Procès du RN: La condamnation de Marine Le Pen est-elle justifiée ?

La durée c'est combien de temps ? en France l'élection présidentielle réserve toujours des surprises. Et bien ça sera encore le cas en 2027 peut-être parce que Marine Le Pen qui partait plutôt favorite et bien pourrait être disqualifié.

C'est pas encore complètement définitif mais sa peine d'inéligibilité de 5 ans qui vient d'être décidé à sortie d'une exécution provisoire, c'est-à-dire d'une exécution immédiate et bien pourrait l'en empêcher. C'est un coup de tonner dans le paysage politique français. On va en parler.

On va voir toutes les conséquences que ça peut avoir sur le Rassemblement national, sur le paysage politique français, sur l'avenir de monsieur Beirou, sur l'avenir de madame Le Pen, sur l'avenir de madame Bardella. Sur votre avenir. On va en parler [Musique] avec Jim Jarassé.

Bonjour Jim, rédacteur en chef du service politique du Figaro avec Guillaon de Monjou qui a passé un petit moment avec Marine Le Pen il y a pas très longtemps quelque part en Afrique du côté de Jamena au Tchad en en Afrique centrale avec Laoris Boichotud qui est journaliste au service politique du Figaro et puis avec Frédéric DBI qui est le directeur général de l'IFOP et qui va nous parler bah des sondages justement qui vient de de qui viennent de tomber. Alors pour la petite histoire, je vous le dis, on est en direct en direct sur le site internet du Figaro cet après-midi en même temps que nous serons et que nous sommes à min à partir de de 22h sur Figaro TV. Alors Jim, coup de théâtre quand même.

Oui, vous avez dit tremblement de terre, je crois. Surtout qu'elle elle était plutôt assez confiante, hein. Ouais.

Bah c'est en tout cas c'est c'est un véritable séisme politique. Je crois que c'est le mot qui revient un peu partout aujourd'hui mais il est pas du tout galvodé. Euh c'est une décision judiciaire qui a évidemment un impact politique majeur sur la prochaine élection présidentielle.

Il faudra voir euh les conséquences à long terme de ce de cette décision puisqu'on vient d'apprendre que Marine Le Pen avait choisi de faire appel de cette décision. Mais aujourd'hui, on peut dire à l'instanté qu'elle ne pourra pas être candidate à l'élection présidentielle de 2027. euh c'était euh la candidate naturelle du premier parti de France.

Donc on mesure rien qu'en formulant cette phrase l'ampleur du choc politique que représente la décision du tribunal judiciaire ce matin à Paris. Et puis séisme politique pour le RN, on va en parler, et puis séisme politique pour le reste de la classe politique puisque toutes les plaques tectonique de la classe politique vont bouger après ce choc de la l'inibilité de Marine Le Pen. Alors, vous me permettez, je vais évacuer l'affaire de l'affel comme ça techniquement on sera sorti de là.

Elle peut faire appel de la décision dans sa globalité et non pas uniquement de l'exécution provisoire comme ça avait été commenté au début. Euh cet appel, bah euh il va être interjeté par l'avocat. Ça y est, il l'a annoncé.

Euh quand est-ce que il sera euh il va être instruit et quand est-ce que il passera devant une cour d'appel mystère et boules de gomme ? Vraisemblablement quand même bien avant euh l'élection présidentielle. Il faut que ça soit bien avant parce que sinon c'est si c'est juste avant ça ça ça complique les choses.

Et euh rien ne dit qu'à l'issue de cet appel et bien la décision soit soit différente. Surtout que euh on peut encore décider de l'exécution provisoire euh et à ce moment-là, bon elle pourrait se pourvoir en cassation mais d'ici là l'élection présidentielle serait passée. Alors Guillaonne, à votre avis, elle sera et elle va elle se prononce tout à l'heure, elle va être combative ou au contraire on jette l'éponge ?

Euh je pense qu'elle est pas tout à fait euh du genre à jeter l'éponge. C'est une battante mais en disant ça, j'ai l'impression qu'on on fait raisonner l'image du père qu'elle a eu qui n'a jamais fait le marche arrière sur pas sur rien. Et ça c'est la le propre de je pense de Marine Le Pen, c'est qu'elle a quand même peu à peu adhéré à la psychologie de son père.

C'estàd qu'elle on l' on a l'impression quand on est avec elle là, j'ai passé de jours avec elle au Tchad, on a l'impression d'être peu à peu devant une femme qui s'est qui qui a qui a incorporé euh la combativité, la fermeté dans les dans les options de de son père et qui a montrait un certain déni de cette décision qu'on a entendu tout à l'heure. C'estàd que c'était très étonnant de l'avoir à ce point déterminé à se dire je ne me pose pas la question avant que le jugement tombe. Et tout à l'heure quand elle est sortie du tribunal, elle a elle on a juste entendu murmurer c'est incroyable.

Et elle s'est levé et elle est partie. Donc c'est elle n'y croyait pas. Je crois que jusqu'au dernier moment, elle n'y croyait pas.

Donc je la vois pas du tout lâcher le combat. Je pense qu'elle a en même temps peut-être inconsciemment et si vous me permettez une lecture un peu hasardeuse, j'ai peut-être qu'elle a peut-être pas très envie d'occuper le pouvoir, mais elle veut que ses idées triomphent et elle veut que Ah, c'est important ça ce que vous dites là. Moi, je crois qu'elle j'ai j'ai sens pas qu'elle est comme certains fauves politiques, chevillé au corps l'envie d'y être elle-même.

J'ai la sensation que ce qu'elle a envie de faire, c'est d'être fidèle à une sorte de loyauté inconsciente à l'égard de ce combat, de de maintenir une identité française intègre, de lutter contre les forces qui s'abattent sur par l'Europe et par toutes ces toute cette internationale, disons. Elle elle a vraiment une sorte de de intérieurement une résistance, une force de résistance, mais je crois pas que ce soit elle personnellement qui qui soit déterminé à absolument elle-même occuper la première fonction de l'État. Est-ce que ça peut dégrader son image ?

Ça peut, il est trop temps pour trop peut-être pour le dire. Ça va créer de une sympathie terrible dans son socle électoral qui est déjà extrêmement fidélisé. Ça va resserrer le ça va.

Ben déjà dans l'enquête IFO JDD préalable bien sûr à euh au prononcé des peines aujourd'hui, elle arrivver à rassembler 91 à 95 % de son électorat de 2022 de son socle électoral qui maintenant c'est bien sûr élargi à des catégories dans cette enquête elle est en tête chez les retraités. Ça c'était jamais vu, sauf aux élections européennes. Alors, vous savez euh est-ce que la question de l'honnêteté, la probité est majeure dans un scrutin ?

On se souvient de la campagne de 2002 et vous avez utilisé le terme de coup de tonner. Tout à l'heure, le coup de tonner, c'était l'élimination de Jospin. Le deuxième coup de tonner dans l'histoire, c'était 2011 où il y avait eu également l'élimination pour d'autres raisons d'un candidat favori à l'élection présidentielle.

Et euh effectivement dans euh cette enquête, on voit euh euh le côté pôle position du vote de Marine Le Pen et je disais en 2002, il y avait un candidat, Jacques Chirac qui était euh cerné par des affaires. Sa probité, son honnêteté été mise en cause et ça n'avait pas rien changé ou presque au rapport de force électorale. Je note que quand les réquisitions sont tombées au mois de novembre, il y a eu très peu de mouvements d'opinion.

On avait fait une enquête il faut fiduciale pour le Figaro et Sudradio d'attention de vote. Elle a été entre 36 et 38 % d'attention de vote. Jordan Bardella qui était testé qui serait ce seconde baisse ce candidat de avec des gros guillemets de substitution était entre 34 et 35.

Donc pour l'instant dans un contexte où les Français sont beaucoup moins dans la campagne présidentielle peut-être que que nous tous passionnés euh de politique, ils sont même pas dans la campagne des élection municipales, les conséquences sont peut-être pas si évidentes que ça. Pour autant compte tenu, ça a été très bien dit par Jim, compte tenu de du du séisme, ça ne pourra pas ne pas avoir de conséquences sur toute toute partie du corps électoral. Si elle ne peut pas se présenter, Lauris Boichotud, c'est Jordan Bardella.

Il est ou c'est pas aussi évident que ça. Il est présenté comme effectivement le plan B comme le dauphin euh lui-même a a mené une campagne en premier plan comme tête de liste aux élections européennes puis au premier plan pour Matignon lors des élections législatives et il est celui que Marine Le Pen a choisi pour lui succéder à la tête du Rassemblement national même s'il a été élu face à Louis à Lio c'était le favori. Donc les regards maintenant se tournent vers Jordan Bardella. surveillé de près par les figures du camp présidentiel, François Bairou, Édouard Philippe qui et par tous les ambitieux en vue de 2027 qui se préparait à élaborer une stratégie pour combattre Marine Le Pen et qui là vont devoir revoir a priori tout leur une partie en tout cas de leur argumentaire, de leur stratégie.

C'est un changement aussi qui est surveillé de près. Au-delà de ça, les plaques tectoniques de l'opinion sont une inquiétude. Dans une partie du camp présidentiel, François Baou lui-même euh craignait en cas de d'empêchement de Marine Le Pen par la justice en 2027, c'était son expression en privé, un choc dans l'opinion publique.

Et quand on parle avec certains ministres, ils évoquent disent qu'ils redoutent une trumpisation entre guillemets. C'est leur c'est leur expression d'une partie de l'électorat, une révolte de d'une partie des électeurs du Rassemblement national avec des attaques contre la justice qui sont présentées par les responsables du Rassemblement national et qui risquent de deer de ruisseler dans l'électorat aussi des on va on va analyser les conséquences sur le reste de la du paysage politique et sur la présidentielle. Jeis qu'on en reste là sur le Rassemblement national.

Est-ce que euh est-ce que Bardella c'est Le Pen ? Le Pen c'est Bardella. C'est ils sont pas interchangeables ?

Euh non. Jordan Bardella lui-même bien que dauphin de Marine Le Pen, bien que entré en politique sous l'influence de Marine Le Penis soin ces dernières années de faire entendre une musique différente de Marine Le Pen allant sur une ligne plus identitaire, plus libérale sur le plan économique dans une stratégie de complémentarité et d'élargissement de la base électorale notamment en direction des retraités d'une droite plus classique des lecteurs droite plus classiqu et ça a semblé marcher avec un score important aux élections européennes de plus de 30 %. Et donc de ce point de vue-là, il on peut imaginer qu'il tentera de poursuivre cette stratégie là d'élargissement.

Il est aussi il est aussi populaire que que Mar. sont vraiment quasiment équivalent vous rappelez oui dans dans le socle vous rappelez le baromè de l'ambition présidentielle fait avec le Figaro et Sud Radio il y a quelques semaines il y avait symboliquement un point de plus de français et deux points de plus de sympathisants eren qui souhaitait que Bardella soit candidat à la présidentielle par rapport à Marine Le Pen mais du point de vue du socle on est à 34 37 pour Marine Le Pen à 34 35 pour Jordan Bardella c'est épaisseur du trait mais comme le dit il y a des éléments de complémentarité Jordan Bardella par raison en popularité et plus fort chez les jeunes et plus fort chez les quatre supérieurs qui sont une catégorie qui manque encore au RN même si Marine Le Pen dans l'enquête d'hier dans le JDD arrivé autour de de 18 20 % du côté des milieux économiques des dirigeants d'entreprise il a une plus grande crédibilité mais gros sa jeunesse n'est pas un handicap ah on ça sera la campagne. J'allais vous dire on n'est pas sur un vote d'étiquette il dans une élection présidentielle. loin de là, c'est l'élection ou l'étiquette partisane compte le moins.

C'est dans l'imaginaire des Français, la rencontre des candidats avec le pays, le déploiement d'un cap d'une d'une vision du monde. Euh le récit de sa vie et le récit de la vie de Bardella est par définition plus court et plus ramassé que les que la triple candidature de Marine Le Pen. Donc dans ce cadre là, ça ne sera pas les mêmes du point de vue de la campagne électorale, mais sociologiquement et en terme de de socle à froid, on est sur deux blocs à peu près équivalent. qu'on réponde à ma question.

Est-ce que c'est évident que si elle n'est pas là, ça sera lui ? Honnêtement, oui. Oui.

En aujourd'hui, hein, je veux dire honnêtement oui. La question qui va se poser pour Jordan Bardella, si jamais il doit être le le successeur de Marine Le Pen, c'est à la fois de faire preuve de crédibilité et d'une forme d'expérience politique. À ce titre-là, je pense qu'il ne faudra pas prendre comme référence la campagne des européennes puisque comme l'a dit Frédéric, la campagne des européennes c'était peut-être plus une campagne d'étiquette.

Là, la présidentielle c'est une campagne d'incarnation. Donc là, on va regarder Jordan Bardella et lui-même. Et on a vu quand même Jordan Bardella, on va dire dans ce qu'on appelle le money dans les le moment le peut-être le plus crucial avant une élection, commettre des erreurs que ne commettait pas Marine Le Pen.

Donc ça c'est évidemment la question de l'expérience politique. Deuxième chose, je pense que le défi pour Jordan Bardella, ça va être d'empêcher un exode et bien d'une partie de la base électorale du Rassemblement national qui pourrait se apparaître. Peut-être des anciens électeurs de droite qui reviendraient au Berkail, peut-être des électeurs antisystème qui ne qui se diraient ben en fait ce système politique ne marche plus et ben en fait qui vont se réfugier dans l'abstention.

Ça va être ça le principal défi après cette décision pour le candidat du Rassemblement national quel qu'il soit. Alors, est-ce que euh Guillaon, si vous analysez un peu le le la la décision, le jugement du tribunal correctionnel, est-ce que vous vous estimez que bah il y a matière à discussion, quoi ? Ah vous savez Nietzsche disait dans ainsi par les arat disait "L'État est le plus froid de tous les monstres froids." Et c'est intéressant cette cette institution judiciaire qui se montre là froide vraiment imparable.

On a on a on a un jugement que ça fait ça fait quand même 5 mois que que voilà qu'on attend depuis le mois de novembre je crois que le la magistrate et on n'y croyait pas jusqu'au dernier moment. On s'est dit va pas oser. Euh donc c'est c'est vrai que il y a quelque chose d'une d'un on est très surpris euh que vraiment le gement la la réquisition du parquet très dure réquisition été vraiment suivie.

C'estàd que vraiment on a on a on a vraiment une personne empêchée de se présenter alors qu'elle est comme vous disiez la la première opposante à Emmanuel Macron et la plus c'est la plus sûre d'être au second tour en 2027. Donc je dirais que il y a quelque chose de froid dans ce jugement qui nous laisse un tout petit peu tous pantois. Mais pour revenir sur Jordan Bardella, juste à l'instant, je regarde les le score là, juste avant de l'émission, j'ai regardé 191000 exemplaires vendus de son livre.

Je trouve ça toujours intéressant d'observer ses chiffres parce que acheter un livre et là c'est le code barre, hein, c'est JFK. C'est le vraiment c'est le score de vente en librairie. Et donc un livre, on va l'acheter sans honte.

On va essayer de comprendre qui est le bonhomme. Donc il y a quelque chose d'intéressant autour de la démarche d'aller acheter un livre et notamment voyez pas seulement et je pense que les classes populaires étaient très au rendez-vous de ces signatures en province. On on voyait toujours des des des que interminables dans les endroits où venez signer.

C'est un indice de popularité de curiosité. De curiosité et très intéressant parce que c'est voyez les François Hollande il en est à 8000 exemplaires. Ah oui et oui mais le précédent il avait bien vendu.

Sarkozi 1 million notamment en 2015 quand il revient pour la primaire. C'est un signe intéressant mais ça n'objectif pas un système là. Voilà.

Ça mais je trouve ça intéressant parce qu'il y a une curiosité du coup sur le l'homme parce que comme vous le disiez très ça son sa biographie est très ramassée par l'âge mais en même temps beaucoup d'éléments ont été semés. Euh et ce qui va tenir le choc d'une d'un d'un même d'un duel voilà au second tour c'est vraiment tout c'est toute la question. Alors euh ça change la donne en général mais ça donne ça change la donne à la droite de la droite et Marine Le Pen n'était pas toute seule ni Jordan Mardella.

Il y a aussi Éric Zemour, il y a aussi Éric Sioti et il y a aussi d'une certaine façon Marion Maréchal. Là ça peut peut-être le redonner quelques couleurs aux uns et aux autres. Euh je ne sais pas forcé de constater que ils ont l'air en tout cas dans ce moment faire bloc en soutien derrière Marine Le Pen et en critique de la la décision euh judiciaire.

Les personnes que vous avez cité sont aujourd'hui en dehors du Rassemblement national. Ils sont pas dans cette machine qui est une machine éc bien qui est une machine électorale et et c'est pour ça que Jordan Bardella est cité comme le favori. Il va falloir suivre désormais les le les contreargumentaires face à Jordan Bardella.

Je parlais tout à l'heure d'adaptation des des des autres candidats potentiels du bloc central pour l'élection présidentielle. il va maintenant être attaqué sur son inexpérience présumée, sur les changements de ton et de programme du Rassemblée national ces dernières années euh sur le fait qu'il n'a effectivement pas gouverné jusqu'à jusqu'à aujourd'hui et donc les candidats potentiels pour 2007 sont déjà en train de préparer ce contreargumentaire là euh dans et déjà. Oui.

Est-ce que Frédéric à votre avis elle pourrait aussi bien bouleverser un peu la donne là d'ici à 2027 ? C'està-dire se dire bon ben maintenant plus d'hésitation sur la censure et ça ça peut aussi considérablement faut pas oublier qu'elle reste député le système parce qu'elle reste du groupe des paradoxes d'ailleurs non mais on est tout est tout est possible une politique de la terre de la terre brûlée de la de la tabou rasa je n'y crois pas à très court terme mais c'eston jamais on a un premier ministre qui est extrêmement affaibli dans l'opinion publique où la grille de lecture d'inaction sur le mode il ne se passe rien avec ce gouvernement excepté ce vote du budget qui a déjà été oublié peut quand même chauffer à blanc des Français. Mais content, je l'ai pas dit tout à l'heure, mais qu'est-ce qui a changé pour Marine Le Pen aujourd'hui par rapport à 2022 ou 2017 ?

Oublions les sondages, regardons le discours spontané des Français. Le RN et Marine Le Pen, c'est l'alternative. C'est des phrases du genre "C'est son tour." Donc c'était son tour, pourquoi pas elle ?

On ne l'a jamais essayé. De toute façon, elle fera pas pire que les autres. Il y a bien eu Mélonie en Italie et ça se passe bien.

Je vous dites pas des phrases que je pense mais des phrases que des Français de droite extrême de droite voir du centre du centre expriment. Donc c'est vrai que elle peut brûler ses vaisseaux, elle peut provoquer une une censure sachant qu'elle ne pourra pas se représenter dans son inac on est bien d'accord sachant que il faudrait décrocher le PS qui n'a pas voté la précédente motion de censure et et ajouter qu'elle ne pourra pas se représenter comme Tout vous avez raison. Donc je n'y crois pas sur le très court terme mais effectivement tout est possible.

On peut aussi alors je vraiment je je vais très loin dans l'hypothèse et la prophétie une candidature Jordan Barteda en 2027 où il il le dirait mon premier ministre ma première ministre sera Marine Le Pen. Dites-moi si je me trompe mais ce n'est pas une fonction élective. Il elle peut très bien je pense à Poutine Medvedev pareil c'est une compéacieuse.

Elle il pourrait très bien jouer sur un ticket. Ça ça n'a jamais marché à une élection présidentielle mais tout est possible dans ce dans ce dans ce moment que l'on v depuis ça sera un scénario à la sénégalaise à la sénégalaise ouais même oui même à l'israélienne avec la rotaia dans les années 80 où on se il y avait eu des alternances d'entre premier ministre et ministre des affaires étrangères si je me souviens bien donc tout est possible on est dans un moment où l'inédit devient presque le normal je me permets de préciser je crois qu' il y a un débat constitutionnel justement sur la possibilité pour quelqu'un qui a été frappé d'une peine d'inéibilité de de d'occuper un poste de ministre, en l'occurrence un poste, une fonction publique. C'est ce c'est ce que prévoit le euh le le la loi.

Et donc, il y a un débat juridique sur non, c'est pas tranché. Donc, mais voilà, je je reviens sur un sur un mot sur Jordan Bardella parce que je pense que c'est quand même important. Ce qui va être compliqué aussi pour lui, ça va être cette espèce de période de tuilage dans laquelle on va rentrer aujourd'hui entre le cet appel qui est interjeté.

Donc ça peut durer des mois, ça va durer des mois euh où le Rassemblée national va être dans une forme d'incertitude sur le candidat qui va représenter encore une fois le premier parti de France sur la prochaine présidentielle. C'estàd que Jordan Bardella demain matin ne va pas faire une interview au Figaro. C'est peu probable pour dire je suis candidat à l'élection présidentielle de 2026.

Sauf si ce soir Marine Le Pen nous annonce qu'elle quitte la vie politique. Je n'y crois pas vraiment. Euh et donc on va être dans une période de flou dans lequel Jordan Bardella va ne va pas pouvoir eth bien monter en puissance vers la présidentielle et Marine Le Pen va chercher puisqu'il y a aussi au sein du Rassemblement national des entourages qui sont parfois euh opposés hein entre Jordan Bardella et et Marine Le Pen et qui vont s'affronter pour savoir qui doit incarner et ce que Marine Le Pen doit aller jusqu'au bout attendre l'appel pour pouvoir espérer être renforcé en vue de la présidentielle. euh comme d'ailleurs l'a été Donald Trump.

Euh ce qui est intéressant quand même, la comparaison ne fait pas toujours raison, mais celle-ci je pense est intéressante. Euh Donald Trump sur le le le dernier mandat euh au moment où il perd, quelques semaines ou quelques jours après, je me souviens plus, il y a une procédure d'impeachment qui est prononcée par le congrès américain et c'est à ce moment-là qui commence à reprendre des plumes dans l'opinion. Il y a ensuite cette tentative d'accusation.

Vous sa vous vous souvenez de cette photo prise de Donald Trump où il est un peu bravache face au policiers. C'est à ce moment-là que Trump monte de façon impressionnante dans les sondages d'opinion. Il n'est pas exclu que Marine Le Pen puisse elle aussi bénéficier d'un processus d'opinion d'une d'une vague d'opinion positive comme comme celle-ci.

Donc tout est encore possible. Est-ce qu'on peut imaginer Guillaonne quand on regarde la société française que ce jugement soit tellement mécontente tellement une grande partie de la population qui estime que bah c'est l'élection au suffrage universel qui a été qui a été volée d'une certaine façon ou biaisé. On connaît le discours sur la République des juges, tout ça.

Est-ce que on peut imaginer un mouvement populaire qui se soulève et qui disent "Bah non, désolé, on se laisse pas faire." Euh moi je pense que le le traumatisme quand même pour la la droite même pour les je dirais pour tout ce qui est euh même monsieur Mélenchon a condamné hein. Absolument.

Mais parce que le traumatisme de l'affaire Fillon est quand même très présent encore euh puisque Macron n'a pas absolument convaincu tout le monde depuis en 7 ans. Beaucoup disent "Ah mais c'est une élection en fait qu'il a gagné un peu de façon indu en 2017 avec ce ce cette disqualification d'un candidat." il était pas disqualifié, il a pu se présenter.

Oui, il a pu se présenter, c'est ça. Mais il a été disqualifié médiatiquement en fait. Il a son image a été tellement abîmé abîmé et cetera que c'était presque voilà, ça aurait été une sorte de de résistance du de l'électeur quoi.

Mais mais en fait, je me je me demande si finalement ce que disait Jim est très est très juste, je trouve, sur le fait que ça peut la renforcer de l'intérieur comme une victime parce qu'elle d'ailleurs c'est le grand discours du FN. Ça fait ça fait 30 ans qu'il nous le servent ce discours d'empêcher même ce front républicain qui apparaît à chaque élection. Ce front républicain tellement là la dernière fois c'était vraiment beaucoup se sentent volés dans leur vote en fait par un fond républicain qui se dresse circonscription par circonscription à chaque législative et qui finalement empêche le candidat en tête du premier tour d'arriver d'arriver en tête au second.

Donc en fait quelque part je je dirais que ça ça peut être il peut y avoir un ralbol en effet dans l'opinion publique qui fait que bah ils mettront peut-être leur vote plus fermement euh pour Marine Le Pen ou enfin en tout cas pour un candidat euh aussi pour euh pour aller envoyer un peu tout ça à Valdinguet parce que comme vous le disiez, c'est vrai que si on a encore 2 ans d'un d'un pays dont les dont la politique est disons paralysée par le jeu des alliances et puis l'inertie globale et bien c'est vrai que dans 2 ans, il est possible que les Français soient très impatients de voir un peu les choses de renverser la table quoi. Ouais. Lauris.

Et à ce sujet euh il est intéressant d'entendre ce que dit un élu du nord, Gérald Armanin, aujourd'hui ministre de la justice, d'entendre ce qu'il disait avant qu'il soit nommé ministre de la justice lors des réquisitions fin novembre. Euh il jugeit choquant euh la possibilité euh il jugit choquante la possibilité pour Marine Le Pen d'être condamné euh à une peine d'inéligibilité avec exécution immédiate et il pointait le risque euh de creuser de le style de mémoire euh le fossé entre le peuple et les élites. Et ça c'est un élu de Tourcoin dans le nord fièvre du Rassemblée national euh qui parle l'une des voix justement dans le camp présidentiel qui s'était montré dérangé par cette possibilité devenue aujourd'hui réalité.

Même s'il faut le dire, elle est condamnée au titre d'une réforme qui a été prise et adoptée par le Parlement en 2016 la loin sapin 2 et avec la plus grande fermeté et à l'époque d'ailleurs madame madame Le Pen avait un discours qui disait que le détournement de fond par un élu devrait lui valoir inéligibilité à vie. Donc et même récemment pendant la campagne des européennes, Jordan Bardella disait qu'un tout élu condamné de était politiquement disqualifié. Donc il y a c'est vrai qu'il y a des séquences vidéos des des très mauvaises archives qui sont en train de remonter pour le pour le Rassemblement national et qui vont coller à Jordan Bardella et à Marine Le Pen comme des sacrés sparadra.

Par rapport à ce que vous disiez tout à l'heure, est-ce que vous avez dit sur l'affaire Fillon ? L'affaire Fillon n'a pas peut-être gêné autant que ça François Fillon. Il avait déjà chuté dans les enquêtes d'opinion avec un programme très très libéral.

Il a échoué finalement à moins de 600000 voix. Mais il y a eu un brouillage, un parasitage de tout message de Fillon à l'Ede cette affaire. On peut faire l'hypothèse par rapport à Jordin B déjà si Marine Le Pen n'est pas sur une logique classe aux jeunes si je puis dire d'un RN qui est dans toutes ses prises de position que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella dans euh sa fonction d'opposant de critique du gouvernement va être renvoyé à cette affaire et là ce type de brouillage de parasitage il y a pas plus mauvais pour déployer ce qui était prévu c'est-à-dire jouer cette carte de l'alternative dans la perspective de la 27.

Ouais. Hm hm. Est-ce que euh on peut imaginer que euh fort de cette expérience et bien le personnel politique en France soit pas euh euh se sente pas obligé ou se disent "Bon ben, il faut changer la loi." C'est euh une suggestion qui effectivement euh a été avancée ces derniers jours par des personnalités interrogées à ce sujet.

Je pense à l'ex-commissaire européen Thierry Breton hier dans le grand jury euh RTL Le Figaro, je pense aujourd'hui à à Jacatali euh des personnalités jugées et modérées qui euh évoquent justement une réforme de cette loi jugée sévère et donc qui il faut le rappeler euh conduit à une automaticité de l'application immédiate de l'inéligibilité euh sauf motivation par le juge. Alors que euh la loi Sapin 2 avait été prise euh aussi un petit peu dans l'émotion et la précipitation après l'affaire CUSAC. C'est ça.

Politiquement, ça va être quand même très compliqué de trouver une majorité pour revenir en arrière sur des questions de probité. Oui. Euh je je je vois bien la tentative mais il y a je pense un effet cliqué sur ce genre de de lois qui sont compliquées à à modifier.

Et on se souvient de l'effet dévastateur euh dans les années 90 de moralisation des politiques qui avait été prêté d'une amnistie générale dans l'opinion publique. Le personnel politique dans l'ensemble l'avait quand même payé de manière très forte. Mais il y a quand même un paradoxe dans cette dans cette situation, c'est que l'Union européenne aujourd'hui même est en train de de de juger cinq parlementaires européens sur l'affaire.

Il y a eu le Qatar Gate, enfin je l'Union européenne qui est à l'origine de toutes ces de toute cette affaire judiciaire de Marine Le Pen et et de ce et de son parti et et vraiment au cœur aussi d'une tourmente, on sent que le que la probité que c'est pas on lave pas plus blanc que blanc à Bruxelles ni à Strasbourg. Enfin, je veux dire, on est dans un dans un endroit où aussi la corruption estelle est un peu endémique. On est dans un vasclos, dans un bocal où les gens fonctionnent par justement coint copinage.

Donc en fait cette ce jugement sur Marine Le Pen, il est quand même dans un théâtre qui n'est pas crédible je pense aux yeux du grand public. On n'est pas dans une affaire où elle a pris de l'argent pour elle pour s'acheter des billets d'avion et cetera. on est dans autre chose.

Donc en fait sa propre personnalité n'est pas en cause. On n'est pas en train de dire qu'elle a été elle-même pour elle-même malhonnête et c'est très important. Je pense que c'est une vraie nuance et en plus elle conbunal a parlé d'enrichissement pour le parti pour le parti.

Pour le parti mais dans un dans un théâtre qui est quand même assez peu crédible. Je sais pas si vous vous ce qui se pratique ce genre de détournement ce qui s'est pratiqué longtemps dans tous les partis et dans toute l'Europe. Il faut le dire.

Ouais tout à fait. Je crois qu'il y a il y a un papier qui est sorti sur Jean-Luc Mélenchon quand il était député européen qui aurait été sur la même logique. Si François Bou de près cette affaire, c'est parce qu'il est lui-même impliqué dans une affaire similaire. il a été relaxé euh l'année dernière mais le parquet a fait appel.

Euh et d'autres et certains anciens eurodéputés euh on eux ont été condamnés. Euh et là on attend justement un procès en appel qui n'est pas fixé dont la date n'est pas fixée euh pour le moment et c'est ce qui fait que le François Baou et et ses soutiens suivent aussi euh ont suivi de très près euh les réquisitions puis le prononcé de la peine aujourd'hui. Après on est sur un rapport de 1 à 10 dans les sommes concerné entre le modèle c'est autour de 400000 € et 4 millions d'euros pour le pour le RN.

Alors euh la situation est en ce qu'elle est, le paysage politique est en chamboulé. La deuxième partie de l'émission, j'ai voulu que c'était difficile de lui trouver une question. Donc j'ai dit faites vos jeux pour la présidentielle hein.

Faites vos jeux. Donc je vais vous écouter pas dit ça et comme ça vous allez nous dire un petit peu. Non non mais ce qui est sûr c'est par là je voulais dire que le paysage politique est complètement chamboulé. les candidats potentiels à la question présidentielle vont être obligés de changer peut-être un peu leur stratégie et euh qu'est-ce que ça peut changer déjà à votre avis dans les rapports de force euh cher Frédéric ?

Déjà c'est une élection c'est une élection de renouvellement 2027, une élection où le président ne se représente pas. Je pense à 95, je pense à 2007, je pense à 2017. Ça fait naître euh des ambitions très fortes.

On se serait vu il y a 10 ans, le 31 mars 2015, on aurait parlé peut-être présidentiel. Jamais le nom d'Emanuel Macron. n'aurait été cité, on sait comment ça s'est si je puis dire terminé.

Euh il y avait euh une favorite plutôt une personne en pôle position, ce n'est plus le cas en principe. Euh il y avait aussi euh un espoir euh chez beaucoup de prétendants, notamment du bloc central, voire de la gauche, qui est Marine Le Pen, c'est une bonne candidate de premier tour, mais le second tour reste très difficile pour le Ren qui subit la logique de vote d'élimination he que Guimolet puis Charles Pasqua avait théorisé. En premier tour, on choisi, en second tour, on élimine.

Et beaucoup disaient même c'était une une moquerie de leader de gauche, même contre une tasse à café ou une chaise de jardin. Marine Le Pen peut être battue à une élection présidentielle. Ce ce schéma d'élimination disparaît.

Alors peut-être qu'il jouera pour Jandane Bardeda. Mais c'est vrai que je reprends votre expression du début Jim, la tectonique des plaques, le l'Union des droites. L'Union des droites, Marine Le Pen en a jamais voulu en entendre parler.

Je crois que J Bella est plus ouvert là-dessus. Quand on prend notre sondage IFOP JDD, on a euh l'addition qui n'est pas une addition parfaite hein du poignant Zemour Le Pen qui est à 45 %. Il y a les 11 % de Bruno Retaillot, ça peut peut-être changer la donne.

Maintenant sur les personnalités, il y a tellement plétor de candidats, notamment du côté de candidats potentiel du côté du bloc central, même si pour l'instant il y a un candidat vraiment déclaré, c'est Edward Philippe que une fois de plus, on va être sur de l'incertitude très très forte comme on s'en souvient en 95 jusqu'en jusqu'aux retraites de Jacques Deor, l'élection de Josp, on était fin janvier 95. Il peut y avoir vraiment des changements jusqu'au bout sur l'offre. Vous disiez le risque dans le plog central, bah évidemment ça va énervement changer la donne.

Euh effectivement euh Édouard Philippe, on l'avait chroniqué et raconté dans le Figaro ces derniers mois, euh se préparer à euh un face-àface face euh face à Marine Le Pen, commencer à élaborer une repost sous l'angle "Le n'est pas fiable parce qu'il a changé euh d'avis ces dernières années sur l'euro, sur l'Union européenne notamment. s'apprêta contrairement à certaines autres figures du bloc central à attaquer Marine Le Pen sur le fond justement et sur son programme plutôt que sur le passé du rassemblement national. Il est en train sans doute de revoir son sa sa stratégie gardant partie de cet argumentaire là et changeant une autre partie notamment pour s'adapter éventuellement au scénario Jordan Bardella.

Euh je parlais tout à l'heure euh euh justement euh du scénario dans lequel Édouard Philippe pourrait se présenter comme celui qui a été premier ministre, qui a gouverné notamment dans une période comme euh euh celle du confinement et de l'épidémie du COVID du Covid-19 face à euh un Jordan de Bardella que l'entourage Philippe euh présente comme quelqu'un qui n'a pas beaucoup d'expérience. Voilà un peu le cadre rhtorique dans lequel pourra s'inscrire un Edor Philippe face à potentiellement un Jordan Bardella. François Bauroui qui ne renonce à rien et n'a pas renoncé à l'élection présidentielle.

Quand on parle avec lui, il dit en privé que de la même manière, il estime que qu'une élection présidentielle demande une épaisseur politique, demande de l'expérience politique et que Jordan Bardella en est dépourvu. C'est ce qu'il dit en privé. Donc voilà les termes du débat s'agissant là du bloc central.

Mais c'est à qui profite le crime ? Bah c'est sûr que là tout le monde va partir un peu à la chaisesse aux électeurs eres. Je pense que Gérald Armanin par exemple va se dire qu'il peut récupérer une partie de cet électorat populaire auquel il croit pouvoir parler.

Gabriel Atal qui avait affronté Jordan Bardella pendant la campagne des européennes doit se dire que le duel épisode 2 avec Bardella ça peut lui réussir. Bruno Retaillot qui va très régulièrement sur les thèses, une partie des thèses du Rassemblant national et ça a été aussi le cas dans son dans son combat récent sur le dossier algérien. Ce dit qu'il va pouvoir comme Nicolas Sarkozi l'avait fait en 2007 et bien faire revenir une partie de cet électorat dans la droite traditionnelle.

La réalité c'est que pour tous ces candidats potentiels, la marche est quand même très haute quelle qu'il soit. Euh Bruno Rota est à 11 % je crois dans le sondage que vous avez réalisé pour le JDD hier. On est quand même très loin des 37 38 % auquels était donné euh Marine Le Pen.

Donc peut-être qu'il y aura un petit transfert euh de voix, peut-être qu'il y aura une partie des électeurs qui iront vers l'abstention. Tout tout ça est possible. La réalité c'est que aujourd'hui que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella, ce sont eux qui reste les favoris pour un premier tour à l'élection présidentielle.

Je pense que cette donne là ne change pas radicalement. Moi, j'ai j'ai une confidence de de du de l'homme qui est dans la voiture tout le temps avec Marine Le Pen qui me disait que quand Jordan Bardella parce que je me demandais s'il y avait vraiment une feuille de papier à cigarette entre ces deux ces deux personnalités quand et elle me et il me répondait vous savez dès que Bardella part à une faire une télévision ou répondre à des journalistes, il passe toujours un coup de téléphone à Marine Le Pen en calant vraiment ses éléments de langage avec elle. Je trouve que c'est intéressant en fait.

Je pense que elle sera vraiment en soum que il va pas parler tout seul, il va à mon avis il va parler à partir d'elle avec alors il sera complètement vooc à mon avis mais ça lui ira très bien d'ailleurs. Oui, mais pour une J'entends ce que vous dites et c'est très intéressant mais pour une élection présidentielle le soupçon de ventriloki, je sais pas si ça se dit ou de pas être un candidat autonome enfin par rapport à ce qu'est l'imaginaire d'une élection présidentielle le super candidat n'oublions pas aussi hein par rapport aux élections présidentielles passées la les questions internationales l'époque où pendant une campagne présidentielle la mondialisation disparaissait les contraintes européennes n'étaient plus là ne faisait que célébrer le pays dans ses atouts pour envisag pour envisager un avenir heureux et et désirable terminé moins que jamais. Donc est-ce que Jordan Bardella sera crédité d'une expérience internationale ?

En tout cas là aussi il va devoir faire ses preuves et un c'est ce que c'est ce qu'on se disait un duo un ticket ça peut avoir des avantages mais ça peut vraiment être vu comme une question que poseraient les Français mais pour qui vais-je voter ? Qui est-il vraiment ? Et est-ce que si je vote pour lui je vote pas finalement pour elle ?

électorale mais on est aussi là sur des moments qui vont être complètement inédits par rapport aux élections passées. Alors Lauris, on on a vu par rapport à la droite, ça change pas mal de choses. Si elle est disqualifiée, encore une fois, c'est pas encore 100 % sûr.

Qu'est-ce que ça change à gauche ? Euh ça leur facilite peut-être un peu la tâche aussi, non ? Euh je ne sais pas.

Euh on pour le moment le paysage tel qu'on l'entrevoit c'est un Jean-Luc Mélenchon qui dominant qui est dominant un candidat issu de la gauche modérée de type Raphaël Gluxman qui est créé d'un score notable dans votre 11% comme Rota des bons scores pour des candidats qui ont jamais fait le moindre pas vers une candidature et et Rota et Gluxman c'est des scores très encourageants. Ouais. Et et donc la question de l'Union de la gauche est éternelle et continue de se poser.

Quant à l'effet de ce jugement sur l'état de la gauche, je ne sais pas si c'est l'espace politique dans lequel les plaques tectoniques vont le plus bouger. Oui. En tous les cas, Bardella, si c'est lui qui remplace Marine Le Pen et si elle n'est pas qualifiée, il est dans la même posture de d'être quasiment sauf grosse catastrophe, d'être au deuxième tour ou je vais pas vous répondre comme ça.

Oui, de manière définitive. Ça paraît compte de tout enregistré hein. Oui, en plus et puis c'est même diffusé, je crois. compte tenu de ce niveau, ça paraît peu pro mais vous savez, je parlais tout à l'heure de Dominique Roscan, c'était le candidat de la gauche, même si un petit peu avant la fin de New York déjà François Hollande le rattrapait le rattrapait franchement.

Alors il y a il faut dire il faut dire ce qui est on dit toujours le favori 2 ans avant d'une élection présidentielle n'est jamais le vainqueur possible, on le voit ce soir. Mais il y a eu bien sûr des élections où le vainqueur 2 ans avant a gagné. France Mitteran n'avait jamais été donné battu à partir de 86 87.

C'est ce qui s'est passé. Le Nicolas SarkoZi de l'épopée hein de 2005 à part peut-être un 5050 dans un second tour face à Sagen Royal était toujours largement premier au premier tour et l'emporter dans tous les scénarios. Effectivement il y a quand même un tel poid Emmanuel Macron en 2022.

Oui, voilà. Il y a exactement il y a un tel poids de du vote Eren de ce parti qui est devenu un parti de masse attrape tout à minima le vote d'étiquette qui est marginal pour la présidentielle assure vraiment un socle de 20 25 % quasi assuré et à Marine Le Pen et sans doute à Jordane Mardella. Ce qui est intéressant sur la dynamique du voter c'est de voir à quel point il traverse toutes les polémiques et il continue à sa progression quoi qu'il arrive.

On observe ça sur toutes sur ces sur ces dernières années, quel que soit l'actualité des uns et des autres, les moments de forme ou de faiblesse des uns et des autres, les polémiques, les erreurs parce qu'il y en a qui sont importantes. Et bien en fait ça n'a très peu d'incidence, hein. Vous vous me confirmerez ça Frédéric sur les les intentions de de vote.

Donc là, ça va être la question en effet de savoir si ce séisme va provoquer un changement de majeur ou pas. Mais c'est loin d'être sûr. C'est loin d'être sûr.

Mais est-ce que vous trouvez normal qu'un partie qui depuis 20 ans justement progresse de façon continue Oui. n'est n n'est pas d'autres figures que celle de Marine Le Pen qui est émergée en son sein ? Je dire tous ceux qui il y a très peu de pour moi quand je pense aux 140 députés actuels à l'Assemblée nationale estampillé RN je n'ai pas de tête qui se voyez alors je suis peut-être moi je suis pas une journaliste politique à 100 % donc je mais je ne vois pas de grandes figures au sein du parti qui émerge à part Bardella alors c'est probablement le fait que cette ce parti ce mouvement politique a été construit de façon verticale toujours que les partis popul populistes et les partis des extrêmes qui soient à droite ou à gauche sont les parties qui fonctionnent à partir d'un chef. la le chef, c'est c'est le chef qui commande et euh c'est vrai dans tous les partis populistes que vous voyez euh de par le monde euh en Italie, en Allemagne et maintenant aux États-Unis, euh c'est tout le contraire de partis qui sont euh construits en euh je dirais de façon plutôt démocratique, collégiale, même si à terme, on s'aperçoit qu'une présidentielle, en tous les cas pour ce qui est d'en France se gagne toujours non pas grâce au parti mais grâce à la figure qui le représente.

Donc ça le rend très vulnérable devant une décision comme celle d'aujourd'hui. Et évidemment, c'est ça qui euh mais c'est ce qui change la donne bien sûr. Il y a aussi évidemment au RN la dimension familiale qui est très particulière puisque là pour le l'autre séisme également de cette cette journée de de politique et judiciaire, c'est que pour la première fois de l'histoire du Front National Rassemblement national, on pourrait avoir un nom Le Pen qui serait candidat à l'élection présidentielle.

Mais qui a failli l'être ou après h candidatures Le Pen 5 de Jean-Marie et trois de Marine Le Pen et ça serait Jordan Marinella très vraisemblablement à suivant. Il est l'heure de passer à la dernière séquence de notre de notre émission qu'on a consacré complètement et bien au séisme, au cataclysme Le Pen ou judiciaire. C'est plutôt un cataclysme judiciaire d'ailleurs.

Euh savoir quels sont vos coups de griffe et vos coups de cœur de la semaine. On commence par vous Lauris. Alors mon coup de griffe de la semaine, c'est la la visite du vice-président américain JD Vents au Groenland.

Ouais. Euh cette semaine en précisant les ambitions des États-Unis. Alors, il a tenté de rassurer en disant pas d'annexion par la force, mais un parapluie américain, euh un rapprochement.

Et c'est un coup de griffe de ma part parce que on est entre les élections législatives au Groenlande, les élections municipales demain en pleine période électoral et voilà que un représentant éminent de la présidence américaine sera à nouveau au Groenland pour affirmer des ambitions face à une population qui s'est exprimée donc il y a quelques semaines qui a porté au pouvoir une une coalition associant non indépendantiste et indépendantiste et qui veut se tenir à très bonne distance des États-Unis, même si euh ils veulent évidemment des partenariats économiques. mon coup de alors non ce qui est intéressant pour rebondir sur cette histoire du Grandland c'est que ça va être la nouvelle donne aussi du de la présidentielle de 2027 comme vous le disiez tout à l'heure c'est que les candidats vont être obligés de se déterminer vis-à-vis d'une politique étrangère et d'un extérieur proche ou lointain qui est on ne peut plus menaçant c'est-à-dire qu'on va revenir peu au prou très vite à ce qui ce qui était le la politique des empires des du 19e siècle et que il va falloir que la France là-dessus ben elle soit très ferme ou en tous les cas qu'elle ait des idées très claires sur ce qu'elle veut de l'Europe et des idées très claires sur ce qu'elle veut des ennemis de la France et de l'Europe ou ceux qui se présentent comme des adversaires de la France et de l'Europe, c'est-à-dire d'une certaine façon les États-Unis, c'est comme ça, la Chine évidemment, la Russie, ça c'est une donne qui est quand même très neuve hein. Et pour ça, c'est sûr que la jeunesse et l'absence d'expérience de quelqu'un comme Jordan Bardella peut être un handicap.

Est-ce que je peux en profiter pour faire mon coup de griffe et après je relaisse exactement sur ce sujet. Mon coup de griffe c'était vis-à-vis de ces partis qu'on appelle les partis nationalistes qui sont censés défendre la souveraineté de la France et bien je les trouve étonnamment silencieux vis-à-vis de Donald Trump et de Vladimir Poutine puisque les attaques viennent maintenant des deux côtés. On a vu Vladimir Poutine s'attaquer à la France sur Mayotte en disant que la France n'avait pas de souveraineté à Mayotte puisqueil y a aussi des intérêt russe euh dans les l'océan Indien.

Et puis évidemment les les on a vu cette lettre de l'administration américaine envoyée aux entreprises françaises. Enfin c'est proprement hallucinant en terme de souveraineté et je trouve que vous pouvez ajouter la Chine et les Arbaïjan en Nouvelle Calié. que que ces parties-là auraient intérêt en tout cas dans ce que vous venez de dire dans la course qui s'engage pour 2029 2027 à hausser le ton euh vis-à-vis de ce qu'on peut considérer comme des adversaires euh et non plus des alliés.

Ouais, tout à fait. Ça c'est une c'est une donne qui qui paraît tout à fait. Et il s'agissant de coup de cœur, on quitte les empires et le Groenland pour Garnier puisque j'ai vu ces derniers jours un très beau bala contemporain, une soirée balais contemporain.

En réalité deux balai, l'un concentré en une même soirée, l'un d'une chorégraphe israélienne qui s'appelle Sheron Eral, l'autre d'un chorégraphe suédois qui s'appelle Mats E qu'on voit à l'écran. Ouais. qu'on voit à l'écran.

Voilà. C'est jusqu'au 18 avril à l'opéra Garnier. Le premier balai s'appelle Ver la mort.

C'est tout en geste sacadé en spasme en c'est très rythmé sur une musique bit électro ça emporte le public. Et quant au deuxième s'appelle appartement et on peut d'ailleurs le voir en ligne sur internet dans de une précédente représentation. Ce sont des scénettes dansées autour d'objets de la vie quotidienne avec une mémorable et ça fait d'ailleurs l'image une mémorable danse des aspirateurs.

C'est déjanté et c'est vous passez y une très bonne soirée. Et ben garantie. Donc suivez les conseils de Laoris.

Alors Jim, on va finir avec le coup de Je sais que le ris aime bien les coups de cœur culturel, donc j'ai décidé de faire comme lui. Alors moi, il s'agit d'une série que vous avez peut-être vu en tout cas dont on parle beaucoup qui est diffusé sur Netflix qui s'appelle Adolescence. C'est une série anglaise produite par un acteur assez connu qui s'appelle Stephen Gram et qui est un coup de point en tout cas moi je l'ai perçu comme ça à la fois esthétique de mise en scène puisque il s'agit de quatre épisodes filmés uniquement en plan séquence c'est-à-dire sans interruption de la caméra euh un seul plan en une fois donc déjà ça au niveau technique c'est très impressionnant mais et ce qui est aussi plus important et là on rejoint le politique c'est que il y a un message très fort qui est véhiculé sur ce que c'est d'être un adolescent, un jeune aujourd'hui et les dangers des réseaux sociaux, du harcèlement à l'école, euh de la pornographie, euh du masculinisme à outrance, tout ça, c'est des thèmes qui sont abordés de façon très cache dans cette dans cette série et je pense que c'est presque d'utilité publique.

En tout cas, je sais que le parlement par exemple anglais a conseillé à t à tous les députés tous les lords et les députés de de regarder cette série et il va être diffusé va diffusé dans des collèges et lycées aussi. Ça a été annoncé tout à l'heure je crois. France je vous invite à la regarder si vous avez pas encore eu l'occasion de le faire.

Ouais. Et ça va être diffusé dans des collèges élic en France. était décidé mais non à l'étranger pas en Franceou à l'étranger oui je sais qu' en Grande-Bretagne c'est un succès ça ça a réveillé d'une certaine façon une partie de la société britannique.

Vous me permettez de tricher parce que j'avais oublié qu'on pouvait donner des coups de cœur culturel en une phrase, je suis allé voir un film qui s'appelle Radio Prague qui est absolument extraordinaire sur la résistance des personnels de la radio Tchécoslovac au moment de du coût euh de l'invasion des troupes du pacte de Varsovie. entre parenthèses l'argument, j'avais oublié cette affaire et je l'avais lu pourtant l'argument des soviétiques de l'époque c'était à Prague, il y a un gouvernement fasciste, nazi, toute toute voilà par rapport à ce qui se passe en Ukraine. Mais j'avais un coup de cœur et un coup de gueule sondagier un peu un peu centré.

Le coup de cœur, c'est la commission d'enquête parlementaire qui se réunit depuis maintenant plusieurs semaines sur les élections en France, qui fait du bon travail et il y avait une partie sondage, elle est présidée par Thomas Casneu Casneu pardon, l'ancien ministre de l'économie et Antoine Léoman de pardon des comptes publics. Des comptes publics, tout à fait des comptes publics et Antoine Léoman de la France insoumise et il y a eu une réunion qui est visible sur internet. Tout a été filmé avec tous les responsables d'Institut de sondage.

Il y a eu un dialogue assez fructueux où les instituts et d'autres ont pu faire de la pédagogie sur les enquêtes, leurs fabrications, leurs limites parce qu'il y a des limites bien sûr, leurs effets dans le débat public et c'était plutôt en bonne intelligence ça et plutôt de manière respectueuse. Mon coup de gueule, c'est ce qui a été ce qui a été produit hier à trois reprises par Jean-Luc Mélangeon sur X, c'est-à-dire des trois tweets très offensif, agressif vis-à-vis de l'IFOP suite à notre sondage dans le journal du dimanche et une vraie fake news en disant que systématiquement l'hop qui l'a appelé Iflop, un homme politique qui fait des calembours et des jeun de mot, je sais pas si vous avez la référence mais moi je l'ai euh qui euh qui qui dit que systématiquement à chaque scrutin présidentiel l'OP sous-estime exprès Jean-Luc Mélenchon et on vient de publier un communiqué qui montre que c'est bien sûr faux. En 2013, nous en 2012, nous l'avions donné à 13 %, il était donc surestimé.

En 2017, nous avions donné entre 19 et 19 et demi son score exact et en 2022, nous l'avons sous-estimé de 4 points 17,5 18 versus 21 et demi. C'était assez intéressant de voir le meilleur sur le débat sur les sondages à l'assemblée et peut-être le pire avec la caricature et l'objectif de mobiliser des meutes. On comprend votre courou.

Voilà. Euh Guillon. Coup de cœur.

Coup de cœur. Non non, coup de griffe. Coup de griffe.

D'abord. Alors moi je trouve qu'Alexis Coler le secrétaire général de l'Élysée est resté trop longtemps. Trop longtemps c'est pas possible quit quit enfin après 7 ans mais 7 ans c'est pas c'est pas comme si on est 7 ans collègue de travail parmi Non ils sont collés les deux bureaux sont collés.

Moi, je suis allée le voir d'abord, il s'appelle Colère et je suis allée le voir dans son bureau et j'ai vu il y a il y a pas un tableau sur les murs, tout est très sec et il y a il est il vraiment il est extrêmement euh handsine, il est vraiment les mains dans le dans le cambouille, dans le goudron en permanence. Il est tout le temps au téléphone avec tous les ministres et ça fait 7 ans, ça épuise un homme, je pense, ce pouvoir là c'est il est trop intriqué dans dans sa relation avec Emmanuel Macron pour continuer à lui dire la vérité. Je crois que ça ça a fragilisé probablement cette présidence et en plus il était directeur du cabinet d'Emanuel Macron entre 2014 et 2016.

Donc en fait ce compagnonnage Oui, c'est ça fait 10 ans ce compagnonnage de 11 ans. C'est c'est c'est pas possible que ce soit possible. Si s'il nous écoute là, ce Guillaon de Monjou a dit ça suffit. on lui souhaite vraiment d'être heureux à la société générale et de et de se reposer, de passer des vacances avec ses trois enfants.

Voilà. Et et ça c'est la première chose. Je trouve que vraiment il faut respirer quand on est au pouvoir.

On s'imagine pas à quel point ça doit ça doit altérer quand même le discernement au bout d'un moment. Et donc je pense que c'est très bien de ça c'est mon coup de griffe et mon coup de cœur. J'en ai deux mais parce que j'ai envie d' m'en octroyer un parce que je suis allé voir la ceriset à la comédie française, cette pièce d'Anto d'Anton Cheekov qui qui raconte la fin d'un monde et je trouve que très souvent quand c'est très bien joué, on est aujourd'hui dans ce temps du déni, qu'on a aimé enfant disparaît sous nos yeux et on est dans le déni, on continue à avoir nos mécanismes d'avant et cetera et je trouve que c'est une prise de conscience cette façon qu'on qu' le théâtre russe de nous mettre face au réel est très très impressionnante.

Et mon coup de cœur, c'est cette femme qui vous ne vous dira dont le nom ne vous dira rien, Marie-Hélène Sagas, qui est une femme qui a 80 ans et qui a acquis une association bénévole belge, a permis de retrouver le portefeuille qui avait appartenu à son père déporté à 32 ans. Elle ne l'a jamais connu parce qu'il il était résistant et il faisait passer passer des juifs de l'autre côté de la des Pyrénées. et il a été dénoncé.

Il est allé à la Guestapo, il a été tué en déportation et donc elle retrouve son portefeuille après 80 ans et elle colle joue contre ce portefeuille qui a appartenu à son père et elle dit "C'est toi papa ?" Je trouvais j'ai trouvé ça génial. C'est un article du monde.

Magnifique, magnifique. Merci Guilla quatre. Euh grâce à vous, on peut on a pu analyser bien ce rebondissement colossal, c'est comme ça qu'il faut l'appeler, dans la campagne électorale en vue de 2027.

À très bientôt, à lundi prochain évidemment 22h, même heure, même endroit, même chaîne et toujours autant de qualité. [Musique]