L'intégrale d'Apolline Matin du jeudi 24 septembre 2026 - 7h/9h

Vous

écoutez

RMC, RMC,

7h-9h, Apolline Matin, Apolline de Malherbe.

Il

est 6h57, excellent réveil à tous, merci d'avoir choisi RMC.

On

est ensemble jusqu'à 9h avec, pour m'accompagner comme chaque jour, l'historien Arthur Chevalier. Bonjour

à tous, bonjour Apolline. L

'économiste Emmanuel Lechypre,

bonjour

Emmanuel. Ce matin, on va parler de vous, artisans, commerçants, dirigeants de PME, vous qui, à 6h57, êtes en général déjà sur le pont. Votre représentant, Michel Picon, interpelle les candidats à la présidentielle. Il est à la tête, vous savez, de l'UDEP, l'Union des entreprises de proximité. Tout est fait pour les grandes entreprises en France, voilà ce qu'il dit. Mais il appelle justement les candidats à la présidentielle à prendre soin des PME. C'est son parti pris, il sera dans ce studio dans 10 minutes. Vous êtes chef d'entreprise, vous ne vous sentez pas suffisamment écouté, aidé, soutenu, voire pire. Vous estimez que le gouvernement et l'État vous mettent des bâtons dans les roues.

N'hésitez pas, appelez-nous, alertez, témoignez. Le 3216 et le WhatsApp de l'émission 0612 424 424. On a l'impression presque d'une sorte de lutte des classes entre entreprises désormais. Il y

a

les grosses entreprises très aidées, il

y a

les petites entreprises qui souffrent.

Oui,

c

'est vrai qu'en France plus qu'ailleurs, les petites entreprises sont mises sous pression par les plus grandes. Mais aussi dans un environnement compliqué par l'énergie chère, la fiscalité, la réglementation trop lourde. La question qu'il faut se poser, et il ne faut pas hésiter, c'est est-ce qu'il y a encore aujourd'hui dans notre pays de la place pour les petits, les petits commerces, les petits artisans, les petits agriculteurs ? Michel, il faut qu

'ils

nous disent oui, Michel Picon.

Michel Picon qui sera donc avec nous juste après le journal de 7h. Et puis un invité exceptionnel ce matin sur RMC à 7h40, ce sera le patron de la police des polices, le directeur de l'IGPN, l'inspection générale de la police nationale. Il vient dévoiler son rapport pour l'année 2025. Moins de morts par arme à feu dans les arrestations, dans les confrontations avec la police, mais des cas désormais de corruption. Et oui, Apolline, de la corruption, c

'est de la revente de données à des circuits criminels. Des

ripoux, mais nouvelle génération. Exactement,

des ripoux, et les ripoux, et bien ça dégage.

Et on en parle

donc

avec notre invité tout à l'heure à 7h40. Et puis ne manquez pas ce témoignage rare, dans une heure sur RMC, un maire, un maire de la région lyonnaise, menacé par des dealers. Il a refusé d'ailleurs une protection policière parce qu'il dit qu'il veut pouvoir continuer à exercer son mandat, son mandat de maire au plus près des administrés sur le terrain. Face à ce fléau du narcotrafic, il nous le raconte en direct à 8h10.

Et

puis à 8h30, notez-le mon invité, ce sera Ségolène Royal, candidate à l'élection présidentielle via la primaire de la gauche. Voilà, vous avez le programme, il est 7h, tout pile, dans un instant de journal. D'abord la météo et Géraldine continuent à faire beau.

Beau et chaud, oui, surtout des températures qui vont s'envoler. Alors c'est contrasté puisque ce matin, on a des températures de saison. Et puis cet après-midi, on sera jusqu'à 11 degrés au-dessus des normales dans le sud-ouest, notamment avec 34 degrés attendus à Bordeaux, 33 à Toulouse, Biarritz, 32 à Nantes, 31 à La Rochelle,

il

fera 28 à Brest, comme à Lyon, à Grenoble, Clermont-Ferrand, 25 à Paris, 21 à Lille. Alors ce matin, ça peut être assez nuageux au nord, mais le soleil va quand même s'imposer partout.

Il

sera simplement un petit peu plus voilé sur le nord-est en journée.

La

météo sur RMC avec Penny Lane, l'outil qui réunit compta, facturation et compte pro. Excellent réveil à tous, il est 7h, merci d'avoir choisi RMC.

RMC, Apolline Matin.

Le journal de Thibaut Texer, bonjour Thibaut.

Bonjour Apolline, bonjour à tous. Alternative à la crise des carburants, le covoiturage cartonne en hausse de 26% sur les trois premières semaines de septembre. Chiffre que vous révèle, RMC a quelques heures d'une prise de parole d'Emmanuel Macron très attendue sur le sujet. On en a aussi parlé hier soir au premier débat de la primaire sociale et démocrate. Cinq candidats à peu près d'accord sur tout, sauf sur les alliances. LFI s'est invitée dans la partie, vous l'entendrez. Juan Martin Arambourou traquait-elle un gibier ? Les mots forts de l'avocat général qui requiert 20 et 27 ans de prison contre les deux militants d'ultra-droite jugés pour la mort du rue de Vimal.

Face

à la hausse des prix du carburant, les Français s'organisent.

Et ils sont nombreux à avoir fait le choix du covoiturage. La pratique est connue, mais les chiffres ont explosé depuis la rentrée. Selon une étude carrosse que vous révèle en exclusivité RMC ce matin, 306 000 automobilistes sont passés par la plateforme au cours des trois premières semaines de septembre, en hausse de 26,5% par rapport à l'an dernier. Le site enregistre même un bond des inscriptions. La pratique a tellement le vent en poupe qu'il est parfois difficile de stationner. Sur les aires de covoiturage, reportage sur l'A10, Rachel Sadodine.

Sur

l'autoroute A10, en sortie de Blois à hauteur de Saint-Denis-sur-Loire, Pauline attend ses collègues qui doivent venir la chercher en voiture. Depuis la rentrée, la jeune femme a recours au covoiturage le... Plus possible, ça permet de réduire le coût par quatre. Autant limiter nos déplacements individuels. C'est les prix à la pompe qui freinent un

peu

?

Les

prix à la pompe, tout à fait. Passer 2 euros, ça fait très cher. Il y

a

une de vos collègues qui vient d'arriver. Bonjour madame. Vous avez eu du mal à trouver une place pour vous garer sur l'art de covoiturage ? Oui,

c

'est plein, c'est complètement plein.

Donc il y a des gens qui sont en double fil là-bas. Il y

a

un parking sauvage là, il

y a

une fille qui arrive jusqu'ici. En gros,

il

y a plusieurs mètres. Donc oui, sur le bas-côté.

Leur chauffeur du jour arrive sans un bruit. Et pour cause, Carole conduit. C

'est

une voiture électrique. Donc c'était une évidence qu'on prenne de ma voiture. On a une heure de trajet. Je ne

vais

pas prendre beaucoup, beaucoup d'électricité. Je ne vais plus à la pompe. En fait, je n'utilise plus ma carte bleue. Au quotidien, je ne mets plus 100 euros dans mon plein d'essence. Et psychologiquement, c'est plus cool en tout cas. Passagers estiment économiser entre 15 et 20 euros sur ce trajet.

Et la crise des carburants qui devrait s'inviter ce soir dans l'interview d'Emmanuel Macron, 20h de TF1 et France 2. Il sera aussi question de la situation internationale au lendemain de la prise de parole du président iranien qui répond à Donald Trump au pupitre de l'Assemblée Générale des Nations Unies. Il se dit victime du terrorisme américain.

Place

aujourd'hui au discours du Premier ministre israélien Benyami Netanyahoui. Il est 7h03. Vous écoutez RMC. Une première étape pour la loi intégrale. approuvée hier en commission à l'Assemblée nationale. Le texte censé répondre aux affaires de violence sexiste et sexuelle doit désormais arriver dans l'hémicycle jeudi prochain. Une Assemblée qui pourrait bientôt s'écharper sur le budget. À une semaine de sa présentation, Sébastien Lecornu tente dans un courrier de rallier les parlementaires. Le premier adressé aux élus du Bloc central. Le second aux socialistes. Que le Premier ministre tente d'amadouer dans une volonté de compromis. Mais il sera plus difficile à convaincre.

Ils seront plus difficiles à convaincre ces élus socialistes que lors du précédent exercice. Nous sommes en année présidentielle. Et justement, la question des alliances s'est posée hier soir lors du premier débat entre les cinq candidats à la primaire de gauche. Avec Cyprien Pézryl. Des lignes très opposées.

Oui,

un débat qui s'envenime sur la stratégie. Faut-il s'interdire tout accord avec LFI ? Deux lignes, celle du favori Raphaël Glucksmann. On ne doit pas s'associer à ces gens. On ne doit pas le faire. Et celle de son challenger Olivier Faure. Arrêtons de crasher sur le reste de la gauche. Non mais attends,

Olivier, je

t

'ai laissé

parler. Plus de trois heures d'échange et souvent c'est Golen Royal, l'invité surprise de cette primaire. Maintenant je suis une femme et vous me laissez parler. Et venu en appui du patron du PS. Plus vous faites d'obsessions sur LFI, plus vous les remettez au centre du jeu. C'est grâce au Parti Socialiste que vous avez été tête de liste aux élections européennes. Et maintenant vous venez de nous donner des leçons ? Plus tôt, elle s'alignait déjà à Olivier Faure sur la reconnaissance d'un génocide à Gaza en attaquant son unique cible, Raphaël Glucksmann. On doit faire très attention dans les mots qu'on utilise. Les

mots

sont importants, il faut reconnaître le génocide. Voilà. Silence du député européen et dernier tacle d'Olivier Faure. Dès à présent, Raphaël, ou toutes celles et ceux qui ne veulent pas prononcer le mot de génocide. Ça a un poids. Division, ligne de fracture et désolation du candidat sans doute le moins connu de cette primaire, Emmanuel Morel. Je suis un peu gêné, on est en train de tomber dans un piège.

Un

débat, vous l'aurez compris, sans Philippe Brun. Après le rejet de son référé hier matin, la Cour d'appel de Paris écarte à son tour la réintégration du député PS mise à l'écart du parti pour des accusations de violence sur une ancienne collaboratrice. 20 et 27 années de prison requis contre les meurtriers présumés de Juan Martin à Rambourou. Romain Bouvier, Loïc Lepriol, deux militants d'ultra-droite, jugés depuis le 7 septembre dernier pour avoir abattu l'ancien rugbyman argentin de 6 balles en pleine rue à Paris. C'était il y a 4 ans. Un long réquisitoire durant lequel l'avocat général n'a pas manqué de souligner la dangerosité des deux accusés.

Pierre Bazin du service police-justice était au procès pour l'AMC.

Durant les 4 heures de réquisition, l'avocat général refait le fil de la soirée, le bar, l'altercation entre les accusés et les deux rugbymans et très vite, la chasse à l'homme dans les rues de Paris, cette soif de vengeance de Lepriol qui finit par abattre à Rambourou le gibier qu'il traquait. Une métaphore du magistrat qui fait réagir l'entourage des victimes mais qui frappe. En face, Loïc Lepriol baisse la tête et la secoue pour désapprouver quand Philippe Courrois lui rappelle son attirance pour le nazisme et les armes.

A ses côtés, Romain Bouvier fixe le magistrat complètement hébété comme s'il ne comprenait pas les réquisitions contre lui. Le mobile de ce crime c'est la blessure narcissique. On ne bafoue pas impunément l'honneur de Loïc Lepriol, traduit les magistrats. Non, Loïc Lepriol, l'ancien militaire des forces spéciales n'a pas tiré sur Arambourou par peur, balaye-t-il, et d'insister il s'agit d'une mort pour rien. Federico Arambourou était juste quelqu'un de bien. Et parole à la défense aujourd'hui avant le verdict attendu demain.

Un site officiel de santé australien infiltré par l'intelligence artificielle et plus précisément par un agent autonome d'Open AI, l'un des géants du secteur qui a prévenu le gouvernement australien ainsi donc qualifié d'inacceptable par le premier ministre du pays. Une preuve de plus de la dangerosité de cette technologie qui doit faire l'objet d'une vigilance accrue. C'est ce que disent les patrons du secteur devant l'ONU. Hier, il s'engage d'ailleurs à ralentir son développement. On en reparle dans le journal de 7h30. Les Bleus vont s'envoler pour la Turquie avec Kylian Mbappé qui s

'est

remis de son syndrome grippal. Le capitaine de l'équipe de France devrait être aligné demain soir pour les débuts de Zinedine Zidane sur le banc tricolant. Mais le sélectionneur n'est pas le seul à attirer les regards. Accompagné dans sa mission par Fabien Barthez nommé entraîneur des gardiens. L'autre champion du monde 98 du staff des Bleus impose sa patte Valentin Germain fidèle à lui-même.

Oui, il arrive aux entraînements souriants, jogging relevé jusqu'aux genoux et casquette sur la tête. Fabien

Barthez

semble heureux, rieur, chambreur. Il parle beaucoup avec ses gardiens dont Jean Buté qui découvre les Bleus. C'est être très direct entre nous et être soi-même et puis Fabien Barthez qu'on connaît. Je l'ai regardé à la télé comme beaucoup et de se retrouver ici avec Fabien Barthez c'est plutôt cool.

Champion du monde et d'Europe vainqueur de la Ligue des champions avec Marseille. Barthez, surnommé le divin chauve était déjà venu il y a plus de 15 ans entraîné ponctuellement les gardiens français. Il a gardé sa décontraction le portier Guillaume Reste le connaît. La première frappe

il

l

'a

envoyé c'était Lucas indirect donc il fallait vite s'adapter. Sa sélection est un choix fort de Barthez qui l'a déjà entraîné à Toulouse.

Beaucoup de discussions sur le terrain il a tout gagné en tant que gardien de but donc il faut prendre tout ce

qu

'il

nous

dit.

L'ancienne internationale qui s'est aussi testé comme pilote de course a partagé 65 sélections avec Zidane.

Je pense qu'on a la même vision sur ce que doit être un gardien de but. J'ai la confiance de voir Fabien faire progresser mes gardiens et puis après avec la trajectoire qu'on a eu ensemble donc on parle même football tous les deux.

L'entraîneur des gardiens n'a pas encore ses diplômes mais il sera bien sûr le banc contre la Turquie demain. Et ce sera à vivre sur RMC demain donc 20h45 Turquie France.

C

'était le journal de Thibaut Texer il est 7h08 sur RMC face à la crise actuelle les PME veulent se faire entendre. Bonjour Michel Picon merci d'être dans ce studio ce matin vous représentez plus de 3 millions d'entreprises ce sont les artisans les commerçants les petites et moyennes entreprises ceux dont vous dites qu'ils font la France voilà votre approche et justement avant les présidentielles vous interpellez les candidats il faut prendre soin des PME parce qu'on n'en prend pas soin aujourd'hui ?

Pas suffisamment pas suffisamment parce que ce sont de toutes petites entreprises et sur tous les sujets elles ont besoin qu'on les regarde pour ce qu'elles sont et qu'on ne leur impose pas des choses qu'elles ne peuvent pas remplir. Et vous qui nous écoutez vous êtes peut-être justement artisans commerçants à la tête d'une petite ou moyenne entreprise ou salarié appelez-nous au 3216 venez nous dire effectivement ce que vous vivez et si vous estimez qu'il est davantage fait en France pour les très grosses entreprises que pour les petites à tout de suite. RMC jusqu'à 9h Apolline Matin Apolline

de Malherbe Et

on est à quelques mois évidemment de l'élection présidentielle les PME les TPE interpellent les candidats Michel Picon vous êtes toujours avec nous président de l'U2P c'est l'union des entreprises de proximité c'est 3,5

millions

d'entreprises c'est les artisans les commerçants les TPE les professions libérales tout ce qu'il y a moins de 10 salariés vous estimez n'être pas assez pris en compte alors qu'aujourd'hui vous représentez quand même un maillage un tissu de l'emploi en France extrêmement important. Oui c'est 98% des entreprises de ce pays sont des petites entreprises et malheureusement depuis longtemps on voit bien combien elles sont chahutées il n

'y a

qu'à se promener dans la rue et on voit bien les vidéos fermées les disparitions d'entreprises et l'occasion de ces élections présidentielles ça nous amène à nous dire attention ça fait des années qu'on vit sur des modèles et je m'adresse à tous je m'adresse y compris aux grandes entreprises je m'adresse aux élus qui parlent les politiques d'urbanisme commerciaux ont vidé les centres-villes et aujourd'hui on voit combien il faut dépenser beaucoup d'argent pour réintroduire de la ville dans ce sont tous les plans publics je m'adresse aussi à nos concitoyens en leur disant mais quand votre boulanger il n'est plus là quand votre pharmacien il est parti attention votre vie va devenir triste parce que c'est le premier bonjour du matin c'est la rencontre avec tous ces gens-là qui font la vie et malheureusement mais techniquement qu'est-ce qui vous empêche aujourd'hui

?

ce qui nous empêche c'est d'abord que l'ensemble des dispositifs qui réglementent qui norment les activités elles ne sont faites elles sont négociées d'ailleurs le plus souvent avec les grands groupes sans se préoccuper de

savoir comment ça va s'appliquer

je vous arrête tout

de suite à

8h30 dans le face-à-face je recevais votre ministre le ministre des PME Serge Papin et écoutez ce qu'il a dit lorsque je l'interrogeais sur Total

moi

je vais vous dire une chose j'ai pas envie d'embêter Total aujourd'hui on fait front commun donc moi

je

suis ministre du pouvoir d'achat ça me convient qu'on puisse trouver dans notre pays du carburant gasoil à 2,25 euros donc j'ai pas envie d'embêter Total j'ai pas envie d'embêter Total il l'a redit plusieurs fois est-ce que vous avez l'impression que les sont épargnés à l'inverse de vous je sais pas si elles sont épargnées sur Total par exemple je suis assez fier qu'on ait des grands groupes on a besoin de grands groupes parce que nous on est sous-traitants s

'il

n

'y a

pas de grands groupes mais je veux

dire

aussi aux grands groupes que s'ils font pas attention à leurs petits c'est quand même des petits artisans qui vont réparer les pompes qui vont leur donner des prestations de service donc est-ce qu'il faut embêter Total je ne crois pas mais ce que je dis à

Total c'est que vous êtes un grand groupe mais si vous n

'avez plus de petits autour de vous vous allez aussi

disparaître et donc prenez soin des petits

on a l'impression Michel Picon qu'il est quand même minu c'est-à-dire que si la situation ne se redresse pas on va perdre définitivement

des

pans entiers

de

notre économie surtout au moment où il y a plein de chefs d'entreprise de petits patrons qui vont partir etc qui vont essayer de transmettre leur entreprise on est au bord d'une situation irréversible en termes de dégradation du tissu économique

mais

oui je partage je partage et ça pose aussi le sujet du partage de la valeur

parce

que

Total il fournit des distributeurs

quelle

marge il laisse à ces distributeurs on voit bien toutes les stations qui ont fermé les

stations indépendantes il n'y en a plus

beaucoup mais oui mais

parce que c'est Total qui les sert et que la marge

la valeur il la prend et ce débat présidentiel doit être l'occasion que l'on se pose tous la question dans quelle société voulons-nous vivre demain comment on peut équilibrer un peu ce partage de la valeur entre les grands groupes et les petits entre les grands groupes et leurs salariés sur un point un point vous avez évoqué les faillites je voudrais juste qu'on puisse donner un peu une image un peu précise de la situation les faillites de ces petites très petites entreprises aujourd'hui ça représente combien et est-ce que ça a vraiment accéléré ça a considérablement accéléré malheureusement les chiffres qui me sont donnés par les différents indicateurs on va approcher les 80 000 j'en suis à peu près convaincu l'année dernière nous en avions eu 68 000 et le rythme de croisière dans une économie de petites entreprises qui va bien c'est autour de 40 000 c'est

choumpe avant et après Covid on a eu une baisse de 30% des défaillances de petites et moyennes entreprises ce qui veut dire très simplement qu'il y a certaines entreprises qui pendant le Covid grâce au chômage partiel et grâce aux prêts garantis par l'Etat

se

sont sauvées alors qu'elles n'avaient pas été abîmées par le Covid qu'elles étaient abîmées tout court donc en fait on a sauvé des entreprises qui n'étaient pas spécialement touchées par le Covid

c

'est

des entreprises

zombies absolument ma question est très simple aujourd'hui le carrosse s'est transformé en citrouille c'est à dire que certaines de ces entreprises doivent rembourser les prêts garantis par l'Etat elles ne bénéficient donc plus d'aucune aide elles font faillite quelle part vous attribuez à ça dans les chiffres très graves dont vous parlez est-ce qu'on peut encore avoir une PME en France sans aide de l'Etat aujourd'hui

? Moi

je crois que oui je crois que oui si on imagine un autre mode de distribution si on ne concentre pas dans la grande distribution l'ensemble des profits et de l'activité mais vous soulignez cette période du Covid il faut dire aussi que l'URSSAF

qui

est un des gros déclencheurs de faillites puisqu'il vient recouvrir des cotisations sociales si les gens ne peuvent pas les payer

après un moratoire qui n'a pas été exécuté c'est l'URSSAF qui provoque

la défaillance et là l'URSSAF avait des instructions de soutenir mais

est-ce que ça veut dire est

-ce que ça veut dire Michel Picon qu'au fond ces entreprises sont en train de mourir aujourd'hui de ce qui les a sauvés hier c'est-à-dire est-ce que ces prêts qui parfois peut-être ont été dans la précipitation et dans la nécessité du moment contracté sont trop lourds aujourd'hui pour les épaules des TPE des PME

oui mais moi je relativise le PGE

à 94 je crois monsieur Le Chypre vous pourrez nous le dire il a été remboursé les défaillances sur le remboursement des prêts les gens donc

c'est pas

ça qui aujourd'hui non c'est les marges qui se sont effondrées Michel

Picon

vous

réunissez vos troupes aujourd'hui vous publiez 27 propositions

que

vous souhaitez voir reprises par les candidats s'il n

'y en

avait que 2 ou 3 que vous souhaiteriez voir vraiment dans tous les programmes ce serait lesquelles c'est quoi vos propositions les plus importantes

la

première c'est de faire en sorte que le travail soit mis au coeur de toutes les orientations politiques la rémunération du travail aussi bien pour un salarié que pour un indépendant aujourd'hui en travaillant on ne gagne plus sa vie

pas

plus un salarié qu'un indépendant et tout ça pourquoi ? parce que c'est plus de 50% des

dépenses de l'Etat

mais techniquement

quelle

proposition permettrait de changer ça ?

nous on propose d'alléger le poids des cotisations sociales qui pèsent sur le travail il faut redonner à nos collaborateurs un coup de bouche sur la rémunération ça c'est la première chose

et

la deuxième ?

la deuxième chose c'est

que

toutes les normes soient

appliquées avec discernement sur les petites entreprises je prends juste un exemple pour que vous compreniez

là on vient de déclarer que la farine chez des boulangers était un produit hautement dangereux

bon c

'est vrai pour le boulanger c'est vrai pour les meuniers c'est vrai pour tout ça bon ben ce qu'on dit au boulanger monsieur aujourd'hui principe de précaution la farine est dangereuse pour vos salariés etc vous devez faire des installations des aménagements ça

va vous coûter 100 000 bases

bon

prendre en compte que dans une petite boîte qui n'a pas la trésor aller voir son banquier en lui disant j'ai besoin de 80 000 euros pour refaire mon laboratoire ça va pas tout seul et donc on a besoin de délais on a besoin d'adaptation on a besoin aussi de soutien pour la transformation de ces et ça ce n'est pas suffisamment pris en compte et c'est le le combat que l'on mène d'abord pensons petits les grandes elles se débrouillent elles ont des DRH elles ont des directeurs administratifs elles ont tout nous on a personne vous êtes à la fois au boulot à la fois à la gestion et donc on a besoin d'une approche particulière pour les petits merci beaucoup Michel Picon d'être venu ce matin à l'aube de cette journée où vous interpellez les candidats président de l'UDP l'union des entreprises de proximité et vous avez publié ce document ceux qui font la France avec vos contributions et vos propositions il est 7h21 et c'est l

'heure

de remonter le temps dans un instant avec Arthur Chevalier Arthur des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Jules César n'avait pas menti et oui on vient de découvrir les origines historiques de Paris et on sait maintenant que notre capitale existait avant l'Empire Romain donc il y a plus de 2000 ans des découvertes comme ça il y

en

a deux

fois par siècle Apolline

et

puis il y a Arnaud Demange qui va venir nous rejoindre dans un instant pour pirater le face à face il est 7h21 à tout de suite

AMC

Apolline Matin

Peu

temps comme chaque jour avec Arthur Chevalier Arthur une découverte archéologique vient de changer l'histoire de France on connait désormais les origines exactes de la ville de Paris et

c'est complètement dingue on l'a appris hier des archéologues ont découvert les vestiges d'une muraille vieille de 2000 ans cette muraille on l'a trouvée dans l'île de la cité donc une île reliée à Paris par un pont c'est d'ailleurs dans cette île qu'il y a la cathédrale Notre-Dame de Paris et c'est justement en face de Notre-Dame qu

'on

a trouvé les vestiges de cette muraille d'une vingtaine de mètres cette découverte incroyable nous permet de dire

avec certitude que la ville de Paris était déjà à cet endroit entre 200 et 100 ans avant la naissance de Jésus-Christ Jusqu'ici on ne connaissait pas les origines de la ville ? On les connaissait un petit peu mais pas du tout aussi loin mais alors on avait quand même un indice un indice qui venait d'un

livre écrit par le conquérant romain Jules César ce livre ça s'appelle La guerre des Gaules c'est le récit d'une guerre triomphale que César a menée en Gaulle donc la France d'avant au premier siècle avant Jésus-Christ et un des épisodes de cette guerre c'est une bataille une bataille avec un peuple gaulois qui s'appelait les Parisis ce peuple gaulois César les a attaqués pour se protéger des romains les Parisis se sont donc réfugiés dans une île une île au milieu de la Seine et bien justement cette île où ils ont trouvé refuge ça serait donc l'île de la cité quant à la muraille qu'on a redécouverte ça serait un vestige de leur camp de retranchement c'est ce que nous apprend cette découverte

Et jusqu'ici il n'y avait aucune preuve de ce que Jules César avait raconté

En

fait si vous

voyez

le problème c'est qu'il fallait surtout deviner les lieux dont César parlait à partir des descriptions géographiques que César en faisait puisqu'en fait à l'époque rien ne s'appelait comme aujourd'hui par exemple quand il parle d'une île au milieu de la Seine super mais en réalité ça pouvait concerner n'importe quelle île

c

'était une sorte de jeu de piste si vous préférez donc cette découverte archéologique nous permet de recouper ce que dit César avec des éléments tangibles des vraies choses la tribu

des Parisis était donc bien l'ancêtre des Parisiens et ils vivaient donc déjà au cœur du Paris d'aujourd'hui Donc Paris existait avant l'arrivée des Romains Exactement alors attention

on doit quand même beaucoup aux Romains puisque ce sont eux qui vont développer nos villes les villes de Gaulle le nom romain de Paris c'était Lutèce elle était de taille disons un peu moyenne sous l'Empire Romain sa population oscillaient entre 5000 et 20 000 habitants elle va se développer d'abord sur la rive gauche de la Seine et donc sur cette fameuse île de la Cité bref c'est une découverte majeure qui nous permet de pousser un peu plus loin l'arbre généalogique de la France ce

matin Apolline on se connait tous un peu mieux Oh là là mais c'est très joliment dit ça

J'étais chaud là sur ce sujet Il

est 7h25 et on accueille Arnaud Demanche Et bonjour Arnaud à 8h30 tout à l'heure je reçois la candidate à l'élection présidentielle et à la primaire socialiste Tégolène Royal Et

oui grâce à moi on va la connaître un

peu mieux ce matin

Oui carrière soir il y

avait

le premier débat pour la primaire socialiste et on est sur RMC pour l'after RMC l'after débat des primaires Gilbert Brivois

Gilbert Brivois Et oui on

est sur RMC pour venir pour la prestation de Ségolène Royal lors du débat des primaires elle était notamment face à Raphaël Glucksmann un duel très attendu souvenez-vous elle l'avait traité de stagiaire hein Daniel J'espère qu'on les a dégagés d'ailleurs les notes de stagiaire parce que si Ségolène les voit elle va les défoncer elle aime pas ça les stagiaires plan qu'elle est comme pour Morandini sauf que lui c'est parce qu'il les aime trop les stagiaires qu'on doit les planquer Oh Daniel tu peux pas dire ça Daniel affronté ses rivaux est-ce qu'elle a gagné Daniel Non mais pardon t'as vu l'équipe qu'elle avait en face Jérôme Gage Olivier Faure Raphaël Glucksmann et Emmanuel Morel je sais même pas qui c'est je sais pas qui est le plus charismatique des 4 je sais même pas qui est le moins charismatique des 4 t'as vu les collégiens qui font des battles d'aura là les batailles de charisme bah l'inverse c'est la primaire du PS Oh Daniel tu peux pas dire ça Daniel enfin si tu

peux

le

dire c'est quand même un peu vrai Daniel Bref

Ségolène Royal ces derniers jours elle a décidé de sortir la sulfateuse c'est la tata flingueuse du PS

en

ce moment là c'est go c'est du brutal non mais elle a plus de filtre quoi si elle gagne la présidentielle ça va être chaud les rencontres avec Poutine et tout Madame la Présidente ravie de faire votre connaissance bonjour on va dire

vous

en avez une tronche vous on est au musée Grévin Grévin ou c'est quoi vous avez le même chirurgien que Rachida Dati c'est ça et bing 3ème guerre mondiale et alors aujourd'hui j'ai vu un truc quand même Ségolène Royal rencontrera le pape

c

'est une vraie info voilà Jésus est ressuscité au bout de 3 jours est-ce que Ségolène pourra ressusciter au bout de 20 ans elle va lui demander mais en vrai vous savez pourquoi elle le voit c'est parce que le pape se rendra au siège de l'UNESCO et donc elle le rencontrera en vertu de son titre d'ex-ambassadrice des pôles c'est

absolument authentique

car on ne le sait pas trop mais le pape aime le pôle nord c'est un papa traîneau c'est un papa banquise c'est un papa pingouin quel plaisir quel

chef d'oeuvre quel chef d'oeuvre quel chef d'oeuvre

et bien c'est sur cette merveille de jeu de mots pour Manu Le Chypre que je tire ma révérence rendez-vous avec Ségolène Royal à 8h30 le

papa pingouin c'est pas le papa pingouin non encore un truc c'est l'époque Dorothée

écoutez Arthur c'est magnifique

le

papa pingouin le papa pingouin le

papa pingouin le papa pingouin le papa pingouin s'ennuie sur sa banquise

on se

retrouve dans

un instant pour la météo de journal 7h30 sur RMC RMC

Apolline

Matin

le journal de Victor Pochet bonjour Victor bonjour Apolline et bonjour à tous attaquer des sites

gouvernementaux c'est l'initiative personnelle et inquiétante de l'intelligence artificielle d'OpenAI l'Australie prise pour cible le géant américain vous ne rien avoir vu venir dans cette affaire le vide après la tempête tout juste un mois après la tornade à Poma RMC est retourné dans cette commune de l'Aude qui a désormais des airs de ville fantôme et puis Ousmane Dembele a choisi son favori pour le ballon d'or et ce n'est pas son ami Kylian Mbappé qui revendique pourtant ardemment le titre

L

'intelligence artificielle choisit ses cibles et elle n'épargne personne

alors

les patrons des géants du secteur ont beau avoir montré patte blanche hier aux Nations Unies promettre qu'ils allaient ralentir autant que possible cette technologie au même moment l'IA elle n'en fait qu'à sa tête quitte Célestin Bougère à s'attaquer à des états l'Australie a dévoilé cette nuit que des sites de ces services de santé ont été piratés

Oui, en juin dernier la société OpenAI donne une mission à son intelligence artificielle récolter des données publiées sur le web dans le domaine de la santé ce programme autonome décide de fouiller sur un site gouvernemental l'Australien regroupant des statistiques de santé à cet instant l'intelligence artificielle décide d'elle-même de pirater le site et accède à des données publiques et non publiques nos modèles ont pris des mesures que nous n'avions pas prévues se défend la société le Premier ministre australien tente de rassurer nous ne pensons pas que des informations personnelles aient été consultées à ce stade mais les investigations se poursuivent le dirigeant s'est dit déçu d'OpenAI la société a prévenu les autorités le 10 septembre seulement soit presque 3 mois après l'incident en envoyant simplement un mail sur une adresse publique et une adresse électronique publique le patron d'OpenAI Sam Altman l'a concédé hier devant le Conseil de sécurité des Nations Unies la progression actuelle de l'IA nécessite une attention extrême

et ce sont des cyberattaques on pourrait presque dire à l'ancienne qui mettent encore le bazar dans l'éducation nationale rien n'est revenu à la normale dans les académies de Nantes et de Toulouse après les piratages de données de l'été les élections de parents d'élèves vont même être officiellement décalées d'un mois aujourd'hui et ce n'est qu'un exemple du parcours du combattant quotidien des directeurs Bérangère Bérengère-Boquillon

oui

quand on appelle les directeurs d'établissements scolaires des académies de Nantes ou de Toulouse on sent tout de suite de l'attention

des fois ça marche des fois ça marche pas dans

le lycée de Gérard Reins à Cholet le système informatique de facturation des 1400 repas servis aux élèves chaque jour à la cantine ne fonctionne toujours pas on est obligé donc de noter le passage des élèves sur un cahier avec un crayon de papier qu'il va falloir saisir sur les applications informatiques le jour où elles vont fonctionner tout ce travail de saisie c'est absolument énorme la cantine le paiement des fournisseurs la saisie des bourses des élèves ou des heures supplémentaires des enseignants tout est compliqué par les dysfonctionnements informatiques et c'est dans l'académie de Toulouse qu'il y a le plus de problèmes Christelle Kaufmann est proviseur d'un lycée à Albi et membre du syndicat de directeur d'établissement SNPDEN on ne peut pas travailler et au bout d'un moment on ne peut pas pallier à tout par du papier des listes ça suffit quoi on ne voit pas le bout du tunnel

la seule chose que nous ayons reçue hier quand le mail a fonctionné c'est un mail du recteur nous remerciant d'avoir réussi la rentrée dans ce contexte il a bien fait parce que c

'est

vrai que c'est quand même

une

vraie gageure et les deux proviseurs ajoutent qu'il y a un logiciel qui fonctionne c'est Pronote un logiciel privé

deux

premières interdictions de stationnement entrent en vigueur aujourd'hui dans le centre de Paris ce sont les prémices de la venue du pape dès demain aucune menace spécifique n'a été détectée disait hier le ministre de l'Intérieur on y reviendra dans le journal de 8h avant d'accueillir le souverain pontife Emmanuel Macron donne une interview télévisée ce soir à 20h le chef de l'Etat doit y aborder la crise énergétique et les tensions internationales la diplomatie qui s'active encore aux Etats-Unis un accueil en grande pompe bien loin des habitudes de Donald Trump le président américain était présent à la descente d'avion de son homologue chinois une visite aux Etats-Unis qui a déjà rempli un objectif la trêve commerciale entre les deux pays a été prolongée cette nuit le village de Poma-Pen a se relevé après la tornade d'août il y a un mois jour pour jour elle balayait ce village de l'Aude arrachait des toitures laissait en partie en ruine la mairie le château et l'école heureusement sans faire de victime vous y êtes retournée pour RMC à Najojar aujourd'hui peu de choses ont bougé au grand désespoir des habitants

les

débris ne jongent plus les trottoirs sur les toits des ouvriers travaillent mais l'école n'a pas rouvert et dans les rues c'est le silence qui règne un village mort on ne voit plus personne les gens qui s'en vont les gens qui n'habitent plus là qui vont partir c'est très émouvant c

'est vide c'est désert

on n'entend plus les bruits de l'école les enfants qui jouent dans la rue Solène habite toujours dans sa maison il faut refaire le toit les volets la porte d'entrée on est à

environ avec les devis qu'on a eu 60-65 000 euros l'assurance on l'a contacté le soir même on a tout envoyé à l'expert le 11 septembre on n'a toujours pas de nouvelles on l'a relancé plusieurs fois mais on ne sait pas qu'est-ce qui va être pris en charge à quelques kilomètres de là sur la commune voisine l'habitation et l'exploitation de Stéphanie maraîchère et éleveuse a été ravagée je pense qu'on n

'est

pas loin des 200 000 euros on a enfin eu un retour de notre assurance habitation qui nous a signalé prendre en charge le sinistre mais son exploitation agricole elle n'était pas assurée aujourd'hui pour cette mère de famille il faut aussi se reconstruire psychologiquement ça c'est difficile je ne

vous

cache pas que dès qu'il y

a

un peu de vent dès qu'il y

a

un nuage un peu plus sombre que les autres on ne peut pas s'empêcher c'est de suite c'est l'angoisse il faudra du temps dit-elle en attendant cette agricultrice

salue l'élan de solidarité qui a suivi la tornade

elle

l'a envoyée spéciale de RMC à Apoma dans l'eau d'Anna Jojar face à la pression venant de

France la justice belge temporise elle a reporté hier l'audience de Mohamed Bakali le logisticien du 13 novembre qui pourrait mener à sa libération conditionnelle elle assure qu'elle écoutera d'abord les victimes des attentats qui le souhaitent Gérald Darmanin le garde des Sceaux avait qualifié d'affront une éventuelle libération retour à l'entraînement avec les bleus pour Kylian Mbappé hier l'attaquant laissé au repos la veille à cause d'un syndrome grippa lui qui est aussi en pleine campagne pour défendre ses chances au ballon d'or interview sur interview pour dire qu'il est le meilleur qu'il est l'élu comme il le disait quitte à égratigner son coéquipier en bleu et ami Ousmane Dembele lequel n'est pas du même avis dans une interview à la BBC aux côtés de Gvishak Varaskelia c'est bien son camarade du PSG que le français choisit

c

'est lui franchement il mérite il mérite comme je l'ai dit la saison la saison qu'il a faite elle a été exceptionnelle et comme on dit il a brûlé la rétine lui aussi bonne ambiance à venir dans l'avion Dembele et Mbappé décollent aujourd'hui avec l'équipe de France direction la Turquie Turquie-France ce sera à suivre sur RMC demain soir et

puis les courses le quintet c'est sur l'hypodrome de Compiègne à 13h55

les

pronostics de la Dream Team des courses RMC son favori c'est le 8 Victory Pace son outsider le 16 Faolio le 8 et le 16

c

'était le journal de Victor Porchet il est 7h38 sur RMC RMC jusqu'à 9h

Apolline Matin

moins

de morts après des tirs de policiers mais une explosion du nombre d'affaires de corruption voilà en résumé le bilan que vous dressez Stéphane Ardouin bonjour vous êtes le patron de l'IGPN c'est la police des polices merci d'avoir choisi RMC pour dévoiler ce matin les résultats de votre rapport annuel votre rapport sur toute l'année écoulée ce qu'il s

'est

passé ce à quoi vous avez dû vous faire face à l'IGPN la police des polices vos conclusions dans un instant et si vous voulez interpeller et dialoguer avec le chef de l'IGPN vous n'hésitez pas vous le savez le chemin c'est le 32-16 à tout de suite RMC

jusqu

'à 9h Apolline Matin Apolline de Malherde il est 7h41 et vous êtes bien sur RMC et RMC Story le patron de l'IGPN est notre invité ce matin sur RMC bonjour Stéphane Ardouin vous dirigez l'inspection générale de la police nationale la police des polices qu'on surnomme aussi les bœufs carottes vous en êtes le chef vous venez faire le bilan de l'année 2025 chaque année vous publiez un rapport avec les chiffres la réalité il y a globalement moins de saisines pour usage de la force un recul des tirs mortels mais une hausse de la corruption on va y revenir sur les tirs mortels il y en a eu 12 en 2025 il y en avait eu 16 en 2024 j'imagine que vous vous félicitez de cette baisse

bien

sûr qu'on se félicite de la baisse parce que les décès sont toujours tragiques cela étant la légitimité d'un tir ne s'apprécie pas en fonction du résultat vous pouvez avoir un décès qui est parfaitement justifié et un coup de bâton avec une blessure légère qui ne le serait pas cela étant ce que nous observons en effet c'est plutôt une tendance à la baisse comme vous l'avez dit et le rapport précise d'ailleurs ce qui est nouveau les suites qui ont été apportées par la justice et sur les 12 tirs mortels aujourd'hui et d'autres enquêtes sont encore en cours 8 sont d'ores et déjà considérées comme justifiées par l'autorité judiciaire justifiées c'est effectivement vous ce que vous jugez vous jugez de la légitimité ou non de l'usage en réalité proportionné ou non de la force par les policiers important de mentionner également que le nombre de blessés graves en revanche a augmenté ça se passe quand c'est à dire est

-ce

que vous pouvez nous dire quand on parle là de 12 personnes qui sont mortes quand on parle de 86 blessés graves par arme à feu par tir de policiers c'est dans quelles circonstances qu'est-ce qu'il y a derrière alors sur les blessés graves et les 86 ou 90 que vous citez il n'y

en

a que 29 par arme à feu donc déjà il faut faire la différence et certains blessés ne sont pas forcément liés à l'usage de la force ensuite sur l'usage de l'arme et dans quelles circonstances nous avons dans ce rapport dans un souci de transparence détaillé justement les situations et ce que nous observons c'est que ce sont pour la plupart et en tout cas pour les cas où il y a les blessures les plus graves et des décès des situations soit d'une personne qui est armée d'une arme blanche d'une arme de poing cela peut arriver et puis des forcenés

j

'ai une question un peu politique dans le contexte actuel où il y a eu cette manifestation la semaine dernière contre la présomption de légitime défense des policiers appelés permis de tuer par certains politiques et notamment LFI qui manifestait lorsque vous entendez des slogans dans certaines manifestations qui disent la police tue qu'est-ce que vous qui êtes j'allais dire dans la rigueur de ces études de ces enquêtes de ces chiffres qu'est-ce que vous vous répondez ?

Alors moi je ne fais pas de politique et je laisse les slogans à la politique simplement moi je regarde la technique et d'abord les chiffres montrent qu'on n'est pas du tout dans cette réalité ensuite le débat technique pour nous et ça relève d'ailleurs de principes qui relèvent la convention européenne des droits de l'homme ce qu

'on

va apprécier c'est la nécessité et la proportionnalité donc c'est ça que l'on va regarder et il faut rappeler que la police et c'est ça qui fait la différence comme la gendarmerie avec les particuliers c'est qu'ils ont le monopole de l'usage de la force légitime et c'est ça qui est la vraie différence et c'est donc pour cette raison qu'il

y a

un cadre spécifique et ensuite il ne m'appartient pas de commenter l'intention du législateur mais c'est dans ce cadre spécifique que la proposition de loi actuellement débattue je dirais je dirais et suscite aussi ces passions Stéphane Ardouin je rappelle que vous dirigez l'inspection générale de la police nationale il

y a

Ali qui nous appelle de Loire bonjour Ali vous êtes chauffeur poids lourd me semble-t-il vous aviez une question sur la confiance il vous écoute le patron de

l

'IGPN

bonjour bonjour monsieur j'ai une question en deux la première c'est est-ce que vous vous faites confiance en la police avec tout ce qui se passe est-ce que vous pouvez comprendre que les citoyens français aujourd'hui n'ont plus

confiance en cette police

Ali

je voudrais qu'il puisse vous répondre alors écoutez bonjour monsieur d'abord

il

y a des sondages qui sont régulièrement faits et de manière assez constante 75% des français disent avoir confiance dans

leur police

il y a aussi 25%

ça veut dire qu

'il y

en a

25% Ali qui n

'ont pas confiance

mais la majorité des français absolument a confiance ensuite moi j'étais procureur de la république avant d'être chef de l'IGPN évidemment j'ai beaucoup travaillé avec la police judiciaire et je découvre aujourd'hui d'autres métiers de la police judiciaire

ce

n'est pas un métier facile et ce que je vois moi et je vais rencontrer souvent les élèves les élèves gardiens de la paix les élèves commissaires les élèves officiers c'est que la police elle est plutôt à l'image de la population nous sommes dans une société en tension on le sait on attend beaucoup de la police je pense qu'en effet il faut qu'on s'améliore dans le dialogue peut-être avec notamment peut-être les jeunes mais je suis assez persuadé en réalité que le lien de confiance passe par la transparence et c'est pour ça que je viens aussi sur les plateaux et

c

'est aussi pour ça que vous avez accepté de répondre à nos questions c

'est déjà ça il y a la question de la corruption

à

propos

de transparence effectivement la question de la corruption qui est quand même en croissance constante depuis 2022 45% ce sont les chiffres de l'année dernière à cette année on ne peut pas s'empêcher de lier ça alors je précise que c'est pour de la revente de données en général à des circuits criminels on ne peut pas s'empêcher de lier ça quand même à l'explosion des mafias aux menaces qui parfois pèsent directement sur les maires de certaines villes quand une police commence à être de plus en plus corrompue évidemment je mets des guillemets et que d'un autre côté on voit une explosion des mafias il y a forcément un lien de cause à effet là-dedans

alors

il y

a

153 000 policiers nous avons je n

'ai

pas dit que ce n'était pas minoritaire

mais

nous avons certes une augmentation des affaires de corruption on parle de 235 enquêtes pour 153 000 policiers ensuite évidemment qu'il y a un contexte avec la criminalité organisée qui favorise la corruption la corruption c'est l'un des modes opératoires on le sait depuis quelques temps quand même des mafias comme vous dites et des groupes criminels de quoi on parle ?

est-ce que ça veut dire que ce sont par exemple des policiers qui mènent une enquête et qui reçoivent un coup de fil une menace leur disant si tu ne me donnes pas la plaque d'immatriculation de ceux qui vont venir m'arrêter je sais où tu habites je sais où sont tes enfants et la corruption commence comme ça ou est-ce que c'est un appât du gain

? en

fait c'est multifactoriel et souvent d'ailleurs et on le voit dans les profils des policiers qui peuvent être compromis on n'entre pas dans la police pour l'être

donc

ce sont souvent des parcours de vie un peu accidentés et avec un moment une difficulté qui fait qu'on cède à la tentation en pensant qu'on le fait une fois et on ne le fera pas deux et en réalité c'est l'engrenage ensuite et je précise que cette augmentation elle est liée aussi à notre détection c'est-à-dire que nous avons mis en place des outils

qui

nous permet de détecter des choses que probablement on ne connaissait pas avant je rappelle que la corruption est par définition une délinquance

occulte

donc vous avez aujourd'hui une montée en effet de cette corruption mais aussi une montée de cette détection et donc des sanctions Cécile Duflo est arrivée dans un instant ce sera la chronique comme chaque jour à 7h50 sur RMC une proposition de droite une proposition de gauche Cécile Duflo tout le monde vous connaît ici sur RMC l'ancienne ministre bien sûr la semaine dernière l'une de vos propositions à 7h50 c'était précisément plus de transparence et d'indépendance vous disiez face aux soupçons qui peuvent peser sur la police il faut que l'IGPN soit totalement indépendante quand j'ai su qu'on recevait Stéphane Ardouin et que justement c'est le jour de Cécile Duflo j'estime que c'est le moment peut-être de pouvoir refaire votre proposition et qu

'il

puisse vous répondre

oui

alors bien sûr je comprends bien étant donné ses fonctions qu'il sera difficile pour lui de répondre en toute liberté je respecte ça mais je pense que nous aurions intérêt à ce que l'IGPN c'est

-à

-dire cet organisme qui contrôle les policiers soit une autorité indépendante c'est-à-dire que les fonctionnaires qui y travaillent ne soient pas rattachés au directeur de la police nationale parce que quand on contrôle ceux à qui on est censé obéir à qui on est rattaché c'est plus compliqué ça existe dans d'autres pays est-ce le cas et est-ce que ça pourrait être encore mieux Stéphane Armand

vous

savez dans un état de droit il est important pour le contrôle de la police qu'il y ait un contrôle interne et un contrôle externe et d'ailleurs la défenseur des droits le dit

l

'IGPN a cette particularité que nous sommes à la fois le contrôle interne et on est en lien avec la police et d'ailleurs notre légitimité on l'attire aussi de la connaissance des métiers de police

et

il y a des policiers à l'IGPN et heureusement

et

de l'autre côté nous sommes sous l'autorité des magistrats donc du ministère de la justice et c'est du contrôle enfin du ministère

de la justice et de l

'IGPN indépendant et là ça c'est du contrôle externe et donc finalement nous avons nous avons cet équilibre qui me semble-t-il dans le modèle français est un modèle qui justement permet de concilier la légitimité du métier de policier avec la nécessité d'un contrôle indépendant je suis par ailleurs magistrat et j'ai pu constater que les enquêteurs étaient très indépendants donc ils n

'ont

pas attendu un magistrat pour l'être je suis là moi pour garantir cette indépendance et j'ai prêté serment il y a quelques années et j'entends respecter mon serment merci infiniment d'avoir répondu à nos questions ce matin et d'avoir donc présenté les conclusions de votre rapport annuel Stéphane Ardouin donc directeur de l'inspection générale de la police nationale et comme vous l'avez compris c'est l'heure de Cécile Duflo Cécile vous restez avec nous dans un instant votre proposition de gauche du jour c'est pour faire face à la flambée des prix du carburant et à la crise du pouvoir d'achat vous avez une proposition limitée à 10 euros le prix des billets de train pour les enfants oui là c'est simplifié

que

ce soit exactement il faut faire en sorte qu'on puisse plus facilement prendre les transports en commun et notamment le train pour les longues distances et que ce soit moins cher

à

tout de suite RMC Apolline Matin

et

oui alors attention les dates vont changer on va entendre Oasis drôle d'un brouglio entre les organisateurs le Stade de France et la préfecture de police de Paris il

y

a 10 jours les anglais d'Oasis annoncent leur grand retour en France avec deux concerts 23 et 24 juillet 2027 sauf que

dès

le lendemain la préfecture

alerte le 24 c'est impossible d'importants travaux ferroviaires RER transiliens sont prévus et le contrat du Stade de France interdit précisément la tenue d'un concert ce jour-là Live Nation le producteur insiste c'est bien le bonjour on a eu les validations mais on a appris hier que c'est l'autorité administrative qui l

'a

emporté donc changement de date bref retenez bien Coasis joura les 20 et 23 juillet 2027 au

Stade de France et maintenant place à la bataille parce que pour les places les fans tirés au sort reçoivent leur code à partir d'aujourd'hui la vente démarre demain des places entre 84 et 249 euros

RMC Apolline Matin

proposition de gauche proposition de droite 7h54 Cécile Duflo face à la montée des prix du carburant vous voulez que l'alternative des trains soit vraiment intéressante et vous proposez notamment des billets de train pour les enfants à 10 euros max Oui c'est pour dire des choses de façon un peu brutale je pense que là aujourd'hui on est dans un moment où les prix des billets de train a beaucoup augmenté surtout dans les périodes où les gens qui ont des enfants en ont besoin les vacances scolaires et en particulier les fêtes et là on voit bien que ça va devenir très difficile que le prix de

l

'essence augmente donc il y

a

plein de propositions et de réflexions à voir mais on a une alternative qui existe notamment pour les langues distance qui est le train et aujourd'hui le train coûte beaucoup plus cher pour les familles alors j'ai souvent entendu la SNCF dire oui mais on a des tarifs très intéressants oui il

y a

des horaires qui ne sont pas compatibles notamment avec

les jours de vacances c

'est quand on est tout seul et qu

'on

part pour le boulot et je n'accable pas la SNCF parce que et c'est pour ça que je fais cette proposition la SNCF depuis plusieurs années dégage des excédents qui remontent dans le budget de l'Etat c'est à dire que l'Etat demande à la SNCF de rapporter de plus en plus d'argent et donc la logique c'est que du coup les billets sont plus chers et donc je pense qu'il faut et notamment pendant cette période peut-être que c'est en nombre limité mais que vous ayez droit à deux billets par an à 10 euros pour vos enfants

une

précision Cécile Emmanuel Luchy bon moi je trouve qu'on ne peut que se réjouir que la SNCF gâte de l'argent parce qu'il faut rappeler que cet argent il sert un à augmenter les salariés de la SNCF et deux il sert à financer les investissements une précision sur les types de trains vous vous pensez qu'il faut que ça concerne tous les trains moi je serais assez favorable à ça sur les Ouïgos pas sur les TGV parce que les TGV c'est le prix du marché qui compte et des trains ils sont pleins je ne vois pas pourquoi la SNCF baisserait les prix des TGV en revanche sur les Ouïgos oui moi je trouve que

les Ouïgos ils

sont pleins aussi le sujet c'est en fait le sujet c'est de penser dans l'autre sens vous réfléchissez du point de vue de la SNCF du point de

vue

de la rentabilité moi je pars du point de vue des gens comment on fait dans un monde où les choses vont devenir de plus en plus compliquées pour se déplacer en voiture qui contribue aussi au dérèglement climatique pour qu'on puisse continuer à se déplacer et donc on considère que le transport en commun et notamment le transport par train ça fait partie d'un service public c'est le droit à la mobilité ça devrait être un droit comme celui à la santé et qu'il faut donc qu'il soit accessible et d'ailleurs historiquement ça a existé il y avait des billets congés payés des billets familles avec des tarifs très bas ça s

'est

disparu au fil du temps dans les années 80-90

les billets congés payés ça existe toujours c'est

très

compliqué d'obtenir ces billets congés payés effectivement il faut le savoir et c'est un dossier compliqué à monter

tout ça c'est une proposition très vertueuse mais moi j'ai deux questions Cécile et qui est une question sincère et pas provocatrice la première c'est qui va payer tout ça vous dites que la SNCF est excédentaire et qu

'elle

rapporte de l'argent tant mieux pour une fois qu'un service public rapporte de l'argent quand même pas s'en plaindre et deuxièmement que les gens le sachent bien les billets de train en France ne sont pas chers ça n

'est

pas vrai par rapport à la moyenne européenne on est dans la moyenne basse et c'est le pays qui subventionne le plus absolument le problème qu'on a c'est qu'effectivement en last minute en dernière minute là les prix explosent voilà

pas seulement c

'est-à-dire qu'on a appliqué on

a appliqué à la SNCF des règles qui ont commencé à naître dans l'avion c'est

-à

-dire que le prix du billet est fonction de la demande mais de façon évidente pendant les vacances scolaires au moment des fêtes la demande elle est très importante et c'est là que les billets sont le plus cher c'est pour ça je parle notamment des enfants parce qu'en fait quand vous

voyagez avec deux adultes et deux enfants

vous êtes obligés de voyager le vendredi soir vous ne pouvez pas partir vous

ne prenez pas le TGV vous prenez un train normal vous ne pouvez

partir pendant les vacances scolaires

si je

pouvais faire une deuxième proposition je dirais par exemple il faut remettre des trains normaux comme vous dites parce qu'on peut dire ok mettons 4 heures pour aller à Bordeaux en passant par Angoulême sauf

que ces

trains n'existent pas et donc oui bien sûr qu'on pourrait faire plein de propositions en tout cas le coeur du sujet c'est pouvoir prendre le train pour moins cher et notamment pour les enfants et pour les familles parce que sinon le budget explose merci Cécile Duflo pour votre proposition de gauche vous le savez on alterne sur RMC proposition de droite proposition de gauche il est 7h57 on se retrouve dans un instant pour la météo et le journal et ne manquez pas à 8h10 un témoignage rare celui d'un maire dans la banlieue de Lyon il est menacé physiquement par des dealers il témoignera en direct sur RMC juste après le journal RMC jusqu'à 9h Apolline Matin 8h sur RMC et RMC très belle journée à tous RMC Apolline Matin le journal de Quentin Vinet bonjour Quentin bonjour Apolline bonjour à tous c'est l'automne mais on ne dirait pas à Saint-Malo la ville bretonne demande carrément aux habitants de limiter leur consommation d'eau en ce moment à cause de la sécheresse nous y serons dans un instant que va dire Emmanuel Macron ce soir à la télévision le président va prendre la parole dans les 20h pour parler de la situation la crise des carburants et nous irons à Paris dans le quartier où va déambuler le pape au premier jour demain de sa visite en France et vous verrez que certains commerçants ne

l

'attendent pas avec impatience

il

pleut tout le temps en Bretagne mais visiblement pas assez en ce moment il n'a plus qu'une seule fois depuis le début du mois le long de la Manche région habituellement humide mais la sécheresse y atteint des niveaux records en ce moment alerte Météo France à tel point que la ville de Saint-Malo demande aux habitants de restreindre leur consommation consommation d'eau c'est ce que nous dit notre correspondant Martin Lange avant d'ouvrir son robinet Anne y réfléchit à deux fois

les douches tous les jours c'est terminé on va peut-être faire encore plus attention maintenant car

la situation ne cesse d'empirer son mari Jean-Yves m'emmène au fond du jardin inspecter ses cuves de récupération de pluie

effectivement le niveau d

'eau

il n'y

en

a plus c'est complètement à sec et normalement en septembre vous en avez dans vos cuves ah bah oui normalement elle devrait être pleine de toute façon arroser le jardin ça fait déjà un mois que j'ai arrêté une sécheresse inédite dans une région d'ordinaire pluvieuse j'ai eu la canicule déjà pendant plusieurs jours et maintenant c'est carrément la sécheresse intense c

'est

la première fois qu'il

y

a une sécheresse aussi longue trois mois c'est énorme ici les réserves d'eau sont au plus bas on peut tenir encore 75 jours Jean-Francis Richeux président du syndicat des eaux du pays de Saint-Malo nous notre crainte aujourd'hui c'est de voir restreindre les consommations donc Géricane ou alors des systèmes où les gens iront chercher de l'eau dans les mairies ou dans les salles des fêtes ça devient malheureusement

une donne qui arrive aussi en Bretagne une situation qui pourrait aussi être aggravée par le départ de la route du Rhum début novembre qui va voir déferler un million et demi de touristes sur la cité Corsaire tiens une info ce matin je vous signale que le trafic est fortement perturbé à Paris sur les RER B et D c'est à cause d'une panne de signalisation dans le secteur de la gare du Nord notamment la reprise le retour à la normale est espérée vers 8h45 ce matin alors ça c'est pour ceux qui ne prennent pas la voiture tiens on vous répète depuis ce matin qu'il y

a

de plus en plus de Français qui pratiquent le covoiturage avec la flambée des carburants hausse de 26% des trajets en covoiturage depuis la rentrée sur la plateforme Caros la faute au prix record donc à la pompe et c'est d'ailleurs dans ce contexte qu'Emmanuel Macron s'exprimera ce soir dans les 20h pour parler de cette crise des carburants Sébastien Krebs Oui Emmanuel Macron est particulièrement visible ces derniers jours convocation des chefs de partis à l'Elysée séquence internationale à l'ONU le chef de l'Etat veut s'afficher aux avant-postes montrer qu'il agit face à la crise des carburants et ce sera à nouveau le message ce soir au gouvernement la gestion des aides d'urgence à lui l'action internationale rappelant que c'est là que se jouent les prix à la pompe cette guerre la France ne l'a pas choisie disait-il la semaine dernière un retour dans les 20h façon de mettre un pied dans la campagne présidentielle il est dans son rôle de garant répond un proche il veut d'abord éclairer le débat nous dit-on remettre au premier plan les enjeux alerter sur les menaces russes et tenter aussi probablement de soigner son bilan voire de renouer avec des français qui sont nombreux à avoir perdu confiance en lui de l'aveu même d'un macroniste historique Emmanuel Macron qui ira en personne accueillir le pape demain matin à son arrivée à l'aéroport d'Orly le pape va passer 4 jours en France les 2 premiers à Paris la papa mobile qui est d'ailleurs est arrivée dans la capitale écrit ce matin le journal Le Parisien et c'est d'ailleurs à bord de cette voiturette qu'il va déambuler demain pendant une heure dans l'après-midi dans les rues des 5e et 6e arrondissements c'est un événement évidemment mais c'est pas forcément une bonne nouvelle pour les commerçants situés sur le trajet ils ont reçu l'ordre de fermer boutique quasiment toute la journée Louise Salé

demain

matin Adja ne servira aucun café demain midi aucun repas elle devra attendre 17h avant de pouvoir ouvrir son bar

c

'est l'occasion pour nous pour remonter un petit peu la pente par rapport à la crise par rapport à tout ce qui se passe et bien là ils nous disent de fermer mais c'est pas possible nous on aurait pu faire attention à ne pas sortir les tables les chaises il n

'y a

aucun souci mais au moins rester ouvert pour les clients déjà même pour les gens qui viennent ils vont manger comment même pour y aller aux toilettes pour plein de trucs franchement je suis déçu une déception partagée par Frédéric Gérant d'un salon de coiffure qui fermera lui

toute la journée le vendredi samedi c'est quasiment 50% de l'activité de la semaine en chiffre d'affaires donc effectivement c'est impactant et puis il y

a

aussi un impact au niveau salarial on doit reporter les jours de repos ou réadapter le planning on a été prévenu sur un délai un peu court et puis sans forcément connaître un peu le dispositif dans le secteur d'autres enfin comme Christian qui dirige un restaurant prennent leur mal en patience et se réjouissent de cet événement on est des fois plus embêté par d'autres choses par les manifs ailleurs là non nous sommes très contents que le pape vienne à Paris la dernière fois c'était il y a 18 ans

et

ça va coûter 27 millions d'euros à l'église catholique alors pour l'instant le compte n'y est pas 9 millions d'euros ont été collectés mais il en reste 18 millions à trouver dit ce matin dans le journal La Provence le cardinal Jean-Marc Aveline c'est l'archevêque de Marseille qui est à l'origine de la venue du pape le ministre de

l

'intérieur Laurent Nunez a sur lui que ses services n'ont pas détecté de menaces particulières autour de cette visite et qu'il y a de la sérénité dit-il dans les rangs des forces de l'ordre

les

méthodes tiens les méthodes de la police municipale sont encore une fois pointées du doigt ce matin alors cette fois c'est pas à Carcassonne mais à Villeneuve-Saint-Georges près de Paris 7 policiers municipaux de cette ville seront jugés aujourd'hui à Créteil pour violence vol mensonge aussi dans leur déposition 40 signalements recensés dans cette ville vous nous donnez l'exemple d'un contrôle qui dégénère Maxime Clierusa

oui

fin mars Johnny Venon rentre du travail sur son scooter il s'engage dans un rond-point

lorsqu'il manque de se faire percuter par une voiture de police municipale avant de se faire arrêter j'avais l'impression de me faire contrôler par des

délinquants en fait ils m'ont insulté ils m'ont humilié ils m'ont écrasé les poignets ils m'ont mis les menottes puis j'étais placé en garde à vue pour outrage et rébellion alors que j'ai absolument pas bougé du contrôle et sur les 4 il n

'y en

a pas un qui a eu à un moment la conscience de dire que ça allait trop loin libéré

au bout de 15

minutes il porte finalement plainte contre les policiers en garde à vue ces derniers déclarent que c'est la victime qui les a insultés et lui qui a failli causer l'accident une version contredite par les images de vidéosurveillance Johnny Venon espère maintenant que tous les policiers incriminés seront condamnés surtout d'émis de leur fonction contactés ni la mairie ni les avocats des policiers n'ont souhaité nous répondre

la défense va plaider aujourd'hui au procès du meurtre de l'ancien Rédubène Federico Martin Arambour il y a 4 ans après une rixe à Paris l'avocat général a requis des peines de 27 et 20 ans de prison à l'encontre des deux principaux accusés qui ont mené selon lui une chasse à l'homme il fait même le parallèle avec la chasse à court le verdict est attendu demain c'est dans la journée que l'équipe de France de football va s'envoler pour la Turquie où les Bleus joueront demain leur premier match de Ligue des Nations sera surtout le premier de l'ère Zinedine Zidane avec Kylian Mbappé il était de retour à l'entraînement hier tiens question comment vont les Bleus Fabrice Hawkins

Kylian Mbappé va bien il s'est remis du syndrome grippal qu'il a empêché de s'entraîner mardi et c'est une bonne nouvelle pour l'équipe de France hier le meilleur buteur de l'histoire des Bleus a fait toute la séance avec ses coéquipiers Zinedine Zidane a mis en place un travail tactique avec Kylian Mbappé à gauche le sélectionneur veut le voir dans cette position les deux hommes ont échangé à ce sujet avant le rassemblement comme révélé par RMC Sport Ousmane Dembele désormais vice-capitaine devrait occuper une position axiale et Michael Olizé sera à la droite de l'attaque les Bleus vont peaufiner leur préparation au début de soirée en Turquie juste avant l'entraînement Zinedine Zidane se sera exprimé devant les journalistes avec à ses côtés peut-être Kylian Mbappé

et on verra si Kylian Mbappé fait une nouvelle sortie sur le ballon d

'or

ça n'arrête pas en ce moment par médias interposés la dernière et douze semaines Dembele qui a dit à la presse anglaise tout le bien qu'il pensait de son coéquipier à Paris les Georgiens Clare de Chélia il dit qu'il a brûlé la rétine et pour ceux qui

ont

suivi il reprend là une expression de Kylian Mbappé petite pique au passage dans leur match à distance c'était le journal le journal de Quentin Vinet il est 8h09 sur RMC et il y a Régis qui nous appelle des Bouches du Rhône bonjour Régis

oui

bonjour Apolline vous êtes chauffeur agricole et vous vouliez réagir à ce que disait à l'instant Cécile Duflo elle disait dans le contexte actuel avec la hausse des carburants il faut rendre les prix du train vraiment vraiment moins cher et notamment 10 euros pour les enfants vous en pensez quoi

?

j'en pense que c'est une mesure

comment

dire qui a germé dans l'esprit d'une citadine parce que les enfants de nos campagnes

dont

les principaux trajets sont de faire 10, 15 ou 20 kilomètres par jour pour aller à l'école et ou

comment

dire

entre

le départ et l'arrivée il n'y a aucune gare donc aucun train pas de

service public

pas de pas de possibilité

de se déplacer avec des

services en commun voilà comment en quoi ça va changer la rue ça ne résoudra pas

pour vous le problème pour vous le problème

Régis c'est le problème du quotidien c'est pas le problème des vacances

c

'est ça c'est ça comment

vous faites vous Régis d

'ailleurs vous

vivez où

?

alors moi je vis dans une petite ville à proximité d'Avignon et je travaille sur Ard d'accord donc je fais 56 kilomètres

par jour oui pour aller travailler

et je n'ai droit à aucune aide

alors là peut-être quand même Régis non ? vous n'auriez pas le droit à une aide du tout

je

gagne trop Régis

je

gagne un petit peu trop

légèrement

trop vous êtes au-dessus du seuil des 2035 euros

en fait je suis à 80% et je suis à quasiment 1900 euros net

donc

je suis au

-dessus du seuil 1900

euros net ça peut passer

ça

peut passer c

'est

tout juste parce qu'en plus je suis en retraite progressive donc j'ai

20% et c'est pour ça que vous êtes

à 80% Régis c'est effectivement la réalité se heurte exactement à ce genre de seuil à ce genre de difficulté courage Régis en tout cas merci beaucoup d'avoir oui allez-y j'ai fait mon plein hier soir ouais

j'en ai

eu pour 145 euros 145 euros

ça

fait ça fait ça fait très très mal bon courage Régis il est 8h11 sur RMC et RMC Story dans un instant un témoignage exceptionnel on sera en direct avec un maire Bruno Jacolin je crois que vous êtes déjà en direct avec nous vous êtes élu à Sainte-Foy les Lyons évidemment en banlieue de Lyon des mortiers d'artifices tirés contre votre domicile la promesse de brûler votre balcon vous avez été pris pour cible par les dealers le narcotrafic qui s'attaque désormais aux élus vous avez refusé une protection policière parce que vous dites qu'il faut pouvoir continuer à faire votre métier vous témoigner dans un instant et

oui Apolline l'explosion des mafias les menaces sur les maires l'état est en train de disparaître de nos territoires il faut réagir

et

monsieur le maire votre témoignage dans un instant à tout de suite RMC jusqu'à 9h Apolline Matin Apolline de Malherbe il est 8h15 et vous êtes bien sur RMC et RMC Story des tags injurieux contre le maire d'une commune de la banlieue lyonnaise des pneus crevés et puis ces tirs de mortier d'artifice carrément contre l'immeuble c'est votre immeuble Bruno Jacolin c'est vous qui êtes pris pour cible bonjour vous êtes le maire le maire de Sainte-Foy les Lyons des dealers ont promis de brûler votre balcon et sans son prix à votre automobile comment comment vous réagissez vous

?

Oui bonjour madame merci de me donner la possibilité de m'exprimer écoutez je réagis en fonction de l'actualité et c'est vrai que c'est pas facile c'est pas facile parce que ce sont des actes des menaces qui sont prises face à un élu qui est pris pour cible en raison des décisions qu'il porte ou de l'engagement qu'il a décidé de prendre contre la délinquance et le trafic et c'est l'autorité de la république que l'on cherche à faire reculer et je me dis que jamais au grand jamais l'intimidation ne doit et ne devrait dicter l'action publique

Vous dites justement que vous résisterez vous n'avez pas peur

?

Je n'ai pas peur sinon je n'aurais pas décidé avec l'équipe majoritaire qui m'entoure l'exécutif d'essayer d'apporter une solution à ce quartier qui est un quartier où je vis depuis 35 ans et je n'ai pas à avoir peur c'est un quartier où il y a tous les services publics et on est plutôt bien un quartier familial et je me dois vraiment d'engager cette lutte parce que je crois qu

'il ne faut pas avoir peur

c'est une lutte et surtout que maintenant le trafic je dirais s'est enraciné dans le quartier et porte directement atteinte à ce lien social qui est établi et qui a été établi Bonjour

monsieur le maire

est

-ce que

pour en arriver à cette situation qui commence à devenir pas la norme mais de plus en plus fréquente en France est-ce que vous avez remarqué que je ne

sais

pas il y

a

une baisse de la présence policière qu'il y

a

une hausse des violences est-ce qu'il y a des facteurs des choses visibles qui font que les choses en sont à ce point-là Alors effectivement il y a une extension du narcotrafic il y a aussi les forces de police avec qui je collabore et je remercie parce que vraiment j'ai eu le préfet en courrière j'ai eu le patron de la police nationale ils sont là simplement ce qu'il faut dire aujourd'hui c'est que face à l'accroissement de ces actes d'incivilité qui dépassent tout entendement aujourd'hui toute logique les forces de police sont un petit peu dépassées parce qu'ils sont aussi en sous-effectif et les cours n'arrivent pas à tout régler en même temps

Parmi ceux qui vous ont pris pour cible il y a semble-t-il plusieurs individus qui vous ont donc menacé très directement certains ont même été identifiés l'un d'eux me semble-t-il a été condamné c'est bien cela

?

Complètement j'ai réussi à le faire condamner à six mois avec sursis avec difficulté Pourquoi

avec

difficulté

?

Avec difficulté parce qu'en France notre justice est très bien faite mais simplement entre le moment du constat de l'infraction ou le moment où le contraventionnel est dressé et l'exécution de la peine il n

'y a

pas la bonne temporalité ce qui fait qu'à un moment donné la justice il y

a

une rupture dans la chaîne pénale et ce qui fait que les individus en question se sentent libres même en toute impunité ils agissent en toute impunité et ce qui fait que c'est la difficulté il y a vraiment une rupture dans la chaîne pénale et il faudrait essayer d'avoir une réponse pénale beaucoup plus rapide et plus adaptée aux situations de chaque territoire

Ce qui est fou c'est que vous êtes à la croisée de toutes ces problématiques c'est-à-dire la question de l'autorité de l'État qui est là carrément non pas seulement bafouée mais qui est même agressée menacée en votre fonction de maire c'est la question évidemment du narcotrafic c'est la question de la délinquance dites-vous et en tout cas de la détérioration dans votre ville et sur le territoire et puis c'est la question ensuite de la réponse pénale et de la justice et des difficultés qui s'accumulent merci en tout cas de votre réaction ce matin de votre témoignage sur RMC et on ne peut que vous souhaiter bon courage monsieur le maire donc Bruno Jacolin maire de Sainte-Foy les Lyons il est 8h19 Arnaud Demanche nous rejoint

c

'est tous les jours de manche et bonjour c'est l'heure des blagues c'est l'heure du

lol bonjour

les amis Apolline Mathieu, Arthur, Manon j'espère que vous allez bien est-ce que vous allez regarder Emmanuel Macron s'exprimer ce soir

disons que professionnellement

vous êtes journaliste

oui le président parle à 20h mais je peux déjà vous faire le résumé Apolline si vous voulez

c'est bien ça va me faire gagner du temps

Radin, Radine je n'ai rien d'autre à vous offrir que du sang du labeur des larmes et de la sueur

mais

assez parlé du prochain budget parlons de la 3ème guerre mondiale des pénuries d'essence et de nourriture ce sera une prise de parole très sympa qui aura lieu sur TF1 et France 2 en arrivant sur le plateau de France 2 il va découvrir le journaliste Jean-Baptiste Marteau il va lui dire bonjour Cyril Ferraud ça va ? vous présentez aussi le journal alors décidément vous faites tout ici ma femme vous adore un peu trop méfiez-vous

elle

n'est pas là Léa Salamé ? ah oui c'est vrai ben non quand son mari s'est présenté elle a dû prendre sa retraite moi je n

'ai

pas eu ce problème Brigitte était déjà à un retraite par mon programme alors sur le front des carburants une bonne nouvelle quand même l'aide carburant pour les gros rouleurs a été élargie alors pour toucher les aides chers auditeurs c'est très simple il suffit de s'inscrire sur

http www.argent-moula caillas-gasol.gouv.fr

de

la thun pour mon diesel tiré illico vous scannez la carte grise de votre véhicule en 8 exemplaires dont 2 sépia attention et 3 noir et blanc et si vous roulez plus de 3000 km par jour et que vos balais d'essuie-glace consomment moins de 3000 litres d'essence par temps d'orage vigilance bleu vous recevrez une convocation au ministère de l'économie pour chercher un chèque encaissable uniquement avant la fin de journée. C'est facile, c'est pas cher et ça peut rapporter gros.

Voilà, c'est magnifique. Dans un livre qui sort aujourd'hui, deux journalistes rapportent qu'Edouard Philippe étrie Gabriel Attal et le compare à Edouard Balladur.

C'est très 95 en ce moment. En ce moment, ils se chiracissent de plus en plus, Edouard Philippe. Ce week-end, il nous a sortis « Mangez les pommes ! » et aujourd'hui, il veut flinguer Balladur. Il faut que vous les fassiez débattre chez nous, là. Merci, messieurs, d'être avec nous à ce débat, monsieur Attal, monsieur Philippe. Et bonsoir, je suis Edouard Philippe ! Crac, crac ! Mangez les pommes ! Bonsoir, madame de Malherbe ! Bonsoir, couille molle ! Je ne suis

pas

Edouard Balladur, je suis Gabriel Attal. Et je n'ai pas peur du contact avec les Français. Je suis allé dans mille bistrots pour boire des bières, surtout de la Corona. C'est moi qui bois de la Corona ! Crac, crac, cote de la coniche ! C'est moi qui l'ai piqué à Jacques Chirac ! Non, c'est moi qui l'ai piqué en premier à Jacques Chirac ! Oh putain ! Maman, il

faut

lui un coup de sac à main ! Aïe

!

C'est qui la vieille

qui m'a viflé, là ? C'est ma nouvelle femme, écoutez-se, c'est Bernadette ! Bernadette Philippe ! Elle l'est ! Et moi aussi ! Je suis Edouard Philippe, je suis populaire ! Mangez les pommes ! D'ailleurs, que de souvenirs ! D'ailleurs, Gabriel Attal, ça,

on

est où ? Ça tournait des mille

bistrots. C

'est vrai, ça, c

'est

bon ! On est où ? On va se connecter au bar, le pénalty à Lille, où Gabriel Attal est actuellement avec les habitués. Bon, allez, Gabriel, tu vas bien nous prendre une douzième bière ? Non,

non,

ça va aller, on dit, c'est 7h30. Allez, je t'en ressais rude ! Je vous demande de vous arrêter ! Ah

oui, on dirait Edouard Baladio, mais là,

on dirait Baladio.

C'est pas

ce qu

'on

disait ! Et oui, le pape Léon XIV, 14 Léons qu'on a eu ! Tiens, d'ailleurs, c'est l'occasion de réviser nos papes avec un quiz ! Ce pape a-t-il existé ? Attention, Apolline, les

amis, c'est parti

! Il a un avantage, il est historien

!

Le pape Damien XVI ! Non !

Non !

Le pape

Diouf !

Oui,

oui, oui !

Le pape à chanteur ! Papa,

il aimait beaucoup

les enfants ! Le pape Pissette,

qui

a été emprisonné par Napoléon

! Cadeau pour Arthur ! Le pape Jean XXI,

qui est mort parce

qu'un

plafond lui est pris dessus ! Il est mort comme ça !

Vraiment ? Le pape Jean XXI ! Le pape Jean XXI ! Officiellement, non ! D'ailleurs,

Jean XXIII, c'est pas... Non,

il y a eu Jean

XXI,

il y a eu Jean XXII, et

Jean XXIII, mais il

n

'y a pas eu Jean XX, parce qu'ils se sont plantés dans la numérotation

! Mais non ! Non, c'est vrai ! Mais non ! Mais je suis promain, c'est un sixième ! Il y a eu Jean

XXI ! Le pape...

Sacré suspense

! 16

soupapes dedans ! Le pape

Sixte-Six-Tenis, le pape Sixte-Six-Tenis ! Ah ! Il ne dit pas qu'il est tout

à

l'heure

! Le pape Sixte-Six-Tenis !

Je sens qu'Arthur va enquêter. Le pape Olin de

Malherbe. Qui aime bien paponcer avec les invités. Et qui aime le

papa pingouin. Le papa pingouin,

le papa pingouin, le papa pingouin. En plus, c'est un cadeau pour Arthur. Arthur, ils ont été à

l'Eurovision avec ce papa pingouin.

Ben oui, je sais, j'ai l'impressionné.

Voilà, c'est de

l

'histoire. Ça,

c'est de la vraie culture. Il est 8h35

sur RMC, BFM TV. Dans un instant, rien à voir. Alors que vous me laissiez me concentrer, je ne

vais

pas y arriver. Dans un instant, j'interview Ségolène Royal.

Il

faut être très concentré. Ça se passe sur RMC, BFM TV.

C

'est le face à face.

A

tout de suite. Merci d'écouter RMC. Il est 8h28.

RMC, Apolline Matin.

Et le rappel des titres, Victor Pourchet.

Rendez-vous 20h. Interview télévisée d'Emmanuel Macron, le chef de l'État doit y aborder la crise énergétique, celle des carburants et les tensions internationales. Une tension quelque peu apaisée entre les États-Unis et la Chine. La trêve commerciale entre les deux pays a été prolongée cette nuit, juste après l'arrivée en grande pompe sur le sol américain du président chinois. L'effet de corruption de policiers sont en hausse. Plus 45% entre 2024 et 2025 annonce aujourd'hui l'IGPN. Notamment avec une infraction en hausse, la consultation illégale de fichiers confidentiels. Et puis un mot de foot, les Bleus s'envolent aujourd'hui pour la Turquie avant leur match demain.

Et la météo, encore une journée estivale. Les températures, cet après-midi, de 21 degrés à l'île jusqu'à 34 à Bordeaux.

La

météo sur

RMC avec Penny Lane. L'outil qui réunit compta, facturation et compte pro. RMC jusqu'à 9h.

Apolline Matin.

Face

à face.

Apolline de Malherbe.

Il

est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Ségolène Royal. Bonjour. Merci de répondre à mes questions ce matin. Vous êtes candidate à la primaire socialiste, candidate à l'élection présidentielle, ancienne ministre, finaliste de la présidentielle de 2007 face à Nicolas Sarkozy. De très nombreuses questions à vous poser parce que ça y est, clairement, on le sent, le débat, la primaire socialiste s'est lancée. Vous avez d'ailleurs eu une première confrontation hier les uns et les autres et il n'y a plus que deux semaines désormais avant le premier tour de cette primaire socialiste. Ségolène Royal, d'abord, question sur le pouvoir d'achat et le carburant.

Vous avez annoncé hier vouloir bloquer les prix du carburant autour de 1,50€ ou 1,70€. Est-ce que

vous

pouvez nous en dire plus ? 1,70€. 1,70€. Pour l'essence

?

Pour l'essence et le gasoil. Les deux ? Les deux à

1,70€.

Aujourd'hui, le gasoil est plus taxé à cause d'une taxe européenne.

Moi, je

crois que la politique, vous savez, ça doit être efficace et réactif. Et aujourd'hui, il

y

a une crise économique profonde due au prix de l'énergie. Plus une crise des travailleurs indépendants, une crise des PME, une crise des familles aussi, qui ne peuvent plus se déplacer. Et par conséquent, je ne comprends pas pourquoi Emmanuel Macron ne baisse pas les taxes sur l'essence. Pourquoi je ne comprends pas ? C'est parce que nos voisins, les Espagnols, ont fait cela. Ils l'ont fait d'ailleurs déjà lors de la précédente flambée des prix du brut. Donc, par conséquent, les choses sont assez simples, si vous voulez. Aujourd'hui, en Espagne, le prix de l'essence est entre 1,50€ et 1,90€. Parce

qu'il

y

a moins de

taxes.

Parce qu'il a

baissé les taxes. Comment a-t-on baissé les taxes ? D'abord, on a demandé à la Commission européenne de supprimer la taxe de 33 centimes sur le gasoil. C'est une taxe décidée par l'Europe qui est fixe. Les Espagnols ont obtenu cette autorisation. Quand Emmanuel Macron a, il y a deux jours, annoncé qu'il allait demander une autorisation à la Commission européenne, j'ai pensé que c'était de cela dont il s'agissait. Donc, il faut demander cette dérogation. Si les Espagnols l'ont eu, on l'aura. Donc, ça fait déjà 33 centimes de moins sur le gasoil. Ensuite, il a baissé la TVA de 20% à 10%. C'était même 21% en Espagne. De 21% à 10%. Donc, ça fait une nouvelle baisse.

Donc, nous,

on pourrait baisser la TVA ? Ça veut dire quoi ? Ça veut

dire

que vous faites passer l'essence en produit de première nécessité ? On

baisse la

TVA. Bien sûr que c'est un produit de première nécessité. C'est vraiment une urgence. Enfin, on déporte, on reporte les certificats d'économie d'énergie. Il n

'y a

aucune raison que le financement de la transition énergétique pèse sur les salariés, les familles qui payent de l'essence.

Ça,

c'est 15 centimes. Donc,

ça veut dire que

demi bout à bout,

vous

arrivez à peu près à

ces

50 centimes de moins par litre. Ce que je propose, c'est de le bloquer jusqu'au 31 décembre.

C

'est-à-dire que ça crée une accalmie, ça crée une respiration, ça crée un soulagement. C'est-à-dire que les Français sauront que jusqu'au 31 décembre, l'essence sera à 1,70 €.

Et

ensuite, j'espère que d'ici là, il faut faire aussi tous les efforts diplomatiques pour que la guerre en Iran s'arrête. Ça va de pair, si vous voulez, parce que tant que la guerre va durer, en effet, il y a une flambée. Donc, vous

espérez que d'ici là, le détroit

d'Hormuz rouvre ? Voilà, il faut une espérance aussi sur la fin de la guerre et sur les efforts de paix et sur les efforts diplomatiques. En tout cas, il faut de la visibilité et c'est pour ça que je propose trois mois et au 31 décembre, on fait le point pour savoir ce qui se passe. Ségolène Royal, vous dites, on suspend ou on supprime d'ailleurs le fameux certificat d'économie d'énergie ? Pour l'instant, on les suspend.

Pour l'instant, on les suspend, c'est

15

et

20 centimes par litre. Ça, c'était une mesure censée être écologiste pour pouvoir accompagner la transition. Vous n'êtes plus écolo ?

Je

n

'ai

jamais été pour les taxes. Je n

'ai

jamais été pour l'écologie punitive.

Officiellement, ce n'est pas une taxe. Officiellement, ça

finance. C'est ce qui finance, par exemple, la transition, la mise en place de bornes électriques. Donc, non. Oui, avec des circuits un peu complexes. La

Cour des comptes dit que c'est une gilaire gaz.

J'ai supprimé l'éco-taxe. J'ai été contre la taxe carbone qui a déclenché la violence de la répression contre les gilets jaunes qui protestaient contre cette réduction du pouvoir d'achat. Je ne suis pas favorable à ce que ce soit l'essence qui finance les certificats d'économie d'énergie.

Mais alors, on les finance comment

? Pourquoi ? Parce que c'est quoi une bonne écologie ? C'est une écologie qui, quand elle met des taxes, par exemple, taxe pollueur-payeur. Là, je suis pour la taxe pollueur-payeur. C'est-à-dire que c'est une taxe qui réoriente les comportements. Et là, c'est injuste. Parce que vous mettez une taxe sur des gens qui utilisent leur voiture, qui n'ont pas les moyens d'acheter une voiture électrique. Et ça, d'autant plus fortement que ce gouvernement-là, depuis dix ans, n'a rien fait pour développer la voiture électrique.

Le leasing

social ?

Sur la voiture électrique ? Sur la

construction, elle existait cette voiture électrique. Il y avait la mienne électrique, avec le Liège. Vous savez que j'avais fait fabriquer un point

de charge. Il y a Trejo

qui fabriquait une voiture électrique il y

a

vingt ans. Et là,

il

n

'y

a même pas eu d'effort de déploiement des bornes électriques. Donc, on est en retard sur la voiture électrique. Est-ce qu'il faut également mettre la pression sur Total ? Je voudrais vous faire écouter les propos du ministre des PME et du pouvoir d'achat, Serge Papin, qui était à ce même micro hier. Et lorsque je l'interrogeais sur le fait d'engager éventuellement un bras de fer avec Total, voilà sa réponse. Moi, je vais vous dire une chose. Je n

'ai

pas envie d'embêter Total. Je vous le dis, parce qu'aujourd'hui, on fait front commun. Moi, ce que je souhaite, c'est que Total continue, pendant cette période de crise, à plafonner son prix à

2,25 pour le gasoil et 1,99 pour son plan. Le bénéfice fait Total. Il le fait sur le monde entier. Il ne répercute ces 2,25 qu'en France. Moi,

je

suis ministre

du pouvoir d'achat. Ça me convient qu'on puisse trouver, dans notre pays, du carburant gasoil à 2,25

euros.

Donc, je n

'ai

pas envie d'embêter Total.

Je

n

'ai

pas envie d'embêter Total. Est-ce que vous diriez la même chose, vous, si vous étiez aux manettes ? Ce n

'est

pas une question d'embêter. C'est une question de faire de l'ordre juste. Total, moi, j'ai eu le patron de Total, qui voulait encore faire des fourrages au large de la Guyane quand j'étais ministre de l'énergie. Je lui ai dit non. La COP 21 a décidé qu'il fallait préparer l'après-pétrole. Donc, si Total aussi, si des opérateurs pétroliers s'étaient engagés plus fortement, ils le font dans les énergies renouvelables, puisque la COP 21 avait décidé que non seulement pour rester en dessous des 2 degrés du réchauffement climatique, il fallait renoncer à certains puits de pétrole que l'on connaissait, mais il fallait cesser de prospecter le pétrole.

Mais

aujourd'hui, dans la situation actuelle, Total a deux casquettes, Total est distributeur et Total est raffineur.

En tant que

raffineur,

il

gagne beaucoup d

'argent et il font beaucoup de marge aujourd'hui.

Il est producteur, raffineur, transporteur et distributeur. Est

-ce qu'il faut lui demander

de faire davantage d'efforts ? Mais bien sûr, il fait ses marges. Est-ce qu'il est juste de faire des marges en pourcentage, en augmentation, parce que le prix du brut augmente ? C'est une forme de spéculation sur la hausse du prix du pétrole.

Vous lui demanderiez

quoi, là, à Total, vous, si vous

étiez aux manettes ?

Je le reçois, je fais une réunion de travail avec lui, je lui demanderais quelles étaient ses marges avant la flambée du prix du pétrole, par exemple sur le raffinage, et je lui dis, vous devez bloquer vos marges à ce niveau-là, vous ne perdez pas d'argent, ça ne coûte pas plus cher.

Vous

savez ce que c'est le

raffinage ? Sauf qu'il faut l'acheter sur le marché mondial.

C'est très simple, c'est faire chauffer le pétrole brut, le raffinage,

c

'est tout. Donc, quand le prix du pétrole augmente, le coût du raffinage, du travail, des salaires, etc., n'augmente pas. Donc, pourquoi la marge augmenterait en pourcentage ? Quand vous avez 10% de marge sur 1 euro, ça vous fait 10 centimes d'euros. Quand vous avez 20% de marge sur 1 euro,

ça vous fait 20 centimes d'euros, ça vous fait 20 centimes d'euros sans

travailler plus. Est

-ce qu

'il faut garder cet argent, j'allais dire, pour baisser les prix à la pompe ? Ou est-ce qu'il faut taxer ces super profits ? Ça passe par quoi ? Non, je ne suis pas favorable aux taxes, parce que dès que vous dites le mot « taxe », c'est la panique, ou va l'argent, etc. Moi, je serais favorable à discuter avec Total sur le fait que la différence de marge supplémentaire, qui est injustifiée, je le répète, qui est une marge spéculative, soit réinjectée dans la transition énergétique, par exemple, soit réinjectée dans l'installation de bords électriques, par exemple, soit réinjectée dans les aides à un champ de voitures électriques, par exemple. Donc,

si vous supprimez les fameuses

certificats d'énergie, vous compensez éventuellement

par ça ? Voilà,

par exemple. Ou, finance aussi, ce que je disais tout à l'heure, la baisse des taxes sur le coût de l'essence. Puisque la baisse des taxes sur le coût de l'essence pendant trois mois, c'est à peu près 50 milliards d'euros. Et Total a distribué combien de dividendes

? Quels

sont les profits de Total ? Et en plus, ces 50 milliards d'euros coûteraient beaucoup plus cher s'ils étaient maintenus, parce que maintenir le prix de l'essence à un niveau aussi élevé coûte énormément cher en économie, en

déclin économique, en baisse de la consommation, globalement, en baisse du travail, donc en recette

fiscale. Vous le voyez, une colère de Français qui monte. Il y a eu, évidemment, la colère des pêcheurs la semaine dernière. On entend aussi celle des transporteurs. Il y a le 29 septembre la semaine prochaine, cette grande journée de manifestations à l'appel des syndicats. Est-ce que vous y serez ? Est-ce que vous estimez qu'il faut descendre dans la rue

?

Moi, je suis pour une France tranquille.

Je

suis pour la paix sociale et la paix civile.

Et

si ce gouvernement n'est pas capable de prendre les mesures et conduire, encore une fois, à obliger les gens, ce

n

'est pas facile, vous savez, de faire des manifestations, de descendre dans la rue, de perdre des moyens du pouvoir d'achat, de poser des jours

de projet, ce n'est pas facile. Mais une France tranquille, c'est une France sans manifestation ?

Oui, c'est une France sans manifestation. Je vais vous dire, si

un jour je

suis à la tête de l'État, il n'y aura pas de mouvement social. Parce que les problèmes seront réglés en amont. Avec moi, il n

'y

aurait pas eu les gilets jaunes. Parce que la taxe carbone aura été immédiatement retirée. Il n

'y

aurait pas eu les manifestations des pompiers. Parce que les pompiers auraient été entendus, écoutés,

équipés et recrutés. Il n'y aurait pas eu les manifestations des infirmières frappées au sol. On ne fait rien qui

déplaît, c'est comme une royale. Mais la politique, ce n

'est

pas pour déplaît. Et puis les luttes,

ça

passe parfois. Enfin, je veux dire, si vous aviez face à vous, Marie-Lise Léon ou Sophie Binet, elles vous diraient, les luttes, ça passe parfois par la rue et par les manifestations. Mais les luttes, heureusement qu'elles existent quand la politique est injuste. Donc là, ma question, elle concerne la journée du 29 septembre. Est-ce que vous estimez que le 29 septembre, il ne faut pas descendre dans la rue ? J'estime qu'avant le 29 septembre, le gouvernement doit prendre les décisions telles que celles que je viens de vous annoncer

pour débrancher

en quelque

sorte que cette manifestation n'est même

plus lieu d'être. Regardez que c'est possible. La preuve sur les pêcheurs. Ils étaient en mouvement de grève. Et le gouvernement a lâché ce que les pêcheurs voulaient à juste titre. C'est-à-dire, le gouvernement a pris en charge 70% de la hausse des carburants pour les pêcheurs et en plus a fait des prêts à taux zéro à hauteur de 50 000 euros. Les pêcheurs ont pu respirer. Là, ils partaient à perte. Ils montaient sur leur bateau de pêche. Ils avaient déjà perdu de l'argent avant de commencer à travailler. C'est intolérable. Donc, ce gouvernement doit baisser, comme je l'ai dit, le prix de l'essence. Et à ce moment-là, il n'y aura pas les mouvements sociaux.

Deuxièmement, il doit arrêter de menacer les gens sur les retraites. Ça suffit. Vous ne pouvez pas, d'un côté, ne pas remettre la peau de solidarité sur la fortune et vous en prendre aux retraites à un moment où il

y

a un effondrement du pouvoir d'achat. Pas seulement chez les bas salaires et les

petites retraites. Lorsque le ministre de l'économie dit

que ce sera ceux qui ont une retraite supérieure à 2 000 euros et il dit qu'avec 2 000 euros en France, on s'en sort. C'est très choquant. Ça vous a choqué ? Ça m'a choqué. En plus, ce ministre-là a déclaré 4 millions d'euros de patrimoine. C'est facile quand on a un patrimoine et qu

'on

sait que ses enfants et ses petits-enfants seront à l'abri. C'est facile de dire qu'on peut vivre à 2 000 euros. C'est vraiment scandaleux. Ces gens qui nous gouvernent sont hors sol.

En plus, ils ne payent

pas leur essence.

Ces ministres,

ces dirigeants, ils ne payent pas leur essence. Ils ne savent pas ce que c'est que de sortir

le

paiement. Est

-ce qu'on peut être de gauche et

très riches ? Je vous pose la question parce que Mathieu Pigasse, qui est à la fois banquier et engagé aujourd'hui à gauche, il dit qu'être de gauche, ce n'est pas faire vœu de pauvreté, alors qu'il a été dit qu'il avait eu des vacances cet été, trois semaines d'un séjour passé sur l'île Moustique dans les Caraïbes pour un montant de 434 000 euros pour son séjour. Il dit, mais je n

'ai

pas à répondre à la police des mœurs. Être de gauche,

ce

n

'est

pas faire vœu de pauvreté. Comment vous vivez cet engagement à gauche et en même temps des vacances à 434 000 euros ? Je préfère quelqu'un qui est riche et qui dit qu

'il

faut taxer les riches que quelqu'un qui est riche et qui dit qu

'il

ne

faut

pas taxer les riches. Au moins, il est riche et il dit qu'il faut taxer les riches. Donc il dit, je suis riche,

je l'assume, mais on me taxe.

Donc vous trouvez ça plutôt cohérent ? Il faut taxer les riches, oui. La question sur les manifestations, je vous la repose sous un autre angle. Vous, vous avez dit, moi je suis pour une France tranquille. Il y a deux hommes de gauche, Fabien Roussel d'un côté, François Hollande de l'autre. Fabien Roussel lui dit, je serai toujours du côté des barricades. Et à l'inverse, François Hollande dit, les politiques ne doivent pas aller dans les manifestations. Ce n'est pas notre rôle, chacun son rôle.

Moi,

je ne

suis

pas là pour commenter les commentaires des autres. Je vous dis quelle est ma position.

Ma

position, c'est de dire, premièrement, lorsque c'est possible, il faut déminer les colères sociales. Parce que ça veut dire qu'il y

a

de mauvaises politiques qui sont mises en place. Et que chaque fois qu'il

y a

un mouvement social, et on en a connu beaucoup au cours de ces dix années, il y

a

un coût économique considérable. Est-ce que vous savez que le coût économique des mouvements sociaux, de la répression, de la dépression, des difficultés économiques, de la dégradation de

l

'image de la France à l'international, du détournement des investisseurs internationaux qui sont partis en Espagne. En Espagne, plus de 2% de croissance. En France, zéro croissance. Donc, ça fait réfléchir aussi sur le coût. Après, ils ont fait des gros, gros, gros efforts ces dernières années que nous n

'avons

pas fait. Oui, mais ils n'ont pas fait de mouvement social. Il y

a eu des mouvements sociaux quand même en Espagne. Non, ils ont gouverné

intelligemment. Là,

ils

ont regardé, on le disait à l'instant,

ils

ont baissé les...

Là récemment, oui. C'est

un gouvernement de gauche

qui

est aux manettes et qui a plus de 2% de croissance. Et donc, les investisseurs internationaux se sont aussi détournés de la France quand ils voient le chaos, la pagaille, le déclin, le grand n'importe quoi, l'État qui ne tient plus rien. Et par conséquent, ça, c'est la priorité. Et ensuite, quand il y a du mouvement social, bien sûr qu'il faut être à leur côté. Pas dans la rue pour récupérer les manifestations. Moi, je ne suis jamais allée dans la rue si je n'étais pas invitée. J'ai fait des manifestations avec des ouvriers dans les usines parce qu'ils m'ont appelée sur place pour essayer de les défendre.

Donc, chaque fois que les salariés, les révoltes, voudront que je sois à leur côté, j'irai à leur côté. Mais je n'irai pas spontanément récupérer des manifestations. En revanche, je mettrai des propositions responsables et autoritaires sur la table pour que ces manifestations n

'aient

plus

de raison

d

'être.

Ségolène Royal, on vous a entendu hier débattre avec vos camarades dans cette primaire, et néanmoins concurrents dans cette primaire de la gauche. Est-ce que vous estimez que Raphaël Luxemann est de gauche

? Il

le dit. Donc, il n

'y a

pas de raison de penser le contraire. Vous avez un doute ? Son itinéraire n'est pas de gauche, mais tout le monde a le droit de changer. Il a soutenu Sarkozy

en 2017. Vous venez de

dire

que

Mathieu Pigasse, avec des vacances à 434

000

euros, pouvait... Ça n'a rien

à voir. Donc,

il

y a des questions pour vous, c'est quoi ? Ça veut dire quoi, l'itinéraire ? Vous estimez que son engagement n'est pas un engagement de

gauche ?

Je

ne sais pas.

Non, parce qu'il y a un peu un deux poids deux mesures. C'est-à-dire que vous avez dit, par exemple, dans la même

phrase, les 4 millions de patrimoine de Roland-Lescure, en gros, sont quand même quelque chose qui le délégitimise pour

parler d'un certain nombre de choses. Non, ce n'est pas ce que j'ai

dit. Il faut faire attention à la reformulation. Alors,

dites-moi, dites-moi, on est en direct, vous

pouvez dire tout ce

que vous voulez. Il ne faut

pas reformuler des choses. J'ai dit que quand un ministre dit qu'on vit bien avec 2 000 euros, c'est facile à dire quand on a 4 millions de patrimoine. Tout à fait.

Si tous les

retraités qui avaient 2 000 euros avaient 4 millions de patrimoine, en effet, ils vivraient bien, parce que ce patrimoine rapporte aussi des revenus financiers. D'accord ? Et lui ne vivra jamais avec 2 000 euros.

D

'accord ? Donc, même les ministres qui disent

ça, on devrait les mettre, vous savez, pendant 6

mois, à vivre avec 2 000 euros, pour qu'ils rectifient un

peu leurs points de vie.

Vous

avez dit

ce matin, c'est quand même royal, que le parcours de Raphaël Glucksmann n'est pas le parcours d

'un autre. Je ne

veux pas parler des autres candidats, ni donner des notes.

Je

veux bien répondre

à vos questions. Pour vous répondre, quand même.

Non, mais je veux dire par là,

c

'est un itinéraire. C'est un itinéraire qui n

'est

pas un itinéraire socialiste, mais c'est son droit. Il a le droit de dire qu'il est de gauche, mais c'est un itinéraire qui n'est pas de gauche. Il s'est plaint du mutérandisme, il a soutenu Nicolas Sarkozy, alors c'est vrai qu'il y

a

longtemps.

Vous étiez prête

à être ministre d'Emmanuel Macron ? Ça n'a rien à voir. Ah bon ? Vous

trouvez qu'Emmanuel

Macron

est très

de gauche ? Quand la gauche gagne les élections législatives, ça aurait été normal qu'il

y ait

un gouvernement de gauche, excusez-moi. Excusez-moi.

Et

quand Emmanuel Macron a été élu en 2017, tout le monde... Enfin, je veux dire, on ne savait pas ce que deviendrait Emmanuel Macron, ni ce qu'il le ferait

comme politique. Alors, à l'inverse, Emmanuel Macron a un

parcours d'homme de gauche.

Il

a

été

quand même aux côtés de François Hollande et il a été l

'un

de

ses proches collaborateurs. C'est pour ça qu'on a le

droit de changer, mais il a fait une politique quand même plus qu'à droite,

c

'est-à-dire une politique d'une violence et d'une brutalité. Et d'ailleurs, j'ai été mise à la porte comme ambassadrice des pôles, qui était d'ailleurs un travail bénévole, lorsque j'ai soutenu les Gilets jaunes. Donc là-dessus, il n

'y a

aucune contradiction. Mais si Raphaël Guzman sort vainqueur de cette primaire, vous ferez sa campagne ? Mais arrêtons de parler des autres candidats.

Non, mais vous ferez sa campagne. Vous vous êtes engagé à ça ? S'il n'y a pas de

doute ? Sauf s'il fait une alliance à droite. Parce qu'il dit que la recomposition de la gauche, c'est vers la droite qu'il faut aller, vers le centre.

On

verra. Moi, je pense qu

'en

gagnant la primaire, je ferai ce qui est prévu, tranquillement. C'est-à-dire l'union de la gauche d'abord, ensuite la campagne présidentielle, ensuite l'espérance que dans cette campagne présidentielle, en effet, il

y a

un mouvement qui se lève, ensuite que les abstentionnistes viennent voter et qu'on soit capable de démontrer...

Et c'est aussi pour ça que vous vouliez,

justement... Qu'est-ce qu'ils attendent, les Français ? Ils attendent de savoir si, oui ou non, il y a des solutions pour que la France arrête d'être en déclin. Et ce qui me préoccupe aujourd'hui, c'est que les classes moyennes sont en déclin. Et quand dans un pays, les classes moyennes et moyennes supérieures sont en déclin, c'est quelque chose qui est très difficile, en effet, ensuite à remonter. Et par conséquent, je crois qu'il

y a

des possibilités de remonter la pente et notamment en relançant les filières de développement industriel liées à la transition

énergétique. C

'est Ségolène Royal. Est-ce que l'antisémitisme, c'est la faute des Juifs

? Je

vais parvenir en deux phrases sur ce sujet-là.

Vous avez plus

de

deux phrases. Non, je ne

vais pas revenir ce matin sur ce sujet-là. Je vais vous dire pourquoi. Parce que chaque fois qu'on parle de ce sujet, la parole est déformée. Donc, j'ai dit hier ce que j'avais à dire.

Vous

avez dit hier cette

phrase, c'est le gouvernement

israélien qui est responsable de la montée de l'antisémitisme. Et vous avez ajouté, il faut que davantage de Juifs de France se lèvent pour le dénoncer. Mais là, vous sortez aussi. J'ai expliqué cette façon de faire les choses. Vos concurrents n'ont pas compris ce moment. Ils ont estimé qu'il y avait un lien, que vous estimiez une forme de responsabilité des Juifs de France, aussi dans cet antisémitisme. Ne dénonçons pas. Ça veut dire quoi ? Non, je ne reviendrai pas là-dessus. Donc, ce n

'est

pas la peine d'insister. Mais je

comprends pourquoi

vous ne voulez pas revenir dessus. Parce que

chaque

fois que j'ai dit les choses, j'ai répondu d'ailleurs à cette déformation qui m'a été faite sur le plateau par rapport à ce sujet. J'ai répondu. Donc, je ne

vais

pas répondre à

la déformation que vous répétez à l'heure.

Oui, et moi, je fais les réponses que je veux. Donc, vous vous considérez, vous laissez donc cette phrase, vous ne la reprenez pas. Vous considérez donc qu'il faudrait que les Juifs de France, pour faire baisser l'antisémitisme, disent parce

qu

'ils sont liés, pour

vous,

au gouvernement

de Benjamin Netanyahou.

Donc, tous ceux qui veulent savoir ce que j'ai dit, reportez-vous. Donc,

et

Raphaël Luxman, n'incitez pas. Et

Jérôme Guelph, n'ont

pas compris ce que vous

disiez. C'est eux qui n'ont pas

compris. Si, parce que j'ai rectifié les choses, et je ne accepte pas que l'on puisse déformer les propos que je tiens. De même, quand on parle de la paix pour l'Ukraine, on n

'a pas... En fait, vous avez l'opportunité,

Ségolène Royal,

justement,

de clarifier vos propos, qui visiblement...

Oui,

mais je comprends. Eh

bien, non, parce que chaque

fois...

Au

minimum, étaient flous ? Non, pas du tout. Ah, pas du

tout.

Chaque fois que l'on parle de ce sujet-là, c'est des sujets très délicats. Et en même temps, il faut avoir le courage de dire un certain nombre de choses. C'est ce que je dis. Et c'est de la même façon quand je suis traitée de poutine au latre, parce que je demande qu'il

y ait

la paix en Ukraine et que cette guerre s'arrête. Personne n'est pour la guerre en Ukraine. Tout

le monde est

pour la paix, non ? Non. Tout le monde ne prononce pas ce mot. Tout le monde ne prononce pas ce mot. Il faut la paix. Il faut que cette guerre s'arrête. Dès que vous dites ça, vous dites ah ben non, vous avantagez Poutine si vous voulez la paix, c'est un signe de faiblesse. Mais pas du tout. Il faut tenir fermement les deux bouts à la

fois la défense de l'Ukraine. Je vais vous poser la question différemment, c'est le nom de l'Ukraine.

Est-ce que vous distinguez les Juifs de France

d

'Israël ? Je ne reviendrai pas sur cette question.

Je ne reviendrai

pas sur cette question. J'ai dit ce que j'avais à

dire hier. Est-ce que ce n'est pas ce qui

nourrit l'antisémitisme justement de

faire le lien comme vous l'avez fait hier soir ? Vous avez le droit

d'estimer qu

'il n'y a pas à

être clair là

-dessus.

Vous ne me ferez pas dire quelque chose de schématique en deux secondes pour

faire du buzz.

Dans ce

cas-là, on reste

sur la phrase que vous avez prononcée hier puisque vous ne

voulez pas la remettre

en cause. Non, je n

'ai

pas dit cela. C'était plus long d'ailleurs l'intervention. Donc, il ne

faut

pas sortir une phrase d'une intervention.

Il

faut dire la totalité des choses.

Il faut dire

aussi

qu'à Gaza, il faut dire aussi... Tout le monde peut revenir sur les phrases que vous avez prononcées hier et sur ce que vous en dites

vos... Non, tout le monde ne dit pas cela. Et je redis aussi

qu

'à Gaza,

il

y a un génocide puisque les mots ont leur sens. Et

c

'est

comme ça d'ailleurs qu'il faut rompre l'accord

Israël-Union Européenne, qu'il faut arrêter d'autoriser Netanyahou à survoler le territoire français et ça,

c'est important. Mais ce n'est pas là-dessus que vous interrogez, Ségolène Royal. Non, mais

tout le monde doit être sur cette ligne. Tout le monde doit être sur cette ligne. Merci, Ségolène Royal, d'avoir répondu à certaines de mes questions, mais pas à toutes. Candidate à la primaire socialiste. Il est 8h51 sur RMC et BFM TV.

On

va revenir évidemment sur cette...

Dans

un instant, les GG sur RMC. Jusqu'à midi, vous allez pouvoir débattre de l'actu. Quel est le programme, Alain Marchand ?

Eh bien, nous allons revenir sur les attaques contre le pétrolier Total. Est-ce que c'est du racket ce que fait Total à la pompe ? Ça, c'est ce que disent les Insoumis. Et puis, l'augmentation du gaz, de l'électricité, des prix, du carburant. Est

-ce que vous avez le sentiment de vous appauvrir ? On en parle avec vous au 32 16 dans les GG. Merci.

Merci.