MediapartLive : Nathalie Arthaud face à la rédaction

bienvenue à miapart pour ce face- àface pendant la campagne présidentielle bonsoir Nathalie au vous êtes porte-parole de lut ouvrière et donc candidate à l'élection présidentielle c'est votre deuxème campagne Arlette laguillet vous a précédé elle en a fait 6 et elle a inscrit ce travailleur travailleuse qui truse TR travailleuse travailleur d'ailleurs vous avez entièement qui qui était en en rupture avec ce ce monde politique vous-même vous êtes enseignante de profession Arlette laguill était employé de banque et et donc vous êtes candidate à à cette élection on va en parler pendant une demi-heure comme on l'a fait avec

Philippe Poutou du Nouveau parti anticapitaliste je suis avec Christophe guot qui suit notamment votre votre campagne et donc je laisse à Christophe Le soin de de vous interpeller oui donc bonsoir bonsoir donc comme l'a dit ou vous êtes vous êtes candidate pour la l'élection présidentielle vous êtes candidate pour la seconde fois et en même temps quand on lit par exemple sur le site de l' ouvrière il est dit j'ouvre les guillemets même quand elles ne sont pas entachées par des fraudes plus ou moins massives les élections ne sont au mieux qu'un PAL reflet très déformé de l'opinion publique certainement pas un moyen de transformer la société alors en fait vous faites quoi dans cette campagne concrètement on s'exprime voilà on s'exprime je crois

que c'est c'est ça aussi la démocratie c'est de s'exprimer et puis bah c'est de commencer par dire que tout ça c'est une dupprie effectivement c'est une mascarade voilà bon il y avait un une expression qui était populaire en mai 1968 hein c'est la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie c'est cause toujours je crois qu'il faudrait la remettre à au goût du jour c'est exactement ça parce que quel que soit celui qui sera élu la réalité c'est que il fera la politique il sera dicté par les grandes les grandes puissance de l'argent par voilà le le grand capital par la grande bourgeoisie comme Hollande l'a fait et comme avant lui d'autres prétendument socialistes l'ont fait au pouvoir donc nous en sommes tout à fait conscients et moi je tiens à le dire

dans cette élection et et le courant que nous représentons qui qui partage ce point de vue là ben nous pensons qu'il a tout tout à fait il est légitime à s'exprimer aussi à le dire et justement donc à mettre en avant sa politique ses ses perspectives ses moyens d'action les luttes collectives la conscience ouvr hier en 68 on disait aussi élection piègeacon donc ça veut dire que pour vous l'élection présidentielle c'est une tribune la question du score n'est pas important je rappelle que la fois dernière c'était 06 0,56 % des suffrages exprimés le but c'est simplement on saisit l'occasion pour pouvoir être dans les médias et faire campagne et occuper l'espace public c'est plus que ça quand même parce que d'abord il ne s'agit pas

d'une tribune pour Nathalie au pour lut ouvrière il s'agit aussi que dans la vie politique euh se fasse connaître reconnaître un camp une force politique qui est certes minoritaire bon on me parle souvent des 0,56 % 0,56 % c'est 200000 électeurs 200000 femmes et hommes qui sont conscients de leurs intérêts qui sont combatifs dans des situations où il y a un réveil de la comativité ouvrière ça peut changer beaucoup de choses euh imaginons quand guyan là en ce moment il y ait ne serait-ce que un millier 2000 euh travailleuses travailleurs concients de leurs intérêts particulierers d'ouvriers de chômeurs et

cetera peut-être qu'il pourrai aussi tirer un peu leur épingle du jeu dans ce qui se passe je sais pas si c'est ce qui va se faire hein mais voilà donc c'est aussi qui qu'il y a un camp qui se présente qui euh euh qui montre qu'il existe voilà et je pense que c'est très important ne serait-ce que pas pas pour peser je le redis pas pour peser sur les dirigeants mais au moins pour s'adresser compris à l'ensemble de la classe ouvrière qu'on voit déboussolés complètement désorientés aujourd'hui émettés et au moins pour s'adresser et à à eux et leur dire bah voilà il y a un courant qui se résigne pas qui veut mener le combat dans votre meting à aubertville dimanche dernier vous avez dit nous ne voulons pas participer à la gestion de ce système capitaliste nous

voulons le renverser oui ça en fait donc en fait c'est une espèce de vaste campagne de recrutement de révolutionnaire la tribune que vous offre la la la présidentielle c'est un peu ça l'idée quand même malgré tout je dans cette dans cette élection nous n'appelons pas à voter pour la révolution ça n'aurait pas de sens on vote pas pour la révolution vote pas pour le communisme ça se passe pas comme ça pour ça j'ai par campagne de recrutement non c'est y compris on ne c'est justement que que les travailleurs les exploités que les ouvriers les chômeurs se reconnaissent comme étant constitutif d'une classe sociale qui a des intérêts opposés à la bourgeoisie à la grande bourgeoisie au grand groupe capitalist se reconnaissent comme ça on peut pas regretter le recul

de la conscience de classe et ne pas l'affirmer quand on quand on en a l'occasion politique donc moi effectivement je veux dans cette élection faire entendre le camp des travailleurs les intérêts de classe et faire que justement la conscience ouvrière et bien elle en sorte un peu renforcé donc c'est c'est c'est ma démarche et pourquoi c'est une communiste qui a cette démarche là parce qu'en réalité faire entendre les intérêts des travailleurs ça veut dire aller jusqu'à renverser l'exploitation capitaliste ça veut dire aller jusqu'à contester la domination de cette classe qui du fait hein de la possession de ces capitaux peut réduire en esclavage salarial des centaines de milliers de femmes et d'hommes voilà donc c'est pas

euh euh c'est pas surprenant voilà pour faire entendre le camp des travailleurs jusqu'au bout jusqu'au bout et bien oui faut être communiste révolutionnaire ça j'en suis convaincu donc c'est lié et en même temps très clairement pour nous voilà moi j'en a un vote de conscience de classe mais sur sur la la longue durée l'histoire du communisme y compris du communisme révolutionnaire est pluriel est-ce que ça veut dire dans votre esprit de ces campagnes solitaires de lut ouvrière que au fond il n'y a que lut ouvrière comme organisation et à l'exception de voilà de toutes les autres de toutes compris qui bouillonnent dans la société qui incarne cette conscience de classe qui porte cette conscience de classe dont quelque part je je vous provoque en disant ça vous seriez un peu propriétaire

par par l'idée de de ce que vous faites de votre programme et de votre organisation monsieur plinel si demain vous voulez vous revendiquer communiste révolutionnaire je vous applaudirai des deains mais je crois pas que ce soit le cas ah vous vous devriez vous renseigner mais allons-y c'est pas moi qui suis candidat mais moi ce que je constate c'est que dans cette campagne électorale je suis la seule à afficher cette héritage cette cette filiation commune révolutionnaire la seule j'ai entendu Philippe Poutou qui s'est qui qui qui a corrigé la journaliste qui l' interviewé hier en disant que non le NPA n'était pas trotskiste bon voilà moi je suis

effectivement communiste et je crois que la seule façon d'être communiste aujourd'hui enfin depuis les années 20 c'est d'être trotskiste donc moi je me revendique de ce courant là de cet héritage là et et je pense que le drame du M mement ouvrier c'est qu'on nappelle plus un chat un chat voilà et oui quand on est quand on veut créer une quand on veut exproprier la bourgeoisie quand on veut gérer les moyens de production collectivement bah ça s'appelle une société communiste et quand on parle d'exploitation et ben il faut parler des classes social il faut oser dire les mots le le grand drame c'est que on ne nomme plus on ne nomme même plus notre adversaire aujourd'hui alors bah on nous invente des bouqu missères je pense même pas seulement à l'immigré ou à

l'étranger je pense aussi à l'Union européenne euh je pense à bon au traités commerciaux mais l'adversaire celui qui décide celui qui domine euh qui qui qui existe avec des intérêts à son pouvoir la grande bourgeoisie on ne la nomme plus et on ne la désigne plus comme responsable aujourd'hui de la situation donc ça moi je le fais et ben moi je je je je je suis hein de près la campagne et je crois être la seule oui à le faire alors très bien très bien si cela provoque des euh euh comment on dit des euh euh euh enfin si d'autres ont envie de reprendre ça très bien si ça sert d'exemple c'est ça que vous voulez dire justement Christophe euh vous dites vous êtes la seule à nommer les choses vous pensez

que c'est ça qui explique que euh cette conscience de classe que vous essayez de mettre sur la table à l'occasion de sélection elle a pas l'air de prendre dans la enfin comment vous expliquez que les travailleurs les dominés euh sont extrêmement nombreux et vous le dites d'ailleurs dans vos meting ils sont de plus en plus nombreux et en même temps ils viennent pas une sorte de vous devenez pas un parti de masse quoi en gros qu'est-ce qui c'est c'est quoi votre avisouv 8000 militants c'est ça oui c'est ça adhérant et avec parmi eux d'autres certains qui sont très engagés dans le militantisme d'autres moins mais il faudrait que vous posiez la question pourquoi des des parties ouvriers qui s'étaient construit sur cette conscience de classe avec tout ce capital politique du mouvement

ouvrier du des idées marxistes des idées Lénine hein de parti communiste par exemple pourquoi alors qu'il était en 80 autour de 16 % pourquoi aujourd'hui il a même pas de candidat mais j'entends parce que parce que c'est lié justement c'est lié parce que cette politique là et ce capital là il a effectivement démoli il a démoli par ses participations au gouvernement par et tous les travailleurs qui étaient organisés qui qui avaient confiance effectivement dans dans les militants qui en plus sont des militants dévoués qui sont des des des des combattants hein y compris de de de de la classe ouvrière réellement se sont retrouvés complètement désemparés avec ce sentiment de trahison de désorientation

et cetera donc là-dessus oui il y a eu un véritable vide qui s'est créé et euh l'idéologie de la bourgeoisie va à l'avance he aujourd'hui on a un discours qui est effectivement monopolisé par les représentants de la bourgeoisie il y a pas d'argent hein c'est le dialogue social il faut il faut serrer la ceinture parce que c'est la crise et cetera et cetera donc oui il faut reconstruire des parties alors on les reconstruira pas seulement par justement par des discussions ou par des des élections moi je suis sûr que ça reviendra au travers de lutte aussi hein ça mais bon en même temps c'est le propre des des des des exploités hein de pas être conscient non seulement de forcément de de de être conscient enfin

de ne pas être conscient qu'il peuvent changer leur sort c'est le c'est le pro de toutes les les de toutes les sociétés d'exploité hein c'est que justement ils ont intégré leur exploitation comme incontournable comme intangible comme un sort de la nature en quelque sorte hein voilà ils ont tiré un mauvais numéro hein et puis et puis il y a pas cette conscience de pouvoir inverser les choses et ça bah que ce soit dans sous les les les les sociétés d'esclavage esclavagiste ou que ce soit les les peuples colonisés hein ils ont mis du temps ça a demandé pour qu' ces révoltes sociales au cours desquelles les exploités les opprimés prenaient conscience de ce dont ils étaient capables donc moi je oui moi je

je mets mais mes euh voilà mais je je je m'inspire de tout ça je suis convaincu que ça reviendra et que dans ces dans ces combats sociaux toutes ces idéeslà reviendront en avant à condition qu'il y en ait qui continue aussi de les alimenter de les faire vivre de les faire circuler c'est la dialectique de la domination et de l'émancipation c'est ce qui a toujours été le mot dans le mouvement ouvrier le mouvement social et moi j'étais frappé par dans la mobilisation de la loi al comomerie par cette jeunesse qui brandissait des bancartes àat l'exploitation àat l'esclavage salariés et cetera j'étais frappé parce que je me suis dit mais ces jeunes où ont-ils eu ces

idées et bien parce qu'il y a des militants qui continuent de les de les transmettre et ça ça ça infuse malgré tout la société même si c'est de façon même si d'un point de vue électoral c'est minoritaire et il y a une différence entre les scores électoraux et le fait que les idées sont infuses hein il y a a une grosse différence parce que nous le nombre de discussion qu'on a avec des travailleurs des ouvers qui nous disent je suis d'accord mais je suis d'accord mais quand même là peut-être qu'on va les départager l'électoralisme il est il est très fort très puissant on nous met dans le biberon l'éle ctoralisme dès que voilà c'est on est en tête à l'électoralisme donc c'est ces militants dont vous parlez viennent souvent hein dans nos

live on fait on a accompagné tous les mouvements sociaux notre question c'était un peu comment lut ouvrière voit son alliance avec parce que il n'y a pas parmi tous ces militants et tous ces jeunes ils n'ont pas écouté que des militants duut ouvrière il y a d'autres militants et donc notre question c'était un peu pour là que vous expliquez un petit peu pourquoi ce chemin solitaire vous êtes un peu cousin historiquement avec le NPA pourquoi alors et vous avez même historiquement avec la Ligue communiste fait des alliances électorales parfois pourquoi voilà à chaque fois c'est chacun séparément pourquoi est-ce qu'il y a des des il y a des possibilités d'alliance il y a des possibilité de rencontrre de discussion entre que les forces soient le moins dispersé possible comme c'était puisque

vous preniez des références historiques dans le cadre de la Première Internationale de Marx il y avait toutes sortes de courants politiqu mais euh là-dessus il y a absolument aucun problème mais y compris dans la Première Internationale il y avait des courants oui des courants diff av des blanquistes il se parla vous inquétez pas nous nous parlons et à la fête de lut ouvrière il faudrait que vous reveniez pour voir ce qu'il s'y passe car il y a j'y vais en rasant ma moustache mais vous ne l'avez pas remarqué car il y a un débat chaque année l ouvrière NPA voilà parce que nous nous y tenons non parce que voilà effectivement pour nous le trotskisme et notre comment dire notre nos gênnes

communs trotskiste signifie quelque chose hein pour nous donc effectivement ce débat c'est pas la Fédération anarchiste pas les organisations liberté non mais en revanche je je tiens quand même à souligner c'est que là oui il y a une campagne électorale on défend nos idées et je vois pas pourquoi on pourrait pas les défendre avec leurs nuances et avec leurs différences donc et je vois pas pourquoi il faudrait forcément que luourer et le NPA n'est qu'un candidat ce qui frust ce qui frustrerait beaucoup le NPA hein qui d'ailleurs au point même que quand on a demandé à Philippe qu'il aurait voté s'il avait pas été candidat il a répondu qui se serait sans doute abstenu réponse que je n'aurais sans

doute pas faite inversement parce que c'est toujours nous les les secteurs hein mais l'histoire il faut pas leur faire à l'envers alors par ailleurs donc sur le plan électoral moi je ne vois pas pourquoi les uns ou les autres se priveraient de faire leur campagne avec leurs différences avec leurs nuances sur un tas de sujets hein franchement ça quelque part je trouve qu'on est même plus fort comme ça parce qu'en réalité on peut s'adresser avec nos sensibilités différentes à plus de monde et puis on a deux fois plus de temps voilà et en revanche en revanche on est de tous les combats sociaux et on est prêt à participer à tous ces combats sans regarder sans

demander ni les idées ni la carte ni à personne et donc notre isolement et enfin je veux dire c'est pas juste de nous voir comme ça nous étions dans les manifestations du 19 la marche pour la justice la dignité nous étions à celle au rassemblement la République et nous étions voilà nous sommes de toutes les mobilisations et y compris nous nous trouvons nous pensons que dans le mouvement ouvrier et quand il y a des luttes collectives importantes et bien on peut aussi les travailleurs peuvent aussi choisir parmi différentes tendances du du du du mouvement ouvrier et ce n'est sûrement pas une faiblesse parce que moi je connais aussi l'histoire de la Révolution russe s'il y avait eu qu'un parti hein le parti menchevic par exemple le Parti socialiste révolutionnaire en Russie bah il y

aurait jamais eu la Révolution d'Octobre et donc les travailleurs n'auraient jamais pris réellement le pouvoir les soviettes n'auraient pas pris le pouvoir donc je crois que ça a été plutôt euh un quelque chose d'important qui est justement ce pluralisme dans les sovietes on va passer il y a pas de souci on va passer du pluralisme dans les sovietes on va revenons au présent mais on c'est le centenaire en même temps 1917 vous m'inviterz si vous avez une émission sur la R a tout feons tout cet été nous y revenons on peut revenir non je voulais parler vous en avez déjà pas mal parlé des luttes et notamment en fait de la mobilisation sur la loi comerie qui a eu tout le printemps où on vous enfin moi

quasiment toutes les Maes effectivement je vous ai beaucoup vu j'ai vu comment vous avez enfin qu'est-ce que vous avez pensé de ce moment est-ce que il y a un moment où vous êtes dit il y a quelque chose qui se passe on peut il y a une carte à jouer il y a enfin beaucoup de gens ont analysé ça comme il y a quelque chose qui se passe qui ne s'était pas passé depuis très longtemps en France est-ce que vous vous avez eu ce point de vue là aussi ou vous êtes dit bon ben c'est une lutte sociale comme les autres et elle va rien donner comme beaucoup de lutte sociale et bon ou làah c'est un peu vité quand même et voilà c'est juste c'est quoi votre analyse en fait de ce moment le bilan particul non alors quand quand la lutte démarre pour nous c'est c'est c'est

l'ouverture de tous les possibles parce que justement c'est ça aussi la dynamique d'une lutte c'est que c'est que a c'est au travers la lutte au travers d'un mouvement qu'on réalise ce qu'on représente non seulement numériquement mais mais comme force sociale hein moi j'ai encore en tête comment les journalistes comment le gouvernement comment le FN était en ragé de voir les grèves des cheminau et cetera et cetera bon mais dans ces moments-là quand on est cheminau quand on est quand on participe à ses grèves on le sent son son poids hein son et donc son son son pouvoir de peser par en bas donc pour nous aucune lutte n'est n'est mineure n'est et cetera et moi j'ai j'espère encore que cette cette

mobilisation était une première phase dans le réveil de la combativité ouvrière moi c'est c'est mon souhait hein et et je suis convaincu que les attaques elles vont continuer de toute façon et ce que j'espère c'est que on passe à la phase 2 la phase 3 et parce que la réalité c'est que il y avait qu'une fraction de la classe ouvrière qui était mobilisée il y avait beaucoup de réserves dans les ateliers dans les bureaux et cetera dans les moi j'ai milité hein j'étais quasiment la seule dans mon lycée à être en grève et à suivre les manifestations et cetera donc je je sais très bien les réserves qu'il y avait et voilà et en même même temps je me dis bah quand il y a eu aussi une passivité une résignation un peu enfin en tout cas une apathie pendant des

années des années bah oui c'est pas ça peut pas revenir non plus du jour au lendemain voilà donc voilà moi je moi je toute façon je reste optimiste foncièrement parce que je je moi je n'imagine pas euh qu'on puisse accepter éternellement ce qu'on subit aujourd'hui euh je parle de l'ensemble du monde du travail est-ce que euh enfin proposer les choses euh il y a donc les syndicats qui se mobilisent les partis comme le vôtre ou comme le NPA qui se mobilisent à côté et en même temps euh du fait notamment de la Charte Damien il y a jamais de vraie conjonction de toutes ces forces enfin on a l'impression que c'est il y a un petit blocage en France aussi là-dessus sur on a l'impression que le monde du travail et le monde politique se regarde

parfois en chien de faillance et n'arrivve pas à évoluer suffisamment vite ensemble non je comprends pas ça non non on a justement dans ce mouvement ce qui était frappant aussi c'était qu'on s'est retrouvait tous y compris salariés de petites entreprises de grandes moi j'étais frappé j'étais aussi j'ai je tournais un peu en province il y a eu des grosses manifestations et c'était impressionnant de voir que c'était des délégations même de petites entreprise de de 15 20 il y avait trois ou quatre ouvriers et public privé voilà je non moi je je vois pas ça enfin je je je comprends pas cette euh euh cette cette idée qui que quand il y a un mouvement faut forcément que un il y ait

un un chef une direction et tous aligné euh moi non c'est la diversité de bah du mouvement ouvrier aussi et euh je crois que c'est c'est comme ça quand il y a une dynamique qui se met en place bah justement les travailleurs ils peuvent choisir et euh bien sûr que j'espère que il euh s'il y a vraiment la vapeur un jour et bien ils iront jusqu'au bout de leur possibilités grâce à ceux qui leur donnent cette perspectivelà et quand je dis au bout de leur possibilités je dis pas je je dis justement ne pas se contenter hein de de d'un mieux être au niveau des salaires ou au niveau de l'emploi mais contester le pouvoir de de la de la grande bourgeoisie sur les moyens de production c'est Christophe

dans ces manifestations d'il y a 1 an a chroniqué beaucoup les atteintes aux libertés fondamentales les violence policière dans ce contexte en plus d'état d'exception d'état d'urgence est-ce que lut ouvrière dans les militants qui ont été engagés a été visé par ça il y a eu des militants arrêtés il y a eu des fichers s est-ce que vous êtes une de ces organisations qui s'est senti impliqué ou concerné visé par le pouvoir d'État dans ce moment-là B on a des des des camarades on a des amis on en connaît bon et maintenant dans on éétait pas de ceux qui avaient spécialement envie d'aller à l'affrontement avec avec la police parce qu'il y a un aspect ou avec les CRS parce que il y avait un aspect un peu peu comment dire

euh c'est pas euh la force d'un mouvement euh elle n'est pas dans le le le le le caillouou le projectile qu'on va jeter contre le CRS la force du mouvement elle est dans le nombre et dans la conscience de ceux qui qui le mènent et qui le conduisent dans la conscience de leurs objectifs et de comment ils peuvent être revenir encore plus fort donc nous on milite dans ce sens-là et c'est vrai qu'on a laissé he ceux qui av avait envie d'aller euh chatouiller les CRS les forces de l'ordre leur demander des comptes aussi légitimement parce qu'il y avait une pression qui était qui était qu'il fallait dénoncer hein mais

en même temps voilà pour nous l'essentiel il était sûrement pas là euh alors on on est un peu dans le désordre mais c'est pas grave on a déjà parlé un petit peu du NPA et vous nous avez dit que vous aviez des nuances et des différences euh vous dites par exemple que le NPA noie la lutte des classes dans d'autres combats et je prend par exemple sur l'écologie normalement ou sur la question du voile et de la laïcité vous avez des vrais désaccords ouais euh mais est-ce que c'est pas oui sur l'écologie vous allez nous expliquer mais termine ta question mais est-ce que c'est pas aussi parce que c'est des c'est des nouvelles c'est des nouvelles luttes qui traversent aussi la société

cétait enfin la question du voile comment vous expliquez que la question du voile par exemple vous en fassiez quelque chose qui soit pas l'essentiel et que l'essentiel reste la lutte des classes absolument en clair est-ce qu'il y a pas d'autres terrains il y a la lutte ouvrière mais par exemple on prend un exemple vous me repreniez travailleuse travailleur tout à l'heure la question des femmes s'est imposée aussi à un mouvement ouvrier qui lui-même était matchiste donc est-ce qu'il y a pas la question des discrimination liée à la religion à l'apparence la question de la crise de civilisation écologique est-ce qu'il n'y a pas d'autres terrains de lutte au-delà de de de votre débat avec le NPA qui aussi relève des enjeux que peut porter un mouvement ouvrier ou ou que peut

porter la lutte des classes pour reprendre ce que vous disiez tout à l'heure bien sûr et nous on on mène effectivement on est présent je l'ai dit on était présent à la marche hein pour la justice et la dignité du du du du 19 voilà après l'affaire Tho euh donc c'est des des combats euh euh qu'on euh enfin en tout cas on on on s'exprime là-dessus n notre solidarité euh elle est euh sans sans ambiguïé et en même temps on sait aussi euh que toutes ces oppressions euh que ce soit justement le sexisme le le matchisme que ce soit euh euh le racisme euh elles ont euh comment dire elles ont une une

origine fondamentale qui est cette société d'exploitation et de classe sociale qui euh provoque effectivement qui crée ces inégalités qui qui créent ces ces ces ces injustices et toutes les différences servent servent justement à à ceux qui à ceux qui dominent pour dresser hein les gens les uns contre les autres donc effectivement nous on pense que combattre cette société d'exploitation d'abord c'est ce qui nous rassemble les femmes les quelqu soit sa couleur de peau sa religion c'est ce qui nous rassemble c'est nos intérêts communs et collectifs on est tous des explo qui avont des des intérêts essentiels vitaux en commun et qui do qui devont

nous battre là-dessus et et c'est ce qui nous va nous permettre d'ailleurs de dépasser les différences qui peuvent qui peuvent exister entre nous veut dire combattre le VO mais donc pour nous effectivement le le combat le combat c'est ce qui nous rassemble cette conscience de classe et c'est ce combat contre le capitalisme qui musulman affiche le voile pour vous il faut la convaincre d'enlever ce voile alors nous on est clairement féministe on pense que effectivement le le voile le voile c'est c'est pas une question de laïcité d'ailleurs pour nous c'est une question oui vraiment de soumission de la femme et de et de de de représentation hein de ce que du rôle et de la place de la femme et c'est même lui voilà lu le c'est c'est c'est c'est c'est c'est

c'est l'enfermement de la femme c'est la dépossession de son corps et pour oui nous sommes nous fidèles à ce combat qui a été mené par tant de femmes tant de femmes en Algérie au mar Maroc en Iran en Afghanistan enfin bon taslimanasrine shador Javan effectivement pour nous c'est c'est des femmesah qui ont eu ce courage là hein de de de dire ben nous on on refuse ce ce ce rôle là que qu'on nous dicte hein parce qu'on est on est né fille ou femme donc pour nous c'est un combat important bien sûr et sur l'écologie tu dis et oui sur l'écologie estce qu'on dénonce c'est la démagogie voilà c'est de fermer les yeux sur ça hein au prétexte que voilà

il y a un courant parmi les opprimés hein qui revendique ça comme identité voilà et c'est vrai que on se reconnaît pas dans le relativisme culturel ce qui moi je ça me paraît curieux la liberté à laquelle j'aspire j'ai j'ai la la naïveté de croire mais peut-être que c'est effectivement naïf he mais de croire que n'importe quelle femme jeune fille aspire aussi à à celle-là à cette liberté de hein oui décider sur l'écologie euh sur le Lutte Ouvrière j'ai j'ai lu les différents textes euh vous dites à la différence de nombreux militants écologistes nous ne confondons pas la

lutte contre les usages qui sont faits aujourd'hui de certaines techniques énergie nucléaire ou organismes génétiquement modifiés avec la lutte contre ces techniques elles-même pour nous c'est le fait de C que ces techniques soit entre les mains de la bourgeoisie utilisée pour la recherche du profit maximum sans aucun contrôle de la population qui qui les rend dangereuse en clair ce qu'on comprend un peu c'est que le nucléaire et les EGM c'est mauvais parce que c'est dans les mains de la bourgeoisie mais si c'est dans les mains des travailleurs ce serait bien c'est ça ah bah ça serait ça serait bien ça sera ça resterait des technologies euh comportant des dangers mais ce qui est sûr c'est que si on a plus la pas du gain de la rentabilité et si on a ce souci justement hein de de de

mettre les garanties les protections ça serait autre chose hein sans parler du du nucléaire hein on se souvient de beaual on se souvient d'AZF en France c'était pas c'était pas le nucléaire ça nous a quand même pété ça a pété la figure un des des des Toulousains 32 morts bon on se souvient de la la vache folle enfin bon effectivement les capitalistes il peuvent il ils ont empoisonné quand même les travailleurs avec la miante hein le les mines de charbon combien ça fait de de mort hein donc effectivement de toute façon nous on est de ceux qui qui confieraient pas une boîte d'allumett au capitalistes parce qu'on pense qu'il pourrait la faire péter voilà donc donc évidemment pour nous sur le nucléaire il y a un préalable c'est d'enlever ce secteur là de tout le secteur marchand

de tout ce secteur où on va chercher à faire de l'argent dessus où il y aura des bétonneurs qui vont chercher à à faire à faire à faire ses profits avec ça pour nous la première urgence c'est ça c'est c'est de retirer cette filière de de toute considération euh voilà pécunière c'est mais mais je ne peux pas dire moi euh que dans une société où justement les travailleurs auraient pris le pouvoir et où on pourra poser tous ces problèmeslà de technique les avantages les inconvénients de chacune parce qu'elles ont quand même chacune objectivement des avantages des inconvénients si on avait inventé l'énergie renouvelable gratuite illimitée ça saurait euh donc euh qu'on mette en qu'on voilà qu'on et je ne peux

pas dire moi là que le nucléaire l'humanité ne l'utilisera jamais je ne peux pas le dire je ne peux pas le dire et et par contre voilà ce que je peux dire c'est qu'il y a le préalable effectivement qui me paraît là c'est y compris des boîtes comme EDF Areva qui sont pourtant publiques hein et bien elle gère les choses de façon irresponsable donc oui sur le nuclaire nous on dit bon il faut arrêter tout de suite avec cette gestionah en fait capitaliste mais vous parliez vous faisiez allusion à la révolution russe tout à l'heure et vous citiez Lénine en même temps le bilan de cette révolution qui a mis la classe ouvrière quel que soit ses mesaventures après au pouvoir et qui a créé au départ une société non marchande il est factuellement documenté que ce fut grandement une catastrophe

écologique que les dégâts écologiqu ont été très importants en terme y compris de maladie en terme de destruction de l'environnement donc voilà il n'y a pas il y a eu une histoire et ça ne se résout pas au au fait qu'elle est elle est produit le stalinisme c'est qu'il y a eu l'idée du productivisme l'idée les sovietes plus électricité les dégâts ont été là ce que je je veux dire c'est quand même dans le bilan du 20 est-ce que vous pensez qu'on pourrait se passer l'électricité non je veux dire simpement c'est qu'il y a une il y a quand même dans la réflexion y compris des penseurs de l'émancipation et qui sont multiples il y a cette idée qu'il y a une certaine autonomie des questions d'environnement qui ne se résout pas résout réduit pas à

la question sociale vous ne le pensez pas du tout moi je pense que bon d'abord on peut pas se baser sur ce qui s'est passé en Russie y compris les y compris trop de SK n'ont jamais pensé queils avaient créé une société communiste aboutie que ils en étaient même pas au stade capitaliste combien de fois l'ont-il dit hein y compris quand ils sont revenus avec la NEP et cetera parce que tout ça cé é à développer donc on peut pas prendre cette exemple là pour dire bah regardez voilà non ça ça ça ne tient pas la route mais pour moi gérer les moyens les moyens de les grands moyens de production en commun en commun c'est forcément les G en prenant en compte les critères de préservation

de l'humanité donc les critères de préservation de la planète les critères écologiques et le nucléaire ne mun pas l'humité mar y compris Marx y compris disait he qu'on doit voilà on doit on doit rendre une planèteah pour les générations futures clair vous le voyez bien sur les déchets leur durée tout ça tout ça est très documenté qu pétrole et le gaz et et cetera dites-moi est-ce qu'il y a est-ce qu'on est capable de produire une énergie aujourd'hui hein la à la au niveau de consommation dont on a besoin hein qui ne soit pas dangereuse qui qui comporte aucun danger il y en a pas alors on peut dire bah il faudrait oui justement il faut il faut rationaliser il faut supprimer tous les gaspillages il faut produire ni trop ni

trop peu pour l'ensemble de l'humanité voilà moi je suis convainc mais moi j'ai confiance mais j'ai confiance une confiance dans l'humanité je suis convaincu que si collectivement on organiser les choses mais on les organiserait 1000 fois mieux mais je pense qu'il faudrait sans doute prendre des risques malgré tout y compris quand on est allé sur la Lune il y a eu des risques de prix hein et bien moi je pense que tout c'est mais qu' qu'on le sache qu'on le décide collectivement quel risque on prend pour quel bénéfice pour quel objectif donc et que ça soit posé et que ça soit voilà assumé par tous aujourd'hui c'est pas du tout ça comme ça que ça ça se passe y compris le nucléaire je sais bien qu'il a que ire a été

effectivement soutenu par voilà toute une filière industrielle des capitalistes qui avaient beaucoup de de grains à moudre et cetera mais voilà il faut aussi encore une fois ben nous on on n'est pas c'est le pour nous voilà le problème c'est le capitalisme et une fois qu'on aura réglé enfin qu'on aura réglé le problème en tout cas on se posera facile à dire qu'à faire plus facile à dire qu'à faire mais just mais justement sauf que quand quand on dit au niveau l'écologie il faut mener la barrière contre l'écologie et cetera c'est en même temps ce sont des combats vins parce que moi je suis quand même frappé à l'écologie ça fait déjà 10 ans 20 ans tout le monde é éc le prier candidat c'était en même temps que la première candidature d' et c'était r ils arriv au pouvoir qu'est-ce qu'ils font

ils sont incapables d'empêcher les catastrophes que même ils ont annoncé pourquoi bah parce que c'est toujours les mêmes groupes qui ont le dernier mot donc pour moi c'est on peut pas être écolo si on n pas anitaliste capitaliste on ne peut pas l'être d'autres questions non c'est voilà on a débordé déjà je crois non non je crois qu'on est on est dans dans dans la demi-heure juste merci Natalie