🔴Débat - Faut-il en faire plus sur le télétravail?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro live et on attend vos points de vue notamment sur le télétravail faut-il en faire plus c'est ce que réclame à la ministre de l'emploi et de l'insertion professionnelle elisabeth bornes alors êtes vous d'accord ou bien trouvez-vous la ministre déconnecté j'attends vos points de vue j'attends également vos témoignages sur la question est aussi celui de sophie de menthon bonsoir sophie présidente d'ethic entrepreneuse également et avec vous avec nous ce soir adrien le jeune adrien matou rescapés de l'aco vide alors en fait il n'avait pas la copine mais il était qu'à contacter au moins on espère que ça va bien mieux tout allait bien et tout va toujours bien journaliste à marianne et auteur de l'indispensable mélenchon la chute aux éditions du rocher l'autre débat ce soir sur lequel d'ailleurs jenson s'est exprimé c'est que faut-il faire de la dette contractée à cause de la crise de la queue vide l'annuler l'échelonner la rembourser éventuellement eh bien on en débat mais d'abord si vous en avez ras l'bol comme certains du télétravail certains partis ne sont pas revenus depuis mars dernier donc depuis près d'un an et bien ne comptez pas sur elisabeth bornes pour vous soutenir dans vos souhaits de retour pour la ministre du travail et bien vivre le télétravail il faut se remobiliser on sait que c'est un très bon outil pour lutter contre justement la propagation du virus on a des études qui nous montrent que c'est entre 20 et 30 % de risque de moins quand on est en télétravail donc il faut se remobiliser c'est bien ce que moi je suis en train de faire en appelant effectivement en échangeant avec des entreprises avec des drh on a aussi remobiliser les services de mon ministère notamment l'inspection du travail qui intervient beaucoup en entreprise pour aider palier pour conseiller pour contrôler le cas échéant pour sanctionner sophie est ce que vous pouvez vous donner votre point de vue après avoir écouté les aubades bornes je dirais pas que vous l'avez écouté religieusement parce que c'était difficile vous maîtrisez diaboliquement je l'écouté mais bon c'est pas compliqué je crois que je préférais martine aubry quand on connaît mes opinions sur les 35 heures je voyais ce que ça veut dire je veux regarder adria mais à la limite martine aubry avait dans une entreprise du la relation etc quand vous entendez ce soir ce soir ce soir et coûter cher internaute sophie de menthon viennent nous dire que martine aubry avait le sens de l'entreprise ne vous inquiétez pas je ne pense pas que ce film anton est viré sa cuti je vous redonne la parole je disais que malheureusement elisabeth bonne est en permanence en hostilité avec les entreprises je veux dire on a du mal c'est difficile on a contre nous une ministre comment est-ce qu'elle ose en ce moment dire ouais j'suis vraiment bon âge est mobilisée l'inspection du travail et quand elle dit que l'inspection est là pour conseiller les chefs d'entreprise je vous conseille d'avoir une relation amicale et détendue à l'inspecteur du travail qui vient chez vous pour contrôler ceux qui ont déjà vécu ça je pense le diront peut-être à l'antenne donc allons même moment je reçois une incitation légitime de la part d' en particulier de valérie carmack députés en marche et qui nous dit les jeunes n'en peuvent plus recruter des stagiaires je vous en supplie seront faits immédiatement éthiques on est dehors de ce que dit le borgne elisabeth bande pendant le chemin confrérie vidal elisabeth barbe à ce qu'a dit les aveux de bornes également c'est également ce matelas et bien c'est pas compliqué j'ai deux stagiaires je leur ai dit bon je recruterai bien mais vous mettrez pas à pied dans l'entreprise or on a besoin de les recruter pour qu'il connaisse entreprises pour qu'ils aient un peu de chaleur humaine pour qu'ils trouvent un sens à leur vie ils sont derrière nous les a montrés sans arrêt tout seuls certains dans des chambres derrière leurs ordis toute la journée comment est-ce qu'on voit que je vais recruter deux stagiaires pour pas les voir cette petite à vraisemblable donc on a des contradictions de ce type quant au télétravail c'est très difficilement supportable psychologiquement pour certains salariés pour d'autres il apprécie d'autres ont leur a tellement fait peur ils sont terrifiés quand ils viennent dans l'entreprise on est obligé de se masquer du mat à distance d'ouvrir les fenêtres fin on fait tout bien parce que les entreprises ont été parfaites sur ce genre de bon je crois que j'ai vu que vous n'êtes pas prête à en faire un petit peu plus comme l'appelle demandé 10 abc qu'on va faire plus alors c'est quoi en faire plus justement peut-être certains chiffres qui sont données à l'appui qui ont été retrouvés par albin alba bloc que je félicite près d'un an après le début de la crise qu vide le nombre de télétravailleurs a atteint effectivement 41 % des salariés mais au moins de novembre dernier selon donc malakoff humanis 31 % des salariés seulement sont en télétravail en décembre 2020 et alors qu'ils étaient 30% en novembre 2010 9 adria votre point de vue sur la sur la question est ce que vous êtes d'accord avec sophie ou bien ou bien vous tout penser qu'il faut comme le dit offre et de bornes en faire plus en matière de télétravail alors bad et j'attends vos témoignages la première chose qu'il faut rappeler c'est que c'est un débat qui concerne une minorité salariés mais que parce que tout simplement parce que beaucoup de professions ne peuvent pas télétravail et ça me paraît important de le rappeler alors certes il n'ya pas que les cadres qui télétravaillent mais là vous êtes en train de dire que c'était pas la peine qu'on fasse non pas du tout pas du tout mais je pense que c'est important de le rappeler parce que à chaque fois qu'on lance le débat sur la taille d'un journaliste ce n'est pas du tout pour vous mettre en difficulté c'était juste pour rappeler que quand on est ouvrier canton infirmières quand on dit ça quand on est coiffeur etc quand on est pour être maître de demander à sophie lemaître silencieux quand on les policiers quand on est militaire voilà on peut pas de télétravail est donc les cadres même s'il n'ya pas que les cadres qui télétravaillent ses 20% de la population alors ceci dit la remarque que je ferai ensuite c'est que la france se caractérise par rapport à d'autres pays par son absence totale de contraintes sur le télétravail pour l'instant c'est à dire que les entreprises n'ont pas n'ont aucune obligation de de faire du télétravail les entreprises peuvent même contraindre un salarié qui ne voudrait pas à télétravailler ou à venir ou et lé travail et donc ceci dit enfin moi j'avais vu les rues on est descendu mais déçu au stade où on a le droit de reprendre un salarié au télétravail qui demandent à revenir parce qu'il n'est pas bien à condition que ce soit un jour par semaine ça serait la dernière nouvelle oui mais en tout cas le l'arrangement initiale qui avait été décidée c'était plutôt conformes au soin des entreprises qui a été une grande souplesse sur ces questions là donc moi je constate qu'il ya quand même beaucoup moins de télétravail qu'au premier confinement je crois qu'il ya un chiffre qui est circulaire que on est on est on a atteint 41 % des salariés donc lors du premier confinement et 31 31 % en décembre 2001 g donc à l'issue du deuxième confirmé moi je vais vous dire pourquoi je trouvais ça pas légitime d'en faire plus mais il faut préciser qu est ce que veut dire en faire plus peut-être qu'on précise adrien et sophie deux points quand même c'est que le nombre de jours télétravail et continue donc lui d'être d'être élevé donc de toute façon lui il a augmenté on est à 3,6 jours par semaine en moyenne alors qu'on était à un petit peu plus d'un jour un jour 26 à fin 2017 parmi les gens qui étaient les travailler voilà absolument larini absolue ce kit arrêté le travail dans l'entreprise oui mais ce qui t'est de travail télétravail beaucoup plus frais dire qu'avant un genre prend quand on était en télétravail si on on était considéré en télétravail quand c'était un jour par semaine maintenant quand on est en télétravail c'est plus de 3 jours par semaine et surtout 45 % des salariés en télétravail pour quasiment la moitié le fond à 100% c'est ça qui ne quittent jamais leur de ne jamais et donc on a des témoignages de gens qui par exemple depuis le 2ème confinement ne sont pas encore à ce mot en ce jour revenu en présentiel dans l'ordre la reprise alors elle ne tient pas compte de tout ce que toutes les répercussions que ça peut avoir sur une entreprise les salariés sont formidables en télétravail franchement la plupart du temps il faut nos noms mais je veux c'est vrai c'est de bosser etc mais commence maintenant à y avoir les syndicats qui s'en mêle donc alors il y avait une sombre histoire de ticket restaurant est ce que en télétravail vous devez avoir un ticket restaurant surtout qu'il n'y a pas de restaurants ouverts et que en principe vous êtes supposé quand même vous nourrir parce que vous êtes chez vous et que c'est juste le ticket restaurant c'est parce qu'il ya pas de structure de l'entreprise alors là c'est tu veux ça va commencer ensuite ça coûte aux salariés il faut le savoir je crois j'ai plus chips très bas mais en chiffres 17% 2 on va on va essayer de le retrouver effectivement alors choix que ses confrères du parisien sont facturés à une affaire très intéressante qui a montré que je peux vous donner d'ailleurs le témoignage d'année mes confrères dans mes homologues qui m'a expliqué que sa facture de chauffage et d'électricité sur toute électrique a littéralement explosé depuis mars d'armes donc ça va est évidemment l entreprise de le payer vous pensez bien quand même qu'on va y venir donc c'est en plus il faut quand même savoir il n'y a pas de chine ne serait pas normal alors c'est une vraie question la question et que d'abord c'est pas l'entreprise qui choisit les mettrent en télétravail ensuite de ça il faut quand même savoir quand lé travail même s'ils font des efforts l'entreprise perd de sa substance de son dynamisme et de son activité commerciale moi je vois très bien quand on est une fois par semaine réunit à éthique et sert à ça fuse est ce que tu as fait ça ah non j'ai pas eu le temps tu as fais le toi c on passe notre vie à essayer de savoir si c'est untel ou unetelle qui qui fait le travail confié chez eux donc ça veut dire que l'entreprise y perd sur tous les plans elle a envie elle aime ses salariés figurez-vous l envie de les voir elle a besoin d'eux on oublie les patrons et patrons ont besoin de leurs salariés plus que les salariés ont besoin de leur patron sinon nature pas bah oui non oui et on n'arrive pas à gérer nos bois 200e donc cesser perdons c'est un calcul qui est perdant ça c'est un débat les salariés le rapport salarial est trop mais il y avait un aspect sanitaire qu'il faut rappeler c'est à dire que oui moi je quand même je constate quand même que les contraintes qui pèsent sur les bars les restaurants le sport le monde de la culture je veux dire tous les scénarii fermé moi je comprenne vraiment pourquoi pas non plus de l'autre côté sur le télétravail il ya très peu de contraintes pour l'instant c'est un peu à la carte quand on fait ce qu'on veut finalement donc pourquoi pas pourquoi pas faire peser des contraintes un petit peu plus élevée sur les entreprises notamment pour les salariés qui ne souhaitent pas aller travailler parce qu'ils ont peur de contracter le coc vidéos etc ceci dit par exemple vous avez aujourd'hui on les pratique vous avez des entreprises respectivement on prend peut-être l'exemple de nos entreprises cit était des salles pour des questions sanitaires ne veulent pas ne veulent pas c'est à dire que en fonction des recommandations sanitaires on est soit le télétravail devient règle soit le retour en présidentielle devient la règle devient la règle c'est faux pas de règle par exemple j'ai nommé il ya salariés qui habitent exactement à 250 mètres à pied du bureau il ya celles qui prend le métro pendant une heure c'est les mâles c'est différent je trouve pas moi j'ai offert des vélos parce que il n'y a pas de raison après tout paris c'est une telle taxe catastrophe pour circuler en voiture que autant joué le jeu et prendre des vélos c'est pas la même chose personne ne parle jamais des transports en commun mais ça c'est sûr par exemple je répète l'exemple mais on peut pas aller au cinéma par contre le sait le métro à 18h et bondés rappellera que elisabeth delorme a été patron de la ratp bien sûr mais ceci dit la rue d'accord on a supprimé les rames comme ça les gens sont plus serrés là où je suis d'accord avec sophie c'est qu'il ya un aspect socialisation de l'entreprise qui est extrêmement important et ça peut être extrêmement pesant pour un salarié de decroix ces personnes d'être toute la journée tout seul et c'est alors après il ya un autre aspect qui peut-être mois à sophie mais le danger à terme du télétravail c'est quand même le fait que par exemple pour faire un syndicat pour s'organiser entre salariés pour défendre ses intérêts bah oui c'est pas facile en télétravail si chacun est tout seul chez soi c'est dommage c'est donc là peut être que vous serez plus favorable se fie au télétravail mais je pense que ça peut aussi être un danger à l'avenir si on est tous isolés tout seul dans notre coin à télétravailler ça peut aussi être mais sa tion des cas de figure c'est extrêmement variées vous avez des entreprises où les gens veulent télétravail et on les oblige à venir d'autres ou celle inverse il n'y a pas vraiment de règle une autre aberration si vous permet oui puis on va donner justement la parole et senteurs de récré moyen plus facile parce qu'elle disait bête bordeaux son immense bonté vient de faire passer à décrire qui permet de prendre ses repas au bureau alors premièrement on n'a pas le droit d'aller au bureau mais on peut y prendre ses repas et ensuite de ça est ce qu'elle s'imagine que tous les salariés ou 80% des salariés dans les bureaux n'ont pas été chercher leur salade au coin de la rue et non pas pris aux bureaux salles de réunion avec des collègues je veux dire c'est une ignorance complète de ce qui se passe et on savait même pas que c'était interdit figurez vous nathan 700 sont dits est d'accord il ne faut pas de règle enfin une parole sage de madame de anton mon métier ne me permet pas de faire du télétravail dire anthony sur youtube c'est ce que nous dit vous disiez justement tout à l'heure il ya un certain nombre de professions qui ne peuvent pas faire du télétravail tout ce qui est le bâtiment la restauration outre la télé travaille à 100% c'est trop dur pour les personnes seules elles se retrouvent piégées à la maison témoigne frédéric beaucoup de gens on en marre du twr du télétravail nous dit marianne mais c'est le prénom le télétravail n'est pas possible partout effectivement le dit bleu et nicole 06 nous dit bornes c'est elle qui dit aux stations de ski d'embaucher des interviews pour les mettre en chômage partiel ensuite c'est pas vous comme 0,6 sophie zoya le dise l'être humain a besoin de se socialiser voir ses collègues de travail est essentiel les salariés ne devrait-il pas pouvoir choisir vous dit le prince qu'est ce que vous en pensez d'abord et choisissent c'est le cas franchement vous êtes dans une entreprise aujourd'hui tel climat il y en a une lui dire non mais moi je viens pas d'ailleurs c'est pas le ministre a dit pardon la loi pas moi j'ai lu ce matin un article d'une goutte d'une part une collecte et loyal qui racontait beaucoup de cas de salariés qu'ils ont forcé de venir travailler par leur patron au boulot oui bien sûr mais d'ailleurs ça m'est arrivé de les forcer je vous laisse pas du coup ci parce que vous le faites une fois et puis après tout tout l'entreprise se met à décider alors on fait un roulement on comprend que l aile à une heure de yaël à une heure de transport il est évident qu'on va pas la force et donc si vous voulez ce qui se passe c'est que les salariés vous pouvez pas lutter d'ailleurs il ya beaucoup de patrons de il ya un climat parfois tendu parce que vous en avez qui sont morts de peur qu'ils veulent absolument pas aller dans l'entreprise donc on n'ose pas leur dire il ya le risque de l'inspection du travail puisqu'il ya des menaces quand même clair et net donc oui en l'absence de loire en l'absence de loi parce que là ce que vous dites c'est celle qui écologique mais c'est un peu laissée au bon vouloir du patron oui et non elle a quand même dit qu'il y avait une règle en ce moment en période pandémique il y avait tout le monde était en télétravail sauf si on pouvait le faire mais c'est pas oubliée et l'inspection du travail à faire quoi alors vinci a pas de l'ol pourra rien faire mais moi justement je suis déçu je suis de ceux qui sont plus tôt pour qu'il ait une règle parce que je pense que la loi protège et pour le coup s'il ya une règle qui est claire je trouve ça beaucoup plus sain que de faire au cas par cas comme ça où ça dépend des entreprises faut faire confiance ce soir de prime aux salariés moi je pense qu'en cas de en cas de conflit entre l'entreprise et le salarié c'est bien qu'il ya une règle pour trancher parce que sinon ça va être entreprise qui va ternir ce moment sol et une solidarité vous savez dans les boîtes personne n'a envie d'abord de de voir quelqu'un tomber malade personne n'a envie de d'avoir quelqu'un qui prend vraiment des crises dans les 3 6 ans comme eyes habillage c'est une solidarité dans les boîtes ça me posera aucun problème qui est une règle puisque les règles sont déjà respectée non parce que les règles qu'est ce qu'elle va faire ce sera une règle même voiture pour tout le monde tout le monde aura droit à deux jours de télétravail par semaine elle a déjà dit que après cette pandémie lloret c'était déjà un peu ça c'était déjà un peu dans les tuyaux il y aurait un jour obligatoire six salariés elle voulait de télétravail c'est une organisation du travail elle se met à la place des patrons pourquoi est justement pourquoi ces types d'entreprises qui a besoin de leurs salariés seraient pas soumises à cette règle alors que tous les genres l'ailé les coiffeurs les commerçants les infirmières les enfin tout tout tout ce qu'ils ont dans le travail nécessite de sortir mais moi je trouve ça un peu curieux de dire tout se passe bien mais par contre aucune règle parce que attention si tout se passe bien pourquoi c'est pourquoi ça posera un problème qui ne règlent tout se passe bien mais c'est très difficile et la règle pas de vrai qu'il va faire que ça se passera plus mal j'ai un ami qui a arrêté de faire du télétravail corps son réseau en fait était trop mauvais témoigne encore nicole 0,6 nathan 770 nous estime que les gens n'aiment pas télétravail et un jour par semaine ça le rend service au delà on les rend dépressif et santoni ce jeu vous donne la parole à une suite adrien puis on va passer au deuxième sujet mais par contre je suis pas sûr que vous ayez raison tous les cas la question qu'on a posés sur twitter ses fautes il renforcer encore davantage de recours au télétravail et la réponse est oui à 63% et non à 37% je salue le retour d'un internaute qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps qui est le droitiste et qui nous demande excusez moi mais madame de menton dirige quelle entreprise séquence pub non rémunéré alesis alors ma propre entreprise qui s dé me qui n'est pas concerné par ça et surtout mon syndicat où il ya quand même cette personne qui s'appelle éthique qui est un mouvement patronal qui travaille exactement comme une entreprise et donc voilà des mois avant j'avais pour renseigner notre auditeur j'avais un centre d'appels que j'ai vendu avec 1800 salariés ne vendra pas combien ça vous dirait comme le télétravail fonctionne pas terrible oh ben alors et vous savez pourquoi non parce que c'était un centre d'appels donc c'était des entreprises qui ont énormément de salariés et avoir des salariés en france et diminue considérablement le prix de vente de l'entreprise alors après c'est peut-être vous faites tête du bluff en fait vous l'avez peut-être très bien vendu mais vous croire que vous le valez rien à voir du saas ça c'est le business aussi le télétravail fonctionne pour une partie de la population et pour les autres mais justement c'est ce que on a vu c'est qu'il ya eu toute une partie des professions qui ne peuvent pas avoir recours au télétravail le salarié qui a des frères en plus chez lui a quand même des frais au moins au niveau transport et repas nous disent itx oui mais il a des frais supplémentaires en matière d'électricité c'est ce que révèle en tous les cas un certain nombre d'articles qui ont été faits sur la question et que vous pouvez retrouver également sur le site du figaro alors il leur en a marre du télétravail je m'arrange pour aller au boulot deux fois par semaine et si tu nous dis perso je suis indépendant je bosse à 100% télétravail et ça me plaît surtout talent et travail est incompatible avec des enfants en vacances ou confinées témoigne chardon bleu et nat 1 770 encore on pourrait réduire les charges sociales urssaf des salaires des salariés passés en télétravail point d'interrogation puisque ont réduit leur risque d'être malade et l'on nous dit je dois sortir de chez moi on va faire des cotisations par ailleurs comment les charges ça s'appelle des cotisations oui c'est une cotisation n'est effectivement c'est peut-être une question qui peuvent ce qui peut se poser sur sur des réductions de charges non non bon donc vous nous direz pourquoi on voit très clair vous ne direz pourquoi dans un autre dans un autre débat parce qu'on va là on a pris un petit peu de temps et il ya une autre question je voudrais voir avec vous c'est sur cette question de la dette aux états unis 1900 milliards de dollars sont mobilisés pour relancer l'économie après la corrida en france l'état lui est plus vaste il a effectivement déboursé 40 4 milliards d'euros au 31 décembre en particulier donc pour le quoi qu'il en coûte et notamment sur les questions qui sont liées à l'activité partielle mais ces dépenses s'ajoute aux dettes colossales plan déjà été contractée alors alors faut-il les rembourser que fait-on de tout cet argent qui a été dépensé et bien je vous propose d'écouter deux réponses qui répondent qu'ils correspondent à deux visions d'abord celle de l'économiste thomas piketty en gros tout le monde est d'accord sur le fait qu'on va surtout ne jamais la rembourser après certains à partir de là certains disent bon de toute façon comme on ne va pas la rembourser que c'est un taux d'intérêt zéro ça sert à rien de l'annuler on pourrait la laisser comme ça sur le bilan de la bce pendant 50 ans c'est vrai que nous la position qu'on défend est un peu différente de lire écouter puisque si on est d'accord sur le fait qu'on va jamais la rembourser il faudra mieux officialisé la situation alors ça va pas tout régler sire que de toute façon moi je veux vraiment insister sur le sur le fait que à la fin des fins il faudra un prélèvement sur les plus grandes fortunes privées pour vraiment réduire l'endettement au cervin votre point de vue sophie je vous propose d'écouter le point de vue de quelqu'un que vous connaissez bien c'est geoffroy route des yeux le patron du medef pour moi je fais pas partie de ceux qui disent la dette ça se rembourse pas la dette ça peut s'étaler ça peut se mettre dans plusieurs compartiments en fonction de la nature et de l'origine encore une dette qu'ovide mais un moment la crédibilité de la france et de l'europe c'est de rembourser sa dette on a toujours rembourser nos dettes depuis 200 ans simplement il ya deux manières de rembourser la dette on a une qui est d'augmenter les impôts et on sait que ça fonctionne pas à vous une passe a ralenti l'économie et l'eau que c'est faire la croissance est élancé de la croissance sophie votre point de vue je pose qu'il a parfaitement raison alors deux jours nommé en france et qu'une bonne analyse il est censé c'est un vrai chef d'entreprise c'est vrai que on a l'habitude de rembourser nos dettes alors il ya cela dit c'est un sujet très compliqué il ya 1500 économistes dans le monde qui disent que il faudrait annuler cette dette de l'économie suisse à 100 150 économistes dans le monde qui dit faudrait combler complètement l'annuler d'un autre commis dans sa vie alors il ya deux dettes ya la dette en général la dette de l'état et puis à la dette que vite c'est encore autre chose mais il ya également ceux qui disent que on a des capacités d'emprunt à taux zéro et que c'est quand même oui négatif et ça c'est une telle la citation à entreprendre et dès que ça va aller un peu mieux si ça reste comme ça on a une croissance qui risque de faire rembourser la dette complètement ensuite il faut se rappeler que ces dettes on est en train de la rembourser on rembourse simplement les empreintes de la dette en ce moment mais nous en parlerons de l'oxi les emprunts ont la bosse actuellement la france rembourse les empreintes de la dette d'ailleurs rien que ça c'est quelque chose de difficile il faut expliquer ce qu'est ce que c'est que ce que sont les emprunts quand on emprunte de l'argent pour une dette baiia tôt comme vous lorsque vous allez prendre un crédit votre crédit il était un certain taux nous on n'a pas du tout les moyens de rembourser note date donc hors embauches juste les le taux d'accord et alors il ya ça qui joue aussi en suite de ça les français sur 51 % à penser que on n'y croit pas du tout qui ait pas d'impôt d'ailleurs il l'a dit différemment tout à l'heure piketty en disant que non il fallait évidemment taxer les grandes fortunes ça c'est une solution miracle formidable bien bien pour paix les rythmes rock et plus du tout de riches et donc il y aura moins de pauvres ça c'est vraiment l'erreur de base fondamentale en créer c'est bien donc en revanche c'est très difficile je suis pour le remboursement de la dette d'ailleurs la réalité aussi la difficulté je finis par là c'est que si vous voulez si vous remboursez pas vedette on vous prêtent plus d'argent parce que vous n'êtes plus crédible mais si on est tous dans le même panier ça pose moins de problèmes si toute l'europe est endetté de la même façon si le monde entier est endetté bon bah on peut voir venir à ce moment là on fabrique de la fausse monnaie et banque centrale et puis on continue comme ça alors adrien votre point de vue c'est pas parce que notamment ce qui est dit sophie moi j'ai une question quand même subsidiaire à l'opposé ce que j'épouse république à jeu souverainiste interm ça fait parti des verts je moi je quand je regarde c'est que la dette surtout en france quand même la gauche libérale qui a été la droite par la suite qu'ils ont été quand même ajouté à ça sera vrai que c'est michel sapin notamment en contractant sur les marchés internationaux et autres points de vue alors je vais essayer d'être clair dans un débat technique mais très intéressant mais les politiques éminemment politique première chose il ya une dichotomie fondamentale qui est que la dette est une obsession médiatique et il ya un consensus absolu des économistes pour dire que ça n'a absolument rien de grave le niveau de la dette qui alors on joue à se faire peur en faisant des chiffres 2 milliards ou de pourcentage de pib etc mais les taux d'intérêt n'ont pas remonté depuis 12 ans ils sont extrêmement faibles et la soutenabilité de la dette c'est-à-dire la capacité de la france mais aussi d'autres pays à payer les intérêts de la dette chaque année est absolument il ya aucun danger ensuite j'ai envie d'ajouter que l'expression rembourser la dette n'a absolument aucun sens puisque l'état ne va jamais rembourser la dette on ne sera jamais à 0 % de la dette un état ne fonctionne pas quand un ménage c'est pas un état n'achète pas un frigo et le remboursement de 20 ans c'est à dire qu'un détail toujours endettés mais il continue toujours de rembourser ses créanciers ensuite de quoi on parle on parle pas de la dette française en général vous l'avez souligné vincent on parle de la dette qu vide mais notamment de la dette que là que la france et d'autres états européens ont contracté auprès de la bce c'est à dire que c'est là-bas que central europe c'est pas des investisseurs qu'on a qu'on a vendu des obligations d'état c'est la banque centrale européenne qui gère l'euro qui nous a acheté les obligations d'état donc effectivement trouve l'argent se demandent les gens bas parce que c'est une banque centrale donc c'est pas de la fausse monnaie c'est la création monétaire mais mais mais on va y revenir autant dire que en quelque sorte on s'est prêté de l'argent à nous mêmes c'est ce que disent les économistes qui veulent annuler la dette alors ceci dit moi je ne suis pas pour l'annuler pourquoi mais pas pour les mêmes raisons que geoffroy roux de bézieux évidemment ce fut en fait ce qui me pose problème c'est que ces gens-là donc ces économistes y plaident pour l'annulation de la dette j'ai plus de sympathie pour eux que pour ceux qui disent oui il faut couper toutes les dépenses publiques il faut absolument ne faire aucun impôt sur les plus riches il va falloir du sang et des larmes pour pour rembourser la dette il m'inspire plus de sympathie mais leur logique et une logique qui ne respectent pas la souveraineté des peuples pourquoi parce que au niveau européen ce qu'on fait ce que fait la bce c'est aujourd'hui grosso modo d'une île du néolibéralisme et eux ce qu'ils voudraient c'est que la bce joue un rôle au niveau européen qui sont un rôle social en disant voilà on annule la dette ou fait de la création monétaire ont fait de la planche à billets au niveau européen et peu importe ce que pensent les autres états c'est pour leur bien et en fait ça le problème c'est qu'aujourd'hui la construction européenne on fait une politique qui va dans le kiki et qu'on peut qu'on y est conforme aux intérêts des allemands et des pays bas malgré les desiderata du peuple français et eux ce qu'ils proposent c'est de faire une politique européenne qui serait contraire aux volontés des peuples je sais pas néerlandais allemands ou nordiques mais parce que c'est pour leur bien c'est une logique qui ne me va pas parce qu'elle ne respecte pas sur la volonté démocratique des silhouettes et des peuples donc moi qu'est ce que je voudrais faire j'ai fini juste rapidement sur sa ouais je pense qu'en fait c'est tout simplement le moment idéal pour que les états investissent en masse mais au niveau national c'est à dire que les taux d'intérêt sont extrêmement faible voire négative une politique de grands travaux exactement une politique de grands travaux au niveau écologique à mon avis et beaucoup de guerre mais pourquoi pas mais avant je ne le connais pas à tête de l'état mais je pense que c'est le moment idéal pour que l'état français investissent de manière massive hockey et que à court terme ça ne va peut être creuser l'endettement à court terme mais ça va le résorber à long terme parce qu'il ya un effet multiplicateur qui sera bénéfique vous parliez tout à l'heure la croissance et geoffroy roux de bézieux parler de la croissance françois barois sophie ancien ministre de l'économie qui n'est pas un gauchiste radical peu plus kenya cévennes qui est eurodéputé membre de la commission économique de l'onu européen ou que le secrétaire général dr aurélien pradié réclame dans le figaro un allongement du remboursement de la dette dans le figaro sur tout ce qui est intéressant c'est qu'ils doutent carrément de l'idée que la seule croissance suffire à rembourser la montagne de dette 120% cette année 100 % dernier je sais que je donne des jeux fait hérisser le poil rien en parlant de ces chiffres colossaux j'en sais rien je ne sais pas et personne ici ne sait ce qui va se passer si le vaccin marche que tout d'un coup nous libère que dans huit mois c'est l'explosion c'est le bonheur on recommence à bosser on peut avoir une croissance extraordinaire ça peut aussi être un virus qui va durer quatre cinq ans donc ça ça dépend considérablement de ça je suis incapable de vous dire s'il faut je partage assez ce que vous avez dit sauf sur les grands travaux parce que les gros travaux menés par l'état si complètement artificiel je crois pardonnez moi mais je crois fondamentalement à l'entreprise privée qui voient ça vous a pas échappé quitte à ce que l'état fasse des commandes ou de vous poser des des cahiers des charges mais là c'est nous qui avons qu'il faut sauver le pays de cette crise à tous les points de vue sur les plans sanitaire sur le plan économique et c'est donc la politique gros travaux engagés par l'état non sur ce plan là peut-être cam adrien sans prendre parti dans le débat mais on a quand même constaté depuis le premier confinement et à l'occasion du 2ème confinement également la formidable inventivité et mobilisation quand même des français des entreprises françaises est ce que il n'ya pas quand même un levier justement de libération de l'activité par rapport à ça oui mais en fait c'est mc c'est un autre sujet même que la nba avec lui sur la dette en fait mais il en fait il s'agit pas de dire qu'il faut monter l'impôt sur les sociétés à 30% et c est en fait les grands travaux ça peut se faire en collaboration avec des entreprises privées en fait l'idée pas forcément non mais c'est un autre sujet mais on sait pas pourquoi mais l'idée centrale maps bontin le sujet mais je pense qu'il ya un certain nombre de problèmes qui sont qui ont été créés par un ace qu'on a fait et y consacrer et c'est une société de d'éthique qui crée une plateforme la république des entrepreneurs en gros c'est une plateforme où vous avez un problème l'état un problème ou dans l'intérêt général et enfin si une boîte privée qui propose des solutions et ça jamais l'état ne fait appel aux solutions fait savoir l'entreprise alors que le début il n'y a pas de gêne à gaz on va faire pour c'est dit sophie leta fait appel à un cabinet privé pour gérer la médecine c'est un autre important alors sur la dette ça que c'est un choix pour l'important la manière de rembourser la dette est un choix politique il ya plusieurs options on peut effectivement choisir de tailler dans les dépenses publiques et dans ce cas là en fait il faut choisir qui on sacrifie l'histoire est fier parce que pour rembourser la dette il ya forcément des gagnants et des perdants je peux juste vous dire que l'angleterre par exemple l'angleterre après les guerres napoléoniennes à sabrer dans les dépenses publiques des résultats absolument désastreux chez les catégories pauvres après la seconde guerre mondiale on se fait marcher la planche à billets la fosse matière comme dirait comme dirait sophie et là c'est l'euthanasie des rentiers et c'est un problème pour les rentiers donc c'est un choix politique la manière dont on va près de la dame qui à 130 milliards d'euros d'épargné oui actuellement et que précisément ce que disent ce que ce que disent ces trois ces trois responsables dlr c'est que il ya une crainte chez ses chais ces épargnants est il justement à une peur d'eux et un manque de confiance vis-à-vis des politiques de l'état c'est l'inflation est élevée je reprends les commentaires des internautes quand la bce aimé de la dette nous disent ici tch on emprunte à personne c'est de l'émission de dette depuis les accords de la jamaïque de 1976 dit un syndicaliste qui est internautes du figaro la monnaie n'a plus de contrepartie la ddt et analyse par le bce peut donc être supprimées sans problème un jeu d'écritures nicole 0,6 mais depuis lors l'étalon or nichols absolument nicole 06 nous dit elle ne pourra jamais être remboursés quelles sont les conséquences en cas d'annulation de cette date nous dit général et bien à l'instant général adrien vient vous répondre soit on sacrifie les pauvres seront sacrifiés entier sait c'est une un dilemme justement qui rend la question politique c'est pour ça qu'on l'a posée parce que c'est une question qui remet le tragique au centre de la décision cette dette ne sera pas annulée on aura des impôts et des taxes pour la rembourser c'est l'autre aspect est effectivement difficile de cette décision à prendre quand la bce aimé de la dette donc ça c'est ce que me disait si tu che taxer les grandes fortunes on sait comment ça finit les très riches en vain et ce sont les autres qui payent je pense que sophie sera d'accord avec cette analyse la bce n'est mais pas de dette elle n'en a pas besoin elle pêche et ce qu'elle veut comme elle veut me dit un syndicaliste alors non les seuls on est traités européens en principal est pas censé racheter la dette des états le le déficit public structurel lui-même est inacceptable il s'agit d' impôt déguisé nous dit nathan 770 les citoyens n'auront n'ont pas eu leur mot à dire sur la gestion du coc vide ils ne sont donc pas responsable de cette dette nous dit lionel on aimerait vous croire je suis favorable à l'abolition de la monnaie unique nous dit romain sur twitter à la restauration de la banque de france ce que c'est votre avis d'ailleurs adrien cela oui enfin je sais pas si refait en un claquement de doigts mais oui à moyen terme si un état peut être une une démocratie en réalité ils doivent comprendre les bases de la création monétaire sont à revoir nous dit encore un syndicaliste de toute façon la croissance il ne faut plus compter dessus nous disent itx alors justement sophie et plus est moins pessimiste que vous il attend cette soixante dix lui a choisi les états doivent dépenser moins est ce vrai et c'est le le point de vue également de kriss kross il est temps de tailler dans l'art des dépenses publiques oui et à des algues répudie pourquoi ne pas ponctionner un pourcentage sur tous les produits des parts détenues pour la seule date qu vide parce que ce serait l'euthanasie des rentiers nous 10 avril à tous et du vol ou 10 restants sophie gauche place des solutions que le taillage massives dans les dépenses publiques on m'a fortement c'est vous qui êtes un adepte de la justice sociale est ce que vous trouvez normal dans ce cas là dans les textes des épargnants qui pour certains ont su et toute leur vie et qu'ils ont et qu'ils ont mis de côté cet argent lundi je me suis pas pour une taxe sur les épargnants je sais que c'est une vraie crainte aujourd'hui moi je suis pour une police et pour une politique qui conduirait à de l'inflation et qui en fait un titre et ses épargnes les épargnants à investir le problème d'entreprise oui oui veulent le problème c'est que la dette ne sert qu'à des dépenses de fonctionnement jamais d'investissement ça c'est une autre question c'est tout le débat également qu'il ya autour de la dette parce qu'il ya certains disent que la dette c'est comme le cholestérol ya une bonne des noces chez qui ça fait cheap c'est que nous avons aperçu de l'administratif pléthoriques dans nos hôpitaux lieu d'avoir le personnel soignant en allemagne soit personnel soignant beaucoup plus importante et des lettres personnelles misrati et bien ça c'est voilà un autre un autre point à un autre débat qu'on aura merci beaucoup de nous avoir suivis je donne la réponse à la question alors question qui était êtes vous favorable à l'annulation de la dette des états due à la crise du coc vide et vous répondez oui à 68 % à 58 pour cent cinquante-huit pour cent cinquante métiers plus au début de l'émission il faut rembourser et surtout en profiter pour réduire les dépenses dix sept internautes qui se fait appeler anonyme en tous les cas on le reconnaît ce qu'il est souvent là donc merci beaucoup en tous les cas de nous avoir suivi et on se retrouve demain même heure même endroit avec guillaume roquette a très vite sur figure au live [Musique]