Livraison d'avions mirage à l'Ukraine : "La place de la France n'est pas dans ce conflit..."

avec les GG vous prenez la parole vous venez débattre vous venez discuter euh nous dire ce que vous pensez de l'intervention du président de la République hier qui a annoncé ses renfort là pour pour l'Ukraine c'est-à-dire ce sont des des mirages des mirages 2000 qui vont être envoyés avec la formation bien sûr des pilotes Charles consini Bruno pomard Mourat boudgéal sont avec nous et Aurélien qui nous appelle de scè etar bonjour Aurélien bonjour bonjour l'équipe comment avez-vous réagi alors à cette annonce présidentielle dites-moi ben je réagis de la même manière que Barb hier en fait quand elle disait que Emmanuel Macron en fait il voit bien que comment dire pour rester poli que c'est un petit peu foutu c'est-à-dire que bon j'apprends rien à personne il a son deuxième mandat donc il pourra pas se représenter et SAF est en guerre comment SAF s en est en guerre non ce n'est pas prévu par constitution bon quand tu es en guerre la Constitution tu la prends et tu vas au toilette avec du coup ça vous inquiète Aurélien alors ben oui parce que la seule possibilité qu'il avait de rester un petit peu sur le terrain c'était les européennes mais on voit bien que là c'est un petit peu foutu aussi et euh oui moi je pense que enfin on dit que il pourra pas rester président même si il y a la guerre mais Zelenski théoriquement il est plus censéêre président et pourtant il y est hein oui c'est un pays en guerre on peut pas comparer l' metme plus le kqui on peut toujours voir on peut toujours voir des des arrièrepensé mais enfin hier pourquoi zenenski est applaudi par tout le monde parce que tout le monde est quand même enfin je dis tout le monde les les pays occidentaux démocratiques sont quand même tous d'accord pour dire qu'il faut soutenir l'Ukraine il y a pas de différence entre l'Allemagne la Grande-Bretagne les États-Unis même l'Italie de Madame mellonie l'Espagne et cetera c'est pourtant des des pays qui sont gouvernés par des la droite la gauche et cetera il y a quand même une idée au-delà simplement au-delà des des des des ambitions politiques ou des arrièr des petits calculs l'idée que quand même il faut dire STOP à Poutine et qu'un jour il y aura des négociations entre l'Ukraine et la Russie et il faut mieux que l'Ukraine soit en position de force pour négocier plutôt que complètement affaibli je vous rappelle que Poutine quand il a enclenché sa guerre il voulait aller jusqu'à Kief donc ne faisons pas vou il s'intéressait simplement au territoire russophone de l'Ukraine il voulait il voulait reprendre le pouvoir sur l'Ukraine juste pour compléter ce que tu dis faire croire que une majorité de pays sont pour zelensk dans le monde c'est faux on est conscience que aujourd'hui Poutine a aussi une énorme majorité de dirigants et de pays su c'est la vision que nous avons de la France mais c'est pas la vision du monde essayer de nous vendre la vision de la France comme la vision du monde a toujours besoin de d'être les justes de dire c'est nous qui savons on a la morale on a tout mais aujourd'hui la position de la France n'est pas la position du monde je paris de l'Occident mais on estandme jusqu'à du contraire on est dans l'Occident même en Occident tu vas poser des questions même en France je suis je suis persuadé qu'aujourd'hui sur ce ce problème de de l'Ukraine le débat B peut peut peut peut peut avoir de et les avis seront partagés orélien est-ce que vous êtes sur la même la même ligne que Mourad c'estàd est-ce que vous créz que ça nous ça entraîne vers une 3ème guerre mondiale c'est ça votre crainte Aurélien 3è guerre mondiale je sais pas mais euh en tout cas vers une guerre oui c'est certain au bout d'un moment il va envoyer des soldats et des avions euh enfin oui euh enfin il faut être bête en tout cas euh pour pas comprendre que ça peut pas aller plus loin que des des des simples formations quoi HM nucléire qui est là aussi vous pensez que cette guerre nous regarde pu nucléire pour l'écologie c'est pas très bon visiblement com excusez-moi j'ai pas compris non c gu regarde pas pour vous cette guerre ne regarde pas c'est une affaire entre la Russie et l'Ukraine ben c'est bah oui tout à fait d'accord je suis pour le soutien mais là on ou surtout on surtout c'est on se prend pour qui quoi on a pas de problème à régler en France mais enfin c'est sujet internationaux ça c'est un argument qui est pardon qui dans ce caslà on ne fait jamais rien enfin si on pense que l'Ukraine c'est pas c'est pas sur le continent européen c'est pas notre problème effectiv évid aen merci d' quoi que Macron il met un masque qu'il aille sans ses agents de sécurité qu'il aille aux urgences dans un hôpital en France il va comprendre la situation du pays Gabriel bonjour oui bonjour merci de me prendre je suis ravi de pouvoir intervenir sur ce sujet qui me tient beaucoup à cœur pourquoi ça vous tient à cœur Gabriel bah l'Ukraine en fait c'est à peu près 10 ans de ma vie moi j'étais en Ukraine la première fois en 2012 en 2013 pardon j'ai j'ai assisté à l'UR Maidan j'ai assisté à l'envie des Ukrainiens de rentrer dans l'Ukraine enfin de rentrer dans l'Europe donc et j'ai vécu pant en plus de 5 ans donc enfin et j'étais journaliste aussi là-bas d'accord alors est-ce qu'on a raison de soutenir l'Ukraine avec des avions maintenant ou pas Gabriel tout à fait en fait moi ce qui m'inquiète c'est parfois c'est le discours que j'entends je suis désolé Morade je vais je vais être très critique par rapport à ce que tu as dit euh en fait il faut choisir un quand on peut pas citer la Chine et une autre vision du monde en fait qui est une vision qui est totalement antidémocratique en disant bah il y a une autre vision du monde et puis bon peut-être qu'elle est juste enfin en fait c'est même pas c'est même pas une question de de guerre juste ou pas c'est juste il faut il faut choisir un camp les Ukrainiens se Bent le camp de la paix est un camp oui le camp de la paix est est un camp mais en fait c'est une sous quelles condition sous les conditions de Vladimir ptin qui sont past pas la base d'aller jusqu'à keV d'ailleurs à la base c'est d'aller jusqu'à le viv qui est en fait qui est la qui est la frontière occidentale de l'Ukraine et qui est donc juste à nos frontièr c'est en fait c'est c'est terrible de dire ce genre de chose parce que les Ukrainiens aujourd'hui alors on peut entraîner des infirmiers on peut entraîner des médecins ch qu'on fait déjà enfin ça on le fait on le fait d'ailleurs à grande échelle mais c'est pas suffisant à quoi ça servira lorsqu qu'il y aura plus d'ukrainien pour se pour pour défendre leur pays en fait il faut effectivement les former des policiers les aider à reconstruire leur société d'un point de vue vraiment civil mais il faut aussi leur permettre de se défendre et aujourd'hui l'argument du Président c'est de dire à archive par exemple des bombardements je reprends ces arguments de l'autre jour archive se fait largement bombarder par des sites militaires qui sont bas en Russie les le débat de la semaine dernière de de des deux semaines qui viennent de passer c'était de pouvoir permettre aux Ukrainiens non pas de frapper Moscou non pas de frapper Saint-Pétersbourg mais de frapper au moins les sites militaires d'où les missiles partent et effectivement c'est important parce que si on leur dit écoutez on va vous Ener du matériel militaire mais vous pouvez pas répondre contre les contre les bases qui vous attaquent à quoi ça sert et à quoi ça sert d'envoyer des médecins si de toute façon tous les soldats sont tués au bun moment il n'y aura plus de soldats pour se pour défendre l'Ukraine en fait c'est ça moi qui me qui me fait un petit peu Gabri donc c'est même c'est même un peu trop tard c'està dire qu'on devrait accélérer ben en fait c'est pas une ENF regardez on parle on parle des avions les avions combien d'avions aujourd'hui étaient livrés à l'Ukraine aucun il y a beaucoup d'avions qui ont été promis à l'Ukraine non pas seulement par la France mais par beaucoup de pays y a pas mal de milliards qui ont été livrés he aussi non et ça c'est faux aussi c'est en fait oui c faux parce qu'ils ont peut-être été détourné la France le budget le budget américain qui vient d'être qui vient d'être débloqué le budget c'est c'est pas pour on donne pas quand on dit B on débloque un milliard c'est pas un milliard à l'Ukraine c'est 3/4 de ces milliards qui vont être donnés à l'industrie américaine pour fournir du matériel donc en fait c'est c'est le contrib américain qui va récupérer cet argent pareil en France regardez les lignes de production des des canons César au début du conflit en avait deux aujourd'hui il y en a 10 donc en fait ça fait tourner l'économie frise Gabri moi je peux entendre ce que tu dis tu défends tu défends bien un pays qui qui était plutôt un pays corrompu et un pays nazi mais bon bon c'est pas grave céit Plô c'était plutôt ça non mais juste attends je vrais juste te poser une question Gabriel à un moment donné à force d'avancer on va arver au bord d'un précipice le précipice si on fait un si on fait un pas c'est la guerre mondiale est-ce qu'on le fait ce pas ou est-ce qu'on le fait pas ou est-ce qu'on fait un pas en arrière alors je te prends je te prends un autre exemple la syri non mais la Syrie Poutine a défendu a défendu la Syrie et a dit si n'importe quel pays occidental qui frapperit la Syrie alors qu'on y est on répondra d'accord qu'est-ce qu'a fait Donald Trump à l'époque il a frappé la Syrie il a averti Poutine juste avant c'était la ligne rouge de Poutine Poutine n'a pas bronché oui mais tu n'as pas donc tu penses qu'on peut donc tu penses que Poutine peut perdre un conflit éventuellement et ne pas brancher je pense en fait alors moi je pense pense que Poutine a un é qui fait que quel qu'en soit le prix il ne sera pas ou mais c'est terrible ce que tu dis est-ce que est-ce que n'importe quel dirigeant dictateur est-ce que n'importe quel dictateur du monde qui décide de montrer son ego et de de montrer sa puissance et d'avancer est-ce qu'il faut à chaque fois se coucherouch question Gabriel Gabriel a peuttre vous a vous avez bondi quand Mo dit un pays un pays l'Ukraine un pays nazi est corrompu pour non c'est pas corrompu c'est le pays des gà honnête et travailleurs l'Ukraine C c'est vrai que le régime de Poutine c'est un modèle pas régime de merci merci beauoup alors en fait oui alors l'Ukraine un peu en fait ce qui ce qui me ce qui me alors dans l'histoire il faut vraiment en fait faut reprendre l'histoire cette cette histoire là de nazi c'est à cause de d'un d'un homme qui s'appelle Stéphan bandera qui était enfin dans dans l'Ukraine occidentale vers le vive c'est un drapeau qui est rouge et noir qu'on peut voir qu'on peut voir effectivement de enfin parfois sur les sur les dans les manifestations mais c'est aussi un un c'est en fait à l'époque les Ukrainiens étaient anti soviétiqu ils étaient pas antisémites ils étaient antisoviétiques et à l'époque les seuls qui leur ont permis de se de combattre Moscou et de combattre donc l'invasion soviétique parce que la culture ukrainienne existe depuis des siècles c'était effectivement les nazis qui en fait on demandait à Stéphan bandera de lui prêter des troupes mais déjà c'était un microcosme de de la de la de la population ukrainienne et en fait et c'est un c'est un fait d'histoire qui effectivement peut-être tourner en au désavant des Ukrainiens mais c'est pas un fait d'histoire qui résume les RA fait d'histoire c'est un fait oui mais oui mais dans ce cas-là alors du coup la corruption et la corruption Ukraine du coup attends combien de collabor on a eu en France tu veas dire que les Français c'est des nazis pour moi c'est pareil non mais on est dans on est dans des ponifs Gabriel mer merci de ces éclaircissement merci d'avoir été avec nous Gabriel en plus journ dis et char on a un ami en commun tu diras bonjour à Maître madid qui est un de mes meilleurs amis avec plaisir c'est comme comm on disit r cétait ptine enfin voilà après mour je comprends pas la solution que tu préconises tu dis faut faire la paix mais là pour l'instant c'est la guerre et Poutine veut pas la paix il a pas proposé un cesser le feu Poutine doncis la la paix tu l'a fait quand quand quand les deux big faire on nous vend que Poutine veut envahir l'Europe quasiment et je veux dire pour l'instant jquà prve du contraire il est sur l'Ukraine oui bon jeà preuve du contraire voilà ça devait ch et avant ée effectivementitouirir des pays europé peutre je changer ma mais pour l'instant il est sur l'raine et tout le me je vous parle att moi je vous parle simplement j'ai peur d'une guerre mondiale je pense que c'est la plus mauaise des solutions et on y va tout droit voilà oui mais une guerre mondiale je peux vous garantir que ça va pas être avec des arbalettesarmement qui a sur cette planète je vous trouve inconscient mour j'ai l'impression qu' dans une BD là com mais non la pression militaire il faut la mettre et c'est comme ça que ça fonctionne c'est clair même si on n pas de gros gros moyens militaire c'est surtout la pression diplomatique et là sur la diplomatie on est quand même pas les champions du monde c'est ça le problème et c'est un vrai sujet de dis c'est un peu comme si moi je reg Tyon et que je faut traver quand même ce sujet diplomatique la diplomatie du coup de fil ça pas fon et quand tu parles de guerre mondiale je te rappelle qu'on a juste la disision nucléaire on est plus non mais j'en ai bien conscience la la planète dirant si vous si vous avez envie de ça allez-y mais moi la seule chose que je sais non je suis pas un frousard j'ai pas envie que nos enfants Meur moment je me demande si vous êtes conscientème l'arsenal nucléaire qui a sur cette planète et de ce qui pourrait arriver alors ça me fait rire parce que je vois parler d'écologie mais les mecs on va peut-être détruire la planète on on a peut pas besoin des voitures et des avion le principe de la dissuasion nucléaire c'est justement on l'utilise pas puisque comme chacun là le premier qui le premier qui tire ouais et vous jouez à la le principe de la roulette russe c'est qu'il y a qu'une bas là c'est un peu pareil la décision nucléaire ça à la roulettes russes il y en a des fois qui perdent la disuision nucléaire ça fait 80 ans que ça fonctionne comme ça on a terminé la discussion des avions des avions mirage pour l'Ukraine est-ce que c'est nécessaire est-ce que c'est nécessaire ou dangereux euh c'est dangereux à 80 % donc tu vois Mourad il y a des mouradistes tu es majoritaire dans l'opinion plus de 80 [Musique]