LE TALK : Ukraine, un cessez-le-feu ? / N-D de Bétharram, ASE : l’Etat protège assez les enfants ?

bonjour à toutes et tous salut salut gradio salut Kyle salut fflem salut Sacha salut Adad salut clim permint salut Jupin bienvenue dans le Talk de France Info on est ensemble comme tous les mercredis et jeudis de 17h à 19h pour 2h de stream 2h pour décrypter l'actu la mettre en relief prendre le temps de prendre le temps et mettre certainement de la raison dans le tentamar de la passion 2 heures de thème avec des invités vos questions dans le chat que je leur passe en direct je vais vous les présenter dans un instant je vous rappelle cependant les règles vos questions elle termin par un point d'interrogation dans le chat et surtout on reste courtois et bien veillant puisqu'on est sur le service public au programme de ces 2h de 17h à 18h le retour de l'aide américaine et la perspective d'un cesser le feu 30 jours après de 30 jours pardon après la rencontre mardi en Arabie Saoudite entre une délégation ukrainienne et une équipe américaine après l'altercation sidérante le 28 février entre volodimir Zelenski et Donald Trump à la Maison Blanche on ira voir notamment ce qui se passe du côté kremelin Moscou qui n'exclut pas des contacts russo-américains dans les prochains jours ceci devant nous mener cocher devant laquer derrière jusqu' 19h 19h heure à laquelle on ira écouter ce qu'on écoute pas toujours assez ce sont les enfants victimes de violence physique morale sexuelle et dont la parole n'est pas toujours bien prise en compte et que l'État en 2025 ne protège pas toujours bien ce sera jusquau 19h pour l'AR pour l'instant il n'est jamais que 17h2 passé 17h3 allez à Paris 1 heure de plus à Kief en Ukraine l'Ukraine qui a accepté hier mardi le principe d'un cesser le feu total de 30 jours à jeda en Arabie Saoudite lors d'une rencontre avec une délégation américaine les États-Unis qui rétablissent immédiatement leur aide militaire et le renseignement pour aider l'armée ukrainienne avec ençu pas mal de questions et notamment celle du prix à payer pour volodimir Zelenski et puis certainement ce que pourrait bien en penser Vladimir Poutine en Russie bonjour Françoise doset vous êtes directrice d'études à lehesss le hesss c'est l'École des hautes études en sciences sociales vous dirigez par ailleurs le Centre d'études des mondes russes caucasiens et centre européen j'ai oublié quelque chose le Centre d'études aussi centre asiatique VO ben voilà tout est bon a côté général domin trincon bonjour général bonjour vous êtes ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU vous avez commis ce qui nous attend chez Robert Lafond et le dernier d'un mandat à l'autre et ben je l'avais pas sur ma fiche voilà tout est bon et puis peut-être que vous aussi Vincent ma maffiche ce sera sera incomplète lieutant colonel Vincent arbartier vous êtes historien militaire docteur en scienceces politiques puis bien sûr qu'il manque quelque chose chercheur associé auam également voilà et tout est bon bonjour merci de nous faire l'amitié de de vos lumières là pendant une heure peut-être avant qu'on plong les les mains dans dans le comboui du du sujet et répond qui veut une reprise de l'aide militaire américaine on parle de quoi exactement et bien on parle d'armement mais on parle surtout de renseignement euh l'armement euh l'Ukraine a des stocks donc on pensait qu'elle ne serait pas à cours avant 4 à 6 mois en revanche le renseignement ça a été une coupure immédiate puisque les utilisateurs ont vouu d'un seul coup sur leur écran à apparaître une bande dans laquelle il av marqué s coupé par ordreadministration euh donc c'est on a vu tout de suite l'impact que ça a eu sur le terrain euh puisque les alertes avancées ce qu'on appelle les alertes avancées ce qui permettait par le biais des systèmes satellitaires américains de savoir que les avions décollaient que les missiles partaient et cetera ont été coupés et donc les Ukrainiens avaient un délai beaucoup plus court de réaction face aux actions aériennes russes et ce qui a été utilisé immédiatement par les Russes pendant de nuits consécutives avec un maximum de drones et de missiles rien donc ça veut dire que ça revient je pense au passage que dans le terme utilisé vous savez quand monsieur Trump acontrer monsieur zelanski à Paris il a il a parlé de la paix par la force et jusqu'à maintenant il a utilisé la force contre les Ukrainiens mais là en rendant le soutien il utilise la force contre la Russie après ce fameux accord dont on ne connaît rien et qui est assez facile à faire puisque il y a pas les Russes donc on va voir quelle quelle partie de bras de fer entu il y a maintenant entre les Américains et les Russes colonel oui ce que je voulais dire pour ajouter au à ce qu' a dit le général il y avait également une autre aide américaine qui elle sera plus difficile à remplacer c'est l'aide que fournissait US usid sur notamment toutes les unités de production d'énergie qui était détruite par les drones Russes et les et les missiles et comme vous le savez usid a été supprimé par par Monsieur mosque en quelque sorte ils n'ont plus de enfin ils n'ont pas été supprimés mais il y a plus de crédit et T t leur personnel qui é en Ukraine et parti et retourné aux États-Unis ou ailleurs est-ce qu'on aurait pu est-ce que les Ukrainiens pouvaient continuer euh la guerre sans les Américains à ce stade c'est pour recontextualiser pour ceux qui nous rejoignent alors ils ont une une une partie de leur industrie euh qui est purement national hein comme ils l'ont montré hier lorsqu'ils ont attaqué euh ou avant-hier lorsqu'ils ont attaqué Moscou avec des drones qui étaient de fabrication local ensuite c'est compliqué parce que il y a il y a l'aide militaire mais il y a aussi l'aide en en matière de financière et puis en matière civil militaire aussi donc euh alors évidemment les États-Unis fournissent qu'une partie de cette aide puisque l'autre moitié au gross modo est fourni par les Européens Françoise dosé oui je pense que la question de de l'aide militaire et de l'aide technique apportée par les États-Unis évidemment centrale mais en même temps il faut pas oublier que c'est la population ukrainienne son armée qui se bat en première ligne et qui est depuis 3 ans qui fait preuve d'un courage tout à fait euh ex extraordinaire en fait et que c'est voilà c'est eux qui sont évidemment à l'avant-garde de ce de ce combat et que la société civile aussi est est très mobilisé et qu'en fait ce qui s'est passé à Washington ces dernières semaines l'altercation entre Trump et zeneski a été très mal accueilli dans la société ukrainienne et ça renforce aussi cette idée que que l'Ukraine doit se battre de façon autonome presque seul en fait même si évidemment il y a tout ce soutien international mais ceux qui sont sur la ligne de France ce sont quand même des Ukrainiens et à l'arrière la société ukrainienne donc effectivement l'aide est déterminante mais il faut pas oublier quand même cette société qui a son mot à dire dans cette histoire la rencontre dans le bureau oval qui étaé décrite comme une humiliation pour le président ukrainien ça finalement ça a galvanisé peut-être les Ukrainiens autour du président oui et en fait d'une certaine façon heureusement que cette rencontre était filmée c'est-à-dire qu'elle aurait pu se dérouler en coulisse sans aucun témoin or là le monde entier a été pris à témoin et on a vu un peu les méthodes de voyou quand même quasiment de l'administration Trump pour essayer de d'humilier le président ukrainien refuser d'écouter ses arguments et instaurer un rapport de force évidemment de façon extrêmement brutale donc je pense que voilà toutes les sociétés européennes ont assisté à cette altercation la société ukrainienne aussi et ça a d'une certaine façon effectivement suscité un un un choc mobilisateur général oui simplement pour rappeler évidemment la brutalité du président Trump avec le vice-président V était épouvantable mais un peu pour faire la contrepartie je pense que Monsieur Zelenski avait très mal préparé sa réunion il étaité là candide non et puis surtout il est arrivé là-bas pour négocier un accord et en fait il a parlé d'autres choses il a voulu démontrer avec les photos et cetera au président Trump que la guerre était horrible bon d'accord mais le président Trump s'en fout complètement donc ça c'est le premier point deuxièmement dans la technique de négociation vous avez vu le le duo diabolique entre le président et VZ et le Président zanssk il était seul il avait une délégation derrière je me demande à quoi elle servait normalement dans une négociation comme ça vous avez toujours un backup qui va prendre et le président zeranskii n'aurait pas répondu à V mais uniquement à Trump et l'autre aurait répondu à V alors ça a été très mal monté et du coup si vous voulez après alors évidemment heureusement ça a eu un effet différent sur les opinions publiques occidentale et ukrainienne où au contraire on a dit Trump est épouvantable et et voilà c'est donc l'ffet l'effet mais on a bien vu que après le président Zelenski toutes les 6 heures à peu près remerciit les Américains donc c'est je trouve que l'impression n'était pas bonne on s'en tire mieux maintenant au passage la négociation qui s'est tenue en Arabie Saoudite quelle est le changement ben il y a un absent c'est Monsieur Trump n'est pas là donc quand monsieur Trump n'est pas là ça se passe mieux parce que avec monsieur robio qui était quand même très en soutien de l'Ukraine au départ c'est ben forcément ça s'est mieux passé c'est pour ça que je dis qu'aujourd'hui attendant de voir ce que les Russes vont dire parce que c'est quand même un peu facile de faire un accord de cesser le feu alors que l'un des deux parties l'une des deux parties prenantes du cesser lefeu n'est pas présente donc on va voir ce qui va se passer c'està dire qu'il manquit deux personnes à la tur exactement et donc ça se passe beaucoup mieux quand il y a ni Trump ni Poutine et Monsieur Zelenski qui était absent aussi tout de même et parce qu'on a senti aussi dans l'échange à Washington une forme d'animosité personnelle de Trump à l'encontre de zéenski et cette animosité personnelle elle rejoint la position de la Russie et de Vladimir Poutine c'est-à-dire les critiques extrêmement violente adressé à volodimir Zelenski depuis enfin avant depuis son élection et surtout depuis février 2022 donct on sent là une une volonté de déstabiliser le président ukrainien lui-même et de tester aussi la loyauté de sa population et de voilà le soutien de l'opinion publique à son égard oui de façon générale d'ailleurs faut souvenir que pour le président Trump les rapports personnels sont extrêmement importants il y a des gens qu'on aime il y a des gens qu'on aime pas donc zelenssk l'aime pas donc forcément et cetera et puis deuxième point dans la négociation au-delà des rapports personnels c'est son intérêt et c'est pour ça que je dis que dans la première réunion son intérêt c'était l'accord c'est tout le reste il s'en fout et donc si vous voulez pas bon ben aucun intérêt d'ailleurs la délégation ukrainienne était dans une salle après cette altercation en attente de reprendre une négociation et le président Trump lui a dit je veux pas les voir parce que parce que c'était pas prêt quoi mais mais les rapports personnels vous avez raison de les souligner c'est souvent quelque chose qu'on oublie un peu dans la négociation je pense que Trump et Poutine ont la même perception c'estàdire que les les rapports personnels sont extrêmement importants et Zelenski pour les deux d'une certaine façon et l'homme à abattre oui je pense que c'est l'homme à abattre pour la Russie mais peut-être pour une autre raison euh depuis depuis 2014 en fait la Russie cherche à replacer l'un de ses hommes au fond à Kiev donc en fait ce que cherchent les Russes c'est déstabiliser le président Zelenski pour organiser d'une façon ou d'une autre soit par l'intermédiaire d'élections truqué soit de façon plus radicale encore un remplacement de du président Zelenski dans l'idée en fait de placer à Kiev un homme qui leur soit loyal euh comme c'était le cas avec le président yanukovic avant qu'il ne soit renversé en en 2014 donc on voit bien que derrière l'animosité personnelle du côté russe il y a aussi une une dimension politique très stratégique hein l'idée étant de remettre la main sur l'Ukraine aussi par la voie politique si possible ou puis je vourais rajouter que sur que pour le président Trump le président Zelenski c'était un peu l'homme de son prédécesseur de Joe Biden donc rien que pour ça il avait une mauvaise mauvais comp tact avec lui et il l'associait à tout ce que son prédécesseur avait pu vis-à-vis de son électorat l'électorat de Trump dépenser entre guillemets sans compter en faveur d'Ukraine et en fait il a tempéré son jugement suite évidemment aux excuses et et aux différents messages du président Zelinski à l'égard à la fois du peuple américain et et son président il y a plein de questions dans dans le chat déjà je vous en propose une euh non je pas pas celle-là pardon il y a C de Bandini salut Bandini merci de nous rejoindre merci de nous suivre merci de nous faire confiance Bandini qui nous qui nous dit Poutine a toujours ex a toujours exigé pardon qu'un cesser le feu reconnaisse le contrôle russe sur les territoires Ukrainiens env est-ce que c'est explicitement inclus dans la proposition actuelle en général je vois vous allez prendre votre micro pour me dire mais en fait on n sait rien de cet accord je crois on n sait rien mais on en parle pas et d'une certaine façon faut rappeler que il y a eu des votes aux nations- Unies il y a 15 jours à l'assemblée générale pour la première fois on a vu les Américains voter avec les R et dans cet élément là il y avait en particulier dans le vote c'était l'exigence du retrait des forces russes des territoires occupés donc ça veut dire que les Américains ne l'acceptent pas quoi ensuite ils ont fait passer leur résolution au Conseil de sécurité dans lequel d'ailleurs c'est intéressant de noter que les européens se sont abstenus et dans cette résolution du Conseil de sécurité donc qui a force j'allais dire de loi hein qui est il y a marqué quoi et ben on ne parle pas de l'intégrité territoriale de l'Ukraine donc ça veut dire pour moi que pour les Américains l'affaire est enterrée on va pas se battre sur les d's c'est une exigence des Russes hein bon sauf que ils y sont pas encore puisqu'ils occupent pas complètement les quatre Blats mais bon c'est une exigence des Russes les Américains l'acceptent et moi j'ai le sentiment que les Européens l'acceptent aussi parce que le vote ils auraient pu mettre le véau les Français ou les Britanniques ils l'ont pas fait donc c'est une façon de s'exprimer pas devant les caméras en disant l'intégrité terrielle on s'en fout parce que quand même ça fait 3 ans qu'on dit donc on va pas dire le contraire aujourd'hui mais en ne disant rien qui ne dit mot qu'on sent je pense que c'est un peu ça bonsoir tous oui je pense que les négociations alors effectivement on n'en sait rien donc on spécule un peu mais se joue à la fois sur la question du devenir des territoires occupés effectivement et de voilà qu'est-ce qui va se passer avec la frontière et une éventuelle ligne de démarcation mais qu'elle se joue aussi la négociation sur beaucoup d'autres plans euh sur la question évidemment des rapports avec l'OTAN donc ça c'est une question majeure pour les Russes c'est-à-dire euh qui ne veulent pas entendre parler évidemment d'un d'un élargissement ou d'une intervention de de l'OTAN euh en Ukraine ça va se jouer aussi probablement sur les questions économique notamment la la levée des sanctions euh économiques contre la Russie donc il y a probablement aussi une dimension euh de cet ordre-là et puis comme je le disais précédemment hein la question politique celle du devenir du pouvoir politique à Kiev donc euh on peut penser que la négociation se joue sur sur plusieurs plans même si à nouveau hein on est vraiment dans dans le flou et dans une très grande incertitude parce que du côté euh américain comme on l'a vu ces dernières semaines les positions changent du jour au lendemain sans préavis donc euh voilà on on n'est pas à l'abri aussi d'un nouveau retournement de de position côté du côté de Washington on peut penser aussi mais là aussi il faut que on a le droit de spéculer un peu là pend C he par qu'ontine comme Staline euh vis-à-vis de la Finlande peut exiger une sorte de neutralisation ou de finlandisation du territoire ukrainien c'estàdire évidemment sans forces armées en disant voilà on va les laisser tranquilles bon on peut on on peut on peut dire que les finlandais finalement ont eu une vie assez tranquille tout en étant neutre contraint et forcé d'être neutre jusqu'à il y a un ou 2 ans et et donc finalement voilà on ne veut plus avoir de problème vis-à-vis d'un voisin qui pendant 3 ans a fait la guerre et c'est pareil pour les finlandais les Finlandais ont résisté très courageusement aux troupes soviétiques lors de la guerre d'hiver ensuite ils ont participé à l'offensive nazi mais sans faire le siège de leningrade et la Russie finalement a obtenu quelques gains territoriaux puisque il a une partie de la carelllie ça qui qui restait qui restait chez eux et la Finlande était à l'origine une partie de l'empire russe avant 1918 qui avait voilà c'est manorheim qui qui qui qui a obtenu l'indépendance mais voilà donc l'Ukraine c'estàd qu'avant 1918 les bon il y avait une population finlandaise qui n'était pas russe mais elle était à l'intérieur de l'Empire russe et finalement elle a obtenu son indépendance mais les Russes les Soviétiques ont exigé qu'elle soit neutralisée entre neutralisé militairement et aussi politiquement parce que c'était un territoire un peu comme la Suisse où les gens enfin il y avait des des conférences internationales mais il y avait pas de partie prix ni pour l'OTAN ni pour le PACT de Varsovie oui c'est vous avez tout à fait raison mais en même temps dans l'imaginaire impérial russe la place de l'Ukraine n'est pas du tout la place de la Finlande et et donc le voilà voilà l'imaginaire qui est mobilisé par Moscou actuellement à l'égard de l'Ukraine c'est évidemment celui de la reconstitution de l'Empire sarisme mais aussi de l'Union soviétique et tout ça au nom d'une supposée fraternité qui remonterait bon voilà au baptême de kiief et cetera on va pas refaire toute l'histoire donc on voit bien que la la voilà la place de l'Ukraine dans l'imaginaire impérial russe est pas du tout la même et c'est pour ça que le scénario d'une des militarisation ou d'une neutralisation à court terme il est peut-être valable probablement mais on voit bien que les objectifs de Moscou à plus long terme sont quand même très très clairs et ils ont été complètement dévoilés en fait dans les premiers jours de la guerre lorsque Moscou a envoyé ses troupes jusqu'à Kief donc c'était pas euh tant d'occuper les territoires du donbas en fait c'était pas ça la question c'était de reprendre la main sur l'ensemble du pays et on voit bien que cet objectif là en fait il est toujours présent en arrière-plan même si de façon un peu tactique on peut concevoir des formes de voilà unc le feu temporaire et cetera mais je c'est aussi ce qui fait la la grande détermination des Ukrainiens c'est qu'il voit bien le le voilà le le le but qui est fixé au fond par par les élit rus actuel alors ce qui ne veut pas dire que si jamais le régime change à Moscou les les objectifs ne pourraient pas changer mais avec l'équipe actuellement au pouvoir à Moscou on voit très bien que l'objectif c'est de restaurer la domination de la Russie sur son ancien empire et en priorité sur l'Ukraine c'est pour ça que c'est toujours intéressant dans la situation où on se trouve de parler de que va être une victoire qu'est-ce que va être une défaite pour pour les Russes l'échec évident c'est qu'ils n'ont pas pu annexer l'Ukraine leur victoire c'est qu'ils arrivent à annexer on verra les quatre Oblats et peuvent dire ainsi on a sauvé les populations russophones et cetera et cetera avec une inquiétude he parce que Monsieur Lavrov il y a 3 jours je crois parlait plus des quatblates il parlait de la novorussia c'est-à-dire jusqu'à Odessa et la Transnistrie quoi en euh ça c'est victoire desfites russes du côté des Ukrainiens leur défaite c'est bien sûr de ne pas arriver à reconstituer les frontières internationalement reconnues en 91 leur victoire c'est de rester indépendant et et donc c'est des sujets intéressants le cas de la Finlande est intéressant certes elle a perdu une partie la carellie mais elle resté indépendante et moi je rappelle souvent alors évidemment c'est un peu décalé mais aux Ukrainiens vous savez on a perdu l'Alsace Loren pendant 50 ans l'Alsace Loren est française donc voilà mais ça réconforte pas hein mais il faut faire la part des choses sur les capacités et moi je suis intéressé on revient à l'intégrité territoriale hein je crois que les Européens et les Américains ont fait leur deuil de cela et euh aujourd'hui dans les études qui sont fait militaire qu'est-ce qu'on peut faire où est-ce qu'on peut aller et cetera et cetera la reconquête du territoire n'est pas une option retenue aujourd'hui dans le chat mari demande le timing salut mari le timing avec l'expulsion des Ukrainiens de la région de course ne jouent-il pas en faveur de la poursuite de la guerre du point de vue des Russes ou ou c'est une façon pour les Russes aujourd'hui c'est là où on voit qu'ils font l'effort et au passage c'est intéressant parce qu'on voit qu'ils peuvent pas faire l'effort partout ils font l'effort à un endroit ailleurs ils progressent plus hein mais sur course ils font un effort considérable pourquoi parce qu'au moment de la négociation ils ne veulent pas qu'une partie du territoire russe soit occupée par les Ukrainiens alors que Monsieur zelanski considérait que ça pouvait être une monnaie d'échange pour les Russes c'est pas possible si on parle de territoire on ne parle que des territoires que les Russes occupent en Ukraine pas du territoirees que les Ukrainiens occupent en Russie c'est pour ça qu'il faont un effort considérable en ce moment les dernières informations que j'ai aujourd'hui qu'est-ce que est quel est le challenge des Ukrainiens c'est pas de garder le territoire ils savent que maintenant ils y arrivent plus c'est d'essayer de faire en sorte que les unités qui sont dedans puissent s'en tirer parce qu'ils ont envoyé des très bonnes unités là-bas il faut surtout pas qu'ell soit faite prisonnière par les forces russes Françoise de je vous vois acquaer largement oui non j'acquisse mais surtout euh je il faut rappeler en fait l'étendue de la ligne de front c'est des euh c'est combien 1000 kmètr hein c'est c'est c'est considérable en fait de de tenir une ligne euh aussi grande et effectivement le le le conflit se joue en quelques point euh emblématique qui se déplace suivant les les périodes donc actuellement effectivement ça se joue dans la région de de courskque et probablement dans la perspective effectivement de alors de négociation dont on sait pas encore exactement où elles vont mais voilà c'est sûrement ça qui se joue en ce moment peut-être que j'aurais dû commencer par ça pour faire un peu de lexique c'est quoi cesser le feu ce n'est pas la fin de la guerre alors c'est là où c'est juiquement c'est quoi un CU c'est intéressant ce qui a été décidé hier la cess le feu c'est un accord des de par en guerre d'arrêter le feu c'est aussi simple que ça après ça tout le diable est dans les détails ça veut dire quoi ça veut dire on reste sur les positions on se recule de 10 km on se reture de 20 km on dit généralement qu'il faut une zone tampon entre les deux pour permettre généralement la zone tampon calculé suivant la portée des pièces d'artillerie bon ce qui veut pas dire grandchose avec les missiles à longue porté aujourd'hui mais peu importe mais il faut l'accord des deux c'est pour ça que d'une certaine façon la vérification d'un cesser le feu c'est quoi c'est simplement bah s'aperçooir c'est des moyens d'observation c'est pas des moyens de combat c'est des moyens d'observation qui vous permettent de dire oui le C c'est le feu est maintenu ou pas s'il est pas maintenu ben on revient à l'état antérieur c'està-dire qu'ils se font la guerre et donc voilà oui ce que je voudrais auss ajouter c'est qu'il il y a deux cas de figure soit le ccfeu est obtenu parce que l'une des parties pas l'autre le demande absolument parce que et avoue quelque part avoir été vaincu et n'a plus les moyens de faire la guerre alors un exemple même qui peut prêter à confusion pass c'est le 11 novembre 1918 parce que le le Kaiser avait abdiqué et mais par contre l'armée allemande elle elle estimait pas avoir été vaincu parce que le 9 novembre elle avait résisté aux assauts des Américains dans la région de Sedan donc d'où l'histoire du coup de poignère dans le dos parce que quand les soldats allemands sontevenenus en bon ordre chez eux on a été trahi par les civils tout ça mais en réalité c'est le Kaiser le l'empereur qui a abdiqué et puis un autre type de cesser le feu et là et là le cas ukrainien est russo-ukrainien est un peu entre les deux c'est un cas où il y a deux grands frères de chaque côté qui obligent les petits frères ou les petits alliés à ne plus plus se faire la guerre c'est le cas du CESS le feu du kilomè 101 entre les les Israéliens et les Égyptiens où les Américains comme les Soviétiques après avoir failli en être arrivé à la une guerre nucléaire parce qu'il y a eu une alerte nucléaire qui a été qui a était proncé à ce moment-là un moment il y a des Soviétiques qui ont failli être abatttu par des chasseurs israéliens enfin je veux dire et donc à ce moment-là les Américains ont fait pression sur Israël pour qu'Israël se retire à 30 km à l'est du canal de Suez parce que je rappelle qu'Israël avait commencer à conquérir une poche en Afrique hein il y avait encerclé la troè armée égyptienne et les Égyptiens le président Sadat lui demandait la paix pourquoi parce que il avait 30 à 40000 hommes qui étaient en train de mourir de soif qui n'étaient plus ravitaillés dans dans le Sinaï et qu'est-ce qui qui a fait qui finalement a fait respecter le cesser le feu des observateurs de l'ONU sous les ordres d'un général finlandais qui ont été placés et là ce sont les deux chefs d'état-major qui ont négocié cessé le feu général Elazar du côté israélien et général gamassi du côté égyptien donc là alors là le problème c'est que les Russes ils sont à la fois belligérants et grande puissance nucléaire et les Ukrainiens eux bon sont belligérants mais ils ont derrière eux les Américains et les Européens donc le problème c'est de savoir qui pe faire pression sur les Russes et il y aurait une puissance qui serait tout indiqué mais qui ne dit rien actuellement c'est la Chine que font les Chinois là qu'est-ce qui à part la guerre commerciale qu'ils subissent contre les Américains les Chinois ont pris note ont pris note oui mais c'est un peu le problème bancal un peu de ce cesser le feu où on voit bien que les russes continuent les combats et pour ne s'exprime pas alors que les Ukrainiens visiblement eux veulent cesser réellement le combat oui en fait pour signer un un cesser le feu il faut aussi qu'il y ait une forme de confiance en fait entre les belligérants et en fait là la confiance est est absente tout simplement puisque Vladimir je me permets de vous couper François do yanaamat poser la question auquelle vous êtes en train de répondre c'est zelenskii a déjà dit que les cess de feu n'était jamais respecté par la Russie alors comment d lors croire Monsieur Poutine et puis croire que ça puisse aboutir à quelque chose François problème c'est-à-dire que Vladimir Poutine ne tient jamais sa parole ne dit pas ce qu'il fait ne fait pas ce qu'il dit et donc pour les Ukrainiens effectivement c'est extrêmement périlleux de signer un cesser lefeu avec un un adversaire de cette sorte et c'est pour ça que aussi à Washington en fait Zelenski demandter des garanties de sécurité avant de signer ce cesser le feu parce que l'un des scénarios qui serait le scénario catastrophe c'est que le feu cesse d'un côté mais pas de l'autre et là c'est voilà c'est catastrophique pour l'Ukraine donc la question c'est qui va garantir se se cesser le feu sachant que donc à nouveau hein la Russie a renié tous ses engagements internationaux euh depuis 25 ans en fait et le principal de ces engagements internationaux je le rappelle simplement c'était les mémorandum de de Budapest de 1994 lorsque euh l'Ukraine le Kazakhstan euh la Biélorussie avaiit accepté de remettre leurs armes nucléaire hérité de l'URSS à la Russie en échange de la reconnaissance de l'intangibilité de leur frontières or et cet accord avait été signé sous l'égy de la Russie mais aussi des États-Unis et du Royaume-Uni et donc voilà en 2014 cette cet accord qui était pourtant un accord international à volé en éclat avec l'annexion de la Crimée donc comment faire aujourd'hui confiance à quelqu'un comme Vladimir Poutine qui voilà enfraint tous ses engagements et en plus dans un contexte où côté américain on n plus sûr de rien non plus c'est-à-dire que euh ce que fait Donald Trump c'est rompre avec tout l'héritage la politique américaine depuis 30 ans en fait depuis la chute de l'Union soviétique et donc donc voilà donc là il y a ce problème de la confiance qui est un problème mon sens majeur pour pour nouer un pour décider d'un cesser le feu général trincon oui je pense que c'est là où on voit la position cardinale des États-Unis dans les rapports de force évidemment le président Poutine ne rêve que d'une chose c'est de ne discuter qu'avec les Américains ça c'est le premier point le deuxème point on voit la j'allais dire peu orthodoxe de négociation de Monsieur Trump faut se rappeler que c'est un négociateur de l'immobilier donc qu'est-ce qu'on fait on monte au plus haut on va à droite on va à gauche et on finit par obtenir une solution moyenne et donc dans la négociation on a bien vu qu'au début il avait le langage de Moscou complètement et il humiliait le président ukrainien et là hier soir voltef surprise je me suis dit c'est pas possible c'est le c'est le ministre des Affaires étrangères américain qui a pas compris ce que vous voulait lui dire bah si parce que la déclaration elle vient de la Maison Blanche du CESS le feu donc ça veut dire ah ben vous allez rire les les Russes vous croyez qu'on vous allez vous appuyer et ben on fait 180°g et on vous appuie plus et puis là on va voir comment vous réagissez donc cette méthode peu orthodoxe on n pas l'habitude en diplomatie de faire des choses comme ça et et là lui il utilise cette méthode là en se disant mais moi je vais réussir comme ça vous vous allez voir donc et c'est pour ça que les Européens je je regardais les réunions qu'il y a eu hier des chefs d'étatmjeur et cetera et et tous les échos que j'en all en retour c'est surtout on n'est pas contre les Américains parce que c'est eux qui vont régler le problème nous on est là pour montrer que les les Européens sont capables de mettre quelque chose sur la table des troupes des moyens des choses et cetera et on est capable donc messieurs les Américains vous vouliez qu'on se mouille la chemise et ben on le fait maintenant à vous de jouer et donc on va voir là à la réaction russe qui n'est pas encore venue pour l'instant ils font semblant de pas savoir de pas connaître de répéter toujours le même langage et cetera on va voir jusqu' où ça va aller l colonel François dos je suis désolé vous à mes côté je vous vois moins que Françis que j'en face de moi oui non la question que je voulais poserétait tout simplement est-ce que Vladimir Poutine a intérêt à la paix tout simplement c'est ça le le l'une des questions est ce qu'il a intérêt à la paix notamment vis-à-vis de son opinion publique dans son pays c'est-à-dire que depuis 2022 maintenant sa légitimité politique c'est est construite sur la guerre ce qui était ce qui n'a pas toujours été le cas lors de ces mandats précédents c'est-à-dire que lors de ses deux premiers mandats dans les années 2000 sa légitimité il la tenéit de sa capacité à augmenter le niveau de vie de la population remettre le pays en ordre économique cette légitimité là il en a il l'a perdu enfin il en a plus besoin in disons et donc maintenant il il a son pouvoir en fait tient au fond à cette situation de guerre qui lui permet de renforcer le contrôle sur sa population à l'intérieur et d'essayer de d'unir par la force sa population contre un ennemi ou des menaces fantasmées international donc voilà cette question là elle est majeure et si Poutine n'a plus la guerre qu'est-ce qui reste il reste en fait un un vieillard corrompu à la tête de la Russie en fait et ça se voit tout de suite donc comment gérer son opinion public si il n'a plus ce conflit qui lui permet de se maintenir au pouvoir et qui permet aussi à toutes les it ruses actuelles autour de lui d'une part donc de garder le pouvoir mais aussi de garder la main sur des ressources économiques considérables il faut rappeler quand même que ces dirigeants russes qui sont au pouvoir depuis 25 ans sont des dirigeants extrêmement corrompus et c'est pour ça qu'ils se sont battus avec tant d'ardeur contre Alexe Navalny qui faisait la preuve toutes les semaines de l'ampleur de la corruption dans ce pays on disait Vladimir Poutine très affaibli avec un un moment un entourage qui le contestait même c'est plus le cas du tout il est plutôt en bonne forme Vladimir Poutine dans son entourage au moins est-ce qu'il é encore contesté le temps colonel en fait ce que je voulais je voulais revenir sur l'affaire du 6e feu ce qu'on voit quand même transparaes des Russes cet après-midi en suivant un peu toutes les tous les canaux médiatiques hein c'est en fait ils veulent des précisions sur le tracé de la future ligne de cesser le feu et c'est pas du tout la même même chose d'avoir comme entre les dé cororé une ligne de 4 km avec les forces de part et d'autre et des forces de garanti américaines qui sont prêtes à bondir sur les méchants Nord-Coréens qui traverseraient le 17e parallèle et d'avoir comme dans le cas d'Israël et des P et de l'Égypte un retrait complet des troupes israéliennes parce qu'ils à 30 km à l'est du canal de sol puis du coup les Égyptiens qui retourent chez eux avec des mouvements de troupe des et puis surtout une grande contrainte c'est de navoir de rendre à des casques bleus de stocker dans un côté à part toutes les armes lourdes donc de ne garder que des armes légères et malgré ça j'ai regardé sur les documents qui sont d'ailleurs déclassifiés qu'on trouve sur internet documents de la CIA et bien il y a malgré malgré tout il y avait des des incidents de cesser le feu à un moment il y avait des Égyptiens qui on tiraé sur des Israéliens mais ils avaient ça avec des armes légères et tout le le défi sil y a cess le feu et les Russes en sont très conscients parce que malgré tout je pense que les militaires russes euh autour de Poutine il y a des gens plutôt pragmatiques en fait il ils voudront savoir quelles sont les conditions précises est-ce que eux devront par exemple lâcher les territoires qu'ils ont conquis est-ce qu'ils devront remettre à des à des casques bleus ou des des armes lourdes les permis d'en douter bah voilà non mais voilà c'est la condition et alors chez entre Israéliens et les Égyptiens il y a eu quand même des discussions parce que et ces discussions au niveau milita qui était ensuite validé ou pas au niveau politique et les Américains avec le monsieur est ce qui manque un peu c'est un docteur Kissinger en fait qui que c'est il faisait il allait à droite à gauche puis en même temps il y a une conférence de Genève qui se préparait mais qui était sur un autre niveau le CC le feu n'avait aucun rapport avec ce qui était ensuite débattu à la conférence de Genève où là il y avait aussi la question palestinienne il y avait on é encore sur un parallélisme des procédures et diplomatie des can cesser le feu ça peut être un cesser le feu d'abord ce sera toujours en en faveur des populations et et des armées quand même qui se tire plus dessus et tout ça mais c'est compliqué à mettre en œuvre il faut bien voir les conditions qu'exigeront les Américains je je voulais revenir sur la question de Poutine que vous aviez abordé effectivement le président Poutine lui il a besoin de s'alimenter par la guerre il tient sa population comme ça il tient effectivement les richesses on sait qu' ils sont tous corrompus là-dedans euh et et donc euh c'est ceci pour illustrer le fait que les gens vous disent bah il y a un cesser le feu ça va s'arrêter on va passer à autre chose non va pas passer à autre chose il a besoin de cette pression d'abord parce qu'il a organisé son industrie autour de ça pour remonter en puissance he 30 % du PIB je crois qui est consacré à l'ou bien sûr il il a besoin parce que il va pas revenir dans dans l'autre sens ça lui coûterit trop cher donc il va continuer comme ça deuxièmement idéologiquement il a besoin de ça la grandeur de la Russie en en exagérant le sujet qu'on connaît tous qui est que dans les années 90 et lui il a vécu àresse de façon humiliante hein euh bah les Russes d'un seul coup qui étaient une grande puissance se sont trrouvé plus rien du tout quoi et et lui a redonné cette puissance et quand on parle des Russes en Russie moi je suis frappé on peut plus discuter vous nous humiliez vous nous traiter comme des moins que rien on est un grand pays et cetera et cetera donc il joue là-dessus et il a besoin donc de continuer en disant assez simplement les pays baltes c'était russes pourquoi est-ce que c'est plus russe quoi euh voyez il y a il y a donc je crois qu'il a besoin de maintenir cette guerre donc c'est pour ça que aujourd'hui je pense qu'il a peut-être besoin d'un arrêt temporaire parce que ils souffrent quand même ils perdent beaucoup d'hommes ils ont perdu beaucoup d'équipement il a besoin de remonter en puissance ils ont besoin de combien de temps là on parleour plus je sais pas combien ils ont besoin de temps les analyses occidentales disent que l'armée russe avec l'industrie peut remonter en puissance d'ici 4 à 5 ans et d'ici 4 à 5 ans être dangereuse pour nos dispositifs d'où en miroir le fait qu'on dit bah nous il faut qu'on monte en puissance pendant les 4 ou 5 ans qui viennent alors est-ce que ces chiffres sont exacts ou pas j'en sais rien mais en tout état de cause il a peut-être besoin d'une pause temporaire il a besoin de plus que 30 jours en tout cas vou dire voilà mais mais au bout du compte il a besoin idéologiquement et économiquement de la guerre parce que ça lui permet de tenir la Russie oui et pour compléter ce que vous venez de dire en en fait le pouvoir de Vladimir Poutine quasiment depuis le son élection en 2000 s'est construit dans et par la guerre c'est-à-dire qu'il est arrivé au pouvoir par la guerre en tchenie en fait c'était le la première l'une de ses premières décisions ça était de renvoyer des troupes russes en cheini et ensuite on a vu différentes intervention militaire notamment à l'étranger en geéorgie en Syrie au donbas et cetera donc on voit bien que le moteur militaire est de enfin voilà l'ffrontement armé est devenu une marque de fabrique au fond de ce régime politique mais ça va aussi avec d'autres façons de faire donc il y a la force disons le hard power la force brute mais il y a aussi tout ce qu'on appelle le soft power donc cette idée d'influencer enfin de de développer la la présence russe hors de ses frontières qui passe qui est beaucoup passé par la question de la langue russe de l'orthodoxie de la religion donc cette idée de voilà de de de rayonner au-delà des frontières du pays et puis à ce qu'on appelle le Sharp power qui est cette ce cette volonté de déstabiliser des pays à l'extérieur donc des frontières de la Russie évidemment donc des pays pour les rallier à la cause de Moscou ce qu'on voit lors des interventions enfin bref des des tentatives de déstabilisation en Afrique en Roumanie là récemment lors des périodes électorales et c'est vrai que le le régime russe en fait joue beaucoup au fond de la fragilité que représente la démocratie notamment en Europe c'est-à-dire que ce qui fait au fond la force de notre modèle c'est ce modèle démocratique euh mais la les autorités russes son essaie d'en jouer pour déstabiliser voilà la situation politique en Europe donc il y a cette voilà cette vigilance à avoir de tous les côté et je rajoute à ça la question des C coup tordu du du FSB et des services de sécurité qui viennent aussi rajouter un peu de piment dans dans ces relations oui je je je rebondis sur sur la désinformation et la guerre psychologique qui est menée euh effectivement force et faiblesse de nos démocraties et dans nos démocraties toutes les opinion peuvent être exprimé et du coup cette volonté d'instrumentalité instrumentaliser pardon une partie de l'opinion en rentrant un coin sur des sujets sociologiques éthiques et cetera qui ont un écho et leur juste place he chez nous sauf que la grosse différence que je dis toujours c'est que nous on a le droit d'avoir une opposition et d'en discuter en Russie l'opposition l'empoisonne donc évidemment le le combat est pas vraiment égal mais cette guerre au passage le soft power il est déjà chez nous on reçoit pas des obus mais on a des attaques quotidiennes sur le cyber sur la communication avec des des des prises de gage dans un certain nombre de de partis de de médias qui permettent de rentrer dans nos société parce que c'est la faiblesse et peut-être la richesse de nos sociétés on y a droitant oui je veux dire c'est l' ce qui est inquiétant avec avec Poutine avec président Poutine c'est qu'il est seul en fait on a l'impression qu'il prend ses décisions seul al il doit avoir des conseillers mais avant le pouvoir soviétique était collégial et donc on pouvait se dire dès qu'il y en avait un qui prenait des des mesures un peu trop dures ça il y avait toujours trois ou quatre autres pour le le calmer enfin c'est comme ça qu'on peut voir les choses donc là le problème c'est que il a personnalisé son son pouvoir il a personnifié et euh et côté inquiétant c'est qu'il vieillit aussi et et les dictateurs qui vieillissent c'est là qu'il deviennent dangereux parce qu'évidemment ils voient le temps qui et ils peuvent être tentés même quand ils sont en période de paix ou d'armistice de vouloir remettre encore avant leur mort et et de là ils sont prêts à à limite sacrifier leur population enfin il y a il y a ce phénomène du là avec les Soviétiques il y a h Gorbatchov qui a succéd je chnienko Andropov enfin tous ces gens-là se succédaient bon gorbachov était plus jeune et puis il a il a fait quelque chose quand même de qui avait l'air pas mal pour l'Occident cette pestorica mais c'était collégial donc on l'a bien vu d'ailleurs un moment il était il a failli être pouché par voilà donc c'est c'est c'était je dis pas rassurant quand on voyait les Soviétiques mais pour les occidentaux c'était quand même une sécurité de pouvoir traiter avec quelqu'un d'ut là le problème parfois j'entends dire sur les plateaux ah bah s'il y avait pas Poutine il pourrait y avoir pire des alors moi je sais pas qui peut être pire mais il peut y avoir des nationalistes encore plus radicaux et qui pourrait à la limite éliminer Poutine ou ou ou le pour pour faire une avoir une politique encore plus plus dure donc ça c'est inquiétant que c'est un phénomène de déstabilisation et ça je voudrais étendre ce ce point sur la Russie c'est vrai en Chine c'est vrai aux États-Unis aujourd'hui et c'est l'inquiétude c'est la résurgence des empires nous Européens on n'est pas comme ça alors on dit toujours c'est compliqué à 27 on va décider à 27 et cetera c'est plus compliqué c'est vrai mais c'est un peu notre force et notre richesse on y arrive parfois tout de même oui non mais on y arrive en plus c'est vrai qu'au bout du compte on y arrive même quand vous avez un monsieur Orban qui finalement a des problèmes de prostate et s'en va au moment des votes hein pour ne pas avoir à voter il va aux toilettes c'est une plaisanterie mais c'est comme ça que ça se passe et mais que si c'est pareil que si il est devenu un dictateur en Chine quand vous le voyez de l'Intérieur enfin l'épisode de l'arrestation en plein pleinhomme devant les caméras c'est quand même extraordinaire et du côté Trump alors on a ça pendant un an et demi parce que après les midterm election on verra s'il aura toujours il a une majorité pas énorme quand même hein donc s'il perd de trois sièges il y aura plus la majorité mais aujourd'hui contrairement au premier mandat où tout le monde disait ah oui d'accord mais on est rassuré il a des conseillers qui sont en fait il a choisi les conseillers qui sont pires que lui he vend ce compag et donc c'est et puis les gens sont à plavante devant lui quoi c'est il y avait il y a un sénateur français qui a fait un truc qui fait le tour de la planète hein en disant on est à la cour de Néron c'est c'est un peu comme ça donc je crois qu'aujourd'hui on a un problème sérieux sur lequel l'Europe doit vraiment appuyer sa crédibilité on a trois empires qui se recréent nous ne recréons pas un empire parce que nous ne sommes pas nous ne voulons pas envahir ni le groenlande ni l'Ukraine ni taiïwan nous on veut défendre notre acquis voilà oui et dans cette entreprise de défense de l'acquis européen donc on est nombreux euh mais aussi on a des histoires et des différentes en fait et je pense que ce qui est important c'est aussi d'écouter les partenaires européens d'Europe de l'Est en fait les qui eux ont vécu derrière le le mur de Berlin jusqu'en 89 qui ont réussi à faire tomber ce mur et à rejoindre précisément l'Europe l'Union européenne et qui ont une une expérience très intime hein de ce que c'est que de ce retrouver sous la domination de Moscou donc on l'a très bien vu notamment c'est le Vala qui a fait un article juste après l'altercation entre Trump et et Zelenski à Washington en disant mais c'est les méthodes qu'employaient les dirigeants soviétiques pour réduire leurs opposants à la période soviétique donc on voit bien qu'il enfin voilà c'est vraiment important d'être à l'écoute de ses partenaires de la Pologne des pays baltes de la Roumanie alors la Hongrie c'est un peu compliqué là mais il y a quand même la République tchèque qui eux voilà ont cette expérience de ce que c'est que de négocier avec le pouvoir de Moscou qui savent de quoi il faut vraiment se se garder et qui sont très mobilisés parce que voilà renseignés par l'histoire ils n'ont pas envie de se retrouver à nouveau hein du mauvais côté du du du rideau de fer et donc c'est eux qui sont aussi au aux premièr loges du soutien à l'Ukraine donc c'est très bien si l'Europe se mobilise depuis Paris et depuis Londres mais il faut qu'elle le fasse absolument avec ses partenaires d'Europe orientale et d'Europe médiane Bandini dans le chat demande si Poutine n'accepte pas c'est quoi la suite est-ce qu'on peut imaginer une augmentation du soutien militaire américain est-ce qu'on peut pas imaginer aussi des bombes sur Moscou je pense pas que les Américains a bombarder Moscou euh mais toutefois qu'est-ce qui se passerait si les Russes n'acceptaient pas le le cesser le feu non ben écoutez dans les conditions qu'on ne connait pas éloigner tout de suite le bombardement sur Moscou même si on a vu que les Ukrainiens le faisaient avec les avec les drones mais évidemment que de puissance nucléaire non on va l'miter mais ça veut dire que la guerre va continuer parce que parce que les Ukrainiens bah auront à faire face à une Russie qui continuera la guerre et donc elle continuera avec ses pertes ses malheurs ses destruction et cetera et cetera je je vois pas très bien jusqu'à ce que j'allais dire un des combattants et évidemment à partir du moment où la Russie n'a pas accepté ça sera plutôt à elle de baisser les bras à un moment et d'enterrer mais ça veut dire continuation de la guerre je tout le monde dit un cesser le feu c'est une confiance il faut les deux et cetera il y en a un qui veut pas pour l'instant c'est la Russie alors on va attendre ce qu'elle va répondre à ce cesser le feu est-ce qu'elle va utiliser ça par un un subterfuge quelconque pour faire pour faire durer les attentes mais je vois pas comment on peut faire autrement que continuer la guerre mais alors je le disais y compris nos citoyens français hein que chauffeur de taxi qui m'amène m'a dit moi je voudrais bien la fin de la guerre mais je dis on la veut tous le problème c'est qu'il y en a un qui la veut pas donc il faut se retourner vers lui et non pas dire c'est nous qui voulons la continuation de la guerre ça n'est pas vrai lot en colonnel une une solution alors peut-être j'espère qu'elle est pas du tout enfin probable mais il se peut que Trump se met très en colère et brandisse la menace nucléaire contre les contre la Russie et c'est pas impossible parce que il a les moyens alors il a des conseillers aussi qui vont et dans ces cas-là tout peut monter il peut y avoir une crise qui monte comme pendant la crise de Cuba ou la crise de 73 et ensuite dans le meilleur des cas tour descend et les Russes et les Américains discuteront seuls et donc parce qu'on du coup par cet effet là la Russie retrouverait son rang quelque part et son rang elle le devra à quoi au nombre de têtes nucléaires qu'elle aura enfin je veux dire c'est c'est c'est peut-être mais je ENF je suis pas sûr que les Américains laissent les Russes continuer à à tirer sur les Ukrainiens même enant Ukrainiens parce qu'en fait du coup Trump vis-à-vis de sa de de ses votes de ses électeurs sera complètement sera pas cohérent quoi en fait et donc ça il veut pas parce queil y a ce côté narcissique par rapport à ses électeurs et même la moi je pense mais je sais pas que ce qui s'est passé dans le bureau oval il y avait aussi le spectacle vis-à-vis des Américains pour regardez coméresse C question exrieur parurs un peu ça donc ça c'est un peu côté néronien un peu dangereux et c'est dangereux ça c'est alors une une autre option parce que je je pense que le président Trump a toujours dit qu'il était là pour arrêter les guerres donc qu'il fasse une escalade militaire au nucléaire me semble moins probable en revanche il y a quelques chose qui pourrait toucher puisqu'on parlait de Poutine et de Néron et de sa cour et cetera ce qu'on n jamais fait jusqu'à maintenant c'est-à-dire la menace directe contre Poutine qu'on n pas obligé de publier sur les réseau et cetera et cetera mais moi j'ai entendis un quelqu'un des renseignements qui me disait c'est extraordinaire Poutine il quitte le kremelin il y a toujours trois itinéraires et toujours les mêmes c'estàdire que au début du conflit il était question de droner Poutine jour on n pas besoin on n pas le besoin de le mettre à exécution mais vous savez en disant comme dans les films vous savez vous avez le point rouge tu as vu j'ai pas tiré mais tu sais que et ben là c'est la même chose montrer à Poutine qu'il est vuln lui-même et que donc lui-même il faut qu'il démonte le truc sinon c'est lui qui va disparaître tous les analstes et je pas sous votre contrôle vous disent que Poutine est pas personnellement physiquement quelqu'un de très courageux toutes les histoires qu'on raconte sur sa jeunèe sur ces trucs et cetera bon j'en sais rien mais aujourd'hui démontrer que son système de protection n'est pas hermétique et qui a une capacité de le toucher lui personnellement je pense que c'est quelque chose qui peut dans dans les les éléments l'amener à réfléchir si j'ose dire ça rentrerait peut-être dans le cadre d'une ambiguité stratégique et puis peut-être dans le courage sur le courage de Poutine il y avit des sources est allemandes enfin qui avaaient montré au contraire il avait été très courageux au moment où les Allemands s'étaient regroupés autour de l'antenne du KGB son colonel était parti et lui était lieutant colonel il s'était mis en grand uniforme il avait il avait pointé une arme sur la foule et les les Allemands enfin les les civils allemands C dégonfl et donc c'est ça qui l'a rendu qui l'a rendu célèbre il est pasevenu célèbre vis-à-vis des gens de Moscou tout était en délicessence donc je pense alors je sais pas vous savez on est courageux un jour on peut être lâche le lendemain il a il a il a sans doute été galvanisé par un excè nationalisme un peu mais oui on peut déliminer physi physiquement mais dans ces cas-là on peut dire aussi on peut éliminer Trump physiquement et puis et puis le pauvre zedenski si le FSB la CIA se mettait d'accord pour leslmiter tiquement il pourrait aussi avoir des problèmes donc si vous voulez mais je ne pense pas enfin phrase de Paul Valéri les guerres sont faites par des gens qui se connaissent et malheureusement enfin sont faites par des gens qui ne se connaissent pas mais qui sont qui sont eux même sous les ordres de gens qui se connaissent et qui ne se tue pas mais voilà mais maintenant ensuite on peut on peut jouer je je pensais à la menace plus que à l'exécutionou après je pense fa faire attention de pas tomber dans complètement dans la politique fiction parce que là on passe on va pas tuer voilà et voà des scénarios qui deviennent voilà là pour le coup vraiment mais sur sur Vladimir Poutine peut-être voà non la question c'est aussi celle des sociétés tout simplement parce qu'on est dans un moment effectivement où on personnalise à l'extrême les relations politique où évidemment alors c'est beaucoup mise voilà le ce que fait Trump évidemment plus facile à raconter voilà c'est plus facile à raconter il y a quelques personnages audieux et qu'on aime détester et et et voilà et qu'on met en scène et qui se mettent eux même en scène mais ce qui est complètement à l'arrière-plan sont les sociétés en fait et quel modèle de développement on leur on leur propose et c'est peut-être là aussi que que l'Europe a un rôle important à jouer c'est-à-dire que certes on peut et il faut probablement renforcer notre défense l'équipement militaire et cetera mais aussi quel modèle de société on propose au reste du monde à l'Ukraine et il faut quand même dire aussi que l'Ukraine est un pays alors très courageux mais très épuisé économiquement et socialement et même en terme d'infrastructure c'est-à-dire que la vie quotidienne en Ukraine c'est difficile en fait et donc aussi apporter un soutien économique et social à ce pays et pas que des armes c'est aussi faire rayonner tout simplement le modèle européen et je voulais donner un exemple très très simple mais quand vous allez en Pologne par exemple c'est vraiment frappant de voir comment la Pologne est relativement prospère aujourd'hui quand on souvient de ce qui était la Pologne dans les années 80 qui était quand même voilà cette république soviétique grise et terne et où il se passait pas grandchose enfin pas grand-chose c'était un peu voilà c'était la vie était compliquée là maintenant vous allez en Pologne c'est un grands pays européens qui s'est qu'ils ont beaucoup restauré culturellement développé ils ont développé leurs infrastructures vous prenez le train le train est extrêmement moderne enfin et cetera vous arrivez à la frontière ukrainienne ça devient beaucoup plus compliqué en terme de voilà de de prospérité et peut-être ben participer aussi à la prospérité de l'Ukraine ce serait montrer à la population russe qu' a un autre modèle qui est que celui de la guerre à outrance des violences contre la population et cetera et je pense qu'il faut qu'on soit aussi capable de faire rayonner ce modèle euh euh politique mais aussi économique et social qui fait que la priorité des des gouvernements c'est c'est le bien-être des populations et c'est pas de se retrouver cher racanon sur le front général je vous passe la parole immédiatement mais il semble compliqué de montrer quoi que ce soit la population russe François dosé ah ben la population russe ils sont quand même à la frontière de l'Ukraine enfin voilà bon ils sont quand même très proches de l'Ukraine et il y a énormément de familles en fait qui ont des liens les liens sont très étroits quand même he des familles qui ont des liens avec l'Ukraine donc si on explique euh un jour aux citoyens russes que le niveau de vie en Raine est bien supérieure que la Russie que l'accès aux soins est bien meilleur qu'en Russie que et cetera là ce que je disisais à l'instant avant de venir c'est que par exemple la vente d'antidépresseur est en hausse considérable en Russie et que l'espérance de vie diminue bon déjà ça c'est des facteurs sociaux importants malgré tout je je je pense que d'une certaine façon l'action de Monsieur Poutine était dû à cette crainte c'est-à-dire qu'il voyait l'Ukraine se rapproché de l'Europe je rappelle qu'il y avait un accord hein pour travailler avec l'Europe et qui s'est dit mais la perméabilité va faire que ça va venir dans ma société et c'est un danger pour mon pouvoir je reviens à son pouvoir autocratique monter sur la guerre euh tenir la population et cetera et donc je pense que il avait cette crainte là vous comprenez bien qu'une Ukraine comme c'était prévu rejoignant l'Europe avec la perméabilité entre les deux c'était quelque chose qui pour lui allait miner le pouvoir qu'il avait en Russie de l'intérieur et donc je pense que euh c'est quelque chose qui est important et c'est pour ça que je reviens à Victoire desfêes hein la victoire de l'Ukraine c'est être indépendant et rejoind de l'Europe et ça Poutine c'est un vrai danger pour lui parce que une Ukraine qui a rejoint l'Europe ça veut dire que et ben il y a plus de barrière pour que la société russe euh soit et voi ce message phare européen et se disent bah euh c'est quand même mieux que ce qu'on vit actuellement hein et c'est pour ça qu'il a besoin de renforcer son message sur on a été humilié on est et cetera et cetera regardez on est puissant c'est c'est davantage que de rejoindre le traité au temps alors alors le traité au temps si vous voulez c'est vraim le prétexte tout même oui c'est un prétexte mais c'est un prétexte je je c'est pour ça que je dis que c'est à mon avis il voit pas bien les choses aujourd'hui il met un véau absolu à rejoindre le temps mais pas à rejoindre l'Union européenne parce qu' sait que ça prendra beaucoup plus de temps certainement non oui mais à mon avis parce que le président Poutine des interlocuteurs qui l'ont souvent rencontré lui dit lui les phénomène économique ça lui est totalement étranger et donc il se rend pas compte de l'impact que ça va avoir globalement voilà donc il vient à des trucs simple le temps ça c'est simple à comprendreant colonel oui ce que je veux dire aussi c'est que il y a le cas des trois des républiques baltes et les trois républiques baltes bon elles étaient soviétiques elles l'ont pas toujours été mais ell on étéent russes avant et elles se sont développées hein avec les le modèle européen et et là les euh bon elles ont des minorités russes aussi donc qui se rendre bien compte donc là il y a un vrai danger aussi euh pour la Russie enfin la Russie estime que c'est un danger pour elle maintenant euh il y a aussi le contreexemple c'est l'Allemagne de l'Est l'ancienne Allemagne de l'Est pourquoi tous les gens d'Allemagne de l'Est votent à FD parce que il y a une sorte de considération des gens à double niveau ils sont pas payés de la même façon qu'à l'ouest euh leur niveau a certes augmenté mais pas dans les propres portion qu'il l'aurait voulu et puis ils ont sentiment d'être maltraité alors c'est en fait le problème aussi dans le modèle européen c'est de savoir bien traiter les nouveaux- venus parce que il y a toujours ce on parlait la Pologne c'est vrai vous avez moi je connais pas du tout enfin je suis jamais allé en Pologne mais c'est vrai mais on parlait toujours du plombier polonais voyez c'était un peu méprisant quand même quelque part même en Grande-Bretagne et et c'est ça le problème des Européens c'est le problème des Européens c'est de ne pas c'est c'est la fraternité avec les autres peuples mais en les traitant tout à même niveau et pas il y a la loi du capitalisme on va peut-être payer moins des Polonais que des que des Français ou des Allemands mais c'est justement le danger et c'est peut-être là-dessus que joue aussi que joue aussi Poutine en disant regardez comment il vous traite il vous traite comme des moins que rien alors que dans notre temps vous étiez tous à un niveau médiocre mais au moins tout le monde était au même niveau et il y a un peu ce côté de d'iné d'inéquité en fait sentiment d'inéquité messieur la Grande nuette est bien représenté aujourd'hui dans le Talk est-ce que vous acceptez une petite question piquante du chat de militaire je je prend ça pour un oui il y a sirano qui dit étrange cette impression quand j'entends parler des militaire de la paix c'est comme si j'entendais des tigres discuter de carottes rapé qu'est-ce que vous répondez à sirano les militaires n'aiment pas tant que ça faire la guerre non bien sûr que non je rappelle qui disait que la diplomatie sans armée c'est comme une musique sans instrument donc oui écoutez les militaires si tu veux la paix prépare la guerre on est évidemment là pour éviter la guerre je rappelle que dans les années 90 moi j'étais à l'époque face au mur de pas à Berlin mais face à l'est la troué de flda et cetera et on a Oura on a gagné sans faire la guerre sans tirer un coup de canon c'était extraordinaire donc on préfère ces victoires là plutôt que Cell qui arrivent après le sang et la douleur Leon colonel oui moi je le général moi on est d'une génération qui n'avont on a fait des opérations extérieures mais on pas connu la guerre à haute intensité et ça ça ne peut être que bien finalement mais évidemment quelque part quand on regarde la G des générations précédentes qui ont connu deux guerres la guerre de 1418 et 3945 dans la même génération des générations d'officiers qu' on fait la guerre comme lieutenant 1418 qui l'ont fait comme colonel ou général 945 c'était d'autres générations mais qui n'étaient pas plus heureuses pour autant donc les militaire donne non le problème qui se pose à mon avis au militaire aujourd'hui mais pas qu'au militaire au français aussi enfin moi c'est mon idée personnelle hein c'est en tant que citoyen euh je suis à la retraite c'est qu'en fait je pense que le concept de souveraineté nationale il est important mais je mon avis personnel en Europe c'est qui on a on a aujourd'hui la possibilité de de le monter de le faire progresser au au concept de souveraineté européenne et déjà euh je pense que ce serait pas mal alors bien sûr on se bat pour son drapeau et tout ça mais et j'ai eu la chance de faire beaucoup d'opérations et beaucoup de manœuvres avec des des Anglais des des Allemands des Italiens des Espagnols et je trouve que ça par rapport à mes anciens qui étaient juste avant enfin 15 ans avant c'est c'est mieux parce que d'un autre côté on voit ce qu'on a de commun c'està-dire c'est la défense de la liberté tout simplement au-delà de la défense du peuple français c'est défense de la liberté y compris celle des autres y compris celle des Allemands qui sont nos voisins ou celle des des des Polonais voilà donc ça c'est à mon avis c'est le c'est la chose que je ressens après 42 ans de service dans l'armée et 2 ans dansducation nationale il est 18h passé de 45 secondes sur info c'est malheureusement l'heure de nous quitter c'est peut-être aussi l'heure du mot de la fin Françoise dosé le mot de la fin ou celui de la suite ben le mot de la fin c'est une pensée pour la société ukrainienne tout simplement qui se bat donc depuis très courageusement depuis 3 ans et qui aujourd'hui dans un état de de grande inquiétude en fait face à ce qui est en train de se passer au niveau international donc je pense que la priorité c'est d'écouter ce que la la société ukrainienne a à nous dire et quel projet elle elle porte merci François dossier général Trincant le mot de la fin moi je dirais qu'on est dans un combat existentiel euh dans lequel on doit préparer la guerre pour ne pas la faire quand on est fort on dissuade quand on est faible on est vulnérable et que ceci commence par les forces moral et que nos citoyens comprennent bien que ce ne sont pas des VAT en guerre que ce sont au contraire des gens qui veulent préserver l'ARE de paix dans laquelle l'Europe vit depuis plusieurs dizaines d'années merci Dominique trinquant Vincent arbartier le mot de la fin mais comme je je l'ai dit moi mon mon souhait c'est que cette crise ukrainienne au-delà du bien de la société ukrainienne du bien des Ukrainiens et puis aussi du fait que les Russes ne continuent pas à mourir parce que bon la mort d'un russe n'est pas enfin je veux dire n je pense que l'Europe je pense qu'il y a un créneau pour l'Europe l'Europe telle qu'elle a été rêvée par nos prédécesseurs et le général de Gaulle parlait de l'Europe de l'Atlantique àoural elle pourrait se faire sans Poutine peut-être avec une une société russe qui serait plus conforme à nos valeurs et ça je pense que ça peut être un objectif pour pour l'Union européenne actuelle au-delà de d'aider les Ukrainiens c'est aussi d'aider les Russes à se débarrasser de leur de leur chef actuel de leur gouvernant actuel madame général lieutant colonel merci pour vosos précieuses lumières merci d'avoir joué le jeu des questions du chat je vous chasse du plateau je vous remets entre les mains de de Camille R qui devra vous permetre de retrouver l'air frais du 116enu du président Kennedy je vous souhaite une agréable soirée on quitte KF Moscou on revient en France on va dans les écoles dans les foyers de l'aide sociale à l'enfance on va là où l'État normalement protège les enfants on va aussi dans les hôpitaux là où un enfant normalement n'a rien à craindre on va aussi dans les commissariats là où normalement on écoute un enfant qui est victime de quelque chose on va aussi dans le conditionnel dans le subjonctif le conditionnel et le subjonctif ce sont les temps de l'hypothèse ce qui n'est pas toujours vrai puisqu'à considérer l'affaire Notre Dame de betaram l'affaire le squarnec avec ce chirurgien qui est violer des enfants pendant qu'il les opéraent ou encore les violences subies par les enfants placés à l'aide sociale à l'enfance l'actualité rest ente malheureusement nous rappelle qu'en 2025 en France l'enfant n'est pas toujours bien protégé qu'en France en 2025 on ne l'écoute pas toujours bien il semble aussi qu'en 2025 que l'État en général et les administrations en particulier peineent à jouer leur rôle et qu'à la fin on retrouve des enfants broyés des viebousillés des départs à tout le moins un peu compliqué dans la vie la fauteaki à un manque de moyens disent les disent les uns pardon à une forme parfois de complaisance de l'acheter du quotidien disent les autres car après tout il ne s'agit bien que d'enfants la faute aussi certainement a une culture où l'enfant est encore un petit être à part dont la parole compte un peu moins puisque c'est une demipersne après tout un enfant ça ne peut pas contracter ça ne peut pas toujours consentir et puis un enfant c'est irresponsable par ailleurs à la toute fin en gros dans ce système où l'air est un peu vicié de mon point de vue qui devrait pourtant être considéré comme une petite personne capable de voir le monde l'enfant un enfant dans ce cadre c'est au pire un avorton ou au mieux un commencement de quelque chose et peut-être qu'on les écoute un peu moins les commencements de quelque chose 18h on a le droit bonsoir lias loufo bonsoir lias tu militant pour les droits de l'enfant ex-membre du Conseil national de la protection de l'enfance en 2014 tu as écrit avec l'autrice Sophie Blandinière dans l'enfer des foyers moiè enfant de personne euh qui était porté à l'écran dans un téléfilm l'enfant de personne c'était en 2021 c'est ça à tes côté en face de moi Marie mesmerur bonsoir bonsoir Je ne suois pas la représentation nationale vous êtes débuté LFI LFI c'est la France insoumise d les vilen vous avez vous soutenez je pense vous avez soutenu une thèse vous la soutenez en fait j'ai dû l'arrêté en cours parce que j'été élu je me suis arrêté à la fin de ma 2e année en protection de l'enfance sur les jeunes en ruptures multipes donc en direction enfan et famille dans le conseil départemental du finister mais j'étais aussi éducatrice spécialisée dans une autre vie mais dans une autre vie assez récente je cro récente bonsoir madame la députée bienvenue et en face de moi jodio méro salut jodio toi tu es chef du service éducatif et président de repère 95 c'est quoi repère 95 c'est c'est laadpap du valdoise donc c'est une association départementale d'entraite des personnes accueillies en protection de l'enfance donc on accompagne les jeunes qui ont eu ce jeune parce queils sont souvent moins de 21 ans même qui ont eu un parcours all sociale à l'enfance et qui se retrouvent en difficulté à la sortie donc on est un groupe de bénévoles de paè et Dan d'experts et Dan qui ont eu aussi des parcours qui viennent soutenir cette sortie alors ça ça fait partie de votre histoire mais vous en parlerez si vous avez en envie d'en parler de Joo comme li vous avez été placé à l'aide sociale à l'enfance ça fait partie de de votre vie li tu es venu sur ce plateau il y a presque un an tout pied là 8 jours près je crois pour parler des dysfonctionnement de l'aide sociale à l'enfance euh en 1 an on a parlé de beaucoup d'affaires où au fond les enfants n'avaient pas été suffisamment entendus protégés par l'État 12 mois plus donc 8 jours ou 10 jours plus tard je commence par lies mais vous avez évidemment le droit de répondre on peut même se couper la parole dans la limite du propos courtois et intelligible mais je vous fais confiance est-ce que quelque chose a changé rien rien n'a changé enfin si si pardon tout a changé c'est-à-dire que la situation c'est déjà considérablement dégradé depuis l'année dernière nous avons actuellement des milliers d'enfants et on a bien du mal à les quantifi qui restent en danger dans leur famille alors même que la justice a ordonné leur protection à ê sociale à l'enfance c'est évidemment désastreux parce que on sait qu'en France un enfant meurt sous lesécoup de ses parents tous les 5 jours selon Ligas c'est près d'un de ces enfants sur deux qui vivaient dans des familles déjà suivies par des services sociaux don notre inaction aujourd'hui disons-le clairement conduit à la mort d'enfants et puis quand ces enfants sont pris en charge dans notre système de protection de l'enfance à l'a sociale à l'enfance il's le sont malheureusement dans des conditions absolument indignes on en avait parlé l'année dernière on est confronté de plus en plus à un sureffectif aujourd'hui dans les établissements c'est-à-dire que les foyers de la zeu accueillent bien plus d'enfants que leur capacités ne leur permettent et donc on se retrouve avec des enfants qui dorment parfois même le sol sur des litcamp dans les couloirs euh et évidemment tout cela est générateur de violence institutionnel de maltraitance avec des professionnels qui eux-mêmes sont en souffrance puisque nous sommes confrontés à une pénurie de travailleurs sociaux et de travailleuses sociales de plus en plus grave qui n'a toujours pas été résolu voire même qui s'est empiré avant de repasser le micro juste je voudrais dire donc je voudrais juste dire que diodio à l'association REPER fait un travail extra extraordinaire je suis sûr qu'elle en dira deux mots ensuite mais si chez les personnes qui nous regardent il y a une volonté d'aider les enfants placés et notamment ceux qui atteignent leur majorité n'hésitez pas à faire un don à l'association de diodio parce qu'elle en a cruellement besoin il y a eu des financements publics qui ont été supprimés alors même que je viens de le dire la crise est phénoménale historique et que donc le cette association a un rôle majeur à jouer auprès de des enfants placés il faut qu'elle qu'elle en ait les moyens y compris financiers merci merci liè effectivement notre association s'est créée en 2019 aujourd'hui on accueille entre 150 et 200 jeunes majeurs sortant de l'Aide Sociale à l'enfant sur notre département la la grande difficulté d'abord c'est le logement c'est c'est beaucoup de jeunes qui sortent sans forcément les moyens de se loger et que le le logement social n'est pas toujours propice aussi adapté dans à leurs finances parce que c'est des jeunes qui sortent avec de l'alternance leur premiè job et l'autre chose c'est aussi tout ce qui est les démarches administratives qu'on a besoin la SCU qui n'est pas bien fait avec des fautes d'orthographie tout changer la CAF c'est on demande à ces gamins à 18 19 ans d'être en capacité de gérer ce que des adultes ne sont pas capables de gérer donc nous l'idée c'est de venir en fait si on est passé par cette expérience là comment on transmet par un savoir ex expérientiel et donc on est que des bénévoles aujourd'hui la moitié combien donc 20 bénévoles dont les prê plus de la moitié c'est des ancien qu'on a accompagné il y a plus de 3 ans aujourd'hui on s'est retrouvé par exemple en juin à incapable de de payer l'électricité de l'association et je me souviens ce jour-là on a on a fait un appel à Don nous avait aussi on je remercie encore tous les gens qui nous ont aidé et on a encore besoin de vous et SEP jeunes ont débarqué le lendemain chacun a avec leur carte bleue pour payer une facture et je pense que c'est là aussi le résultat de ce qu'on fait c'est de recevoir et de redonner à son tour et j'y crois moi sincèrement cette notion du don contre don et le fait de un petit peu nous on fait le colliibri mais on a besoin de moyens on a besoin vraiment d'une véritable euh capacité d'action parce qu'on a des résultats et ces résultats on n' pas besoin de 3 ans pour aider les jeunes au bout de 6 mois 1 an certains ils deviennent à leur tour bénévoles il y en a un par exemple il vient juste faire le ménage une fois pour semaine parce que c'est sa manière de rendre ce qu'il a reçu il y en a W dans le chat qui demande le nom de ton association àp 95 repère 95 on est dans le valdoise on cherche des bénévoles aussi voilà repère r e P i RS entre père repère avoir un repère et c'est en même temps aussi la paire et dans et c'est réparé en anglais voilà et ce qu'elle dit pas c'est que si elle n'était pas là c'est des c'est des centaines de jeunes dans le val dans le dans le valdoise qui se retrouveraient complètement livr à eux-même à la rue parce que diodio elle fait pas que des permanences ou elle aide les jeunes à faire leur démarche administratif pour éviter qu'il subiss justement C ultime abandon de la puissance publique qui pourrait même Paris le coûter leur vie Mar madame la députée ben oui c'est merci pour ce que vous venez de dire et merci pour l'engagement en fait on se rend bien compte il y a deux constats c'est que déjà il y a un désengagement total de l'État sur une politique qui est pourtant cruciale c'est les enfants et c'est une politique qui est régalienne normalement et puis du coup elle repose sur un engagement maximum de de personnes comme Joo comme d'anciens enfants placés comme l'IES qui en fait qui donne aussi de sa personne pour parler de des jeunes et des conditions d'accueil en protection de l'enfance et là nous à l'Assemblée nationale on vient de sortir d'une commission d'enquête sur la protection de l'enfance on attend la publication du rapport un anè rapport après ceux de liigas inspection générale des affaires sociales de des plusieurs rapports de la Cour des comptes même de la Défenseur des droits qui s'est autosaisi sur une enquête dans plusieurs départements suite à un rapport aussi de magistrats qui ont pour une fois lancé l'alerte également donc le constat il est partagé il est là il est ancien et comme la se disait ça ça va de pire en pire les moyens on a vu le budget de l'État il est pas du tout à là où il doit être il répond pas aux besoins et pourtant quand on parle d'enfants on parle de besoins vitaux de besoins fondamentaux et donc on en arrive avec des associations d'utilités publiqu qui n'arrivent pas à payer leur facture parce que l'État ferme les yeux on arrive aussi avec des gamins qui sont placés des des jeunes en hôtel alors que c'est interdit par la loi et qui qui donc qui vivent des alors ne serait-ce que de vivre un abandon total de l'État et des aidanss mais qui vivent aussi des situation des fois d'une violence extrême jusqu'à aller jusque la mort trouver la Mortas en a aussi beaucoup parlé ça a été le sujet dans beaucoup d'auditions de la commission d'enquête en tout cas on a auditionné énormément de personnes le constat est fait par tous et toutes c'est le même c'est qu'il faut que l'État se réengage dans la protection de l'enfance moi mon groupe à terme notre objectif c'est qu'il a une recentralisation de la protection de l'enfance pour apporter les mêmes droits fondamentaux à chaque enfant n'importe quel endroit du territoire où il se trouve n'importe quelle situation administrative ou juridique enfin voilà mais mais ça ça nécessite des étapes ça nécessite une volonté politique ça nécessite une remise aussi enfin juste rien que de reconnaître les constats on n' pas assez de contrôle les financements ça va pas les mesures sont mal sont pas adaptées et absolument insuffisantes par rapport au nombre d'enfants qui ont besoin euh d'aide euh voilà on a aussi une absence totale de la prévention c'est le le premier budget coupé puisque aujourd'hui il est pas euh obligatoire alors la prévention c'est aussi énormément de risques derrière qui sont euh qui sont épargnés à des enfants hein que ce soit une prévention dans dans la fonction de parents dans les violences sexuelles la fonction au près de d'autres institutions comme l'éducation nationale aller leur parler de protection de l'enfant c'est nécessaire enfin voilà tout ça ça c'est un gros gros gros dossier et il serait temps que nos politiques le gouvernement ouvre les yeux et sen saisisse et arrête de de de fermer les yeux voir des fois de regarder ailleurs siamment comme ça pu être le cas sur l'affaire betara mais je sais qu'on en parlera alors on va parler de plein de choses et le chat VAF pas malheureusement puis que c'est tout l'intérêt de de C de cet échange voilà on va ouvrir des les refermer en rouvrir d'autres il a déjà deux questions il y a christalg salut christalgre qui demande le RN remet en cause la se laaz l'Aide Sociale à l'enfant s'ils ont demandé une commission d'enquête parlementaire et dans leur programme on repense le rôle et l'émission de laaz est-ce que c'est un danger pour demain bon une première question on peut en parler maintenant ou après et volka et après je vous laisse répondre et volc qui pose une question mais si les associations sont d'utilité publi elles ell doivent avoir donc des subventions non demande volc alors le la particularité des adépapes en fait on est inscrit dans le code de l'action sociale et des familles et en fait on participe par exemple au conseil de famille les enfants pupies de l'État il y a une différence entre pupi de la nation ils ont pas du tout à différ alors pupi de la nation c'est un enfant dont les parents décèdent dans un service pour l'État au nom de l'État policiers gendarmes de fonctionnaire voilà un enfant pupi de l'État c'est un enfant qui n'a plus du tout de parents mais qui n'a pas eu d'exercice mais je pense que quelle que soit la manière dont on perd ses parents on a plus de parents donc on devrait avoir les mêmes droits qu'un enfant pupi de l'État devrait pouvoir avoir une aide jusqu'à ses 25 ans et moi moi j'ai été révolté de voir quand ellizabeth bornne a été nommée première ministre un certain nombre de personnalités pointer ce fait-là qu'elle ait été elle-même une pupille de la nation sous-entendant en quelque sorte qu'elle était orpheline et que c'était une enfance misérable je ne pas du tout je ne pas du tout c'est c'est les difficultés qu'elle a subi enfant bien au contraire néanmoins le statut de pupille de la nation qui était le sien et bien bien différent de celui de pupille de l'État en fait si on le dit de manière très simple peut-être un petit peu caricatural mais pour que tout le monde comprenne bien les pupilles de l'État c'est les enfants de personne c'est des enfants de pauvres c'est des enfants de prolo qui n'ont jamais eu de parents qui se sont illustrés pour des faits ayant rendu service à la nation en s'étant engagé dans la l'armée et cetera euh ils ont aucun droit absolument aucun droit c'est des enfants qui d'ailleurs sont placés au même titre que n'importe quel enfant placés à l'aidere sociale à l'enfance dans notre système et qui à 18 ans sont complètement abandonnés livrés à eux-mêmes les pupilles de la nation sont ces enfants qui ont eu des parents qui se sont illustrés pour avoir rendu un service à la nation et qui bien qu'il ne soi pas nécessairement orphelin des deux parents jouissent de droit considérable de bourses de lycées d'excellence des bourses pour la naissance de leurs propres enfants et cetera et cetera je pourrais malheureusement continuer cette liste longtemps et nous ce qu'on demande finalement les associations d'anciens de laazu c'est queil y ait une fusion de ces deux statuts et que seul doit primer l'état de fait c'est-à-dire le fait d'être orphelin et que les droits dont peuvent jouir les pupilles de la nation soit les mêmes que ceux dont peuvent jouir les pupies de l'État et c'est c'est en fait le fait de cumuler deux statuts différents comme cela avec des droits différents qui ne sont pas équivalents pose un réel problème d'un point de vue républicain parce que parce que on ne confère pas le le le le les mêmes droits à l'un et à l'autre à situation égale et donc on remet en cause finalement en quelque sorte le principe même d'égalité et donc c'est un scandale tout simplement sur le rassemblement national évidemment que le rassemblement national aujourd'hui est un danger non pas d'ailleurs que pour les enfants placés à êre social enfance mais bien pour l' pas forcément ils sont pas comment dire c'est pas leur thème de friction pourtant le social l'enfance en commission d'enquête faut pas faire comme s'il y avait par notamment particulièrement dès qu'on aborde le sujet des mineurs non accompagnés les mn puisque puisqu'il est considèent comme euh pas et en droit comme des mineurs que eux considèrent français alors que français aujourd'hui euh c'est la préférence nationale et ils se sont illustrés avec euh avec cette cette vision de de de la de ce qu'ils souhaitent pour la nation de manière très vive euh il faut savoir que en effet ils remettent en cause l'universalité des droits des enfants du statut même de l'enfant euh en en en disant de manière très claire que il n'y aurait plus de protection accordée aux enfants de nationalité étrangère par l' sociale à l'enfance et il Pr même Marine Le Pen il y a quelques années dans le cadre de la présidentielle disait qu'elle souhaitait carrément l'expulsion du territoire français des enfants de nationalité étrangères les mineurs non accompagnés mais les propositions du rassemblement national ne sont pas qu'en lien avec la préférence nationale tout dans la politique qu'il souhait conduire en matière d'enfance d'accompagnement des enfants dans la nation est problématique supprimer les allocations familiales aux parents de nationalité étrangère c'est appauvrir leurs enfants c'est on a 3 millions d'enfants qui vivent actuellement dans des familles sous le seuil de pauvreté donc ça ne ferait qu'évidemment exploser la pauvreté infantile vouloir supprimer l'atténuation des peines pour les enfants en conflit avec la loi ce que eux appellent vulgairement d'ailleurs l'excuse de minorité comme s'il y avait une quelconque excuse quand un mineur commet un acte délictuel ou criminel non la cont la justice au contraire est extrêmement dur à leur égard voire parfois trop et donc retirer cette excuse ce que appelle l'excuse de minorité reviendrait finalement à condamner des enfants à des peines équivalentes à cell d'adultes et donc à augmenté également le nombre d'incarcération d'enfants et de privation et de recours à la privation de liberté donc tout ça est extrêmement problématique voilà et il y a plein d'autres mesures il y a par exemple le fait qu' que c'est famille là n'est pas accès aux logements sociaux et comme tu disais liè c'est pourtant un bien fondamental pour tous les enfants et en fait ils sont pas non plus les seuls l'extrême droite le rassemblement national à attaquer ces droitsl on a eu une niche il y a pas si longtemps qui était la niche du groupe qui est de voquier où il y avait des des propositions de loi comme supprimer les Aes social voilà supprimer les aides sociales à toute une famille dont un des enfants a été sous le coup d'une mesure de justice pour délinquence donc ce qui veut dire que bon ça arrive quand même d'être jeune d'avoir enfin heureusement il y a la protection judiciaire de la jeunesse il y a des magistrats spécifiques pour les enfants d'avoir affaire à la justice mais les familles qui ont le plus besoin justement d'aide sociale d'accompagnement d'éducateur c'est bien les familles ou qui sont concernés par ces problèmes là et puis quand on touche à un enfant dans une fraterie en fait on touche à toute une fratriie entière donc c'est enfin c'est vraiment un scandale et donc c'est ce sont les républicains il y avait de d'autres loi qui était vraiment abominable comme supprimer les titres de séjour pour des étrangers malades donc pour vous dire il y a même plus d'empathie donc ça touche pas uniquement les enfants mais voilà ce que je veux juste montrer c'est que ce n'est pas l'extrême droite aujourd'hui et l'attaque contre les droits fondamentaux qui concernent les enfants ou les famille ce n'est pas uniquement sur du rassemblement national mais c'est aussi des propositions macronistes aussi des propositions républicaines et oui la bascule é deologogique elle est grave la loi dont tu parlais sur l'excuse de minorité c'est une proposition de hatal de gabrielal qui qui est quand même un macroniste revendiqué donc voilà face à tout ça nous dans la première heure ouis après il faut enfin je voudrais quand même noter une chose importante au sujet du rassemblement national et qui devrait alerter l'ensemble des partis républicains de ce pays le rassemblement national n'a jamais oublié de traiter des questions d'enfance ils ont d'ailleurs un programme dédié au même titre que d'autres partis à gauche notamment et la France insoumise représenté par par Marie ce soir mais euh mais ils reprennent énormément des revendications qu'on porte nous dans le débat public depuis malheureusement de trop longues années maintenant ils exigent comme nous enfin comme comme la France insoumise comme les macronistes par ailleurs le président s exprimé sur le sujet la recentralisation de l'aide sociale à l'enfance ils ont repris notre revendication de créer une autorité administrative indépendante de contrôle de permettre à chaque enfant placé d'être assisté par un avocat et cetera donc en fait à la fois ils essayent enfin ils portent des revendication qui conférerait des droits aux enfants placés tout en parallèle en parallèle tout en en en en en retirant aux enfants placés de nationalités étrangère donc des droits pour les enfants placés français oui mais pas pour les enfants placés étrangers et nous ce qu'on dit depuis toujours et qu'on continuera de dire c'est que qu'on soit mineur non accompagné ou enfant placés de nationalité française on reste avant tout et surtout des enfants avec les mêmes conditions les mêmes droits et les mêmes besoins voilà donc et la Convention internationale des droits de l'enfant cadre ça absolument et d'ailleurs si le programme du rassemblement national devait être appliqué cela entraînerait de facto la sortie de la France du traité de New York de la convention internationale dro de l'enfant on ne pourrait pas appliquer le programme du rassemblement nationale si la France restait engagée dans la Convention internationale des droits de l'enfant et cela n'aura pas qu'un impact sur les enfants de nationalité étrangère ça aura un impact sur l'ensemble des enfants de ce pays toutes ces questions moi là où ça devient quelque chose d'encore plus grave c'est qu'on on va créer dans une société on va faire des cases on va leur donner droit par case on va mettre l'minur en accompagner ensemble parce que en politique publique on aime beaucoup changer les mots mais pour dire exactement la même chose il y a quelques années on parlait des encazab aujourd'hui on parle de cas complexes mais en vérité en fait on essaie on explique on arrive à dire à ces gamins qu'en fait on va être dans une société où on vivra pas ensemble où chacun va vivre dans un coin avec des règles ce qui forme une société c'est le fait d'apprendre les uns avec les autres un enfant mineur non accompagné qui est dans une struct moi j'ai travaillé dans des structures où c'était assez mélangé avec des histoires et c'est là aussi qu'ils apprennent ensemble euh en 6 mois ils maîtrise la langue lorsqu'on on nous met à l'hôtel pendant 3 ans moi j'ai des gamins qui sont arrivés à l'association 3 ans à l'hôtel pendant 3 ans 3 ans imaginez tous les jours vous avez qu'une chose sortir de l'hôtel aller chercher à manger et revenir à l'hôtel qu'est-ce que qu'est-ce que qui est-ce qui arriverait à vivre avec cette tête angoisse et au-delà de ça c'est tout le danger aussi qui vient là-dedans le aujourd'hui on parle comme si on découvrait euh euh que les foyers de l'Aide Sociale à l'enfant c'est un terreau pour la prostitution mais moi genens nous on en parlait il y a 15 ans quand j'étais édu c'est des choses qui existaient déjà et là on a l'impression qu'on découvre les choses mais nous on découvre pas les choses c'est des réalités qu'on vivait sur les terrain mais je je tiens quand même à dire une chose très importante il y a aussi et je tiens à parler des travailleurs sociaux qui font avec qui ce qu's peuvent avec ce qu'ils ont et parfois c'est le système qui les amène à êt maltraitant lorsqu'on se retrouve seul avec 12 enfants parce que son collègue est parti en rendez-vous avec un euh et qu'à un moment donné il y a une bagarre qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait bah on va au plus moins mal et on fait avec ce qu'on peut et c'est aussi ça en fait c'est le système qui construit ses dangers là et on peut pas passer son temps à dire bah ça coûte tant d'argent mais c'est ces gamins là qui vont être les adultes de demain et qu'est-ce qu'on est en train d'en faire c'est là la question en fait Rosa Didi dans le chat salut Rosa Didi merci de nous rejoindre et merci de nous faire confiance et bienvenue Rosalie qui nous dit bonjour bonjour Merci pour ce thème il me semblait que ça rentré dans la feu de de route du service public comment on estide en tant que bénévole dans le 91 notamment on peut peut-être élargir comment on peut aider en tant que bénévole et une question de yanam mat salut Yanat qu'on connaît bien dans le to de France Info et qui dit comment on peut expliquer la faible médiatisation des sujets qui tiennent not dit laaz mais il y a pas que laaz c'est d'une manière générale le thème qui nous occupe aujourd'hui que le to de France inf médiatique pour aider il y a pour moi trois manières très concrète de le faire la première d'entre elles c'est évidemment d'aider les associations comme celle de diodio donc ce qu'on appelle les repèes r IRS ou les AD donner de l'argent non mais ça peut être aussi simplement de d'aller passer du temps on a besoin de gens pour aller accompagner notamment les jeunes à la préfecture pour aller déposer leur demande de titre de séjour on a besoin de personnes pour les accompagner chez le médecin en fait on a proiétaes qui auraiit des logements vie qui voudrait nous les confier pour que des jeunes qui gagnent de l'argent puissent loger peut être il y a il y a des tempsadre voà je va expliquer là le cadre juridique c'est c'est des unatut bénévoles comme dans toute association loi 1901 euh par exemple nous on a des repas parce que vous avez des jeunes par exemple c'est les seuls moments ils rencontrent des gens et où ils mangent à leur fin euh le prer mercredi le 3è mercredi de chaque mois on organise un repas qui s'appelle le la alors on a changé le nom depuis peu parce que les jeunes ils ont un peu modifié c'est et on a aussi une fois par mois on va dans les B ça s'appelle comment donc alors ça s'appelle le le le la table des possibles c'est qu'on va dans les institutions et qu'on accueille euh c'est le festin des liens le festin des liens l'idée c'est de dire que ce qui la nourriture devient quelque chose qui nous rassemble et à travers le repas à travers la nourriture on peut aussi se parler et venir découvrir l'autre et se rencontrer et parfois pendant ces soirées làà un jeune qui qui cherche un boulot un autre qui est dans le même domaine qu'un autre ah bah film-moi ton CV ils arrivent aussi euh l'idée c'est se dire même si les grandes écoles eux ils ont la droit d'avoir des des associations d'aide bah les anciens de l' aussi ouis si vous avez des stage donc à proposer pour pour des jeunes dans vos entreprises ou autres hésitez pas à les à en informer les associations d'ancien de laazu parce que nous on a toujours énormément de jeunes qui sont à la recherche de stage la deuxième manière d'aider elle est peut-être un petit peu plus engageante parce que elle nécessite un temps long mais c'est le parinage ou le marinage d'enfant placé c'est pas non ouis non c'est plus que ça c'est pas envoyer une carte postale une fois par an ou vraiment c'est vraiment ouais non ça non non c'est pas du non c'est pas du tout c'est créer un lien affectif un lien qui soit stable parce que l'une des difficultés quand on intègre le système de protection de l'enfant c'est l'instabilité dans nos parcours on change de lieux trop trop régulièrement voilà et donc ça entrave également le la stabilité affective le parrainage ça permet d'avoir une personne de référence une famille lambda euh qui toute plusieurs fois par semaine accorde du temps à un enfant placé l'intègre à sa propre famille l'aide à faire ses devoirs euh et donc c'est une relation qui perdure même bien après le placement il y a deux associations que je recommande France parinage et Parin parm000 et la troisième manière de nous aider très concrètement c'est tout simplement de relayer un maximum euh les articles de presse qui traitent de ces questions-là d'en parler aussi autour de vous à vos entourages à vos repas de famille de ce sujet parce que en effet nous n'en parlons pas suffisamment mais nous euh on essaie enfin notre job à diodio et à moi entre guillemets hein c'est de faire en sorte qu'on en parle c'est d'essayer d'alerter au maximum vos consciences euh et donc voilà le relais c'est vous qui le faites derrière que ce soit sur vos réseaux sociaux ou ou dans vos cercles donc ça c'est aussi une manière de nous aider qui est pas à minimiser et qui a vraiment son importance oui qui est un peu plus politique c'est s'intéresser s'ouvrir à ses questions et pourquoi pas pousser aussi certains politiques à aller plus au-delà de de ce qu'ils sont en train de faire actuellement à les forcer à prendre conscience à écouter les discours en moi j'ai était d'ailleurs surprise dans le cadre de la commission des d'enquête sur la protection de l'enfance à un moment on a parler un petit peu vous avez vous avez auditionné qui comment ça s'est passé qu'est-ce qu'on vous y a dit qui serait long mais là j'allais vous parler justement d'ancien enfant placé qui est du Comité de Vigilance dont lias faisait partie aussi on était qure trois députés je crois dans la salle alors qu'on est on peut normalement aller jusqu'à il me semble qu'on est presque une trentaine donc voilà on était trois à écouter et ben c'est ça aussi forcer les politiques à écouter les enfants ceux qu'on prive de voix ce qu'on enfin quand je rencontre moi des jeunes je leur dis écoutez dites-moi ce que les gens refusent d'entendre qu'est-ce que vous auriez à crier et à dire bah voilà c'est ça c'est faire ce porte-voie là quand on a eu la chance comme d'autres enfants qui n'ont pas qui sont pas forcément passés par la protection de l'enfance d'avoir un cadre d'éducation familiale de d'être engagé dans certaines associations d'avoir de l'écoute et ben c'est aussi porter la voix de de ceux qui ont du mal à se faire entendre et donc c'est qu un peu comme ça que je vois mon mandat de député moi en sorti de la protection de l'enfance et et tous ceux qui ont envie de s'y investir ils sont les bienvenus et il y a de plus en plus de médias d'ailleurs qui qui popent sur le sujet il y a un média sur Instagram qui fait qui dit d'anciens éducateurs spécialisés qui commence à à en parler beaucoup qui fait qui font des podcasts aussi donc c'est partager ce contenu là et pourquoi pas lancer des pétitions et forcer le gouvernement outre de faire des lois qui vont pénaliser réprimer encore plus les jeunes c'est aussi leur dire ok maintenant c'est de la prévention des services publics du lien qu'on a besoin alors moi je je je je reviendrai sur cette la l'enquête parlementaire il y a eu une première phase qui s'est arrêtée ou li et moi on avait été auditionné on fait on est tout tous les deux cofondateur du comité de vigilance des enfants placés il s'agit pas d'un témoignage simplement de venir nous écouter raconter euh des histoires compliquées et complexes il s'agit de dire aussi que il y a un savoir expérientiel à travers nos histoires c'est aussi venir expliquer au politiques lorsqu'on ne vit pas les choses la parole de celui qui l'a vécu ne sera jamais comparable à celui qui il a juste vu ou entendu il est important de aussi pour les anciens enfants placés ou qui ont eu des parcours traumatiques de pouvoir aussi dire bah voilà nous aussi on sait on a des réponses à ces questions à ces problématiques parfois il y a des solutions je vous assure ça coûte pas des millions ouais pu je voudrais parler d'un de vos disp qui doit se faire entendre c'est que Comité de Vigilance a proposé de passer une heure par semaine avec député qu'un ancien enfant placé passe une heure par semaine ch compte dans le cadre des des de la République du coup moi j'ai diffusé des tractes qui ont été fait à ce momentl à l'endroit de mes collègu députés mais en fait la dernière fois que j'ai pu les voir on m'a dit qu'il avait pas eu beaucoup de réponses et pourtant je me suis rendu compte dans le cadre de la commission d'enquête comment mes collègues soit mé connaissent ce sujet soit le connaissit par intérêt par qu'ils ont été par ex dans l'éducation nationale à un moment où ils ont été gestionnaires dans les collectivités territoriales mais donc ce savoir expérientiel dont tu parles du je il est fondamental parce que en plus de l'expérience il y a aussi une vision de ce que ça aurait pu être comment ça aurait pu être diff différent et comment ils peuvent attendre aussi du politique de porter leurs discours leur sujets leurs revendications et ça c'est fondamental quand je disais tout à l'heure qu'il faut relayer c'est qu'il faut forcer à entendre à écouter et et donc une fois qu'on a un petit peu d'empathie parce qu'on est pris dans le disc cours et dans la discussion et qu'il y a quelqu'un de concret en face de nous qui nous raconte ce qu'il a subi benah on se sent un petit peu plus engagé et moi c'est ça que j'ai envie d'aller chercher un engagement de collègues ouais moi ce que disait Marie tout à l'heure sur le fait que quand les anciens enfants placés ont été auditionnés par cette commission d'enquête sur les dfonctionnements de la il n'y avait dans la salle que trois parlementaires présents c'est scandaleux moi quand j'ai vu les images de de l'Assemblée nationale qui était complètement déserté avec toutes ces toutes ces chaises vide et mes trois camarades devant venus raconter leurs souffrances leurs traumatisme leur analyse de la situation et même faire des propositions et de de voir en face que ce qu'on leur oppose c'est des chaises vides c'est je crois qu'on réalise pas la violence que ça a été que de que d'observer cela et c'est à l'image de toute la commission d'enquête quand elle a été créée parce que ça fait 10 ans hein qu'on réclame une commission d'enquête sur les disfonctionnement de la ze donc on était très fier de l'avoir de l'avoir obten l'année dernière très fier de l'avoir VO on était plein d'espoir voilà on était plein d'espoir et notamment pour une raison en particulier c'est que on l'a dit aussi tout à l'heure il y a une multitude de rapports he sur la protection de l'enfance donc les constats on les on les a déjà établis on les connaît on les répète un la sablement mais voilà on a plus vraiment de de d'expertise à aller rechercher he sur sur la cause de de ces dysfonctionnements il y en avait une en tout cas il y avait un élément qui nous paraissait être important à éclaircir c'était la part de responsabilité des responsable politique dans l'existence même de ces dysfonctionnements aujourd'hui l'aide sociale enfance c'est gérée par les départements mais l'État a aussi une part de responsabilité dans dans les domaines qui le concernent et donc c'est dysfonctionnement la mort de Lili par exemple qui se pend dans un hôtel du département du puit d'Ô parce que la zoo l'avait complètement abandonné là-bas alors même que en 2022 donc ça cé en début d'an en 2022 un texte au Parlement a été adopté pour interdire ses placements hôteliers mais que le décret d'application n'avait jamais été publié par le gouvernement il l' été seulement parce que une enfant a décidé de se se suicider et de sauter la vie voilà quelle est la part de responsabilité des uns et des autres dans la mort de Lili qu'est-ce qu'il l'explique parce que si on n'arrive pas à un moment donné à établir la part de responsabilité de ceux qui sont censés piloter notre système de protection de l'enfance comment voulez-vous qu'on qu'on le réforme en en correctement en Y en y effectuant toutes les corrections qu'on doit qu'on doit y apporter et malheureusement cette commission d'enquête selon moi n'a pas permis euh de répondre à cette questionl pourquoi parce qu'on avait des députés qui ils étaient une trentaine à siéger à cette commission d'enquête qui n'ont pas fait l'effort de venir qui n'ont pas fait l'effort d'aller entendre les premiers concern les professionnels les magistr pourquoi on des députés qui chois de rejoindre une commission qui n par bonne question il faudrait aller leur demander en même temps par exemple en même temps que nos auditions en commission person quiumaine sur 30 on était quand même un petit nombre très régul moi je a fait on avait fait un déc némoins néanmoins et le décompte c'est intéressant à regarder c'est aux associations aussi de de le paraître néanmoins au même moi je fais aussi partie de la délégation des droits de l'enfant par exemple et ben au même moment que mes auditions en commission d'enquête il y avait les auditions de la délégation des droits de l'enfant puisque la commission d'enquête 6 mois intense j'ai priorisé la commission d'enquête et je n'étais qu'une fois en délégation des droits de l'enfant et des fois c'était même la même journée sur le même sujet les mêmes invités ou le lendemain enfin c'était vraiment aussi une espèce de rivalité entre deux délégations qui aurait jamais dû avoir lieuter qu'on avait des séances que il y avait aussi la question budgétaire qu'il y avait voilà des textes qui étaient votés il y a plein de par exemple il y a plein de textes que je n'ai pas pu voter parce que j'étais en commission d'enquête et pas en hémicycle il y a quelques fois on a demandé des des suspensions de séance parce que c'était des censures par exemple mais c'est pas possible à chaque fois et oui en effet li je pense que cette commission d'enquête elle a pas permis parce queon a eu des discours flous des discours qui tournent autour du pot qui était plutôt opaque de clarifier les responsabilités de l'État on a notamment un ancien ministre monsieur ta qui arrive devant nous qui n dit aujourd'hui la protection de l'enfance elle sauve elle protège 350000 enfants alors qu'en fait nous on compte les morts et les traumatismes pour des vies entières il nous dit il nous explique pas du tout pourquoi tous ces décrets n'ont pas été publiés avant même la dissolution parce qu'ils sont tournés autour de la dissolution mais avant même ils auraient pu là on nous les promet pour le mois prochain puis pour septembre puis pour novembre bah on attend de voir mais ça fait de plus de 2 ans qu'on les attend on a un président de département alors ça mais c'était moi le moment le plus odieux je pense et j'ai beaucoup contribué dans dans cette à ce cette commission là parce que j'étais en colère un président de département qui a donc la responsabilité de la protection des mineurs la responsabilité de la politique publique de sa mise en œuvre qui nous dit aujourd'hui j'ai pas assez de place pour placer tout le monde du coup je fais un je fais des choix et comment il justifie ses choix il dit que de 0 à 5 ans les enfants ils ont pas accès au langage donc ils sont plus en danger qu'au-delà de 5 ans juste avec la question du langage du coup au-delà de 5 ans 5 ans et ben ils priorise pas ces enfants-là ça c'est une honte j'ai saisi le Défenseur des droits on en a beaucoup parlé c'est c'est scandaleux et s'il y a aujourd'hui parce qu'en plus les jeunes qui meurent en hôtel ils ont plus de 5 ans et puis dans les parcours traumatiques de de de de ces enfants placés avant 5 ans au-delà de 5 ans il y a des problèmes donc c'est scandaleux on a aussi une ministre Catherine Vautrin à qui je demande elle me dit il faudrait mettre des des éducateurs spécialisés dans les auprès des préfectures pour faciliter l'interconnaissance et le suivi des dossiers je dis très bien mais commençons aussi pourquoi pas dans l'éducation nationale parce qu'on a aussi des grandes difficultés ne serait-ce qu'à se comprendre dans le langage qu'on utilise pour les signalements pourquoi pas dans l'éducation nationale elle me dit mais dans l'éducation national madame il y a déjà des travailleurs sociaux et je dis bon bah première nouvelle dites-moi elle aurait pu à la rigueur me parler des assistantes services sociaux de secteur voilà elle me parler des aesh des aesh qui n'ont pas de statut qui sont un métier hyper précaire faut vous ré expliquer à ceux qui n rejent peut-être qu'est-ce que sont les a des assistantes d'éducation scolaire pour les enfants en situation de handicap donc qui font soit l'accompagnement individuel avec de soutien scolaire soit de l'accompagnement même collectif on appelle les ah collectifs co ou individuel qui euh demande depuis des années des formations un statut un statut professionnel un salaire qui paye parce que aujourd'hui elles sont très très précaires nous avec la France insoumise on avait réussi à à voter sur le dernier budget un plan de titularisation de enfin de fonctionnaire de de ce de rendre un statut de fonctionnaire aux as et puis il y a eu 493 et là on a une ministre quand même des solidarité qui me dit on a des travailleurs sociau dans auège au lycé y au collège il y a des travailleurs sociaux au collège au lycé l'école par cont et là quand je vous dis la méconnaissance on parlait des députés tout à l'heure mais des ministres eux-mêmes ouais c'est vrai que les questions qui étaient posées que ce soit par la rapporteur Isabelle Santiago ou ou les députés qui étaient présents alors Isabelle sago qui devait être là ce soir oui alors moi je suis très exa exactement c'est un complet hasard moi j'étais déçu qu'elle soit pas so parce que j'avais quand même beaucoup de choses à lui dire compris sur sur la manière dont elle a géré cette cette commission d'enquête mais c'est vrai que les questions manqué de pertinence moi j'ai une député qui qui lors de mon audition sur Isabelle stiag non mais j'ai une député lors de mon audition moi face à la commission d'enquête qui m'a quand même demandé ce que c'était CLAS c'est filmé hein je veux dire même pasétais tellement choqué que je savais je suisé bouàd qu'en fait tu postules dans ton groupe politique auquel tu appartiens pour être membre d'une commission d'enquête on leur met pas le couteau sous la gorge pour être membre d'une commission d'enquête c'est eux qui font le choix c'est eux qui candidatent c'est eux qui voilà qui se positionnent et là elle fait même pas à l'effort avant de nous recevoir en audition de se renseigner sur le sujet en fait qu'elle va être amenée à traiter au moins sur les 6 prochains mois donc elle est là elle me dit mais du coup qu'est-ce que c'est que l'aide sociale à l'enfance et qu'est-ce que vous voulez que j'aille répondre à cette dame moi il faut comprendre la violence j'essie d'entendre ça quand quand on se déplace pour être auditionné par des parlementaires avec autant d'attentes et de travail fait depuis des annéesour c'est c'est d'une extrême violence et ça enfin sans compé sur la commission d'enquête on n pas entendu berc quand même le nerf de la guerre c'est l'argent quoi on les a pas entendu alors qu' il y avait plein de choses à dire on a des départements qui on arrêté l'accueil pourtant obligation légal de mineurs non accompagnés donc on a eu des sorties d'ailleurs racistes de l'exttrême droite il y a personne qui a canalisé on avait l'affaire betaram je reviens là-dessus mais avec un ministre de l'éducation nationale qui a été député président du conseil départemental à l'époque donc il y avait la responsabilité qui a pas été entendue alors qu'on était sur la fin de notre commission on a très peu pu suggérer d'ailleurs de des auditions alors ce qui est aussi ce qui pose énormément question sur la question budgétaire ce que di mararie est très intéressant parce que c'est aussi alors c'est le nerf de la guerre en fait oui mais c'est surtout il manque énormément de choses mais la protection non mais pour que pour tout le monde le comprenne le le budget national tout département confondu hein donc avec beaucoup d'inégalités hein c'est à peu près là on arrive c'est bon on arrive en 2025 à 10 milliards d'euros voilà c'est 10 milliards d'euros pour 400000 enfants donc c'est c'est pas c'est pas dégueulasse c'est pas rien après ça reste malheureusement en dessous des besoins et et c'est pas un budget qui est proportionnal à ces besoins il faudrait un budget beaucoup plus important c'est difficile à chiffrer mais par exemple pour ne serait-ce qu'avoir des normes et des taux d'encadrement dans les établissements de la ze dans les foyers donc ça veut dire mettre un professionnel pour tant d'enfants des professionnels en nombre suffisant dans les foyers en gros il faudrait déjà là débloquer en plus des 10 milliards 1 milliard 5 donc on est sur des milliards manquants en réalité on est sur des milliards manquants mais cette question je termine juste sur la question budgétaire parce qu'en fait quand je dis que c'est enfin on dit que c'est le ner de la guerre oui et ça l' encore plus aujourd'hui pour une simple raison c'est que la manière dont les départements se financent est extrêmement problématique ce qui aujourd'hui contribue à financer notre système de protection de l'enfant c'est quoi c'est les dotations de l'État qui qui baissent hein quand même disons-le hein avec des plans d'austérité qui sont à chaque examen budgétaire au Parlement de plus en plus violent y compris pour pour les départements et puis c'est les droits de mutation à titre onéreux les droits de mutation à titre onéreux c'est les recette fiscale qu'on arrive à dégager euh de de vente immobilière quand c'est ce qu'on appelle les frais de notaire tu vends ta maison tu payes tes frais de notaire ces frais de notaire servent à protéger nos enfants mais je sais pas si on réalise la folie la folie de ce que ça implique c'est-à-dire qu'à partir du moment où il y a une baisse du marché immobilier dans un département il y a de facto une baisse du financement alloué à la protection de l'enfance la vie d'enfant dépend aujourd'hui du marché immobilier et tous les départements sont pas égaux sur le marché immobilier alors on pourrait te rétorquer qu'une taxe a quand même l'avantage c'est qu' elle a une destination est attribué oui donc elle est pas REM enfin il y en a il y en a deux qui étent attribués qui ont été suprimés alors déjà voilà et il y en a d'autres qui ont été attribués qui ont été supprimés ce qui est scandaleux en effet les collectivités territoriales per perdent beaucoup là dans le budget on a des départements qui sont pas du tout servis de la même manière sur les question immobilière après en plus ils décident des fois de mettre des investissements sur des missions qui sont pas les leurs comme c'est le cas dans le département du Nord pour où il a préféré financer des coachs professionnels que des places pour les enfants placés et après il va nous dire qu' qu' protège en de ça de 5 ans enfin voilà et et donc pour la question combien d'argent il faudrait bah moi première réponse c'est déjà il faudrait auditionner Berci parce que c'est là où on a besoin de justement de tirer les cordes on on dit que c'est ça arrive à 10 milliards mais avec une population en protection de l'enfance qui ne cesse d'augmenter c'est comme dans les universités hein la part de l'État elle baisse en par sur la tête des des des étudiants c'est la même chose et donc pour clarifier cette situation on aurait eu besoin d'une au moins une séance avec Bercy pour pouvoir poser toutes nos questions qui soit soucèement obligé de nous répondre et or ça n'a pas été le cas même pas 2h hein parce que les auditions c'est 1h3 2h donc c'est déjà très peu mais ça n'a pas été le cas non mais non mais je voulais juste rebondir tout à l'heure sur la question de l'argent mais est-ce que la vie d'un enfant ça un prix est-ce qu'on va mettre des chiffres sur la la vie d'un enfant et ce qui on se rend pas compte parce que en grandissant il y a des traumas qu'on garde adulte et je je fais le le le lien de ce que vous parlez parce que je pense qu'il faut vraiment qu'on parle de la parole de quand on croit un enfant à quel moment on le croit parce que si on passe notre temps à leur dire oui tu casses alors moi je me souviens très bien de cette phrase tu casses tu répares tu tu salutes uneto donc de plus en plus minist de l'éducation ouais à l'époque oui je sais même plus quel ministère il était avant ça a tellement changé mais en fait c'est les mêmes qu'on remet VO oui il est passé de voilà la question qui se pose c'est que de plus en plus on donne des responsabilités aux enfants on leur on le quand on parlait tout à l'heure de la sanction au niveau pénal on sanctionne les parents mais est-ce qu'on leur droit donne des droits en plus on leur donne pas de droit en plus dans ce cas-là s'ils sont en capacité d'être jugé au même titre qu'un adulte on lui donne les mêmes droits qu'un adulte parce qu'aujourd'hui en fait les enfants on les considère comme des sous-adultes on est d'accord tous je pense de dire les violences faites aux femmes on ne frappe pas une femme aujourd'hui lorsque la les violences ordinaires en 2019 la loi a été votée vous pouvez entendre des gens dire j'ai reçu des claques quand j'étais petit bah ça m'a pas tué mais on se rend pas compte que c'est ça veut dire qu'on va on est on est encore loin pour changer toute cette mentalité et ça va déjà de là c'est comment un enfant est considéré dans notre société et comment est-ce qu'on traite les enfants aujourd'hui et ça les politiques ils ont le devoir l'État a le droit et le devoir de protéger les plus fragiles et les plus fragiles ce sont les enfants voilà ouais ben je peux que plus soyez dire que bah le constat dans l'actualité médiate vous en avez parlé tout à l'heure en introduction ben il fait peur parce que là aujourd'hui on a plusieurs affaires en même temps de violence pédocriminelle organisé qui ont duré sur beaucoup d'années 30 ans en moyenne pour les trois affaires de sur après des tas de séquences o où on semble porter un intérêt à ces questions surtout oui par que les affairesédminell malheureusement violence préexist malheureusement oui a eu il y a eu leou et en 2021 il y a même aussi la commission sauvée dans le cadre des violences sexuelles dans l'église donc on avait l'impression que ça y enfin on reconnaissait qu'on avait envie d'agir faire des commissions de réparation d'ailleurs nous on l'emande pour la protection de l'enfance he des commissions de réparation pour les enfants dans certains pays exactement et là là on se rend compte que sur ces trois affaires je parle de le squarnc de betaram et j'ai à chaque fois un problème de de nom pour l'autre mais qui a actuellement en cours de jugement c'est des adultes qui ont été agressés alors qu'ils étaient mineurs qui finissent par parler et même là c'est comme si on leur prêtait un discours de mineur on les écoute qu'à moitié on donne une légitimité qu'à moitié on n pas forcément envie de on préfère se dire bon on regarde ailleurs et je vais je veux signaler quand même aujourd'hui ici sur l'affaire betaram il y a des politiques qui ont préférer essayer de faire diversion plutôt que de reconnaître et de et commencer à s'excuser en fait au nom de l'État c'est l'état en 93 était au courant il y a eu énormément de plaines il y a une semi-inspection d'une demi-journée l'inspecteur aujourd'hui à betaram il explique qu'il avait mal fait son travail il le reconnaît énormément de signalements des vies traumatisées sur sur les marchés que j'ai fait les dernières semaines il y a des gens qui viennent me raconter moi aussi j'étais dans telle école privée telle école privée des fois publi hein et qui cette séquence a été d'une violence pour énormément de nos concitoyens et concitoyennes qui se qui ont revécu des choses et des choses horribles et donc là ce que je voulais juste dire c'est que par exemple on a la présidente de la délégation des droits de l'enfant à l'Assemblée nationale qui s'appelle pine Goulet donc qui apporte quand même une dimension morale à à son à son rôle et une parole qui est entendue qui a préférer elle aussi faire diversion sur le scandale betaram en trouvant n'importe quel prétexte et vu que en France aujourd'hui euh préfè protéger les institutions plutôt bah oui puis là du coup plutôt pour détourner le regard sur beayrou qui a quand même menti devant les Français devant l'institution à plusieurs reprises elle a dit ben Jean-Luc Mélenchon était aussi ministre de l'Enseignement professionnel à l'époque et puis voilà point alors que vous pas V que le premier ministre est menti et si si quand même enfin parce qu'il a commencé par dire je n'étais pas du tout au courant après je n'étais pas au courant à cette époque après je n'étais pas au courant de défit de violence sexuelle après je n'étais pas au courant d'autant de faits de violence sexuelle donc enfin c'est bon maintenant je pense que media part a fait un travail d'utilité publique voilà mais ce queon demande c'est la démission du ministre et voyez ça ne pas écouter les enfants ça commence aussi par être exemplaire au plus haut sommet de l'État et arrêter avec ses omert donc le ministre devrait démissionner ou Macron aurait dû en tout cas l'exclure mais il y a aussi par exemple des personnes comme Darmanin qui a été accusé de viol ou accusé de d'abus de faiblesse on a un sénateur qui a été accusé d'avoir drogué c'est terminé bah non mais enfin quand même l'exemplarité c'est quelque chose là on a un sénateur qui a accusé d'avoir violé une autre collè député une autre collègue député non mais ben écoutez c'est moi que je mais j'assume et c'est justement il c'est aussi d'assumer une parole publique de demander aujourd'hui une exemplarité à tous les niveaux notamment plus au sommet de l'État parce que c'est aussi l'image qu'on renvoie et l'omerta comme ça ça suffit en 2021 on avait vraiment fait quelque chose de bien avec la commission sauvée on on écouté et il y a eu plus de 300000 personnes qui ont été concernées enfin les enquêtes ont monté 300000 personnes concernées par des violences sexuelles quand ils étaient mineurs dans des écoles privées donc voilà il y a un vrai sujet là on lance une commission d'enquête grâce à Paul Vanier une commission d'enquête sur les violences sexuelles dans les dans l'éducation euh dans l'école privée comme publique et et ben en fait enfin qu'elle aille jusqu'au bout qui je suis sûre qu'il va faire un travail formidable avec notre commission et surtout ce qu'il est déjà en train de dire c'est que ça le politique c'est aussi de porter des messages pour permettre de libérer la parole et c'est ce qui se passe il y a eu plus de 40 plaintes déposées là depuis une semaine en plus donc continuons à nous porter cette voix làà et à dire aux enfants anciens enfants qui ont été abusés vous êtes lég te défendez-vous allez en justice on sera là pour vous accompagner et vous écouter et et vous protéger et dire ouais on vous croit voilà c'est tout moi ce qui m'a particulirement frappé dans l'affaire betaram au-delà euh de l'absence de réaction politique à la hauteur du drame humain qui s'est joué c'est la similitude des mécanismes des violences qu'ils ont subi avec celle que nous avons subi en tant qu'enfant placé dans d'autres institutions qui ne sont pas religieuses mais qui étaient étatiques euh publique associative euh et euh et cette et cette temporalité de la prise de parole les enfants placés euh ont subi euh les mêmes châtiments euh que ceux qu'ont subi les élèves de betaram par exemple la punition du Peron ou qui consiste à à à à abandonner un enfant le la nuit dehors à le faire courir euh et et donc en quelque sorte à à à à le mettre en danger c'est des choses que j'ai moi-même vécu enfant quand j'étais placé euh en foyer moi j'avais la punition de la chaise eux ont eu une autre forme de de de châtiment mais la punition de la chaise qui consistait à te laisser pendant une heure le dos contre un mur sans chaise et à te balayer au sol si si tu flanchais un petit peu pour te pour te pour te défoncer la gueule c'est des choses que j'ai vu que j'ai vécu et cette prise de parole tardive c'est également notre cas c'estàd que quand on subit dans des institutions hein parce que c'est pas en fait moi je fais bien la différence entre les violences institutionnell et les violences qui ont lieu dans la sphère familiale les mécanismes sont différents ce qui l'explication est différente une institution c'est fait pour pour gérer un collectif la la raison première d'une institution c'est la gestion d'un collectif et et c'est évidemment derrière dans des rapports souvent de domination des adultes vis-à-vis des enfants ou même parfois des enfants entre eux et donc quand on vit dans cet environnement là il y a un mécanisme naturel qui s'installe qui est de banaliser ces violences parfois même de les accepter parce que c'est une manière de garantir sa propre survie que de considérer que ce qui nous arrive finalement est normal parce que si ça devient anormal ça devient insupportable et on s'en rend compte bien plus tard bien plus tard et la prise de parole tardive des élèves de betaram est exactement le la même que celle qui qui a été portée par notre génération pour dénoncer les violences dans les foyers de Lau c'est pour ça que c'est pas un problème uniquement public privé euh c'est un problème d'institution c'est les violences institutionnelles c'est toutous les toutes les structures qui accueillent des enfants aujourd'hui euh peuvent dysfonctionner et sont productrices de viol elles sont productrices de violence parce que les personnes qui exercent n'ont pas forcément les compétences requises n'ont pas forcément eu les formations requises elles sont factrices de violence parce que ce sont souvent des institutions qui sont portées par des dogmes alors là betaram c'est des dogmes religieux à la on va être davantage sur d'autres dogmes psychanalytique et cetera vous allez dans les instituts pour enfants en situation de handicap vous avez exactement les mêmes violences qui s'exercent avec des dogmes différents qui viennent organiser qui VI régir la vie collective la vie institutionnelle et donc c'est pour ça que et ces violences institutionnelles elles perdurent pourquoi pour plusieurs raisons évidemment mais une notamment c'est c'est l'opacité de ces institutions ce qui le la première c'est l'absence de contrôle c'est l'absence de regard extérieur posé sur le fonctionnement de ces structures enfin voyez par exemple à betaram je vous met ma main à couper les voisins là de betaram tous ceux qui habitaent à côté je peux vous je je suis quasiment certain que 99,9 % d'entre eux ne sont jamais rentrés dans B tout comme personne n'était jamais rentré dans le foyer dans lequel j'étais placé et alors même qu'ils habitaent à 30 m c'est qu'il y a pas de il y a pas d'ouverture vers l'extérieur parce que une institution elle se protège c'est souvent non pas inconscient mais tout à fait conscient donc voilà c'est pour ça qu'il faut des instances indépendantes et je dis bien indépendantes de contrôle moi je demande par exemple à ce qu'il y ait une autorité administrative indépendante de contrôle des établissements de laaz notamment mais on pourrait en faire une pour les établissements sociaux médicau-sociaux Gén VO exactement absolument moi j'en parle souvent d'ailleurs avec la contrôleuse générale des privation de liberté Dominique Simono et et elle partage évidemment ce constat là parce que d'ailleurs elle retrouve de toute façon plein d'enfants placés après derrière en prison donc je je voulais juste rebondir là-dessus sur la question de de quand on met toutes ces histoires on se dit ah on parle ça parle mais en fait ce qu'il faut se rendre compte c'est que on savait on sait on sait euh ce qui tue c'est le fait de nier la réalité des gens et la parole des gens et c'est lorsque s'organise un système dans lequel on va venir empêcher les gens de parler mais dire la plupart d'entre eux ils ne savaient pas c'est pas possible on sait mais on on ne parle pas il il faut je sais pas si vous vous souvenez si certaines personnes ont vu les images de de ces anciens de cette école autour du du du du Premier ministre les mots euh la la la la douleur qui que représente par eux en fait c'est quelque chose qu'on garde toute sa vie c'est des blessures en fait qu'on qu'on a on a subi enfant qui les gens ne vivent ne se répare pas ils vivent ils essayent de vivre avec et que en fait si on dès le départ la parole d'un enfant est entendu moi je je je tiens quand même qu'on parle de des préconisations de la CIVIS c'est c'est de la CIV il y a quand même rappelle la CIV peut-être la CIV elle a elle a permis d'accueillir moi j'ai eu la chance d'avoir participé à une séance publique ou des des adultes des gens venaient raconter ce qu'ils ont vécu enfant il y a eu quand même 82 préconisations qui ont été faites et je ne sais pas ce qui s'est passé ça s'est transformé c'est comme tout un moment donné qui s'est passé juste sur betaram sur betaram pour conclure sur betaram quarler toute l'histoire de la C termin oui juste vraiment c'est c'est toutes ces ces paroles qui sont venues déposer faire confiance dans un lieu public déposer ses souffrances et ses douleurs d'enfant de ce qu'on a vécu et c'était extrêmement c'était extrêmement douloureux on VO moi j'ai vécu une séance où j'étais présente on sent les gens venaient en disant je viens déposer quelque chose mais c'est quelque chose qu'on dépose si on en fait rien il n'y a pas plus violent que de nier l'existence et la souffrance des gens et c'est là que c'est grave sur je reviens 2 secondes sur betaram parce qu'il y a toujours un élément qu'on a tendance un petit peu à oublier trop facilement selon moi sur cette affaire c'est que ces enfants qui ont été placés livré à eux- même à betaram dans des conditions absolument Abes l'ont été sur décision de leurs parents leurs parents attention c'est une institution privé sousat oui mais les parents ils envoyaient leurs enfants à betaram pourquoi pourquoi les enfants pourquoi les pourquoi les parents envoyaient les enfants à betaram parce que c'était c'était il y avait un besoin pour eux qui était de remettre un cadre é un peuou a dit en tout le monde savait qu'on envoyait nos enfants à Betar parce il fallait qu'il soit av volé c'était la raison d'être de cétait la raison d'être de de mes qu même je pense qu' y avait les enfants qui avaient besoin d'être disciplinés les enfant vécu nos scolarité notre de en tout cas c'était vrablement en établissement avec des méthodes d'un autre âge qui eu un bon âge sur ces question mais les parents les enants réadre beaucoup plus mais ça dit beaucoup de choses effectivement sur la perception qu'on a de mais ça dit en fait c'est ça le problème c'est que ça dit énormément de ce qu'est aujourd'hui et l'a été dans le passé la domination des adultes sur les enfants enfant qui est normalement une peti person ce que disait tout à l'heure et le comparatif qu'elle faisait sur les violences faites aux femmes est très juste c'est-à-dire que on a énormément progressé ces dernières années on a déconstruit la domination que les hommes pouvaient exercer sur les femmes dans la société je je crois qu'aujourd'hui il est urgent primordial que ce même processus s'enclenche vis-à-vis des enfants que nous nous remettions enfin en cause nous adultes qui exerçons de fait une forme de pouvoir sur des êtres qui ne peuvent pas se défendre et les ENF en l'occurrence et qu'on réinterroge la domination qu'on exerce vis-à-vis d'eux cette recherche à tout prix de de de de de dressage des enfants et on et ce mot revient moi je l'entends de plus en plus y compris de la part de de de responsablebl politique de de voilà de de de mat les enfants de les à la dure on revient on est nostalgique d'un temps qui était le temps de betaram et c'est je crois une dérive extrêmement extrêmement préoccupante de la période actuelle oui moi je crois qu'il faut pas parler du temps de betara mais on a actuellement un procet en cours sur une autre école en fait ça arrive encore exactement fa ce qui nous arrive nous sur CIRC mais oui faut pas faut pas se dire que c'est un truc du Pass systématique mais non par contre vous venez dire systématique et moi ce que je voulais dire suite à aux interventions de de l et Jojo c'est qu'il y a de deux fois enfin en fait il faut dire que en effet les institutions elles sont très touché mais à partir du moment où toutes les institutions publiques que ce soit l'école privée public dans les milieux universitaires dans les milieux hospitaliers on voit avec l'affaire de squarnc à partir du moment où les institutions publiques sont concernées c'est que c'est systémique et que c'est la responsabilité de l'État c'est en plus des institutions où il y a des personnes vulnérables de par leur statut en tant qu'enfant ou en tant que patient dans les dans les écoles donc forcément ça emmène aussi une tion quelque enfin certaines sans compter les prédateurs qui peuvent avoir plaisir à être dans ces lieu-là c'est évident on le sait nous dans nos milieux de de du handicap ou de la protection de l'enfance et dans les hôpitaux c'est la même chose donc là il faut une réponse de l'État systémique aux violences sexuelles commise sur mineurs ou aussi sur femm et enfin je voulais dire aussi pour aller plus loin que ce que tu disais sur la domination que les enfants subissent de par leur statut par les adultes c'est clair c'est comme vous disiez tout à l'heure c'est des des des demi maajurs ils ont pas encore le droit comme un adulte à de parler d'ONS juquement mais donc il y a aussi un rapport de domination l'adulte sait l'adulte va mieux expliquer à l'enfant et l'adulte voit et il prend conscience de ce qu'il a envie de faire de voir aussi l'adulte mais je dirais même quelque chose qui est assez flagrant dans toutes nos institution c'est qu'on est quand même dans une société patriarcale avec une prédominance d'hommes en protection de l'enfance on est maximum majoritairement des femmes des travailleurs social et voilà et pourtant les chefs de service ou les directeurs sont des hommes en proportionnellement euh il y a une enfin un clivage qui est fort dans le secteur hospitalier c'est la même chose pourtant il maîtrise pas plus que les femmes lorsque c'est une crise en institution TR exactement et même peut-être moi je dirais il y a pendant le covid il y a des articles de chercheuses qui ont montré que les femmes qui étaient présidentes de pays pendant le covid avait mieux géré parce qu'elles l'ont fait en en planifiant en sécurisant en écoutant avec beaucoup d'empathie et et donc voilà il y a même un avantage je pense avoir des femmes en pos de responsabilité pour les questions des violences sexuelles pour les enfants et pour euh une certaine sensibilité à ces sujets qui peuvent nous toucher nous aussi en tant que femmees les violences sexuelles voilà je vous rappelle pas les chiffres mais on a eu un Mitou qui a permis beaucoup de choses et qui va qui va laisser encore qui laisse encore beaucoup de travail j'espère que sur que là betaram le scandale de le squarnex ça va aussi permettre qu'il y ait des réelles avancées au-delà d'un éè rapport sur la question de la protection de l'enfance ch amis il 19h passé 30 secondes jeis donc un peu en retard est-ce que quelqu'un peut expliquer pour répondre à la question de chistal mais vraiment en 20 secondes parce que après je vais me faire vraiment gronderé euh cristal parce que je pense que l'information est intéressante après 21 ans les enfants issus de laaz est-ce qu'ils sont toujours suivis ou aidés par l'État ils se débrouillent si déjà ils réussissent à arriver à 21 ans on est heureux mais souvent c'est avant 21 ans mais dans la loi la loi ta en tout cas la loi de 2022 quand l'enfant le jeune majeur se retrouve sans soutien familial sans moyens financiers le département est censé aller jusqu'à 21 ans euh mais ça quand ça arrive on est content déjà oui ououi c'est rare très rare et nous on demande respecte pas les LO nous on demande 25 ans jusqu'à 25 ans 19h1 pass 17 secondes sur info c'est l'heure de nous quitter c'est aussi l'heure d'un très court mot de la fin je te fais confiance un très court mot de la fin tu as fait confiance he euh ben non mais très heureux que ce type d'émission puisse puisse exister pour nous laisser parler de ces sujets là elles sont encore trop rares même s'il y en a de plus en plus mais voit place beaucoup l'invitation merci de vous être transporté en tout cas madame la député le mot de la fin le mot de la suite et ben un peu d'engagement politique s'il vous plaît alleer communiquer saisissez vos députés sur ces questions là et toutes celles qui vous pent à cœur VO trop le mot de la fin leot alors on a besoin d'aide eter notre association vraiment en lien on est on a des numéro téléphoneou 07 tu fais quoi le numéro de l'assut oui port je suis quand même pas donner son [Applaudissements] numéro les jeunes puissent nous contaco t association 07 71 685 et sur les réseaux sociaux on a une cagnotte qui est ouverte mais je voulais finir par une chose qui que vraiment le dernier mot que je voudrais dire je voudrais parler de l'espoir les pourquoi un travailleur social arrive à continuer à faire son boulot il a toujours l'espoir d'aider un enfant un enfant placé il a toujours l'espoir de tomber sur un adulte qui va l'écouter et qui va le croire voilà mais j'envoyer mess soyez des adultes ressources et mettez le numéro dans le chat pour l'assut et on va mettre le numéro dans le chat Jérem si tu nous entends tu peux mettre le numéro dans le chat mer beauoup 40 secondes c'était un plaisir largement partager revenez quand vous voulez pour partager sujet merci à tous les trois c'est la fin de ce stream chers amis merci d'avoir suivi pour ceux qui ont raté le début qui veulent le partager leurs papa leurs mamans leurs collègues de bureau leurs compagnons d'infortune leur vieille tente ou leur oncle grincheux le stream est dispo en replay sur twitch sur YouTube ainsi que sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr vous le savez bien sûr il est j'espère que vous le savez il est aussi disponible en podcast sur la plateforme de Radio France la discussion se poursuit demain sur discord Jul va mettre le lien si Jul 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prête pour un conflit nos spécialistes nous éclairons sur les aspects budgétaires les effectif militaire et l'état de notre armement puis nous ferons un point environnement la just justice française suspend la construction de l'autoroute à 69 une décision qui fait grand bruit d'un côté les opposants à l'autoroute saluent une victoire pour le droit de l'environnement et ses partisans s'inquiètent des conséquences pour les futures infrastructures en France des armes des autoroute et du droit au programme donc de demain merci Camille Rio programmateur du stream allez on se retrouve donc demain jeudi 17h 19h au même endroit mais exactement à la même heure pardon même endroit même heure bien sûr pas vraiment de bonne heure mais certainement de bonne humeur allez salut à tous je vous souhaite une excellente soirée à demain