Législatives : Marine Le Pen, un retour offensif

c'est d'abord la stratégie du rassemblement national pour ces législatives avec jonathan dutriez en retrait depuis plusieurs jours marine le pen se doit de reprendre la main en vue des législatives car face à elle jean luc mélenchon dans sa posture de rassembleur de la gauche entend lui ravir le titre de premier opposant à emmanuel macron à l'issue des législatives hors de question pour elle alors marine le pen frappe fort le chef de file des insoumis devait bien qu'un certain nombre de personnes cherchent à exister parce qu'ils n'ont pas ils n'ont pas atteint le second tour mais la réalité c'est que compte tenu de la tri polarisation de la vie politique jean luc mélenchon ne sera jamais premier ministre en revanche si hassen terme de français votent pour lui il peut transformer l'international en zad de son côté jordan bardella à préciser la stratégie du r n en vue du scrutin 569 candidat investi avec l'ambition de porter en priorité des mesures pour le pouvoir d'achat quant aux objectifs politiques le rn espère se doter d'un groupe de poids à l'assemblée nationale pour faire barrage à emmanuel macron une projection opinionway donnent le parti entre 20 et 40 députés jordan bardella préfère rester prudent comprendrez qu'il m'est impossible de vous livrer un objectif chiffré du nombre d'élus espérer dans le mode de scrutin rend son issue imprévisible notre objectif est simple en faire élire un maximum et se doter du groupe le plus puissant demain au parlement tardivement mais sûrement le rn est bel et bien lancée dans la bataille des législatives marine le pen et jordan bardella s'élanceront dans un tour de france en soutien au candidat investi par le rnd le débat a déjà commencé sur ce plateau ça discute pendant le reportage pierre chartier bonsoir bienvenue vous êtes journaliste et essayiste catherine tricot bonsoir mais mieux vaut aussi directrice de la rédaction de la revue regards j'accueille allemand bruno cautrès politologue chercheur au cnrs et au cevipof bonsoir à tous et bienvenue et matthieu croissandeau élite rice politique autour mathieu bienvenue à vous aussi j'ai envie de dire il était temps pour marine le pen quatrième tricot est ce que vous diriez que je sais pas c'est moi c'est à peu près sur ses listes latine m'intéresse pas vraiment je sais pas si ça les intéresse pas vraiment elle était un peu parti se reposer probablement mais ce qui est assez étonnant c'est qu'elle ne parle pas elle n'est pas très présente et montant elle progresse un tout petit peu dans les sondages du jour déjà le cas mais c'était déjà le cas l'an t présidentielle on se rappelle que pendant que eric zemmour occupé des plateaux faisait du bruit et du tintamarre ll était quand même à bas bruit et finalement elle réussissait à infuser ses idées ce localement donc finalement avoir une certaine discrétion ça ne nuit pas forcément un marine le pen ce qui est étonnant plus tôt c'est le thème sur lequel elle finalement et commencent à rentrer en campagne où elle fait c'est vraiment mélenchon son ennemi est le hamas qui est étonnant là on a entendu un extrait de son intervention sur rtl ce matin mais les explications sur la zad que je vais vous proposer dans dans un instant et je voudrais d'abord vous donner la parole aux uns et aux autres clercs chartier qu'est ce qu'on pouvait penser de sa stratégie notamment ce refus de pactiser avec avec reconquête avec eric zemmour bah je pense que précisément par rapport à jean luc mélenchon dont elle a fait elle aussi l'homme à abattre un passant qui est malade mâcon à mon avis elle a vraiment un argument politique puissant a tiré de l'alliance qui vient d'être constitué à gauche parce qu'elle peut apparaître elle est d'ailleurs elle en a joué parce que c'est ce qu'elle a évoqué ce matin à la radio elle peut apparaître comme celle qui elle ne trahit pas ses électeurs ne pactise pas avec des forces qui serait vaguement enfin de la même famille mais qui ne serait pas conforme à tous les engagements qu'elle a tenu elle la zone d'électoral quoi est exactement elle a évoqué eric zemmour notamment sur la question de la retraite retraite à 65 ans qui était promue par les risées mois et qui n'est évidemment pas l échine le repas par un parmi ces propositions donc elle peut apparaître comme celle qui incarne une forme de pureté de sincérité d'authenticité est simple c'est assez malin parce qu'effectivement c'est une qualité qui apparaît comme une qualité majeure chez les français lorsqu'on les sondes sur les dirigeants politiques et les qualités idéales qui pourrait leur traité donc je trouve que c'est assez c'est assez malin comme du pain c'est pas elle qui l'a elle profite de la situation mais mélenchon au fait lui offre cet argument politique bruno cautrès les coléus ce contrat ça ça vous aussi d'ailleurs pour la majorité présidentielle avec un jean luc mélenchon qui a occupé occupé occupé l'espace en a quasiment fait tous nos débats sur cette nouvelle union populaire économique et social la semaine dernière et marine le pen est parti en vacances est ce que c'est une erreur stratégique un peu oui c'est un peu une erreur stratégique parce que en matière de dynamique d'une campagne électorale celui qui arrive à préempter le terrain de la bataille voir définir le terrain de la bataille s'en sort toujours mieux généralement ça ils arrivent à planter le décor il a posé la question il arrive à faire poser une question à ces élections législatives qui partait pour être des élections de confirmation on disait l'abstention va chuter c'est le 3ème et le 4ème tour de la présidentielle et lui a repris la main très vite en disant non il ya un troisième tour qui est politique donc il arrive est un tour de force qui est d'arriver à donner un sens politique à un cadrage assez nette à cette élection présidentielle qui ont qu'il a proposé de faire des élections pas d'élections législatives qu'il a proposé de faire vraiment une interprétation politique n'a une élection de combat alors que sa part était parti pour être une élection de confirmation donc de ce point de vue la marine le pen il était très urgent qu'elle essaie de reprendre de reprendre la main parce que c'est vrai que maintenant que le coup est parti du côté de jean luc mélenchon ça va être très difficile pour marine le pen de recadrer quelque chose qui soit spécifiquement rassemblement national revenir sur ses thèmes de campagne présidentielle elle a cité ce matin dans l'interview rtl le pouvoir d'achat non mais moi je m'attendais à skis emmanuel macron tout de suite ils viennent sur le pouvoir d'achat mais quelle un coup est parti à gauche il va falloir un peu ramé pour marine le pen pour venir à nouveau sur ces thèmes le pouvoir d'achat par contre partager l'excellent ce qui vient d'être dit sur au fond elle se situe elle dans l'espace de la pureté des convictions l'absence de compromission elle refuse toujours toute alliance avec reconquête et elle parle aussi un peu un électorat de droite ok alors qu' à qui la droite s'ils ne parlent pas beaucoup en ce moment en venant sur un thème qui est mais attention jean luc mélenchon à l'assemblée c'est la salade c'est l'extrême gauche donc là aussi ça elle essaie d'aller capter un peu d'électeurs de droite mathieu vachon qu'elle est dans un entre deux entre deux scrutins qui est le scrutin du 2 rassemble nationale et anciennement du front national la présidentielle et un scrutin qui n'est pas du tout celui du rassemblement national qui est g7 il rappelle que la dernière fois elle a fait 33 % au second tour elle n'a eu que huit députés de l'est aujourd'hui ces sept députés +1 apparentés lorsqu'elle est dans un entre deux humains ya une forme de décompensation après une présidentielle quand vous avez raté c'est humain ça n'a pas touché jean luc mélenchon cette fois ci mais celle-là touché les deux fois précédentes on ce de façon différente en 2012 ou en 2017 moi ya quelque chose qui m'a beaucoup frappé c'est cette affiche qu'on a vu dans le sujet pour la campagne des législatives de marine le pen vous avez deux visages celui de jordan bardella et celui de marine le pen c'est la première fois dans une affiche du lui historiquement du front national aujourd'hui de l'assemblée nationale qu'un autre visage car le pen sur la fiche et là on à jordan bardella d'accord vous me dire il est président par intérim en entier rim qui dure du rassemblement national mais il n'est pas candidat aux législatives donc on a quand même la tête de jordan bardella qui n'est pas candidat aux législatives qui veut faire comme aller jusqu'au bout sont les européens en même temps que celle marine le pen comme si il y avait à sage dérogation comme si on avait prévu deux hypothèses comme si voilà je trouve que c'est ça interroge ses interroge sur la suite heures jeudi pas du tout que marine le pen va prendre sa retraite dépasse a annoncé qu'elle est candidate dans sa circonscription du pas-de-calais à un moment où elle sera vraisemblablement réélu mais je pense qu'elle est dans un entre deux sur ses ambitions et c'est vrai que sa stratégie et pose question moi je ne partage pas forcément l'avis sur la pureté parce que d'un strict point de vue électoral aurait mieux fait quand même deux et avec avec eric zemmour ans même s'il ya eu tous les noms d'oiseaux pour la campagne parce que ça lui aurait permis de d'avoir des alliances au premier tour ce qui leur plus de chances de se qualifier au second et puis et puis ensuite je trouve que sa stratégie de dire maintenant de toute façon j'aurais jamais de commutation de toute façon et même à croire à sa majorité c'est pas très mobilisateur avant avant un premier tour en gros on a perdu mais allez-y quand même voter pour moi histoire qu'on ait le plus de monde possible je trouve que c'est un entre deux même stratégie alors vous en parler des alliances possibles avec reconquête je vous propose d'écouter guillaume pelletier qui était sur ses news et comment vous dire ben il continue de tendre la main claudia marine le pen si vous voulez être crédible et qu on vous croit quand vous attaquez à jean luc mélenchon emmanuel macron alors accepté la main tendue d'eric zemmour parce que seuls des centaines de députés patriotes et de droite pourrait s'opposer à la politique de maquereaux et mélenchon c'est un petit peu pathétique quand même quatre nouveaux noms oui surtout c'est que là je veux dire marine le pen n'est vraiment pas prêt de faire et danser avec eux parce que c'est la dessert enfin je veux dire je pense que c'est pour ça qu'elle ne le fait pas c'est pas seulement pour entretenir sa pureté c'est qu'elle sait très bien que c'est un repoussoir et que cette l'extrémisme qui a été développé par eric zemmour ne contrevient à sa stratégie à la fois de normalisation et d'élargissement du spectre aussi faire quand même marine le pen ce qu'elle a voulu dire c'est que je ne suis pas simplement là pour parler de l'immigration elle a voulu se positionner sur de nouveaux sujets le pouvoir d'achat mais on se fait qu'elle était entrée en campagne sur la question des libertés vont donc elle cherche à élargir son assise pourquoi est-ce qu'elle viendrait se rétrécir sur ces bases là je pense que ça lui rapporte rien je pense qu'elle n'a aucune idée qu'elle puisse être quelques 7 premier ministre et donc c'est pour ça aussi qu'elle va pas chercher jean luc mélenchon y croit-il vraiment peut-être pas mais en tout cas elle ne peut pas jouer cette carte là donc l'idée de faire des alliances pour avoir des centaines de députés mais ça d'autant que ce matin elle évoqué les classes moyennes ça m'a frappée elle a insisté dans son intervention sur sur les classes moyennes ont concentré bien qu'effectivement elle vaut cibler elle veut élargir son électorat et que les classes moyennes elles sont pas forcément sensible au discours d'eric zemmour donc ça va tout à fait dans le sens qui vient d'être dit et puis en plus elle sait aussi que finalement en comparaison des macros ou de jean-luc mélenchon elle a pas beaucoup de territoires où il est arrivé vraiment ans taylor justement donc du coup ça lui donne pas énormément de possibilités ça donc du coup enfin le combat est d'une certaine manière en partie joué déjà pourquoi s'efforcerait tel doublé toutes ses forces dans la bataille alors seulement la géographie électorale on va parler tout de suite avec steve jour d'impôt qui va nous donner des nouvelles steve de de reconquête on a une raison que ça patine un peu à la proche de ses délices latif oui mais ça il faut surtout pas l'iran n'allait pas le dire un responsable du parti en apparence tout va presque bien reconquête c'est un parti jeune 1 qui compte officiellement plus de 125 mille que je me trompe à 566 adhérence c'est le décompte officiel c'est beaucoup hein c'est quasiment un mouvement de masse à l'échelle française à titre de comparaison le parti socialiste officiellement environ à 20 il ment répit regardez cette photo thomas sotto elle avoue claire c'est eric zemmour qui réunissait lundi à paris à la salle wagram les candidats reconquête au législatif sur le papier tout va donc très bien eric zemmour qui hésitent encore à se présenter lui même il est fier de présenter cinq cent cinquante candidats aux scrutins au scrutin du mois prochain écoutez le regardez-vous parmi nos 550 candidats il ya des profils si différentes il y à des étudiants et je salue toute la génération z qui va aller partout combattre sous nos couleurs à l'image de son responsable nice l'as rigaux il y à des policiers il y à des fils et des filles d'ouvriers il y à des enseignants il ya des ingénieurs des médecins des chefs d'entreprise vous avez des profils différents et pourtant vous vous battez pour un même idéal la france doit bien en apparence mais derrière la façade il ya quelques lézardes sont il faut gratter un peu elle a confirmé hier dans un post publié sur les réseaux sociaux marion maréchal ne sera pas candidate aux législatives raison invoquée ces huit mois de grossesse marion maréchal écrit qu'à huit mois de grossesse et bien elle ne sera pas en mesure de mener une campagne de terrain elle ne sera donc pas candidate dans le vaucluse le vaucluse où eric zemmour était arrivé seulement 4e à la présidentielle autres responsables du mouvement qu'ils pourraient ne pas en être c'est guillaume pelletier vous en parliez tout à l'heure thomas députés transfuges les républicains du loir et cher c'est le seul député sortant reconquête mais il hésite à y aller il faut dire que dans sa circonscription eric zemmour est là encore arrivé 4e guillaume pelletier va faire connaître ses intentions dans les heures qui viennent et puis lui non plus n'ira pas lui c'est samuel la faune le monsieur le monsieur réseaux sociaux d'eric zemmour il était annoncé candidat dans le gard il a finalement jeté l'épongé raison officielle une incompatibilité d'agenda le gars est un département où eric zemmour était arrivée quatrième voilà quatrièmes au premier tour de l'élection présidentielle il avait fait 9,7 pour cent des suffrages en attendent maintenant la décision d'eric zemmour ira-t-il hérite ira-t-il pas s'il va ce qu'il ira à paris est ce qu il ira dans le var en tout cas thomas il n'y aura vraisemblablement pas de groupe roquette à l'assemblée nationale au mois de juin alors pour un candidat lambda pourquoi se présenter si c'est pour perdre est ce que c'est simplement l'intention qui compte finalement que tu es la réponse du sénateur sébastien meurant c'est pas l'intention qui compte c'est l'engagement qui compte et c'est l'engagement au service d'une cause qui est noble contrairement à être en marche on sait pas où on va nous on sait où on va et les 550 candidats qui vont aller se présenter ils savent où il veut mener ils veulent mener la france et ça c'est un engagement qui sera quoi qu'il arrive noble et quoi qu'il arrive est utile pour le pays et pour eux donc ce sera la vraie ne pas de défaite honorât que les victoires que des victoires au rang des victoires ces dernières heures du côté de reconquête la candidature de stanislas rigaud le porte parole du parti il est jeune il a 23 ans il a refusé les avances du rassemblement national il se présentera sous les couleurs de reconquête dans le vaucluse merci steve pour toutes ces informations claires chartier quand on fait le bilan de cette campagne 2022 d'eric zemmour qu'est-ce qu'il va rester quand même une énorme déception du côté de guérison enfin c'est quand même quelqu'un qui était personnelle il disait j'ai pensé en regardant votre reportage disait que au lendemain des élections il allait être s'il ne devenait pas enfin s'il ne s'est pas qualifié il serait toute façon le chef de l'opposition quand même avoir ce type de propos dans la position dans laquelle il était je crois surtout que effectivement c'est quand même ya quelque chose d'assez romanesque dans cette trajectoire parce que c'est un personnage qui a été quand même en partie créée par là l'effet médiatique qu'il a suscitées en partie qui s'est lui-même cru investi d'une étable mission je pense qu'ils se croient toujours investi véritable mission c'est comment dire c'est ses supporters et se sont aussi convaincus que ils défendent une cause donc ça ça leur donne une force je pense que ce parti va effectivement continuer parce que il ya cette idée de de convictions politiques qui dans le panorama actuel de formation il parlait des macros et un petit peu un petit peu confuse des gens qui s'engagent vraiment même s'ils savent qu'ils vont perdre et bien c'est quand même un message qui est envoyé à la société et donc ça peut porter mais l'ensemble est effectivement une manifeste enfin à énorme un énorme désastre quand même un point de vue des ambitions initiales d'eric zemmour mais bruno cautrès 125000 adhérents en tout cas c'est le chiffre officiel bon pas forcément simple à vérifier mais faisons leur confiance et qu'est ce que c'est quoi c'est un club de fans de lecteurs d'eric zemmour c'est une force politique qui peut être utile pendant des années le front national n'avait pas de député à l'assemblée malgré tout afin de continuer de peser ou est ce que je veux dire c'est un symptôme du mal être et du malaise identitaire français au fond à la fois sa trajectoire fulgurante à l'automne au fond seul l'électeur d'eric zemmour ou ceux qui regardaient ces news connaissez bien le personnage et puis il a émergé mer assez fulgurante en quelques semaines seulement comme on voit là un symptôme d'un d'un malaise français et de la même manière c'est aussi un symptôme d'une transformation des organisations politiques en france on voit dans de nombreux pays européens pas seulement en france que le parti politique avec des strates intermédiaire avec des militants qui l'ont issue d'un long parcours de formation par les organisations politiques ou par le syndicalisme c'est plutôt une valeur qui est à la baisse on voit émerger partout des partis politiques qui sont portés par une personnalité avec une très forte personnalisation peut parler de partis politiques personnelles on a vu que en marche au fond il y avait quelque chose qui était qui était qui était et qui étaient similaires donc voilà ma un symptôme d'un malaise démocratique français assez profond et c'est en ça qu'effectivement le mouvement politique créé par exe moore sans aucun doute ce sera menée à muter à perpétuer mais qu'il voit là mais qu'il est qu'il est arrivé à capter quelque chose de ceux de ce mal-être de ce malaise démocratique français quel sera le succès électoral c'est une toute autre dimension on voit qu'au fond si on reprend maintenant les élections qui vont se succéder et peut-être guère qu'aux élections européennes de 2024 qu'eric zemmour pourra tenter d'exister avec des listes qui sont des listes nationales où il va être sur un thème sur lequel il a sans aucun doute des choses à dire aux électeurs qu'ils qui le portent aux nues mais sur les élections locales qui s'annoncent on va retrouver son problème pas d'ancrage pas d'organisation politique et donc sans doute il est déjà dans sa tête dans l'élection présidentielle de 2000 27 je reviens sur marine le pen donc il refuse bien ses prises de parole ou celle de ses lieutenants le toute alliance avec reconquête dans quel était ce matin sur rtl on a entendu une première partie de ça sa réaction concernant jean luc mélenchon quelle cible très clairement on va l'écouter en entier c'est assez savoureux regardez jean luc mélenchon ne sera jamais premier ministre en revanche si un certain nombre de français votent pour lui il peut transformer la scène nationale en zad et ça je ne le souhaite pas donc la question c'est quelle opposition à emmanuel macron c'est à dire transformer l'assemblée nationale en za gonzague c'est à dire avec les les défenseurs des black blocks les défenseurs du burkina la piscine ceux qui veulent désormais la police ceux qui veulent ouvrir les prisons parce que la prison c'est pas gentil etc voilà transformé l'assemblée on that si ça et éventuellement c'est le risque que que celui de jean médecin catherine tricot à droite tout on peut on peut dire ça alors que sa campagne présidentielle avait été elle aurait peut-être pas prononcer des mots comme peu comme cela avait très clairement c'est tout à fait différent de ce que du message qu'elle avait voulu porter pendant la présidentielle qui était très social et a laissé essayer d'être la candidate anti macro et des ailes a cherché à séduire un électorat qui aurait pu être tenté par faire front contre mâcon là c'est pas ça du tout qu'elle raconte elle revient vraiment sur des positions très à droite avec tous les identifiants l'islam la prison la police l'ordre etc enfin c'est assez assez surprenant qu'elle reprenne cette position et donc ça je pense que ça conforte ce qu'on a dit en première partie c'est à dire qu'elle ne mène pas vraiment une campagne elle va elle pense pas pouvoir gagner elle va essayer de faire ce qu'elle pourra faire 30 40 députés ça serait déjà quand même beaucoup beaucoup mieux que la situation présente voilà c'est tout je pense elle joue pas plus que ça à mon avis mais claire chartier c'est ce cette question de la laïcité stratégiquement c'est assez bien joué de pointer ce qui est ce qui peut être un élément de rupture ou une dissension au sein de la nouvelle union populaire écologique et sociale autant comme cette fameuse union effectivement temps les verges pour se faire battre parce que franchement c'est vrai que fait ressortir ce sujet là dans ce moment-là appelé évidemment une riposte de l'autre côté est très très facile parce qu'on sait combien le sujet du burkini la piscine est quand même sensible je pense qu'elle va aussi sur ceux sur cette question parce qu'elle n'a plus besoin trop d'aller sur la question sociale parce que elle a été comme très entendu là-dessus et elle a été comprise là dessus donc elle avait délaissé ce pan je dirais plus droitiers classique parce qu'en plus il était un peu effrayant qu'il était occupé par eric zemmour là le flanc sociale elle est vraiment reconnue elle est reconnue comme crédible là-dessus à tort ou à raison donc maintenant elle peut repasser sur ses fondamentaux ce qui effectivement une articulation classique est habituel dans laquelle elle est tout à fait à l'aise et encore une fois de l'autre côté il ya un manque de comment dire de tactique politique pour le moins en ce moment on parle beaucoup de claude rich à propos de l'ukraine est la différence entre tactiques et stratégies à gauche c'est certain que il ya ni tactique ni stratégie pour l'instant on attend de voir il ya quand même vous l'avez évoqué un peu tout à l'heure mathieu la question de l'avenir du rassemblement national avec avec ou sans le clan le pen a placé une vraie question c'est est ce qu'on considère que j'ordonne lardé là on fait partie d'une certaine fabien alliant alliance voilà aussi dans ce parti voilà mais c'est une vraie qui s'est marié lainesse de marine le marina fais parce que depuis sa création en 1972 le front national est un est une affaire familiale quand même vous le dire alors qui est passé de père en fille dans la difficulté enfin d'abord à doubler puis ensuite poignardé chacun ayant joué son rôle mais mais c'est une vraie question parce que c'est même une marque en politique le pen c'est quand même une des rares femmes politiques françaises de la personne était politique à pouvoir faire campagne sur son prénom parce que tout le monde connaît son nom tout le dessin ça il ya même plus besoin et puis il y avait pas besoin pour elles de faire campagne pendant cette présidentielle sur les valeurs traditionnelles de l'extrême droite parce qu'elle voulait les planqués et puis parce que de toute façon et pas besoin de surligner quelque chose qui est explicite pour les gens quand vous appelez le pen vous êtes issu du front national et donc d'extrême droite donc la succession des le pen si jamais marine le pen venait à se retirer du jeu ou à prendre du recul va être très compliqué parce que c'était un clan familial qui n'a fonctionné qu'en éliminant tout ce qui pouvait monter et faire de la concurrence par ailleurs donc jordan bardella lui a été adoubé c'est vrai qu'il est il est de la famille par alliance marion maréchal sera peut-être pardonner parce qu'elle est aussi du clan et de la famille on a vu des gens partir revenir mais qui émerge à côté qui a émergé 1 personne personne ça a été le problème de marine le pen dans l'entre-deux tours c'est qu'elle se retourne et puis il y avait pas grand monde pour former un gouvernement éventuel pour pouvoir répondre aux interviews on a vu que jordan dare dare on peut le dire un peu notre cuisine complète transparence et est parfois compliqué je trouve ça logique d'avoir des qualités pour représenter marine le pen sur ce plateau et que les choses soient claires le front national et rassemblement national a eu souvent ses difficultés au niveau des élections locales ou constituer des listes municipales certain nombre de mes collègues j'ai fait des études on va dire sociologique extrêmement précises montrant que très souvent le rassemblement national étaient obligés d'aller piocher dans le vivier des familles des candidats aux élections municipales pour arriver à monter des listes municipales donc c'est une problématique effectivement assez assez générale malgré la progression de marine le pen à la présidentielle dans les territoires ruraux par exemple ancrage territorial et nationales du rassemblement national s'est considérablement élargie au cours des deux dernières présidentielles mais ils ont toujours effectivement un peu ce même problème de viviez tant au niveau de l'état majeur du parti que souvent même au niveau local alors c'est l'enjeu de dos rond pour l'ostracisme quand même c'est pour elle c est un des enjeux essentiels d'arriver à pouvoir se structurer et là en l'occurrence en passant à jordan bardella d'une certaine manière elle joue aussi cette carte des d'un élargissement et vous parlez de stores des partis qui étaient liées à une personne c'était la famille le pen est l'enjeu du rassemblement national comme l'enjeu qui va avoir qui va être celui de autour des manières maquereau ou celui de jean luc mélenchon sait comment on passe parce qu'en fait mélenchon il va devoir passer la main sur emmanuel macron ne sera pas candidat et donc la question de l'avenir de ces partis néo meneur un livre répondre à ces questions sur ses traces sur les cinq prochaines périodes quoi s'est passée dans dans l'air fait du mandé partie personnelle parmi les mouvements partis et plus du tout et on voit bien que les partis classiques sont complètement à la ramasse accroche au bastingage pour ne pas sombrer donc c'est vraiment là ce nouveau monde sur lequel on a glosé pendant en fait on est en train de lui gilles en train de se fabriquer on a beaucoup accusés emmanuel macron d'avoir finalement contribué à la à l'éloignement enfin à l'effacement du clivage gauche droite par sont ni droite ni gauche mais en fait je pense que c'est d'abord ce qu'on voit là c'est exactement le contraire c'est à dire qu'au contraire c'est l'affirmation d'une radicalité dire qu'on a quand même effectivement il le souligne lui-même dans son discours d'hier de radicalité qui s'oppose donc lagos aujourd'hui emmené par mélenchon à droite marine le pen or la radicalité le conflit c'est de la politique en fait et donc on est au contraire la dans le grand retour de la politique tel qu'il doit se concevoir dans un débat démocratique donc de ce point de vue là on est vraiment au coeur et ça c'est vraiment le nouveau monde qui est en train de se fabriquer pour beaucoup de raisons et pas simplement pour pour emmanuel macron confirmation un coup d'oeil aux sondages coup d'oeil prudent évidemment on est à un mois du premier tour les listes sont à peine connue c'est harris interactive pour nos collègues nos confrères de challenges qui propose ce sondage où on voit la nouvelle union populaire écologique et sociale arrivé en tête 28% mais avec une forte baisse par rapport à la dernière étude -7 la majorité présidentielle à 26 le rassemblement national à 24 et puis après voilà il ya un gap qui revient qu'il ya ça ressemble évidemment au score du premier tour de la présidentielle ait l'air à neuf reconquête à 6 etc etc ici on regarde la projection en sièges et là encore on être ultra prudent parce qu'elle est compliquée à assortir cette projection mais on arrive à plus de 300 sièges de toutes façons majorité absolue pour la coalition présidentielle entre 105 et 158 pour les parties de la nuque 30 à 40 8 pour lr les républicains et 52 à 80 pour le rassemblement national catherine tricot ce qui est intéressant c'est que quand on voit ça encore une fois on est à un mois il va se passer il ya une campagne qui va démarrer il ya des dimensions locales dans chaque circonscription qui vont jouer mais quand même jean luc mélenchon se dit d peut-être en train de réussir son coup premier opposant à macron ça se profile en tout cas c'était déjà un peu de cas en 2017 mais de manière beaucoup plus bas c'est à dire qu'en 2017 il était déjà il avait revendiqué ce rôle et il avait avec son groupe de dix-sept insoumis qui était la première fois qu'ils apparaissaient à l'assemblée nationale il avait voulu être le fait de l'arithmétique il y avait 100 députés n'ont plus rapide on comptait pour rien il y avait trente députés socialistes qui n'ont pas compter non plus ce que je veux dire c'est que c'est pas simplement le nombre c'est aussi la dynamique que vous portez l'affirmation il était une grande voix et il avait bien décidé de d'implanter moi ce qui me frappe c'est que ces 52 à 80 élus front national sur un sur un élections uninominales c'est énorme si jamais c'était confirmé c'est énorme c'est à dire que là il ya à la fois les aînés les les députés qui arriverait de la france insoumise et de la gauche mais d'une certaine manière on est quand même un peu habitué en france a trouvé à voir le parti communiste qui avait une implantation est peu ou prou la france a soumises or en place d'un imaginaire et dans l'espace politique la radicalité communiste mais là c'est pas la zad qui se profile un c'est l'émeute permanente d'extrême droite en face honda non mais je je je sais un peu ch a repêché un peu choqué baisse je vais pas vous serez choisi propre maison parce qu'elle a fait une campagne vraiment de proximité un présidentiel marine one et ont regardé c'était fou en fait elle était vraiment sur le terrain sur les marchés est carrément fan ayant fait 52 81 députés d'extrême droite ils ont quand même des rapports à la démocratie qui sont des rapports un peu conflictuelle on va dire donc ça elle dit c'est mélenchon ça va être la zad moi ce que je me dis c'est que autant d'électeurs de députés d'extrême droite à l'assemblée nationale c'est quand même une contestation possible dans l'hémicycle des principes républicains et démocratiques et ses paysages rêvés d'emmanuel macron faut le dire c'est exactement comme ça qu'il imaginait ce nouveau monde politique avec deux radicalités qui selon lui n'auront jamais de majorité sociologique en france donc il se dit on est tranquille mois j'occupe le centre il y aura jamais 50% deal se distille un plus une voix qui voteront pour une radicalité d'extrême gauche de gauche et jamais non plus pour l'exemple droite donc c'est l'exploit de cendres qui occupera leur alors là la question puis après on va passer au nouveau gouvernement quand même changement de mode de scrutin proportionnel avec ces chiffres là au premier tour 28 26 24 c'est pas la même c'est clair qu'en 2017 l'assemblée a été l'assemblée nationale élu a obtenu les coefficients de distorsion de la représentation nouveau calcul des indicateurs statistiques qui calcule la distorsion des voix au siège la plus d'efforts mais toute la 5ème république en particulier rassemblement national et la france est soumise mais surtout le rassemblement national qui n'auront obtient pas du tout à proportion de ce qu'il a fait je parle pas de la présidentielle les mêmes aux législatives au nombre de députés le décalage est considérable pour la france insoumise et également donc c'est vrai qu'un souci de la proportionnalité de l'assemblée élue emmanuel macron a indiqué qu'il allait s'en occuper donc ça sera pas pour eux là ce sera pour les élections de l'initiative de 2027 mais c'est vrai qu'à la proportionnelle ça donnerait une assemblée totalement différente avec sans aucun doute des conséquences extrêmement importante sur la coalition ça poserait directement la question d'une coalition par exemple majorité présidentielle les républicains se serait on serait en train de parler de ça effectivement alors on va parler de l'autre fait politique de cette journée le dernier conseil des ministres du gouvernement castex après deux faux départs c'est la bonne le président de la république d'ailleurs a rendu un hommage appuyé à jean castex est ce que gabriel attal a raconté ce matin il a indiqué qu' il ya près de deux ans jean castex a accepté de diriger un gouvernement de combat oui il ya eu des combats depuis deux ans avec des crises évidemment la crise sanitaire la guerre en ukraine aussi évidemment beaucoup d'autres beaucoup d'autres enjeux il a remercié à nouveau jean castex d'avoir accepté cette mission il a dis avec solennité et affection qu'il avait été très fier d'être autour de cette table avec jean castex et avec son gouvernement ces deux dernières années mathieu on peut dire que cet hommage n'était pas feinte il ya plein de bonnes raisons pour faire pour en aucun cas ce texte aura été un premier ministre idéal idéal pourquoi vahid elle se veut d'abord dire loyal rendez vous compte qu'en deux ans on n'a pas eu le début de commencement d'une fuite d'un tiraillement entre les deux têtes de l'exécutif m notable il y a toujours pour emmanuel macron c'est ça veut dire travailleur et sur ce point jean castex a montré ses montres et quand même d'une abnégation sans faille faisant tout ce que lui demandait le président en assumant les virages et les revirements les textes de loi et les confinements idéal ça veut aussi dire modeste et modeste jean castex a été dans la courbe de ces sondages qu'elle épouse et de façon très scrupuleuse celle du président il l'a été aussi dans ses ambitions il rêvait pas d'être calife à la place du calife jean castex il a laissé le chef d'état prendre le chef de l'état prendre la lumière quand il le souhaitait lui se chargeant du sale boulot il a été à commandant il a accepté sans broncher cette hyperprésidence avec un emmanuel macron qui décide de tout tout seul et et lui se satisfaisant jean castex du rôle de collaborateur idéal enfin toujours pas ce que ça veut dire complémentaires ils étaient capables une forme d'horizontalité pour compenser la verticalité du président capable face à ce président des villes d'être un premier ministre deschamps capable d'apparaître proche des gens et les pieds dans la glaise ou cherchant ses lunettes dans ses poches alors qu'on dit emmanuel macron autun lointain voir voire cassant son seul acte de résistance au fond ça aura été de refuser d'aller jusqu'aux législatives de rester à matignon jusqu'aux législatives il a dit non il n'en était pas question et un moment faut quand même pas pousser jean castex plus loin que cris de le souhaiterez mais est ce que madame lacroix a forcément besoin d'un profil similaire pour ce second quinquennat mais tout dépend en fait lequel quelques couleurs et entend donner à ce début de son quinquennat et quelle méthode il entend employer parce que jean castex étaient idéales pour emmanuel macron mais il avait aussi des défauts ou les ou des inconvénients c'est que c'est pas un premier ministe politique au sens partisan du terme au sens on peut l'être un chef de la majorité ou un chef de meute c'était à la fois son avantage mais aussi sa limite parce que sa parole l'impressionné guère les les poids lourds de la macro ni ni les élus ni même les électeurs d'une certaine façon il était la main du président et jean castex avait la réputation d'être un négociateur hors pair mais il n'a pas non plus su renouer particulièrement le fils que ce soit avec les élus locaux on l'a bien vu lors des élections de à la tête de l'association des maires de france ou avec les partenaires sociaux il ya quand même quelque chose qui interroge on a deux poids lourds du gouvernement vous prenez jean michel blanquer ou eric dupond moretti qui ne parle plus alors syndicat maison depuis deux ans c'est quand même pour un chef de gouvernement qui était censé renouer le fil du dialogue ça pose question mais enfin jean castex était un bon techno un bon connaisseur donc voilà on voit un peu le les choix doivent avoir le même wagon s'il veut vraiment changer de méthode d'abord il va falloir que lui il fasse un grand travail sur lui-même qu'il apprenne le fica fixer un cap à déléguer à des grands centres et la décision et peut-être du coup a confié le bébé un premier ministre politique s'il veut continuer de décider de tout à toute heure il faudra un nouveau collaborateur au risque de tuer une bonne fois pour toutes le job de du locataire de matignon a effectivement catherine tricot là c'est la méthode macron qui qui est à l'épreuve ou qui sera à l'épreuve oui dans le coin dans le comté ce qu'on dit tout à l'heure c'est dire que ça va être tendu au sein de la macro ni signac on voit déjà que les négociations sont difficiles pour les élections législatives c'est à dire qu'on fait ce profil il yal équilibre de la politique qui va être mené est-ce qu'elle va être écologique est ce qu'il va y avoir la retraite à 65 ans contre les syndicats ce qu'ils vont passer en force à quel rythme etc et puis il ya l'avenir de ce mouvement qui est de droite et de gauche et qui essaie de repousser aux extrêmes et il ya beaucoup de monde qui pense pouvoir être la relève possible et en ce sens moi j'ai l'impression qu'un premier ministre qui serait que un techno aurait du mal est-ce qu'il va falloir quelqu'un pour tenir un peu les chevaux calmes mais déjà pour mener cette campagne et cela tous niveaux il ya cette première échéance dans quatre semaines mais plus long terme c'est falloir quand même mettre de l'ordre dans cette maison pour tenir un quinquennat avec un appui politique des mâts pour emmanuel mac ou qui n'est pas s'y installer que ça il n'a pas fait de campagne quand même à l'élection présidentielle m quelle semaine non mais fait quatre semaines de campagne on peut pas dire qu'il a eu un mandat qui relève d'un débat politique profond dans la société donc il va falloir qu'ils fassent son mandat et qu'il calme les ambitieux pense qu'après un premier ministre charpenté serait nécessaire le présent un public qui aurait oedt au conditionnel essuyé plusieurs refus de personnalités féminines puisque il chercherait à vue une première miss ça vous a surpris oui ça m'a surpris ce parce que c'est vrai que c'est quand même pas banal enfin moi en tout cas a dit non ça ne se refuse pas ces deux les interlocuteurs me disait quand même en évoquant l'une des trois personnalités féminines en question qui dirige un groupe qui mobilise et quand même entre ce groupe là est le premier ministre c'est à ça il n'y a pas photo donc bassila photo visiblement donc les règles du jeu ont changé c'est ce que j'évoquais tout à l'heure et effectivement là c'est encore un exemple du nouveau monde et puis de finalement de cette distance prise par mais même par l'opinion publique au sens large pas simplement par les personnalités dont on parle par rapport aux règles classiques politique pour revenir un instant sur le premier mini je pense que ça tient aussi à ou statut de la vouloir lui donner emmanuel macron parce que en fait si le premier ministre a est considérée est investie comme tel par emmanuel macron comme un chef de la majorité ce qu'il est censé être constitutionnellement et bien là il aura ce rôle-là deux parce qu'un chef de la majorité au premier ministre c'est celui qui va parler ou députés qui met du lien qui fait de la pédagogie et qui donc aussi tiens tout cet ensemble et qui est effectivement relativement disparates donc ça va pas être très facile cette confédération de majorité présidentielle mais tout dépend de la volonté l'asnl emmanuel macron indépendamment du nom c est ce qui va vouloir véritablement investir son premier ministre de cette mission la saint nicolas sarkozy ne l'avait pas fait vous avez évoqué de mon collaborateur c'est ce que ça voulait dire donc entre collaborateurs et chef de la majorité termes que nicolas sarkozy on peut les interviews pour qualifier donc cibler ses sept cette attitude là les matelas qu'on l'ait pas nouvelle puisqu'elle a été effectivement initié par nicolas sarkozy il est les deux s'entendent bien d'ailleurs mais donc on va voir quel est le choix des manuels macron sur exactement le rôle qui va lui faire jouer et l'avenir de jean castex haillan termine là dessus bruno cautrès moi je mets un pari qui va devenir personnalité politique préférée des français parce qu'il va plus faire grand chose parce que finalement on va se souvenir qu'il était là où soutien dans une période difficile oui je n'ai aucun doute sur la même chose que vous effectivement il deviendra une des personnalités politiques préférées des français d'abord parce que pour toutes les raisons qui ont été rappelés tout à l'heure son profil relativement modeste il n'a pas incarné l'avidité d'exercer le pouvoir coûte que coûte effectivement il restera très fortement associé dans la mémoire des français à la gestion du coc vide fondamentalement et aussi à l'inflexion de la gestion du coc vide parce que tout début on se rappelait plus mais c'était pas simple la gestion du du cabinet lui arrive donc je pense qu'il va rester très associé pour les français à la gestion du coc vide le personnage il est arrivé à créer un personnage et ça c'est important pour conserver la mémoire des français incarner quelque chose son accent sa particularité effectivement ça va pas être simple en fait de lui succéder parce qu'il faut trouver quelqu'un qui non seulement réunit toutes les qualités dont on a parlé mais aussi n'oublions pas qu'emmanuel macron ne pouvant pas être candidat à un troisième mandat au bout d'un an beaucoup de gens se poseront la question de savoir si jamais il ya un très bon premier ministre quelqu'un qui incarne bien un peu charismatique est-ce que c'est pas lui ou elle le successeur à suivre d'autres débats à venir sur son plateau ça promet d'être passionnant merci à tous les trois d'avoir participé voilà ce premier débat de sens public