BONSOIR L bons enif en direct indépendante et engagé c'est possible [Musique] bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent et merci à vous quiueer de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info de combat c'est l'heure du faux de l'info avec Mathieu Slama [Musique] paulec bonsoir messieurs bonsoir bonsoir alors cette semaine il y a deux actualités qui ont fait débat en particulier c'est le placement d'Emmanuel Macron à Marseille où il a annoncé le lancement d'une opération sans précédent destinée à porter un coup d'arrêt au trafic de drogue qui qui grandangraine la cité fauséenne et la polémique autour de la conférence sur la Palestine à sciancep qu'on pensait être derrière nous mais non elle a été ravivée hier par le ministre Premier ministre Gabriel Atala alors on va commencer par parler du déplacement d'Emmanuel Macron pendant que les fonctionnaires manifesté hier aux quatre coins de la France Emmanuel Macron regardit ailleurs et s'est attaqué à la lutte anti-drogue le chef de l'État était en déplacement à Marseille pour une visite surprise dans le quartier de La Castellane où il a annoncé le lancement d'une opération sans précédent destinée àortter un coup d'arrêt au trafic de de drogue et il a montré beaucoup de fermeté et de détermination à mettre fin à ce fléo on l'écoute depuis hier il y a déjà plus de 82 interpellations une soixantaine de garde- à vue avec justement des personnes qui étaient visées qui sont on le sait des criminels très dangereux et des gens qui nourrissait la délinquence Marseillaise et donc c'est ce travail qu'on va poursuivre on va le poursuivre pendant plusieurs semaines à Marseille on va aussi ensuite le lancer dans une dizaine de villes métropole ou ville intermédiaire et il va venir s'appuyer sur tout le travail qu'on a systématisé à travers le territoire l'objectif c'est rendre la vie des trafiquants des dealers de toute la criminalité qui les accompagne impossible parce que justement il y a pas de discours de défaite parce qu'on a pas le droit d'avoir un discours de défaite la nation a investi de manière inédite des moyens des postes une organisation il y a un travail remarquable qui a été fait par toutes les équipes et je veux vraiment saluer ici nos policiers nos gendarmes l'ensemble des composantes de la police qui sont impliqués nos douiniers remercier aussi nos magistrats nos greffiers et l'ensemble des services euh judiciaaires qui ont été tous impliqués ont travaillé main dans la main pendant des semaines et qui vont pendant des semaines déployer cette action sur le territoire tout ça va se suivre d'une série d'actions très fortes dans d'autres villes ça sera relayé en suite par le travail permanent qu'on a sur Marseille dans les Bouches du rô et puis on va prendre de nouveaux dispositifs pour aller jusqu'au bout rendre la vie impossible aux consommateurs rendre la vie impossible aux familles des plus jeunes qui servent de gteur ou autres et qui sont aussi des victimes de ce trafic Emmanuel Macron à Marseille je crois que c'est sa 13e visite 11e ou 13e visite à Marcelle alors il était en compagnie de Gérald daranin et DEC Dupont qui était très en retrait Emmanuel Macron a pris la lumière il y tenait euh et dans le même temps on rappelle que les fonctionnaires manifesté hier notamment pour exiger une revalorisation des salaires est-ce que vous y voyez un message adressé au fonctionnaires pour lesquels il n'a eu aucun mot depuis Marseille alors je sais pas je commence du coup si ça te va Paul alors je sais pas si c'est un message adressé au au fonctionnaires indirect mais c'est un message qui a adressé notamment à à la droite et à la droite de la droite et à l'extrême droite qui est euh on on revient au tout répressif bon on revient en fait c'est les discours et les politiques qui sont mené depuis 30 ans et plus même euh c'est-à-dire euh le tout répressif dans les quartiers pour mettre fin au trafic de drogue donc c'est-à-dire en fait toutes les les politiques qui sont menées et qui n'ont pas marché jusqu'à présent et bien on on on met encore plus de répressif alors c'est le le fameux ça rappelle un peu le Sarkozi tolérance zéro il il y a beaucoup de Sarkozi là dans cette dans cette séquence voilà un peu trop exactement donc très sarkoziste dans laproche très punitif très répressif les familles des gateurs ça c'est la la grande idée de des macronistes c'est de punir non seulement les les les personnes impliquées mais c'est aussi punir leur famille parce que finalement les familles sont responsables évidemment il les dépint dans le même temps comme des victimes et il enê temps très trs très schizophrène un peu dans très très très étrange comme comm voilà très en même temps là pour le coup exactement et euh donc il faut punir évidemment les les les les personnes qui se s'adonnent au trafic de drogue mais aussi donc les familles parce que évidemment il y a pas de cause sociale à tout ça c'est c'est ça émerge de Nune part c'est c'est totalement comment dire abstrait et et ça ne ça ne ne ne repose sur aucun comment dire socle de de soci économique et cetera donc discours extrêmement répressif discours extrêmement répressif aussi vis-à-vis des consommateurs Eric duomoretti le matin même sur RMC je crois tenait un discours sur le fait que chaque personne qui fumait un joint avait du sang sur les mains en quelque sorte c'était quasiment ça qui disait que l'odeur du joint était l'odeur du sang séché sur le bitum c'est ce qu'il a dit avec son sens de la formule qu'il faut lui reconnaître donc discours ultra répressif on on donc on on on punit réprime les les les les les dealers leur famille et également les consommateurs donc le tour répressif euh évidemment on évacue euh tout le reste c'est-à-dire d'une part les causes sociales de tout ça parce que le le le le la drogue le comment dire le le tous ces trafics et cetera ça ça ça se nourrit comment dire ça se ça ça repose sur un comment dire une une misère sociale sur des inégalités sur des quartiers qui sont en déserrance où il y a euh un manque de service public flagrant ou eu trou trouver de l'emploi quand un jeune peut se faire de l'argent facilement dans la drogue et qu'à côté de ça il est discriminé à l'emploi et puis ne parlons même pas de toutes les les les barrières à l'école et cetera bah évidemment donc ça on en parle pas de ce sujet-l et puis on parle pas d'un autre sujet qui à mon avis est central c'est la question de la dépénalisation des drogues et en part en particulier la légalisation même du du du cannabis il y a des expériences ailleurs en Europe qui sont assez intéressantes qui sont assez encourageantes pour une fois est-ce qu'on devrait pas sur ce sujet-là au lieu d'être dans le tout répressif le le punitif le pénal et cetera est-ce qu'on devrait pas un peu changer de paradigme et justement regarder ce qui se fait d'une part ce qui se fait ailleurs et comment on peut non s'attaquer d'une part au mal à la racine puis deuxièmement regarder comment en légalisant en dépénalisant on peut aussi tarir les trafics d'un côté et puis de l'autre en plus en taxe gagner l'argent pour l'État donc bref toutes ces réflexions là on les a pas donc c'est le tour répressif ce qui est finalement assez logique puisque ce gouvernement non seulement est de plus en plus à droite mais aussi à une comment dire une approche purement répressive des phénomènes sociaux c'est vraiment sa marque de fabrique donc voilà Paul déjà toi est-ce que tu y vois une visite surprise dans ce déplacement tu il y a pas une forme d'opération de de com pourquoi être allé à Marseille alors que dans le même temps il une mobilisation quand même nationale des fonctionnaires ça faisait longtemps non mais effectivement la question sociale qui est posé par les les fonctionnaires à la fois sur la question de leur rémunération mais de manière générale sur l'état du service public il l'a esquivé de bout en bout hein d'ailleurs particulièrement la mobilisation était forte dans 93 dans les services éducatifs et ça c'est une question qui participe en fait des réponse sociale justement apportter au problème que que que posait Mathieu donc effectivement sans doute c'était si c'est pas si c'est pas un hasard c'était un hasard chanceux on va dire pour lui vraiment moi je je j'en sais rien ce qui est vrai c'est que ce phénomène d'aller à Marseille c'est effectivement presque une quinzaine de fois que c'est répété et que c'est toujours systématiquement effectivement une je d'accord avec Mat une un moyen de se dédoiner en tant que société en tant qu'État de la responsabilité de l'échec flagrant d'organiser des rapports sociaux convenables dans lequel ne peuvent pas se développer des réseaux quand dire de trafic on l'a vu ça d'ailleurs pendant les révoltes qui ont suivi la mort de naë ou toujours les mêmes protagonistes Emmanuel Macron soioti et Darmanin qui incriminit les parents des jeunes révoltés et qui promettaient he d'engager des actions contre les parents c'est exactement les même politique qui s'applique une logique qui a toujours en fait existé à droite à d'autres endroits aussi hein je dire je vous rappelle de la droite traditionnelle repris par le macronist depuis sur l'idée qu'il fallait punir les familles des personnes qui auraient commis des actes de délinquence quand ils sont dans des logements sociaux et cetera et ca et la logique ne peut que s'étendre donc effectivement et ce qu'on remarque c'est donc du coup les consommateurs sont responsables ce que dit le ministre de la Justice ça veut dire que en gros 10 % de la population française ont du sens sur les mains parce que c'est le chiffre à peu près stable depuis 2014 de la consommation des Français comment dire dans l'année en gros dans dans une année en France 10 % des gens fument et puis dans les statistiques regroupées on sait que 50 % un peu plus de 50 % des hommes et c'est un peu moins de 50 % pour les femmes ont déjà consommé du cannabis donc ça ça ça vise loin hier on a reçu un membre du collectif pr police prohibition au police qui nous rappelait que 5 millions de Français en fait consomment du cannabis et elle-même en tant que fonctionnaire de police appelit à la légalisation du cannabis bien sûr parce qu'en plus ce qui est intéressant dans cette optique de donc désigner le consommateur comme responsable désigner les familles des personnes potentiellement concerné par les trafics ou des actes de délincan comme responsable c'est oublier que dire l'état n'est pas à l'auteur y compris dans le travail qu'il fait pour lutter contre les trafics parce que c'est ce qu'il dit dans son intervention il dit nous nous tout fait on a donné les bons moyens partout et ceetera déjà si vous écoutez la police judiciaire quand même pas le centre du bolchevique français euh qu dire elle elle dit non c'est pas vrai et la police judiciaire c'est les gens qui mettent des enquêtes parce qu'encore une fois quand on vient faire une une interpellation de 82 personnes ça fait BFM on a des super images avec des gens casqués qui vont dans des des immeubles mais en vérité je dire qu'est-ce qui est fait par exemple dans contre le nerf de la guerre à savoir le trafic de drogue c'est des millions voire des milliards d'euros si on compte l'ensemble des drogues une grande partie de cet argent est blanchi dans les paradis fiscaux et là vous les entendrez pas dire ah dans les paradis fiscaux faudrait agir parce que ça toucherait d'autres intérêts aussi donc ni dans la question de l'investigation c'estàdire dans le fait que il y a des gens qui sont à juger responsables c'est dire personne ne se satisfait du fait que de fait en raison de de ces trafics il y a des actes de violence et on en a vu dans l'actualité la question donc c'est donc effectivement de dépénaliser voire de légaliser pour assurer un contrôle un contrôle du marché hein je rappellerai que euh il y a une sorte d'hypocrisie aussi sur cette question de la drogue puisque par exemple il y a un marché régulier du tabac qui tue 70000 personnes par an et là personne ne dit ne dis rien hein donc la question c'est régulation du marché régulation qui permet aussi de poser les questions de qualité parce que si vous regardez un peu en plus dans les produits qui qui qui qui se développe il y a des des pourcentages de THC extrêmement haut des cannabis de synthèse qui vont même pour la santé être mauvais pour les conservateurs il y a plein de questions qui se posent sur comment faire effectivement la question c'est comme l'a dit Mathieu changer paradigme et un des paradigmes c'est de reprendre la question sociale et de commencer par dire que ils peuvent attraper 100 200 300 personnes mais si j'ose le dire il y a une sorte de d'armée de réserve probablement immense qui seront prêts à reprendre bah les poste de G ou autres à partir du moment où je dire l'alternative de de pour assurer son ses moyens d'existance n'est n'est pas en place et là on parle d' on parle de chômage on parle de dégradation des conditions d'éducation on parle euh de discrimination à l'embuchche on parle de beaucoup beaucoup de sujets et si je peux me permettre juste un dernier point euhû au fond moi je pense que si des jeunes des jeunes tombe dans la drogue devienent gateteur à 12 13 ans 14 ans c'est la faute de la société c'est la faute euh euh de de ceux qui sont en charge depuis des années des décennies d'avoir créé les conditions sociales qui amènent des jeunes à non seulement euh se se livrer à ce type de de trafic mais à risquer leur vie de facto quand cyberhc attention ma stama pour des propos comme ça et je pense que c'est important de le dire que finalement le gouvernement se défausse de sa propre responsabilité et pire encore quand il se met à accabler les familles en disant on va leur retirer le logement social on va les punir on va faire ceci cela il se rend coupable d'aggraver encore plus la situation de personne en grande précarité quand vous avez dans des familles des des des enfants qui tombent dans dans dans dans ce type de de de de de situation c'est parce que déjà c'est des familles qui ne s'en sortent pas et et on met la tête sous l'eau de ces familles et on aggrave encore plus la situation sociale donc pour moi c'est c'est c'est très grave en fait ce choix du répressif parce qu'en fait ça non seulement ça ne régle rien mais en plus ça aggrave considérablement la précarité la les difficultés sociales que vivent ses familles et je trouve que que c'est tout à fait irresponsable un dernier peêre làus c'est que en plus d'être complètement irresponsable c'est complètement inefficace c'est que on peut regarder deux exemples qui le montrent très bien d'abord dire les États-Unis d'Amérique fait une guerre contre la drogue elle a coûté des fortunes euh il s'agissait de lutter contre des narcosempires hein parce que quand on parle du cartel de Melling de ce que de des des des centres de l'empire de PAO Escobar et cetera on parle de s'attaquer comment dire à voilà des organisations extrêmement puissantes et ça a été un échec un échec profond et un échec une course en avant encore une fois pour aller à une situation qui qui ne donne pas de solutions concrètes et réell et d'autre part en terme d'inefficacité je dire le tout répressif en France qui a été annoncé d'abord il y a eu l'idée de faire des contravion pour les gens qui fument des du cannabis dans la rue et cetera et cetera n'a pas de d'effets concrets sur le niveau de consommation et c'est ça qui est intéressant dans les exemples de dépénalisation vous pouvez prendre le Portugal mais il y a d'autres exemples dans le dans le fait que non seulement la dépénalisation ça permet de trouver une autre solution que voilà mettre la responsabilité sur les consommateurs mais d'autre pas de véritablement enclencher des questions de de politique de prévention je dire effectivement sur le fait que les mineurs ne fument pas sur le fait qu'il y a des des gens qui sont dans un certain nombre de cas qui ne sont peut-être pas le cannabis mais d'autres drogues dans des situations de dépendance et que pour avoir accès à ces personnes c'estd pour pouir leur proposer he d'autres voies de sortie par exemple lorsqu'il s'agit d'addiction qui ruine la vie d'individu he encore une fois et ben là il y a pas de possibilité de dialogue à partir du moment où en fait on flic le conservateur ou qu'on crée une ambiance qui fait que voilà le consommateur va se sentir ciblé par une politique de répression alors que c'est au contraire des gens à qui il faut s'adresser oui SAV conduire les r on rend ces euh on rend ces personnes qui sont indictes finalement coupables d'e d'une difficulté dans laquelle ils sont ils sont plongés bon vous avez vu qu'Emmanuel Macron il a s'est autorisé un bain de foule he comme à son habitude et il a répondu aux personnes qui l'inpellit des personnes qui lui ont posé de véritables questions des questions d'ordre social des questions aussi la question de l'emploi aussi est revenu hein dans le dans les propos des Marseillais présents un jeune homme a exposé ses difficultés pour êtreu en entretien dans gauche par exemple Emmanuel Macron aussi a dû répondre sur son positionnement concernant la Palestine à la question de la Palestine c'est invité he lors de ce déplacement face à l'émotion d'une dame affligée par l'horreur du massacre des Palestiniens on l'a vu quelque peu désarçonner je propose d'écouter la séquence monsieur le Président il faut faire quelque chose pour les Palestiniens au nom de Dieu au nom de Dieu ne laissez pas ses enfants mourir je sais il y a des enfants moi ça fait ça fait presque 7 mois 7 mois je fais que pleurer je ne dors plus ça c'est c'est il y a plus ils ont plus de parents ils ont plus d'enfants il les enfants ils sont morts et tout il faut arrêter ça c'est un carnage c'est un carnage même dans la guerre même c'est ce que j'expliquéis à Monsieur tout à l'heure c'est on essaie de nous de faire le maximum alors on n'est pas sur place et c'est pas nous qui avons la maîtrise mais on a appelé un cesser le feu vous avez quand même la possibilité de dire non alors nous ce qu'on fait alors c'est ce qu'on fait il faut parce mais aujourd'hui ce qu'on fait aussi c'est qu'on fait des opérations humanitaires pour essayer d' soigner le maximum la France fait ce qu'elle peut elle continue de vendre des armes à Israël qu'est-ce que à quoi joue Emmanuel Macron bon rien il avait pas grand chose à répondre puisque effectivement il fonctionne comme si la France était au maximum des degrés de sanctions d'ailleurs cet après-midi le Premier ministre a également dit la même chose je je ne pense pas qu'on puisse dire que la France est spectatrice de ce qui se passe à Gaza effectivement elle est complice c'est ça le mot qu'il faut utiliser lorsqu'on refuse de rompr les relations diplomatiques lorsqu'on refuse de prenir de proposer des sanctions lorsqu'on refuse de se poser la question de ce qui se passe lorsque 4000 français ou franco-israéliens sont engagés dans l'armée qui commet un génocide actuellement effectivement c'est de la complicité et là il a pas voulu répondre moi ce qui m'intéresse dans cette scène c'est plus l'inverse c'est le niveau d'empathie extraordinaire de cette dame je crois que c'est ça le plus beau pour moi dans cette séquence c'est que voilà je c'est quelqu'un qui pleure euh pour des gens qu'elle ne connaît pas et euh je pense que c'est inspirant hein le le T disait que l'amour et la compassion étit les les plus grandes qualités du révolutionnaire et je crois que heureusement que dans ce pays il y a encore beaucoup de gens d'ailleurs beaucoup de gens des quartiers populaire qui euh voilà s'identifi euh comme solidaire du peuple palestinien parce que ils sont horrifiés par ce qui se passe et ça fait du bien parce que le niveau de réponse politique du gouvernement depuis le début sur ce sujet alité Crass c'est vrai que dans certains quartiers on a l'impression de vivre comme dans une prison à ciel ouvert donc l'identification à Gaza est presque parfois assez naturelle Mathieu slam oui bah le moi moi je c'est vrai que j'ai donc j'ai vu cette séquence voilà sur les chaînes d'info et et ce qui m'a frappé c'est le le en effet le décalage entre l'émotion de cette femme le le le les pleurs de cette femme et la certaines pas impassibilité d'Emmanuel Macron mais la distanceu a instauré avec cette femme et même dans sa réponse un petit peu laconique au sens on a on a on a demandé un cesser le feu voilà qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse de plus c'est c'est ça cétait presque ça et au fond c'est vrai que cette séquence est très forte parce que ces débats sur sur le le les massacres de Gaza ils ont lieu à l'Assemblée nationale c'est très feutré alors on a évidemment des députés qui qui qui qui mènent le combat notamment notamment à gauche pour rappeler l'importance du droit international et et l'étendue de la gravité de la situation euh mais c'est vrai que tout est assez feutré tout est assez voilà pareil sur les les dans les médias et là c'est vrai que tout d'un coup il y a eu une sorte d'émotion très très forte qui je pense sont partagé par beaucoup de gens dans la population française hein et pas seulement dans les quartiers euh et je pense que c'est c'est quelque part à donné cette femme s'est faite un peu la la porte-parole de de beaucoup de gens en France donc je trouve que c'était une séquence très forte qui en effet met en exerc la la la faiblesse de de de la position française le l'incohérence de la position française entre soutien conditionnel puis maintenant appel en cesser le feu tout en maintenant d'une part les liens diplomatiques mais aussi en maintenant l'aide militaire à Israël donc en effet c'est c'est une séquence qui montre la grande faiblesse de de du gouvernement dans dans dans cette crise à Marseille comme sur les réseaux sociaux he le président veut jouer à celui qui montre les muscles au propre au sens propre he comme au sens figuré après les publications de ces clichés du président musclle saillant en train de boxer à la publication de ces photeaux en plein contexte contexte de durcissement Diplomat pardon ridicule je par je vois les images je les revois donc la publication de ces photos en plein contexte de durcissement diplomatique avec la Russie Vladimir Poutine n'est peut-être pas anodine hein surtout lorsqu'on le connaît hein la pétence du président Macron pour la communication est-ce que c'est une manière de vouloir jouer au gros bras face à Poutine he lui qui veut se poser en grand protecteur des Français depuis ses propos he sur l'ualité d'envoyer des troupe en Ukraine va commencer par par Paul bon en tout cas il y a du mimétisme je dire déjà vous pouvez trouver en 2014 une photo de Vladimir Poutine faisant de la box alors il est plutôt judo parce que c'est plus sa formation en tant ancien du KGB il s'est mis également en scène avec des photos où il fait du judo des photosù il est à cheval torsenu en Sibérie et vous vous avez d'autres leaders autoritaires du monde qui font ce genre de de séquence de de de propagande mais je remarque que eux au moins par exemple Kim jongou a un train blindé pour lui et CEET Emmanuel Macron visiblement je dire il joue pas dans la même cours quoi bah il prend le risque quand même de se prendre des tartes par le par le public on l'a vu hein oui oui mais enfin elles sont malheureusement ou sans doute heureusement pour le le respect du droit symbolique la vraie question c'est voilà moi je dis ça en plaisantant parce que je trouve ça mieux d'en rire mais en vérité effectivement je pense qu'on ne peut pas ne pas lier ça avec le fait que dernièrement dans l'espace européen Emmanuel Macron a le discours le plus agressif sans véritablement qument dire annoncer des des comment dire des des propositions politiques qui trouverit une issue à la à la guerre terrible qui se passe sur le territoire ukraininien et que on l'a bien vu hein il a haussé le ton il a annoncer des effets par des effets de manche des troupes sur place et cetera et puis au final bah qu'est-ce qui se passe la russi ne fait que critiquer Emmanuel Macron de façon extrêmement forte et en fait c'est ça le problème c'est que quand dire l'inflation verbale ça peut aller très loin et Emmanuel Macron est irresponsable et on sait que en face les Russes sont prêts à comment dire faire de la surenchère en permanence ils ont un discours extrêmement agressif il comment dire il s'incère dans les affaires françaises régulièrement on l'avait vu encore dernièrement avec des réseaux de désinformation et cetera donc je pense que c'est dangereux et que c'est surtout inutile inutile parce que ridicule inutile parce que qu'est-ce que ça nous dit qu'est-ce que ça annonce est-ce que le président va par ses points résoudre le conflit proposer une solution géopolitique majeure dans la période non est-ce que vous croyez que le sac dans sa tête c'était le visage de Poutine le sac dans lequel il t' fait bon non je pense c'est plutôt la retraite à 60 ans les cotisations sociales l'assurance chômage c'est pour ça qu'on voit les le la force de l'énergie sur son visage de la conviction terminez peuple français à Providence voilà alors moi je décor je décorrellerai ces stratégie de communication avec la Russie d'une part parce que moi je suis plutôt du côté d'Emmanuel Macron dans dans sa stratégie vis-àvis de Poutine premièrement mais mais mais surtout moi je pense que c'est c'est décorréé de ça alors Emmanuel Macron mobilise et c'est pas la première fois peut-être que c'était des points contre les trafiquanss de droguees hein aussi peut-être peut-être mais c'est pas la première fois Emmanuel Macron mobilise un un imaginaire viriliste masculini voilà je je le côté vrai homme voilà dans tous les stéréotypes il a il y a quelques mois il s'était déjà mis en scène en boxeur pour en parlant des Jeux Olympiques euh on se rappelle aussi de la vidéo bière cusek avec des Rubby Man pour moi il y avait aussi cette imaginaire viriliste qui était associé à ça qu'on le veille ou non et je crois que c'est pas nodent je pense qu'Emmanuel Macron joue un peu avec le feu avec cette espèce de retour là des discours euh viridiste masculiniste un peu macho euh qu'on entend beaucoup sur les réseaux sociaux euh qui sont très en vogue à droite et à l'extrême droite euh euh l'idée du retour des vrais hommes face à la féminisation de la société et cetera et cetera et je pense moi mon hypothèse c'est qu'il joue un peu avec ça euh et ça va aussi avec euh son discours sur Gérard de pardieu qui était quand même hallucinant on dit il est inattaquable euh et cetera et cetera euh on se rappelle de son discours sur le réarmement démographique quiit quand même un sommet mais de de de discours réactionnaire nataliste sorti tout droit des années 50 et euh il y a quand même quelque chose là dans dans cette communication qui pour moi montre d'une part que Macron aou joue clairement la carte du virilisme et puis de l'autre côté qu' n'est pas du tout progressiste quoi cet homme et et c'est encore une fois important de le dire c'est pas quelqu'un qui est du c'est pas un président moderne il a quand même accueilli la gupride de Saint d'élysée c'est quand même mais mais bon il fait des des opérations comme ça mais de l'autre côté il fait littéralement l'inverse et et et et je pense très sincèrement que c'est réfléchi de sa part et je pense qu'il joue avec le feu parce que c'est des discours qu'on entend de plus en plus notamment sur les réseaux sociaux qui fonctionnent beaucoup auprès des jeunes et et et et je pense qu'Emmanuel Macron le sait il veut aussi toucher une cible électorale en jouant cette carte là et moi je trouve que c'est irresponsable je le prends au sérieux je trouve que c'est irresponsable parce que c'est des discours qui sont antiémin finalement final c'est c'est des discours qui sont antiféministes qui sont rétrogrades réactionnaires et et qui et qui et qui vont à l'encontre de tous les les les tout tout toutes les les progrès sociétaux aujourd'hui et donc il faut le prendre au sérieux parce que il joue un peu avec cette image ambivalente qui pour moi est profondément réactionnaire et donc je j'en finis avec une phrase Emmanuel Macron est une personne qui est hautement réactionnaire qui n'est pas du tout progressiste et euh bah moi c'est vrai qu'il m'a fallu un peu de temps pour me rendre compte plus que pour d'autres sans doute mais aujourd'hui je crois que la messe est dite il y a plus rien de progressiste chez Emmanuel Macron voilà tu tu partages ce point de vue là euh non mais effectivement mais c'est pour ça que je parlais de du lien avec la guerre peut-être que il y a pas de lien évident mais enfin quand même hein le l'expression du de la guerre c'est c'est souvent aussi l'expression viril c'estdire montrer comment dire ses muscles l'armée française aujourd'hui à à l'armée de terre à dire on se tient prêt nous allons face aux événements géopolitiques qui transforme le monde être comment dire engagé pour pour pour pouvoir produire voilà une armée à la hauteur ce qui quand même est flippant encore une fois dans ce contexte puisque il y a ils ont dit on a 120000 soldats euh en France ouais c'est 1,2 million en Russie excusez-moi donc je dire il y a il y a c'est pour ça que pour moi cette question du virilisme effectivement elle se liit avec le discours sur la natalité où on dit B les femmes sont là pour produire des enfants en gros hein c'était vraiment ça cette je dire et les hommes sont là pour pour briller pour faire pour prendre des décisions et cetera et c'est pour ça que ce côté de se mettre en quand le président de la République qui représente l'État se met en scène dans une position de combat alors qu'il vient d'avoir des déclarations extrêmement offensives peu importe je j'entends en dehors de notre désaccord avec Mathieu je pense que on ne peut pas ne pas y voir un signe que que voilà il ce que je veux dire c'est que en gros je ne crois pas aux véritables intentions d'Emmanuel Macron d'aller euh com dire je ne crois pas capable de de de de je sais pas du du d'une offensive militaire supérieure et cetera parce que je dire la France on avit pas les moyens il n'y aura pas de confrontation avec une puissance nucléaire par contre le fait de profiter de la situation pour montrer lescro dire que on est un bonhomme et cetera dans ses déclarations et dans sa mise en scène pour pouvoir se donner leur important et de faire quelque chose alors que diplomatiquement c'est vrai que pour l'instant c'est un échec la situation sur place et ben je crois que ça on peut l'accuser de ça et que c'est ça qui est opportuniste dans cette mise en scène viriliste je vous propose de passer au second sujet conférence de soutien à la Palestine à sciencep la la polémique ne s'éteint pas elle a même été ravivé par le Premier ministre en personne je rappelle le contexte le 12 mars dernier le comité Palestine de sciencep Paris a répondu à l'appel à mobilisation universitaire européenne qui pour la Palestine qui a été lancée par la coordination universitaire contre la colonalisation en Palestine près de 300 étudiants ont occupé l'amphithéâtre emblématique de l'Institut pour donner des conférences sur la Palestine ils ont organisé un rassemble ement devant l'établissement il dénonce notamment l'instrumentalisation par l'administration de l'école de toute action en soutien à la Palestine des intimidations et du cyberxellement depuis le 7 octobre alors il naura pas fallu 24 heures pour que la machine médiatique et politique he semballe des propos antisémite aurait été proféré contre une étudiante empêché de rentrer dans l'amphithéâtre le Premier ministre a annoncé saisir la justice sauf que l'information a été démentie par la première concernée l'affaire aurait pu s'arrêter là mais non Gabri Gabriel Atal remet une pièce dans la machine voici ce qu'il a déclaré hier à l'Assemblée nationale vous l'avez dit avec la ministre de l'enseignement supérieur Sylvie rotaillot à sciencep j'ai annoncé un certain nombre de mesures d'abord le déclenchement par le gouvernement d'un article 40 pour faire la lumière sur le déroulé des faits ensuite la nomination d'un administrateur provisoire à scienceep dont la feuille de route sera extrêmement clair faire respecter les principes républicains à scienceep trè mesure faire de cet objectif le cœur est l'un des éléments centraux du recrutement de la future direction de sciencep mais vous l'avez dit l'enjeu est beaucoup plus large que celui-là depuis des années maintenant à sciencep comme dans d'autres établissements des débordements scandaleux se sont multipliés du fait toujours d'une minorité agissante et dangereuse et je le dis ici je n'accepterai jamais qu'une fac ou qu'une école devienne la voix d'eau en France du déferlement d'une idéologie nord-américaine qui souscouvert d'une certaine modernité prône l'intolérance le refus du débat bride la liberté d'expression et les opinions contradictoires bon là on a bien compris que les cite pas mais gabrielal s'attaque au W à la pensée indigéniste comment messieur vous expliquez ces propos du Premier ministre qui manifestement s'appuie quand même sur une fake news qui depuis a été débunké qu'est-ce qu'il recherche alors du cou je commence alors moi j'ai un avis un peu différent sur ce qui passe à sciencep mais on y reviendra peut-être après sur cette question de l'antisémitisme qui est je pense une question quand même importante mais là dans dans cette déclaration de Gabriel at dans les réactions politiques notamment du gouvernement on est on est en plein délire on nage en plein délire l'idée de dire qu'il y aurait un dysfonctionnement général à sciance po que ce sera en fait le signe de l'américanisation savez les campus W américain enfin tous ces délires euh qui qui viennent souvent de la droite et de l'extrême droite d'ailleurs ce discours antiwalk qui consiste à dire que l'université serait envahie par une idéologie qui serait victimaire W la chasse au aux islamo gauchistes avait déjà commencé sous blanquaire et sous Vidal moi en effet cette cette intervention m'a rappelé cette fameuse enquête de de l'ancienne ministre de délégué à l'Enseignement supérieur Frédéric Vidal je crois qui avaité une enquête sur l'islamoguchisme dans université enfin un encore une fois j'utilise le mot de délire parce qu'il y a pas d'autres mot c'était gravissime déjà le terme d'Islam gauchisme pour moi c'est un terme raciste c'est un mot qui renvoie en plus dans l'imaginaire à judé bolchevisme donc c'est une orreur absolue ce mot qui est utilisé par Marine Le Pen en permanence en je dire voilà mais en tout cas c'est vraiment un terme qui montre à quel point le le les discours d'extrême droite ont imprégneré les discours mainstream voilà alors c'était très similaire c'est-à-dire des discours qui il faut mettre au pas euh reprendre en main et d'ailleurs c'est un peu ce qu'a dit apparemment Gabriel Atal quand il est allé au conseil d'administration de manière inopiné de sciencep juste après le déclenchement de cette affaire les le le le comment dire le les le service comment dire le personnel éducatif de science faau c'est ému qu'apparemment Gabriel Atal est presque dit qu'il allait reprendre en main que le gouvernement allit reprendre en main s FA et cetera donc c'est une tutelle des desim c'est presque ça labor mais c'est presque ça il nomme quelqu'un de provisoire qui va s'occuper de regarder ce qui se passe en détail c'est une quasi chasse sorcière ça veut dire quoi on va regarder ce que disent les enseignants ce que disent les élèves je pensere les mot il accuse sur ce pot de séparatisme c'est presque ça les fameux principes républquains qu'est-ce que ça veut dire surtout d'un gouvernement qui ne cesse de les violer enfin pardon mais je trouve ça extrêmement hypocrite et enfin c'est une atteinte absolument manifeste et c'est dit comme tel par donc les les les professeurs de sciences po mais aussi par de nombreux juristes à la liberté académique l'indépendance universit la liberté académique c'est pas possible le gouvernement peut pas comme ça remettre en cause ces principes fondamentaux qui font que on a des universités dans lesquels il y a une vraie liberté et donc c'est très dangereux mais c'est aussi pas étonnant parce que c'est un gouvernement qui est quand même très autoritaire qui a un discours qui est quand même assez réactionnaire une posture autoritaire qui a une posture autoritaire en tout cas et qui prend des mesures qui sont tout à fait attentatoire à l'état de droit parce qu'encore une fois là comme dans d'autres cas c'est des c'est des attintes manifestes a des principes fondamentaux de l'État de droit encore une fois et ce gouvernement semble tout à fait peu soucieux de l'État de droit des principe de liberté et tout ça quoi pour euh se après une comment dire mettre en épingle une polémique qui est ultra minoritaire j' reviendrai peut-être après mais qui est ultra minoritaire qui qui est pas qui qui qui est importante quand même mais qui est ultra minoritaire qui ne remet en cause en rien ni Science Po ni les élèves de scienceces PO de manière générale et cetera donc c'est on âge en plein délire mais c'est c'est très grave mais ça monre aussi la pente presque même illibérale de ce gouvernement qui semble très je le redis très peu soucieux des principes de la République finalement Paul HEC oui ben effectivement moi je enfin je dire j'allucine je pensais que Donald Trump il était candidat à la présidence des États-Unis pas Premier ministre en France que je dirais excusez-moi mais c'est une rétorique de petite frappe fasciste he une minorité agissante qui en gros une 5è colonne qui importerait une idéologie comment dire américaine enfin on n en plein délire vous pouvez écouter ces proposl ce sont le propos de tous les chroniqu ur de ces news en permanence sur toute l'antenne ce sont les propos de toute l'extrême droite de de Zemour à au rassemble national en passant par les républicains je dire sioti aurait pu écrire ce discours on sait même pas si c'est pas lui d'ailleurs Gabri en 2027 il fera appel à cette minorité agissante pour faire barrage au Ren mais bien sûr mais donc du coup ouais par contre ce qui est clair c'est que en gros on est rentré dans une période où la transformation de la base électorale du bloc bourgeois c'est sa transformation entre du social libéralisme avec une partie des soutiens euh du bloc de gauche qui avait voté Hollande en un soutien et en construction d'un bloc de droite réactionnaire avec toutes les politiques qu'on a montré depuis le premier quinquena euh bah a soulevé enfin soulève aussi des oppositions à l'intérieur d'un camp comment dire de l'aile progressiste on va dire de la bourgeoisie hein il y a en gros c'est c'est c'est dont on parle là c'est l'aide intellectuel les milieux universitaires les chercheures et chit des G qui par le production de savoir ou par leur mobilisationtique puis là il s'agissaitétudiant qui se mobisent veulent produire des discours des critiques de l'ordre social établi des rapports sociaux tels qu' sont organisés puisque c'est ça qu'on reproche au wisme leis ça veut dire être comment dire conscient des rapports de domination qui existent et se battre contre mais la façon don la droite le présente l'utilise comme un mot déjà on met idéologie ça veut comme ça ça fait gros mot quoi idéologie le 2 siècle on n vend toujours comme un siècle sans idéologie en gros le 20e c'est il y a eu les grandes idéologies totalitaires ils disent le stalinisme le nazisme et maintenant il y a plus d'idéologie il y a plus rien bien sûr résiste l'or idéologie qui est le marché partout et le racisme quand ça suffit pas donc en fait la bourgeoisie par le mccartisme hein de 2021 l'enquête sur l'islamogauchisme et aujourd'hui on va remettre sciencep au pas va régler ses comptes avec bah voilà les milieux qui sont capables de produire une critique du gouvernement du pouvoir des rapports sociaux qui est une critique légitime c'estd que quand vous avez des gens qui manifestent dans la rue c'est facile de dire bah j'envoie des CRS on les tabasse c'est ce que fait Emmanuel Macron depuis le début de son kakena par contre il s'agit de chercheurs d'universitaires d'intellectuels de de toutes sortes de personnes qui produisent ces savoirs là et qui ont une sorte de légitimité du fait de la place qu'ils occupent à l'intérieur de la division sociale du travail et dans dans dans la société et ben il faut voilà il faut instrumentaliser comment dire un un événement pour pour organiser un un rouleau compresseur autoritaire qui va voilà faire reculer les droits et va essayer de discréditer c'est surtout vraiment une campagne systématique de discrédit et c'est très inquiétant quand la bourgeoisie s'attaque à l'université au savoir chose dire encore une fois qui a pu être la base de sa justification en tant que classe dirigeant la société et lui proposant une direction et ben ça veut dire que vraiment on atteint des degrés supplémentaires dans la faschisation générale du système puisque qu'est-ce qu'on fait c'est quoi les prochaines étapes on interdit des livres vous pouvez dire ah non mais c'est ridicule ben regardez ce qui se passe aux États-Unis sous la au nom de la lutte contre le wisme regardez ce qui est enfin vraiment on s'attaque là à des des fondamentaux et c'est pour ça que j'ai dit que c'est un discours de petite frappe fasciste c'est pas pour le plaisir c'est parce que c'est véritablement extrêmement dangereux de voir l'état autoritaire qui a euh comment dire encore une fois réprimé la population s'attaquer à des institutions euh comment dire qui euh voilà qui en plus sont un esprit de contestation tranquille c'est c'est chancepo n'est pas prêt à appeler à l'insurrection contre le pouvoir on a encore de la marche je ve dire je peux le dire j'ai j'ai fait 6 ans là-bas et ça ça ça me revient il y a je sais pas si elle est éditorialiste enfin polémist c'est Chloé main qui je crois sur CS a dit qu'il fallait s'inquiéter de la proportion de plus en plus grande d'étrangers à sciencep donc toutes ces déclarations comme ça sont quand même très liées cette éditorialiste sur ces news et Gabriel hatal qui à travers cette déclaration fait fait quoi ce qui se dit dans ces débats bah en fait euh c'est encore une fois d'une part la banalisation du discours xénophobe hein tout ce qui est étranger c'est pas bien c'est dangereux c'est menaçant donc ce ce discours là qui a été tenu sur ces news bon après ça c'est c'est c'est cette chaîne he qui en permanence nous présente l'étranger et les étrangers comme une menace existentielle pour la France donc voilà mais c'est une banalisation de ce discours là et le discours cours antiwalk en effet qui qui qui aux États-Unis atteint des degrés je suis d'accord délirant avec vraiment des des des des des actions très graves qui sont menées par les réactionnaires les pro Trump et autres contre des œuvres culturelles contre des des des chercheurs contre des des courants de pensée et cetera et cetera donc et mais c'estussci une sorte d'anti-intellectualisme je suis d'accord et l'anti-intellectualisme c'est en effet une des matrices de l'extrême droite donc il faut s'en inquiéter parce que dès queon se met à s'en prendre des chercheurs à des gens qui travaillent selon des critères qui sont des critères universitaires des critères qui sont sérieux en fait hein voilà c'est pas des gens qui commentent l'actualité voilà même comme comme nous autres he voilà même si Paul est universitaire et et bravo à lui mais c'est c'est des gens c'est c'est des gens sérieux et c'est important que qu'ils aient leur liberté de travail et quand des chercheurs nous parlent d'intersectionnalité euh nous parle euh de tout un tas de concepts euh c'est des concepts qui sont tout à fait importants tout à fait essentiels qui en réalité au sein d'université ne sont contestés par quasiment personne il faut des gens des ce que Bourdu appelé des demi-savants pour en effet contester des des concepts qui sont en réalité des concepts qui sont devenus qui sont des concepts d'une très grande banalité dans dans dans l'espace universitaire donc le discours antiw est un discours réactionnaire antihumaniste mais qui est tout à fait révélateur du climat actuel très très réactionnaire et très propice aux idées d'extrême droite et c'est c'est cette déclaration et toute cette polémique autour de de cette journée de mobil ation en faveur de la Palestine à science fait quand même oublier le point de départ de cette mobilisation c'est-à-dire une censure au sein de sciencep et d'ailleurs de manière plus générale dans les universités dans les milieux de la recherche une volonté de de d'incriminer d'étouffer les voix qui dénonce les massacres et le génocide en Palestine nous avons reçu des étudiants sensp qui nous parlent de cyberhcèlement dont ils sont victimes sur les réseaux sociaux de la part de de de de de professeurs de pression qu'ils subissent aussi de la part de de l'administration et ces accusations qui sont aussi documentées aurait peut-être mérité une enquête mais au-delà de cela on surveille Science Po parce qu'au final elle a permis et favoriser et autoriser cette conférence pour la Palestine bah on parle de de liberté académique mais c'est important aussi de parler de la liberté des élèves la liberté des étudiants je veux dire le fait de bloquer un amphi le fait de créer des débats au sein d'association le fait d'avoir des méthodes certainement très un peu voilà pas radical mais qui sont un petit peu dobéissance bon voilà c'était le le journaliste Louis viter qui disait on n'est pas jeune si on désobéit pas bon moi je suis tout à fait d'accord avec ça je veux dire surtout ne mettons pas à mal cette tradition là qui une tradition qui a toujours existé que ce soit sciencep ou dans d'autres universités je parle même pas de Paris 8 ou même de de tout ce qui s'est passé pendant 68 et après je veux dire c'est très important de garder ça n c'est très important de de garder cette tradition là surtout sur des causes aussi importantes que que la cause palestinen mais que d'autres causes la cause antiraciste la cause sociale et et d'A la cause féministe et et j'en passe et j'en passe c'est comme ça qu'on forme aussi son son qu'on se politise qu'on se conscientise et cetera et cetera donc de grâce ne commençons pas à être choqué parce que les étudiants bloquent un amphiou quoi que ce soit pour moi ça c'est un faux débat et si le gouvernement commence à se mettre à interdire démobilisation étudiante de ce type et cetera là encore une fois on rentre dans une dérive autoritaire voilà mais le problème c'est que ça n'a pas maintenant dire effectivement moi j'ai été membre de la direction nationale d'un syndicat étudiant j'ai beaucoupité dans les syndicats étudiants et j'en ai vu des mobilisation étudiant l'amphi dont on parle à s je l'ai occupé j'ai dormi dedans je je je veux dire il y a pas de souci avec ça à l'épque non mais justement c'est ça la question bon à l'époque il y avait une crise de gouvernance à la suite du décès de de de comment dire de Richard descoin et donc il y avait encore l'idée de l'État allit parce qu'il nomme il doit valider la nomination de l'administrateur de chcience PO s'intégrer là-dedans mais justement on se Mobilis à l'époque pour faire la la la lumière sur les processus de de comment dire de désignation qui était rudement antidémocratique ou en tout cas extrêmement flou mais en dehors de ça moi j'ai vu comment dire concrètement puisque maintenant je je suis à l'université comment dire se dégrader la capacité la liberté politique de mobilisation des étudiants hein tout simplement vous aviez eu des des mouvements avec des occupations des comment dire réappropriation symbolique des étudiants de leurs espaces de quand dire d'étude pour pouvoir se prononcer sur tel ou tel sur telle ou telle réforme particulièrement quand ça concernait le SR et là désormais vous avez une utilisation systématique de la répression demandz à n'importe quel universitaire il vous direit mais il y a 10 ans l'envoi de CRS dans le campus d'université était mais comment dire impensable impensable et aujourd'hui c'est quotidien que on utilise des forces de répression contre comment dire des étudiants qui se mobilisent même contre des lycéens c'est-à-dire potentiellement des mineurs qui se font fracasser parce qu'ils ont mis trois poubelles devant leur le leur lycée donc on est dans un dans une une optique qui est voilà comment dire ça a changé et et donc là en plus à sciencep il y a vraiment un truc de encore une fois je veux dire on a même pas parlé du fond à savoir quand on organise une mobilisation c'est normal que les gens qui qui organisent cette mobilisation choisissent les modalités de qui parle comment on le on l'organise pas n'importe comment mais enfin je veux dire on peut choisir par exemple ses interlocuteurs je vous Rapp je sais pas dans les mouvements étudiants par exemple il est rare que une fois que l'uni a essayé de comment dire de d'empêcher les blocages il restent dans la salle ou quand des gens qui sont opposés au mouvement bah ils ont déjà été sortis de d'aggés étudiants dans n'importe quel FA et c'est pas un scandale effectivement je ve dire parce que c'est c'est c'est une espèce de de c'est sur ce genre d'idée que en fait on n pas le droit de bloquer l'université pour les autres qu'on a pas le droit de se mobiliser que vont s'organiser ce cycle de d'augmentation de la répression et là à sciencep bon ben voilà je dire je pense qu'il y a des témoignages très forts qui ont montré que il ne s'agissait pas d'empêcher une personne en raison de sa religion ou de qui est est loin de là et que c'était une demande de ne pas filmer et la personne a pu rentrer ensuite que des c'est pas ça qu'on reproche c'est pas ça qui il y a un autre point qu'on on n'a pas eu la polémique non plus sur le fait que qu dire une des organisations qui se plaint donc de la situation sur place a systématiquement essayé d'empêcher toute organisation en appelant la censure de conférence et cetera je parle de l'jf et qui par exemple je l'ai dit lundi je veux bien le répéter n'est pas un interlocuteur pour parler comment dire du sort du peuple palestinien à partir du moment où en 2021 elle rencontre dans ses universités un député d'extrême droite du parti Yamina en Israël qu'en 2022 elle organise son une journée la 7e de son en août 2022 de son université dans une colonie illégale Kiriat Arba à côté de hbron dans laquelle j'ai vécu et je je peux vous dire un peu ce que c'est cette colonie donc voilà je dir c'est c'est ça la qui est qui est insupportable dans dans cette situation c'est que bah voilà d'un d'une action légitime des étudiants pour dire on veut s'exprimer notre soutien au peuple palestinien il compris contre l'institution qui a refusé de dire quelque chose on arrive à une situation où ça va réprimer les mobilisations étudiant de manière générale ça va comment dire impliquer l'État dans la restriction des libertés académiques en tout cas menace de le faire à sciencep et au final je dire dans les dans l'emballement médiatique personne n'a voulu présenter les faits concrets malgré les témoignages des étudiants oui la femme la jeune fille hein la jeune femme qui s'est fait refuser l'accès à cet amphithéâtre a dit à nos confrères parisien qu'elle n'a entendu ni propos antisémite ni propos anti antisioniste Mathieu stama vous avez été invité à réagir he sur Radio J au propos de Jean-Luc Mélenchon qui s'était qui séit interrogé comme nous tous ici hein sur l'emballement médiatique autour de cette polémique à sensp il parle d'un incident dérisoire en se fondant sur le fait que c'est une fake news hein des propos que vous scandaleux vous avez déclaré je cite la principale personnalité du parti principal de gauche dans ce conflit dans ce pays qualifie un acte potentiellement et graveement antisémite d'incident dérisoire c'est absolument scandaleux sauferreur de ma part à ce stade là on savait déjà que c'était une fake news alors c'est très bien que que vous me posiez la question çaid Radi ça me permet de de de clarifier ce point-l et je pense que c'est très important parce que je crois que cette polémique aussi dit quelque chose de du malaise encore une fois qui est à gauche sur la question d'antisémitisme pourquoi j'ai dit ça et pourquoi j'ai été profondément choqué comme beaucoup d'autres personnes à gauche j'ai vu beaucoup de réactions à gauche ému par les propos de de de jeanchon mais pas seulement de Jean mchon d'ailleurs il y a il y a eu beaucoup de propos certains propos en tout cas voilà et de personnes aussi juives et d'origine juive voilà et je pense que c'est important et je vais je vais vous expliquer vraiment un mot pourquoi ce qui s'est passé à sciencep c'est quoi moi je suis pas choqué par le fait qu'on ait empêché quelqu'un de de de rentrer dans dans dans une agé ou dans dans un rentré après j'ai pas été choqué et et je suis prêt à croire que la personne qui a été empêché d'y aller était les bonnes raisons de de de la personne qui vouit pas le sujet n'est pas ça le sujet c'est qu'il y a deux personnes deux personnes juives qui ont entendu des paroles antisémites deux personnes juives alors pas la personne concernée mais deux personnes juives elles ont dit avoir entendu une phrase sationiste voilà et une autre phrase avec le mot bah dans dans quelque chose qui est de l'ordre de la de de la rangue comme ça ça pose une pour moi à mon sens ça pose question et puis avec le mot juif également alors qualification juridique nenglobppe pas l'antisionisme dans l'antis pourquoi je trouve que certaines réactions à gauche n'étaent pas à la hauteur quand il s'agit d'antiracisme la parole des concernés est sacré les personnes juives qui ont dit avoir entendu ces mots sont des personnes minorisées c'est des personnes qui sont victime de de d'antisémitisme dans leur vie de manière générale qu'ils ont entendu la première concernée qui dit je n'ai elle il y a deux personnes deux personnes on peut faire toutes les déclarations qu'on veut si on si on n'apporte pas de preuve Matéri comment pe apporter une preuve de de par on é entendu que je dis non dans ce CASL on met le soupçon à toutes personne racisé minorisé nous qu et exactement et c'est très grave c'est très grave il ne faut jamais jeter le souçon dans la parole des concernés et ce que j'ai dit simplement c'est il ne s'agit pas de dire de de de monter en épingle ça comme l'a fait le gouvernement il s'agit de dire il faut entendre les concernés premièrement deuxièmement il faut mener une enquête pour savoir ce qui s'est passé ne pas commencer à monter sur ces grands chevaux ou quoi que ce soit mais monter une enquête et laisser la justice se prononcer c'est ça que je dis et encore une fois en matière d'antiracisme c'est très important d'écouter les concernés et il faut pas donner sentiment que l'antisémitisme serait un un un je sais c'est pas ce qu'on pense ici autour de la table mais il faut pas donner sentiment que l'antisémitisme c'est un racisme moins important que les autres et il faut pas donner le sentiment aussi que si ça vient de la gauche des paroles qui sont racistes ou anémites c'est moins grave et cette réaction de Mélenchon n'est pas digne donne le sentiment et pour certains LFI qu'il y a des racismes moins graves moins condamnables que d' exactement si on dit si on dit que quand il P je ça donne j'ai j'ai bien dit les mots sont important j'ai dit ça peut donner les sentiment je dis que ça donne le sentiment et je dis ça pourquoi parce que quand des personnes concernées disent avoir entendu des paroles haineuses antisémites il faut les entendre c'est la base de l'antiracisme de gauche et on peut pas faire un deux poids de mesure en fonction si c'est des si ça concerne l'antisémitisme ou l'islamophobie ou la négrophobie c'est ça que je veux dire et donc le le terme d'incident dérisoire m'a choqué non par incident dérisoire c'est potentiel ement grave il faut enquêter point c'est tout je dis pas autre chose je dis pas que il faut faire ce que Gabriel Atal d' droite recevoir des personnes je suis désolé mais que quand il y a des quand il y a des paroles racistes qui sont tenues des paroles islamophobes des paroles négrophobes c'est il faut des enquêtes c'est très important et encore une fois enant est concerné c'est la base de l'antirracisme et je ne comprends pas qu'à gauche certains soient ambigu là-dessus quand il s'agit des Juifs voilà est que la formule incient dérisoire tu la trouves choante il fait référence à quoi au fait que une personne encore une fois on leur a demandé de ne pas filmer parce que la dernière fois qu'elle filmé ça a provoqué du cyberhcèlement que c'est une personne c'est pas n'importe qui c'est des gens qui ont essayé d'empêcher la mobilisation vous pouvez regarder sur les réseaux sociaux même de l'organisation en question qui vient à chaque fois qu'il y a une mobilisation palestinenne comment dire faire un contreiscours et c'est son droit c'est son droit de venir avec comment dire un Magneto et hurler contre le Hamas quand d'autres font une minute de silence pour les victimes de Gaza pas de souci ça s'appelle la bataille politique et moi j'ai de problème quand ça se fait dans les règles là la question c'est comment dire c'est on peut parler des concernés bien sûr vous avez lu une tribune de 33 étudiants juifs de sciencep qui étaient dans la salle donc une personne qui a en plus parlé pendant ce moment dans l'amphi hein de son lien entre sa duudéité et l'antisionisme OK et je dire je ça n ça ne veut pas dire que personne ne pourrait avoir eu un propos antisémitme ça veut juste dire que en fait on a quand même à l'intérieur là un espace progressiste des organisations qui ont systématiquement dans toute leur communication expliquer justement ils pouvait être transitioniste mais que jamais il n'assimilerait le fait d'être juif avec l'État d'Israël parce que ça n'a rien à voir enfin ça n'a rien à voir comment dire c'est une instrumentalisation de dire que tout Juif est responsable de la politique du gouvernement d'Israël et que c'est ça c'est un prop scandale mais justement ce sont des organisations progressistes qui ont SST veut pas dire qu'il y a pas de problèmes d'antisémitisme dedans ça veut pas dire qu'il y a pas certaines personnes ultra minoritaires dans ces organisations qui sont antis priori c'est possible faer en faer en sur après surtout dans le contexte de ce qui se passe à Gaza on a bien vu depuis 7 octobre l'explosion d'antisémitis dans le pays et quand je dis l'explosion d'anémi dans le pays c'est évidemment à l'extrême droite quand on voit tous les discours salien d'extrême droite justement je comprends pas de dire systenir toujours regarder en face je l'ai dit sur ce plateau si les chiffres disent ça et CETA même si bon on a considéré que des fraes fre Palestine étaient des actes antisémites ce qui est un problème dans la situation mais je ne parle même pas de l'action des pompiers Pyroman du ministère de l'Intérieur la question c'est oui bien sûr qu'il peut y avoir la question c'est des étudiants dans la dans la salle y compris juifs et concerné on dit nous on peut garantir le fait que dans cette salle il n'y a pas eu comment dire une comment dire de propos antisémite et que le propos était un soutien au peuple palestinen et d'ailleurs tout à l'heure tu as dit genre elle a dit c'est une sioniste mais quel est le problème de dire que c'est une sioniste effectivement encore une fois c'est memb identifié d'une organisation qui je le rappelle fait des comment dire ces universalités dans une colonie illégale reconna pas qui ne reconna pas l'application du droit internationales prresses anolonalist je peux finir une pH simplement là non non est-ce que je peux finir une phrase ça me sale oui on a le droit des siist mais justement les étudiants qui se mobilisent genre sur la question palestinenne en ce moment pendant qu'il y a un massacre de 30000 personnes ils ont le droit de se dire on va peut-être pas inviter on va pas vouloir que des gens qui soutiennent des colonies illégales en Cisjordanie ou qui se s'expriment sioniste c'estàd un projet colonial ne participe de la discussion je suis désolé et c'est rien politiquement de dire ça encore une fois dans n'importe quel mouvement quand des gens de l'uni sont venus dire que tous les mouvement de la dans les fac sabote l'enseignement supérieur on leur a dit bon ben maintenant sortez on se réunit entre personnes qui voulont nous mobiliser et c'est ça le drame c'est que derrière qu'est-ce qu'on a voulu faire on a voulu faire de toute la gauche encore une fois euh comment dire propalestinienne des antisémites pendant que on laisse des policiers avec des tatouages nazis com dire se prendre en photo en selfie avec leurs tatouagees sur les réseaux sociaux c'est c'est c'est c'est c'est incroyable de dire ça bien sûr qu'il peut y avoir une personne qui a eu quand dire un mot ou pas là la question c'est pas ça c'est que mais moi je je je je je dis juste que ce qui s'est passé c'est que on a instrumentalisé une comment dire une situation à sens pour faire politiquement de la répression intellectuelle sur l'université et pour empêcher des gens de se mobiliser pour la Palestine et que ça c'est ce ça ne rend pas moins grave le fait qu'il y a pu y avoir potentiellement une parlantisémite et je dis simplement moi de manière très modérée sans rentrer comme comme comme tu le dis dans l'instrumentalisation simplement il faut qu'une enquête ait lieu il faut prendre la chose au sérieux c'est tout ce que je dis ça s'appelle l'antiracisme et ça devrait être partagé par par nous tous c'est tout ce que je dis et et sur le le le sentiment que pourrait donner Luc Mélenchon en parlant d'incident dérisoir et qu'il y aurait des racismes contre lesquels il faudrait lutter autre moins c'est des propos qu'on entend par ailleurs notamment chez les on va dire socialistes peêtre printemps rép c'est une des campagnes Matis qui est fait cont en permanence et je dire moi quand il a eu des propos je sais plus je j'ai toujours suis dit non c'est pas possible de dire ça et je dire là simplement c'est grave dans la période parce qu' encore une fois je veux dire c'est systématiquement renvoyer comment dire l'idée que l'antisémitisme il est produit par la gauche et alors il y a plusieurs scénarios d'abord on dit c'est par la gauche pour les question d'électoralisme propos profondément raciste qui considère en gros que les gens qui votent à gauche et notamment les quartiers populaires sont séi c'est parce que quand dire il avait dit camper à tel viv alors qu'il était dans un camp de soldat c'était une surinterprétation du mot et voilà il systématiquement il y a cette approche là et je trouve ça scandale et c'est pour ça que je dis oui incident dérisoire au sens de il y a une étudiante qui a été demandée de pas rentrer et finalement est rentré en plus c'était ça l'incident dérisoire c'était pas les propos que encore une fois personne ne pourra vérifier parce que ils peuvent interroger si vous voulez les personnes présente et y compris je je comprends qu'on interroge les personnes qui disent avoir entendu que mais je dire parole parole qu'est-ce qu'on va faire je ve dire la question c'est pas ça c'est on en a fait une affaire politique immense comment dire en les résultats qu'on annoncé au début du débat mise au pas de l'institution et instrumentalisation d'une organisation d'un événement politique à la science pro et c'est dégueulasse et surtout que je tiens à préciser par souci d'honnêteté intellectuelle Jean-Luc Mélenchon retweeter un tweet donc de Rima Hassen qui expliqué que la semaine passée elle était intervenue à sciencep au connaé de Rony Broman qui est lui-même de confession juive né en Israël et qu'elle avait subi des pressions des menaces que des gens se sont rassemblés pour l'empêcher d'entrer à sciancep et de prendre la parole et sur cet incident est-ce qu'on peut dire qu'il est dérisoire je ne sais pas il n'y a eu absolument aucun mot de la part du gouvernement voilà donc c'est aussi dans ce contexte là que Jean-Luc Mélenchon s'est exprimé je vous propose de conclure cette émission mais Monsieur Merci beaucoup euh à vous deux merci Mathieu stama merci Paul EC et merci de nous avoir regardé aujourd'hui he toujours debout c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flu 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous savez nos programmes ne sont financés que par vous alors offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision he vous pouvez aussi vous abonner à are newsletter quotidienne pour ne rien manquer des informations made in le média je je vous souhaite une très belle soirée sur le [Musique] Méal [Musique]