Face à Face : François Bayrou - 10/07

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour François Bayrou Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes le président du Modem, vous êtes haut-commissaire au plan Vous êtes maire de Pau Et vous faites partie de cette poignée de proches du président Qui a participé à toutes les réunions à l'Elysée Avant et après les résultats de chacune des trois dernières élections Le nouveau Front populaire n'arrive pas à se mettre d'accord Sur une proposition de Premier ministre Et dans le même temps on commence à voir un nouveau scénario Peut-être se dessiner celui d'une alliance ensemble Plus la droite républicaine Est-ce que cette option est sérieuse ?

Je ne sais pas si elle est sérieuse Il y a sûrement des gens qui pensent toujours Dans toutes les situations A refaire les anciens clivages C'est-à-dire à imaginer Que la majorité de la France Après un scrutin qui pourtant dit exactement le contraire On va y revenir C'est-à-dire qu'on puisse faire Le gouvernement de la moitié du pays Contre l'autre moitié D'abord c'est exactement le contraire De ce que cette élection a dit Cette élection Elle n'avait qu'une question Au deuxième tour C'était est-ce que vous Nous, citoyens français Nous sommes prêts à donner une majorité absolue A l'extrême droite C'est ça la question Qui était dans tous les esprits Et pour répondre à cette question On a construit Un front républicain ?

Un front, un ensemble républicain Une alliance républicaine En disant On va prendre le mieux placé A chaque tour Enfin au premier tour Pour lui apporter Tous nos suffrages De manière à écarter ce risque Dont nous ne voulons pas

Bon, ce risque est écarté

Ce risque est écarté Et donc croire Ou faire croire Ou tenter de faire croire Que les électeurs ont choisi Un camp contre l'autre C'est évidemment absurde

Vous pensez à qui là ? Vous pensez à qui ? Parce que les seuls qui ont vraiment revendiqué une victoire C'est la gauche Et vous leur dites Non, vous n'avez pas gagné

Non, je dis Cette élection Vous n'avez pas obtenu Le suffrage des Français Sur votre étiquette Sur votre programme Sur vos options Vous avez obtenu le suffrage des Français Parce que vous vous êtes Comme les autres Comme vos collègues Présentés comme ceux Qui pouvaient faire barrage Et c'est ça qui s'est passé Puisque des électeurs de gauche Très nombreux Ont apporté leur suffrage A nos candidats Et nos électeurs Très nombreux Ont apporté leur suffrage Aux candidats de gauche Mais une fois Pas en tant que gauche Pas en tant que centre Pas en tant que droite républicaine Pour les LR Mais parce qu'ils étaient Ceux qui Construisaient la digue Contre le pays

Mais une fois qu'on a dit ça François Bayrou

On fait quoi ? Alors on fait quoi ? On revient aux institutions On essaie de comprendre Ce que ce régime A mon avis génial Que le général de Gaulle A bâti Et il l'a bâti Parce qu'il avait traversé Des temps très très difficiles L'idée du général de Gaulle C'était Ce n'est pas les partis Qui vont faire une majorité On assiste exactement Au contraire Comme toujours

On n'a jamais autant parlé Des partis Et on n'a jamais eu

Autant de réunions De chefs de partis Ce n'est pas moi Qui vais vous dire Que les partis Ce n'est pas intéressant Ou important Puisque c'est ma responsabilité Depuis longtemps Mais la question Des institutions C'est Ce n'est pas les partis Qui feront la majorité Mais alors c'est qui ? C'est le président de la république Dans ses fonctions Qui décide Quelle est la personnalité Qui peut rassembler Le plus largement En tenant compte Dit le général de Gaulle Lorsqu'il a fait Son grand discours A Bayeux En 1946 En tenant compte Des nuances De l'Assemblée nationale Et c'est ça Exactement la question Dans tout ce qui Depuis des jours Trois jours Trois jours

Qui semblent être Effectivement plus longs Vous avez raison Mais

Passe leur temps à dire On va faire Une majorité de gauche Sans avoir évidemment L'aval des frances Il n'y a pas eu De vainqueur A cette élection Il y a eu La mise de côté De l'hypothèse Du front national Majoritaire

Il n'y a pas eu De vainqueur Puisque nous étions Alliés On est un peu En train de passer Quand même François Bayrou Du tout sauf le RN Au tout sauf LFI C'est à dire que Désormais Ça discute Et notamment Avec une hypothèse Je reviens quand même A celle-ci Parce que c'est ça La nouveauté Depuis hier soir Vous avez Édouard Philippe Qui appelle à une alliance Il parle d'un bloc central Autour d'une dizaine de textes Vous avez Olivier Marlex Olivier Marlex Qui était dans la précédente Mandature Le chef des députés Les républicains Qui dit désormais La priorité C'est de ne pas laisser S'installer un gouvernement Du nouveau front populaire Nos électeurs Ne nous le pardonneraient pas Sous-entendu Il ouvre la porte A l'idée De faire un gouvernement Avec une alliance Au moins ponctuelle Avec le centre Avec vous Notamment François Bayrou On a le président LR Des Hauts-de-France Xavier Bertrand Qui plaide pour la nomination D'un premier ministre Issu de son camp Et qui prendrait la tête D'un gouvernement De rassemblement Pour mettre Un coup d'arrêt A la France A la France insoumise

Vous voyez Ce sont des personnalités

Beaucoup a changé C'est-à-dire que tout ça Ils ne le disaient pas Il y a deux jours

Il y a deux jours Ils le disent maintenant Ma vision Ce que je crois Du plus profond De cette élection A laquelle j'ai participé Beaucoup Comme vous Vous avez observé Tout ce qui a été dit Ma vision C'est que Tous ceux qui voudront faire Un gouvernement Et une majorité D'un côté Contre l'autre Se trompent Il n'y a aucune surprise Dans ce que vous avez dit Et qui est parfaitement exact Nous avons dit Depuis le début Que le programme De LFI Et les attitudes Que Jean-Luc Mélenchon Et ses amis Ont propagé Pendant des années A l'Assemblée nationale Ça ne pouvait pas être Considéré Comme appartenant A cet ensemble Qui veut Qu'on progresse Dans le respect Des autres En refusant Les fractures De la France Et l'antagonisme La guerre Des uns contre les autres Jean-Luc Mélenchon A théorisé La guerre Des uns contre les autres Il a dit Vous vous souvenez Il faut tout Je cite exactement Il faut tout Conflictualiser Ça veut dire Il faut faire Un sujet de guerre De tous les sujets Que nous avons devant nous Je pense que cette attitude là Est contraire A l'idée Que nous nous faisons De l'avenir du pays Mais tous les autres Peuvent Et à mon sens Doivent Un jour ou l'autre Se retrouver Pour travailler ensemble

Quand vous dites Tous les autres J'essaie quand même De traduire Et de comprendre En termes d'efficacité Qu'est-ce que ça donne Ça veut dire Que les LR Soit pour Une sorte de grande alliance Tant mieux Mais il faut qu'il y ait aussi le PS C'est ça ? Oui Le PS Et pas seulement lui Sauf que si le PS Il se dit non Pour l'instant En trois jours Les choses ont quand même changé Effectivement Du côté de l'air Il disait Non pas question Puis pourquoi pas Puis depuis hier Allons-y Du côté du PS En revanche Ils n'ont pas varié Pour l'instant Ils restent Amarrés Je dirais A LFI

Vous voyez bien C'est un C'est un processus Comme disent Comme disent les Anglais C'est work in progress On est devant quelque chose Qui est en train D'évoluer Moi je vous parle De ce que ça devrait être Au bout du chemin Et au bout du chemin Il y a Dans ce Nouveau front populaire Étiquette Qui a réuni Tout le monde Il y a Des gens Qui sont parfaitement Avec des nuances Politiques Mais sur le fond Civique Ils sont d'accord Sur les grandes lignes Du pays Par exemple Ils sont d'accord Tous Pour qu'on poursuive La construction européenne Ils sont d'accord Tous Pour qu'on poursuive Et Dieu sait Qu'on en a besoin L'aide à l'Ukraine Au moment où Poutine Lui A pris position Ouvertement Pour Le rassemblement national Comme vous vous souvenez Et donc Il y a des gens Qui partagent Le grand socle De valeurs Que j'appelle

Le PC Le PS

Même les communistes Parce qu'ils ont Évidemment Beaucoup Les communistes

Qui ont assez vite Par la voix de Fabien Roussel Laissé entendre Que pourquoi pas Discuter

Et bien vous voyez Vous avez là Un grand On a dit Un arc républicain Vous avez Des valeurs communes

Vous pensez A Raphaël Guzman Vous pensez A Olivier Faure Tout cela

Je n'exclus Personne

Enfin vous excluez LFI Si je comprends bien

Je pense que LFI Ne correspond pas A ces valeurs là Et d'ailleurs Ils l'ont dit Et manifesté De toutes les manières Après c'est à l'intérieur De l'alliance de gauche Que tout le monde A compris ça Et accepterait bien Que ça bouge Mais ils ne veulent pas En porter la responsabilité Ni les uns Ni les autres

C'est quoi C'est une question Uniquement d'affichage En fait ce que vous nous dites C'est que sur le fond Ils ne seraient pas contre Mais personne n'ose le faire N'ose porter une sorte De faute morale

Je pense que c'est exactement ça Donc chacun élude Les positions Mais quand on comprendra Qu'il n'y a pas de vainqueur Dans cette élection Il y a eu la mise de côté D'une hypothèse Qui était une hypothèse Dangereuse Pour l'avenir du pays Mais il n'y a pas de vainqueur Personne a voté Pour le nouveau Front populaire Contre le centre

On reste quand même Dans une forme de fantasme Parce que hier encore Le nouveau Front populaire A mis je cite Solennellement en garde Solennellement en garde Emmanuel Macron Sur le maintien de Gabriel Attal Au poste de Premier ministre Et appelle Emmanuel Macron A immédiatement Faire appel au nouveau Front populaire Pour constituer un gouvernement

Tout ça c'est On roule des mécaniques D'accord

En fait chacun montre ses muscles

On essaie d'impressionner Mais la situation du pays Ce n'est pas celle-là Alors je reviens aux institutions Comment fait-on ?

Ça peut durer combien de temps ?

J'espère que ça ne durera pas Trop longtemps

Mais ça peut durer un certain temps

Je suis pour que Ces choses soient clarifiées Et je vais vous dire Comment je crois Qu'elles peuvent être clarifiées

Alors Quelles sont les étapes ?

Ça ne se fera pas Par des accords de partis D'abord Ce n'est pas nos institutions Ce n'est pas l'esprit Des institutions Et c'est impossible Puisque les accords de partis Chacun va mettre Des lignes rouges N'est-ce pas ? En disant moi J'exige que Il va faire une liste D'exigences

Qui ne pourront pas être satisfaites Il y a une date Une date importante Qui arrive très vite Qui est le 18 juillet Le vote De l'élection Du président Ou de la présidente De l'Assemblée nationale Est-ce que c'est une étape importante ?

Très importante Mais vous ne m'avez pas Laissé finir Pardon Allez-y François Bayon Le mécanisme Que je crois Être le seul possible En Ve République Je dis ça ne se fera pas Par des accords de partis Et il est bien Qu'il en soit ainsi Parce que les accords de partis On a vu Dans des républiques précédentes A quel point C'était pénalisant Pour le pays A quel point On était constamment Au bord de la rupture Tu ne respectes pas Mon exigence Donc je m'en vais Donc je te censure Je renverse le gouvernement Enfin toutes ces choses-là Il y a une démarche Que la constitution Décrit précisément Quand on est dans une situation Comme celle-là Le président de la République Choisit un premier ministre En fonction De l'équilibre Qu'il souhaite Ça n'est pas des accords de partis C'est une personnalité Qui est choisie

Donc ça ne viendra pas des partis Ça viendra d'Emmanuel Macron Ça viendra En toute liberté

Ça viendra De la décision Que le président De la cinquième république Prend Quand il nomme Le premier ministre Et c'est le premier ministre Qui fait ensuite Des propositions Au président De composition du gouvernement Et évidemment Les personnalités Qu'il pressent Pour participer au gouvernement Représentent des nuances De l'Assemblée Ça veut dire Que ce serait une composition

Avec des différentes sensibilités De gauche De droite

Mais il représente aussi Non seulement Des sensibilités Il représente des compétences Il choisit des gens Dont il croit Qu'ils peuvent avoir Entre eux De l'estime Qu'ils peuvent Parler au pays Signifier quelque chose Et prendre ensemble Les décisions Qui s'imposent

Mais je trouve ça Encore un peu théorique Pardon

Ce n'est pas du tout théorique C'est exactement le contraire Ce qui est théorique C'est ce que vous décrivez Des accords De parties C'est ce qui se fait Ce qui se fait en ce moment Ce n'est pas que je décris Non Ça n'est pas ce qui se fait C'est ce qui ne se fait pas Parce que ça ne peut pas Ça n'aboutit à rien On est bien d'accord Mais il le tente Mais c'est très important Qu'on fasse le constat ensemble Vous qui êtes une observatrice Avisée Que ça n'aboutit à rien Et moi je vous dis Ça n'aboutira à rien C'est pas comme ça Que la Ve République marche Mais on l'a oublié Depuis très longtemps Tout le monde l'a oublié Je suis certain Qu'il n'y a Que ainsi Qu'on peut réunir Des gens compétents Qui se respectent Et qui soient capables De parler au pays A partir de la constitution D'un gouvernement Et après c'est le jeu normal On propose des textes L'Assemblée les vote Ou les vote pas Mais il faut aller Beaucoup plus vite Qu'on ne le croit Parce qu'il y a le budget Le budget c'est à l'automne Le budget c'est A partir du mois de septembre Et ça se prépare aujourd'hui Et vous voyez bien Que les principales options politiques Elles sont dans le budget du pays

François Bayrou Est-ce que vous pourriez Être cet homme qui rassemble ?

Non moi je suis là Je suis là Avec une seule idée en tête Je veux aider Notre pays A sortir de cette ornière Tout ce que je pourrais faire Pour l'aider à sortir Je le ferai J'apporterai Mais pas ça

Pas diriger un gouvernement

Je n'ai pas dit non J'ai dit que j'étais Personne n'écarte des hypothèses Comme celle-là C'est trop important Quand vous êtes engagé Dans la vie politique Du pays Depuis Longtemps Pour faire Naître Des solutions

Mais vous avez toujours cru A cette

J'ai toujours cru Et j'y crois encore Et je suis certain Qu'on peut y arriver Mais je ne Présente pas De candidature Parce que Mais j'ai devant moi

François Bayrou Un homme qui Ne nie pas Pouvoir incarner Éventuellement Ce que vous venez de décrire

Tout ce que je pourrais faire Pour aider Je le ferai

François Bayrou Le problème c'est que Si la gauche Continue à dire Qu'il n'en est pas question Si le parti socialiste Continue à dire On prend tout Le nouveau Front populaire Ou on ne prend personne Votre scénario Ne fonctionne pas

Et le programme Vous vous croyez Qu'il ne fonctionne pas Moi je crois Qu'il fonctionne Nous avons Parce que vous Vous placez Dans l'hypothèse Ou dans le scénario Dans la mécanique Des accords de parti Vous dites Mais enfin Vous pensez Qu'un certain nombre

D'individus D'élus De gauche On l'a entendu Du parti socialiste Des écolos Ou du parti communiste Peuvent à un moment Et de la totalité Du centre Et de la droite Et de la droite La droite On a entendu que pour l'instant Il y avait des actes Effectivement

Il y avait des mains tendues Et là vous avez Exactement la configuration Qui peut permettre au pays D'être gouverné De s'en sortir

Et avec ça on fait quoi ? C'est-à-dire que Quels sont les textes Sur lesquels vous pourriez Vous mettre d'accord ? Si vous vous étiez Premier ministre On va quand même tirer Le fil jusqu'au bout Quels sont les textes Qui seraient prioritaires A vos yeux ? Et sur lesquels Vous pensez pouvoir trouver Une majorité ?

Je pense que La question principale Du pays Aujourd'hui C'est l'école C'est l'éducation nationale De la maternelle A l'université On fait quoi ?

3000 postes Qui manquent ? On fait quoi ?

Parce que Vous entrez Dans les revendications Des uns et des autres La question De l'éducation nationale Ce n'est pas Principalement Les postes Puisque comme vous le savez Le nombre des élèves Diminue chaque année

Si vous commencez à dire ça A vos futurs camarades de gauche

Laissez-moi expliquer Les choses Quel est le principal problème De l'éducation nationale ? C'est qu'il existe des enseignants Qui réussissent admirablement bien Dont les élèves progressent bien Personne ne sait qui ils sont Personne ne les repère Personne ne réfléchit A la démarche pédagogique Ils ont mis au point Patiemment au cours des années

Donc vous les valorisez ?

Je veux qu'on en revienne A l'observation A la précision De ces enseignants Qui font progresser leurs élèves Parce qu'il y a deux enjeux Derrière tout ça C'est que Vous venez d'une classe sociale Ou d'un endroit Dans le pays Défavorisé Et vous êtes condamné à vie A rester là

Donc c'est la question De l'ascenseur social C'est la question de la méritocratie Exact Et du niveau du pays Et j'ai encore deux questions Assez précises à vous poser François Bayrou La première c'est votre réaction Au propos d'Adrien Quatennens Qui laisse entendre Qu'il faudrait en quelque sorte Marcher vers Matignon Macron veut nous voler la victoire Il manœuvre pour faire barrage A l'application du programme Du nouveau front populaire Le seul souverain c'est le peuple Pourquoi pas une grande marche populaire En direction de Matignon ? Comment vous réagissez à ces propos ?

C'est exactement ce que j'indiquais Je disais Il y a des forces politiques Qui ne respectent pas Les valeurs démocratiques élémentaires Qui ne respectent pas Les institutions Qui ont dans l'idée Qu'une révolution violente Peut imposer au pays Sa loi Eh bien c'est exactement La preuve Que ce camp-là Ce clan-là N'a pas sa place Dans le gouvernement du pays Comme j'imagine Qu'il doit être C'est exactement Cette phrase-là Qui est une phrase Employons les mots Factieuse Dire qu'une faction Décide Qu'elle imposera sa loi Par la violence Alors monsieur Cadenins Evidemment Vous voyez bien Que ceci est le contraire De ce que nous voulons Et de ce qu'il faut au pays

François Bayrou Vous avez déjà dîné Avec Marine Le Pen vous ?

Non

Non ?

Non

Vous avez vu qu'Edouard Philippe A avoué effectivement Avoir dîné avec Marine Le Pen Il dit qu'il aime rencontrer des gens Qu'ils ont approfondi leur désaccord Dit-il Ça vous choque ?

J'essaie de ne pas me mêler De l'emploi du temps Ni aussi des convives Que se choisissent Les uns et les autres Mais en effet Je pense moi Qu'il y a entre nous Et l'extrême droite Un fossé Qui est infranchissable Parce que Ce qu'il y a de plus profond Dans l'extrême droite Ce n'est pas Les mesures annoncées Qui sont déjà Pour un certain nombre D'entre elles choquantes C'est les arrières pensées Derrière tout

Sauf qu'il n'y a pas Que Edouard Philippe Qui a dîné avec Marine Le Pen Le journal Libération Révèle également Que le ministre des armées En exercice Ministre des armées Sébastien Lecornu A lui aussi Dîné avec Marine Le Pen Et Jordan Bardella C'est acceptable ça ?

Je ne suis pas président De la République Autrement vous le sauriez Je ne suis pas Premier ministre Autrement vous le sauriez

Mais vous-même François Bayrou Vous avez dit à l'instant Et vous avez rappelé Que Vladimir Poutine Souhaitait Espérer La victoire De Marine Le Pen Soutenait L'extrême droite Le fait qu'un ministre Des armées

Je vais le dire A ma manière

Partage un dîné

Et en essayant De ne pas faire De procès Qui seraient déplacés Ou excessifs C'est un mauvais signal C'est à l'égard du pays C'est un mauvais signal Ça veut dire au fond Peu ou prou On peut imaginer Que c'est la même chose Et qu'il y ait des rapprochements Je ne crois pas ça Non pas que j'ignore Les 10 millions de français Qui ont voté Pour le rassemblement national Personne n'en parle Ou on n'en parle pas souvent Moi je considère Qu'il faut les avoir Évidemment Comme interlocuteurs Les français Les citoyens Essayer de comprendre Et ça sera Difficile et long Pourquoi le pays A dérivé Dans ce sens là Quelle est la place Du sentiment D'abandon Quelle est la place Du sentiment Que l'immigration Provoque Quelle est la place De De De De ce brouillard Qui donne à penser Qu'on N'est pas chez nous Que l'avenir Ne sera pas comme hier Qu'on ne peut pas Transmettre aux enfants Tout ça Ce sont des choses Absolument essentielles Mais L'appareil politique Qui porte Ces Ces Provocations là Qui a invité Très souvent A ce qu'une partie Des français En raison de leur origine Ne soit pas regardée Comme des français A part entière

On ne dîne pas avec eux

Cela C'est un mauvais signal Que de Que de Multiplier les signes Qui vont dans leur sens

Merci François Bayrou François Bayrou Merci d'avoir répondu A mes questions On a bien compris Que vous ne disiez pas non A être cet homme Du rassemblement Comme vous dites Il est 8h53 Sur AMC BFM TV Sous-titrage ST' 501