Commentaire : débat Attal-Bardella

salut à tous on a été pas mal occupé ces derniers temps par la création de notre parcours et de la préparation de la suite de l'esprit critique mais on pouvait pas ne pas dire deux mots du débat à tal Bardella là alors on y jette un œil ensemble on vous rappelle que pour nous l'idée c'est pas de prendre partie mais d'essayer de décortiquer prendre un peu de recul et collectivement essayer d'être un petit peu plus intelligent tout ça est fait dans des conditions de qui directes donc si euh j'utilise pas exactement le bon mot ou j'ai un haussement de sourcil malheureux ne m'en veuillez pas trop allez c'est parti pour un petit commentaire du débat Atal Bardella réfléchissez 2 minutes c'est pas

[Musique]

excessif avec nous la France revient l'UR etve la France premier truc la musique donc on met du bon gros leted Zeppelin dès le début est-ce que c'est une émission politique est-ce que c'est un combat de MMA alors on objectera il faut bien avoir une musique de départ oui mais on n'est pas obligé de mettre ça on pourrait mettre quelque chose de beaucoup plus calme en mode Arté c'est la nuit France Culture des petits xylophones soyons plus intelligents collectivement échangeons nos idées c'est ça qui fait notre richesse on dit pas que c'est ça qu'il faut faire on dit simplement que le fait de mettre une ambiance comme ça de combat dès le début c'est un choix éditorial donc déjà ça n dit quelque chose de la mise en scène de France 2 bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur France 2 c'est le grand débat c'est l'événement de cette campagne des européennes bonsoir Gabriel Atal bonsoir Caroline r bonsoir Jordan Bardella c'est le grand débat c'est l'événement de cette campagne européenne ah bon c'est vous qui avez décidé que c'était le grand événement alors qu'on se comprend bien on dit pas que c'est pas légitime d'organiser un débat mais présenter ça comme le truc que tout le monde attendait l'événement ben non en fait c'est un choix qu'a fait France 2 donc à la rigueur ça aurait été bardela contre a mais Atal qu'est-ce qu'il fait là alors évidemment tout le monde a relevé le truc même logorphie a relevé le truc a fait un titre du genre pour équilibrer le débat Bardella àal ils ont organisé un débat àal Bardella bon on ajoute que François Xavier bami la tête de liste LR a été invité quelques jours après sur le plateau de France 2 et il a vertement critiqué Caroline rou sur le fait d'avoir organisé ce duel et je crois que ce qui s'est passé est en réalité le signe d'une crise démocratique assez profonde qui finalement se révèle dans la mise en scène à laquelle nous avons assisté parce que c'est une mise en scène elle elle a balayé d'un revers de main en mode vous avez fait votre numéro votre happening venu faire un happing très bien c'est fait on a compris donc le point de départ c'est un choix de France 2 d'organiser un débat entre ces deux candidats là et pas les autres bonsoir Caroline rou bonsoir Monsieur le Premier Ministre et bonsoir à nos compatriotes qui nous regardent ce soir ce soir ce sont deux ambitions de visions de l'Europe qui vont s'affronter et une question faut-il plus ou moins d'Europe pour faire face aux attentes des Français pour faire face aux grands enjeux du monde ce débat donc on dit elle s'est présenté comme un duel alors le duel entre deux visions bon pourquoi pas mais plus ou moins d'Europe c'est une simplification extrême du débat alors simplification pas dans le sens où ça permet de mieux comprendre mais dans le sens c'est complètement à côté comme s'il y avait que deux options plus d'Europe à tale ou moins d'Europe BZ là évidemment l'idée de faire plus d'Europe mais différemment ça donc déjà le choix d'inviter seulement ces deux là c'est super orienté ensuite présenter ça comme une sorte de combat naturel c'est encore super orienté et nous donner le choix entre plus d'Europe avec Atal ou moins d'Europe avec Bardella mais là aussi c'est encore super orienté alors on précise qu'on a a priori rien contre Caroline rou qui a l'air d'être quelqu'un de très bien mais dès le début réduire le débat à plus ou moins d'Europe ça commence bien ce débat va durer 1h et qu5 le tirage au sort a désigné Jordan Bardella pour débuter cette émission toute première question alors premier truc au passage Bardella est souriant je me pose quand même la question du naturel de se sourire ça dit quelque chose de quelqu'un n'importe quel homospiens dans une situation comme celle-là est juste stressé au moins donc je pense que ce sourire il est prévu c'est de la communication politique il a eu du médiia derrière avec quelqu'un qui lui dit non souris pense à être avenant voilà au fond l'un des grands défis de notre génération monsieur hatal c'est de réconcilier les Français avec avec la politique et je souhaite par conséquent que ce débat ce soir soit un débat de de haute tenue respectueux des convictions des uns et des autres débat de haute tenue on verra ils vont sauter à la gorge hein je le débat politique avec ce genre de fauve ça commence toujours par je souhaite un débat de qualité de haute tenue et ensuite bah on attaque l'autre l'autre se défend et ça part en cacahuète où chacun dira sa vérité et je pense qu'au-delà de ça ce sont non pas seulement deux vision mais un projet et un bilan qui vont se faire face ce bilan c'est voilà donc déjà littéralement la phrase d'après projet oui vision oui mais surtout le bilan alors c'est pas une attaque ouverte mais c'est une manière de cadrer le débat dès le début en sous-entendant vous avez été aux responsabilités vous avez fait de la merdasse et là maintenant il va profiter pour mettre un coup celui de monsieur hatal de Monsieur Macron de l'Europe de Macron qui depuis maintenant 7 ans euh rogne le pouvoir d'achat des Français avec l'augmentation des prix de l'énergie impose la submersion migratoire donc voilà rogne le pouvoir d'achat submersion migratoire on tape évidemment il va se mettre en miroir derrière une vision punitive de l'écologie et la concurrence desloyal et face à cela moi je porte l'ambition de battir l'Europe du 21e siècle donc moi je suis le candidat du pouvoir d'achat je suis le candidat de l'immigration contrôlée et puis peut-être qu'il se positionnera pas sur l'écologie il faut en faire un troisième pour se mettre en miroir donc un troisème sujet peut-être que ce sera moi je suis le candidat qui protège les petit face à une Europe qui les écrase et cetera l'ambition de bâtir l'Europe du 21e siècle je la veux sur des réalités concrètes les peuples les nations leur identité leur souveraineté je veux une Europe qui assume le patriotisme économique qui nous protège face au désordres migratoires mais aussi face au grands troubles de notre époque voilà les état d'esprit qui est le mien ce soir à 17 jours des donc au final il est pas parti là-dessus donc d'abord identité et souveraineté patriotisme économique et immigration même question pour vous Gabriel Atal vous n'êtes pas tête de liste vous représentez Valérie et merci de le rappeler madame rou et on peut légitimement se poser la question de savoir pourquoi Valérie ey n'est pas sur le plateau pourquoi j'ai accepté ce débat parce que bah parce que Valérie eyet on l'aime bien mais elle fait pas le poids rétoriquement face à Bardella ou en tout cas on a jugé qu'elle faisait pas le poids et comme c'est pas une discussion qui permet de mieux comprendre les enjeux européens mais un match de boxe a elle pèse pas assez lourd c'est exactement avec la même intention que quelques jours plus tard pendant que Valérie ay est tranquillement en train de donner interview sur des questions européennes à la Maison de la Radio on a le premier ministre qui débarque sans complexe je viens dire bonjour on claque la bise à Valé il s'invite et je voudrais m'adresser aux jeunes et et ça pose pas de problème et on parle même pas des questions de temps de parole l'arcom a été saisi par tous les candidats bref ça fait un autre scandale on aura le 9 juin probablement les élections européennes les plus importantes de notre histoire parce qu'on le voit le monde est à un moment de bascule comme il en a rarement connu avec le retour de la guerre en Europe avec le dérèglement climatique dont on voit les effets chaque jour avec l'intelligence artificielle qui quoi qu'on le veuille ou non va révolutionner nos manières de vivre et nos emplois avec la réaffirmation des puissances américaines et chinoises on voit quels sont les risques et on voit oui quelles sont les angoisses les inquiétudes de beaucoup de nos concitoyens sur leur pouvoir d'achat sur leur sécurité sur le monde dans lequel ils vivent et sur leur environnement je suis toujours surpris par la manière concer de prendre les gens de haut mais de manière très très cbiline Gabriel Atal se met dans le rôle de celui qui donc fait un exposé explique qu'il y a tel et tel enjeu tel et telle menace et que les gens ont peur et donc légitimement bah il faut trouver des solutions et en fait à aucun moment il ne doute de sa propre légitimité de jeune homme jeune homme de 35 ans à venir avec une panoplie de solution je suis toujours choqué par ça je suis toujours étonné par cette capacité en fait de l'étudiant de Science Po qui vient faire un exposé sur tout et n'importe quoi et à aucun moment ne doute du bien fondé de sa présence à venir parler de ces sujetsl alors l'idée c'est pas du tout de jeter la pierre à hatal mais c'est juste qu'il est comme Macron d'ailleurs un pur produit sciencep on en sait quelque chose ce côté je viens faire un exposé voilà donc les enjeux voilà ce qui se passe dans le monde avec ce côté un petit peu professoral donc on est très habitué à voir ça mais en vrai quand on y pense c'est très situé comme discours et au fond le choix qui devrait être fait le 9 juin prochain c'est de savoir si face à tous ces défis face aux difficultés aux angoisses qui traversent les Français est-ce qu'on sera plus fort en étant plus uni avec les autres pays européens où est-ce qu'on sera plus fort en étant isolé en se repliant sur nous c'est ça le vrai bon ça c'est la réponse du berger à la bergère c'est la petite attaque sous la table qui rétoriquement il n laisse pas vraiment le choix évidemment qu'on est plus fort uni mais présenter Bardella comme quelqu'un qui veut isoler le pays bon c'est une technique qui s'appelle l'homme de paille qui consiste à caricaturer la position de l'autre pour mieux l'attaquer bardela on peut être en désaccord avec lui mais il veut faire une Europe diff différente ça veut pas forcément dire que tout le monde va s'isoler donc c'est un peu comme Caroline rou avec son plus d'Europe ou moins d'Europe c'est une simplification extrême du débat dire simplement que on peut être plus fort avec moi ou plus faible avec Bardella c'est fallacieux Jordan Bardella porte une vision qui est celle du repis sur soi et de la fin de l'Union européenne parce que c'est ça à la fin l'application du programme du rassemblement national ça c'est un homme de paille parfait bel il a jamais dit ça il a jamais parlé de la fin de l'Union européenne et vient s'ajouter là-dessus un faux dilemme pas possible un cas d'école un cas d'école à étudier en université qui globalement consiste à dire c'est nous ou c'est la fin de l'Union européenne donc ils ont souhaité tous les deux un débat de haute tenue intellectuellement on est déjà au ras despissen l moi avec Valérie e je porte une autre vision je suis convaincu que c'est l'union qui fait la force et que c'est avec les autres pays européens qu'on sera capable de relever tous ces défis c'est intéressant comme technique rhtorique bardellaa a fait exactement la même chose juste avant vous êtes le candidat de l'ouverture des frontières de la pluie de criquet dipl de l'Égypte et ensuite on se positionne comme cont poid moi je suis le candidat raisonné du pouvoir d'achat de la protection des Français et cetera et cetera et c'est exactement ce que faitatal là vous vous êtes le candidat renfermé dans une cave qui voit pas la lumière du jour et donc on se met toujours en miroir face à ça moi je suis le candidat qui pense que l'union fait la force avec mention spéciale langue de bois je ve dire personne n'a jamais dit je suis plus fort tout seul jamais et si on était un peu taquin on ajouterait que l'union fait la force certes mais quand on a vu les déclarations et les prises de position du président de la République ces derniers temps c'est pas comme si l'Union européenne avec Emmanuel Macron était super uni même avec les Allemands on n'arrive pas à être d'accord le président dit je n'exclus pas d'envoyer les troupes françaises au sol lev de bouclier de 15 États-membres qui disent hors de question donc l'union fait la force oui bien sûr dans la pratique c'est pas forcément l'exemple qu'a donné Emmanuel Macron Jordan Bardella est-ce que l'Europe est en train de s'éloigner de cette promesse de prostérité écoutez l'Europe et peut-être on va s'accorder sur ce point est aujourd'hui l'homme malade des économies développées alors quand Bardella parle de l'Europe comme étant l'homme malade des économies développées c'est une référence à une expression qu'on utilisait au début du 20e siècle pour parler de l'Empire ottoman qui se cassait la binette petit à petit et on parlait à l'époque de l'homme malade de l'Europe donc l'homme malade ça veut dire puissance en déclin moi je ne me résous pas à ce que la France à ce que l'Europe disparaisse je veux que la France vive je veux que l'Europe existe et c'est la raison pour laquelle je souhaite transformer l'Union europeopéenne sur quelques idées très simples d'abord passer de l'idée du libre échange total au juste échange je veux qu'on soit capable de faire en Europe ce qui marche ailleurs c'est-à-dire concrètement le patriotisme économique à l'intérieur la priorité nationale pour nos entreprises dans la commande publique la préférence européenne les droits de douane lorsque nous sommes mis en concurrence avec les voitures qui viennent très massivement sur nos marchés de la part de la Chine exemple très concret lorsque les États-Unis sont confrontés à la concurrence chinoise sur les voitures 100 % de droit de douane l'Union européenne 10 % donc il faut mettre fin au temps de la naïveté et faire changer les règles du du jeu pour nous protéger et pour être capable d'être compétitif demain comme le font toutes les autres grandes puissances du monde Gabriel en fait il y a pas grand-chose d'autrre à dire que c'est nickel alors sur les idées de Jordan Bardella chacun se fait son avis mais là tout de suite dans son discours il va à l'essentiel donc un ça se casse la gueule par rapport aux autres et il a pas tort sous-entendu ça se casse la gueule à cause de vous et votre manière de construire l'Europe de moi je suis pas contre l'Europe je veux faire l'Europe autrement et il vient apporter un discours presque de gauche en en fait il tape sur la concurrence libre et non faussée qui est un discours assez mélanchonien de protectionnisme c'est des gens comme Arnaud mondbourg qui défendaient ça les premiers à l'époque avec des arguments assez simples les États-Unis la Chine protège pourquoi nous on le fait pas alors ça 'empêche pas évidemment un peu de langue de bois je veux que la France vive oui bah tout le monde fait ça mais en gros son discours c'est assez bluffant comment il réussit de manière extrêmement simple à expliquer que lui il veut faire différemment évidemment on peut discuter certaines idées comme la priorité nationale pour la commande publique d'ailleurs Atal à mon avis va pas se priver parce que c'est évidemment il va appuyer où ça fait mal dans le sens où B si nous on met la priorité bah les autres ils vont le faire aussi mais dans l'ensemble bardellaa dans son discours il fait un sans faute puissance du monde Gabriel Atal c'est l'échec dit Jordan Bardella de l'Europe du libre échange de l'Europe naïve en fait c'est ça d'abord l'Europe oui c'est la prospérité ouh là là minute papillon alors l'Europe c'est la prospérité oui mais ça veut pas forcément dire que toutes les règles de l'Espace économique européen sont bonnes parce qu'il y a tout un tas de choses qu'on pourrait critiquer ça a tiré les salaires vers le bas en mettant en concurrence les employés de tous les pays avec les autres ça a attirré les fiscalités vers le bas en mettant en concurrence les systèmes fiscaux oui le fait d'avoir un marché commun c'est bon mais ça veut pas dire qu'on peut pas en changer les règles et l'Europe nous a aidé à traverser la crise économique liée au covid contre Kems le jeu d'un débat politique évidemment c'est de mettre en avant les trucs qui nous arrangent lui il voit qu'il va se faire taper sur le bilan européen parce queil y a beaucoup de choses qui vont pas et du coup il contre avec bah pendant le covid l'Europe a protégé et effectivement sans la protection de l'Europe ça aurait sans doute piqué beaucoup plus fort c'est pas faux c'est une technique qu'on appelle le Cherry picking c'est rassage des cerises c'està dire on ramasse les morceaux de vérité qui nous arrangent qu'est-ce que c'est maintenant pour moi les priorités en matière économique pour l'Europe des années à venir d'abord c'est le pouvoir d'achat de nos concitoyens c'est pour ça que la réforme du marché européen de l'électricité qu'on vient d'adopter qu'on a réussi à négocier et très importante pour ça on y reviendra peut-être dans les échanges elle ne fera pas baisser les factures c'est la réindustrialisation ba factur terminer ensuite je répondrai ensuite la réindustrialisation vous le savez si c'est pas une attaque ça c'est une manière ouverte de dire à quelqu'un vous êtes un menteur vous le savez bien débat de bonne tenue c'est-à-dire pour que les Français qui nous regardent comprennent d'abord dire ce qui est le marché unique d'abord vous produisez en France vous devez avoir une priorité d'accès dans les marchés peut-être pour donner un exemple aujourd'hui dans la restauration collective 75 % du bœf qui est consommé par nos enfants dans les cantines des collèges des écoles et des lycées est importé moi je souhaite que les agriculteurs que vous avez mis en grande difficulté par les politiques que vous avvez mené en France ou en Europe puiss être prioritaire dans dans la command publ je vais juste rebondir sur ce pointl le marché unique c'est quoi pour ceux qui nous regardent c'est ce qui fait que pour nos entreprises elles ont pas un marché de 67 millions de consommateurs français elles ont un marché de 450 millions de consommateurs européens vous dites on fait la priorité nationale dans la commande publique ça veut dire que l'État les collectivités locales en France va dire maintenant on privilégie systématiquement l'entreprise française face à une autre elles on en tout une priorité dans l'roit du marché vous parfaitement quand bien même on pourrait le mettre en place ça veut dire que les autres pays européens vont faire la même chose évidemment ils vont dire bah on privilégie nous aussi nos entreprises plutôt que les entreprises française ou d'autres pays européens comment vous réglez le problème des entreprises françaises qui ont des contrats publics dans d'autres pays européens et qui produisent en France alors là on a la première vraie différence de fond bardela dit priorité nationale dans la commande publique c'est-à-dire quand l'état où les collectivités ont besoin d'un service il faut donner la priorité à une boîte française s'il y a pas européenne et ensuite seulement mondiale c'est ce que font d'ailleurs déjà les États-Unis la Chine ou le Japon Atal lui répond oui mais attends 2 secondes en fait il y a deux sujets d'abord il y a les entreprises hors et il y a au sein de l'Union européenne au sein de l'Europe si la France dit nous on privilégie les Françaises les autres ils vont faire pareil donc les Allemands s'ils ont le choix entre Siemens et Alstom pour les trains bah ils vont prendre Siemens et les emplois de halstom à Valencienne Tintin donc c'est une fausse bonne idée en fait les deux visions sont assez intéressantes et là on arrive à voir la différence de fond problème c'est que c'est impossible à faire en 2 minutes on n' pas le temps de comprendre en fait en fait il faudrait prendre une demi-heure ou une heure pour vraiment regarder un combien ça gagnerait d'emploi français de donner des marchés publics français à des boîtes Fran française et combien ça en fait perdre si le but c'est les emplois français bah si on en crée 500000 en faisant la priorité nationale sur la commande publique mais qu'on en perd 1 million dans les boîtes qui exportent ser à pas grandchose en tout cas c'est un choix stratégique de est-ce qu'il y a des savoir-faire français stratégiques qu'on doit protéger si cette mesure elle fait éclater Alstom en plein vol parce qu'ils perdent la moitié de leur marché européen c'est embêtant 3 sur quel critère on privilégie parce que Bardel dit il faut privilégier les Français oui privilégier ça veut dire quoi on prend un produit français même s'il est un peu moins bon mais il est français et la collectivité territoriale elle fait quoi à partir de quand elle considère que c'est moins bon sur quel critère ça c'est trois objections mais il y en aurait 158 autres que Caroline rou n'a pas le temps de faire parce que le format veut ça on ajoutera au passage que personne ne soulève la grande question qui pourrait résoudre tout ça qui est l'écologie on fait venir du bœuf de l'autre bout de l'Europe pour les cantines françaises est-ce que c'est raisonnable écologiquement peut-être que le sujet c'est plus la question du local que la question du patriotique à Menton à la frontière italienne est-ce que c'est pas mieux de manger des fraises italiennes que de manger des fraises brotones la question du patriotisme économique et la question du produire local sont deux choses différentes juste cette parenthèse pour dire que le problème c'est que Caroline rou n'a absolument pas l'espace pour pouvoir recadrer le débat et approfondir le sujet donc la réponse de Gab et j'ajouteraai pardon troisièmement il a raconté n'importe quoi sur le nucléaire mais je vais vous répondre parlons du nucléire c'est très intéressant parce que ça démontre là votre duplicité sur le premier point VO la duplicité donc là on voit que ça commence à ça commence à taper quoi au français payer moins cher leur électricité et aux entreprises de venir investir en France où la où l'électricité sera moins ch non mais je reconnais bien là le le talent de macroniste de Monsieur le Premier Ministre d'être capable de dire tout et l'inverse de tout mux que les mensonges à Cha fois quand même voilà le débat de haute tenue continue à partir de là ça devient relativement de la boxe il me semble qu'il y a deux grands reproches qu'on peut faire à ce débat le premier reproche c'est le format il y a pas le temps de rien le nucléaire le protectionisme la commande publique c'est des sujets super complexes en fait les traiter comme ça en 4 minutes ça n'a aucun sens il y a rien d'autre qui peut sortir que s'invectiver donc c'est même pas la faute de bardellaa ou d'atal c'est France 2 qui organise des débats dont on peut légitimement se demander à quoi ils servent deuxième reproche le rôle d'un modérateur en l'occurrence une modératrice à mon sens c'est de remettre en perspective c'est quand même complètement fou de parler de marché de l'énergie de parler de voitures thermique de protectionnisme de libre échange sans évoquer la question de la planète qui crame alors j'ai passé pour un écolo en sarwell qui pue les chips mais aux dernières nouvell 2 degrés de plus sur la planète c'est une catastrophe mais mais une catastrophe comment on peut parler d'immigration sans parler de réchauffement climatique la première cause d'immigration très bientôt ça va être le réchauffement climatique comment on peut ne pas parler des deux sujets en même temps et vous avez deux candidats qui parle tranquillement de croissance de libre échange Caroline rou pas de problème en conclusion moi ce qui me vient en regardant ce débat c'est que c'est pas ouf en fait c'est pas ouf pas tellement du fait de l'intervention de bardellaa et Atal qui sont honnêtement moi je trouve assez bon dans leur prise de parole ils s'expriment clairement il y a assez peu de langu de bois en vrai ils sont plutôt bons pédagogiquement on arrive à comprendre la différence entre les deux c'est pas ouf du fait du format qui est court qui est d'une modération alors on veut pas être inutilement désagréable avec Caroline rou mais je sais pas à la hauteur donc personnellement si on doit prendre une heure il vaut mieux regarder un épisode de gilm Girls en replay ou autre chose l'impression qu'on a nous à l'esprit critique c'est que de plus en plus c'est pas une confrontation de vision politique mais des matchs de box qui sont organisés c'est peut-être dans l'air du temps c'est peut-être l'effet des réseaux sociaux il faut faire du spectacle en tout cas on n pas l'impression que ce débat nous a permis de prendre du recul de mieux comprendre les enjeux et de manière générale progresser dans notre réflexion politique dommage on vous rappelle qu'on a construit un parcours sur notre site l'espritritique.fr pour développer son esprit critique face au discours politique on vous encourage à y jeter un œil et sinon à bientôt pour un prochain épisode

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