Eliot Deval - «On ne peut plus pratiquer notre religion sereinement» alerte Yasmina, auditrice d'E

[Musique] Europ 18h on marche sur la tête Elliot de Val 16h10 sur Europa on est en direct pour on marche sur la tête 16h 18h toujours avec Valérie Benahim bien sûr Fabien Lecvre Olivier d'Artigol on a Gautier qui est évidemment dans les studios avec nous je veux qu'on revienne dans dans cette émission sur Éric Zemour pourquoi Eric Zemour il était l'invité de face à l'info présenté par Christine Kelly sur ces news hier soir je le disais avant la la courte pause Ça a été un carton d'audience 880000 téléspectateurs, pic à 1 million aux alentours de 20h05 et le rapport de force est quand même impressionnant. LCI c'était 340000, BFM 193000 téléspectateurs et France info 79000. Bon, vous imaginez le la différence x 10.

Donc il était invité sur le rapport sur les chocs sur les frères musulmans, sur le lentrisme qui progresse. Et alors c'est intéressant parce qu'il disait qu'il n'est pas forcément contre l'islam. Bien au contraire, il n'est pas non plus contre les musulmans.

Lui, son objectif, c'est d'alerter sur l'islamisation de la France. Je vous propose de l'écouter. Si je comprends bien, Gabriel Atal, à 15 ans, on n pas le droit de porter le voile et puis à 15 ans et demi, on a le droit.

C'est intéressant comme conception euh dans le genre ridicule. Là, il a encore battu des records. Euh, j'ai vu plus fort, j'ai vu monsieur Ruffin qui disait "Bon, alors si on interdit le voile jusqu'à 15 ans, moi on va m'interdire le baptême catholique." J'ignorais, mais tout est possible aujourd'hui, que monsieur Ruffin sortait avec son costume de baptême dans la rue.

J'avais pas remarqué mais s'il le dit peut-être que c'est cela euh parce que voyez monsieur Ruffin peut dire n'importe quoi mais il faut réfléchir 30 secondes. Les femmes voilées sortent avec la charia sur la tête. C'est ça que ça veut dire.

Le voile, ça veut dire d'abord, ça veut dire je ne veux pas être française. Bon euh et je rappelle que ce mercredi, Gabriel Atal a annoncé qu'il souhaitait euh interdire le voile dans l'espace public pour les mineurs de moins de 15 ans. Si vous souhaitez réagir en direct sur Europe 1 01 80 20 39 21, Valérie Benaï, je vous ai vu réagir lorsqu'on écoutait attentivement Éric Zemour. que les excès des moi me chagrinent.

Euh on peut avoir un constat et on peut parler d'entrisme, de séparatisme, mais quand il termine ce cet extrait dont on vous venait de parler en disant que les femmes que toutes les femmes voilées donc puisqu'il ne fait pas de distinction que toutes les femmes voilées portent la charia sur la tête et que porter un voile veut dire ne pas vouloir être français. Moi je ne peux pas dire que je suis d'accord avec ça. C'est pas possible.

Il y a beaucoup de femmes qui portent le voile et qui peu et qui le font parce qu'elles le font pour des convictions personnelles. Il ne s'agit là ni de séparatisme ni d'entrisme. Elles le font pour des convictions religieuses qui n'appartiennent qu'à elle.

Et elles se elles se soumettent au au à la République française quand il le faut et et et elles sont tout à fait dans les dans les normes de la de la République française. Et puis effectivement, il y en a d'autres soit qu'ils le subissent ou soit qu'ils le font pour une pour une volonté politique d'entrisme et cetera. Mais dire que toutes les femmes voilées portent la charia sur la tête ou le font par une pour une volonté de s'opposer à la République française, bah c'est c'est pas possible.

Et par ailleurs, bah ça ça donne de l'eau de de de l'eau au moulin de ceux qui disent que le rapport qui est un qui est un rapport important, intéressant, qui a été fait sur les frères musulmans et ben est un est un prétexte pour pointer du doigt les musulmans dans leur entièreté. Ce rapport que vous dites important et intéressant, je rappelle qu'il était sur le bureau du président de la République depuis août dernier et ce qui est inscrit dans le rapport, vous avez des dizaines d'intellectuels de politiques qui étaient mis au banc de la société médiatique qui en parle depuis des années voire des décennies. Je vous propose d'écouter Aminel Catmi parce que c'est intéressant, il était dans leur dépro hier sur ces news.

Il est revenu sur le symbole qu'est le voile et il prend l'exemple de sa maman. Et c'est très intéressant ce qu'il dit parce qu'il dit euh ce que euh ce rapport-là a changé. Euh évidemment euh euh toutes les femmes qui qui portent le voile ont un rapport peut-être différent désormais à à la religion.

Euh l'homme qui vous parle est le fils d'une femme voilée. Je je peux vous assurer qu'il n'y a rien d'islamiste chez ma mère. Elle porte le voile comme l'ont porté euh c'est sa grand comme l'a porté sa grand-mère, comme l'ont porté ses tantes.

Elle n'a jamais rien demandé de de spécifique. Elle n'a jamais demandé à bénéficier. Et quand on lui demande pour des démarches euh dans de l'enlever, elle l'enlève. que quand elle va à l'hôpital, si le médecin est un homme, elle elle accepte d'être oscultée par un homme.

Et de l'autre côté, vous avez de jeunes islamistes, celles qui ont organiser le hijabd à Science Po par exemple, qui était une journée de promotion du voile comme outil de prosélitisme. Mettre sur le même plan ces deux cas de figures qui ne sont pas du tout les mêmes en leur imposant de retirer leur voile. Ça ça c'est c'est dur à Alors vous avez et oui parle d'or ex je pense que Aminel Catmi que je connais bien parle d'or il faut il faut de la de la nuance et et de la distinction moi c'est pour ça que je trouve la proposition de Gabriel Atal est très critiqué je sais qu'on rappelle sans cesse qu'il a voté pour qu'il a appelé à voter pour la France insoumise face au RN et que ses conseillers lui conseillent de purger une bonne fois pour toute la question en venant s'expliquer pourquoi pas un soir sur un plateau de de télévision Mais je trouve que la mesure est cohérente avec ce qu'il a fait quand il était ministre de l'éducation nationale à savoir l'interdiction des abaillas à l'école.

Et j'entends souvent c'est pas possible, on peut pas le faire sur cette mesure du voile interdit pour les fillettes. Papen Di sans doute suffisamment long. Il est venu sur tous les plateaux de télé pour nous dire on peut pas interdire les abaya al camis.

C'est pas possible. La loi française ne le permet pas. Le conseil le conseil d'état ne le permet pas.

Le conseil constitutionnel ne le permet pas. Gabriel Atal, il arrive, il laisse passer l'été, il fait un 20h de TF1, il l'annonce et c'est appliqué. Donc évidemment que euh si il y a euh des jeunes filles voilées, euh c'est compliqué de repérer si elles ont 13 ou 15 ans.

Mais euh ça enverra quand même un message. D'ailleurs, la loi passée sous Nicolas Sarkozy interdisant le voile intégral n'est pas toujours respecté. on le voit euh que ça soit dans un dans les aéroports, sur les Champs-Élysées, dans les endroits euh très touristiques parce que c'est souvent euh aussi euh des femmes qui viennent euh qui ne sont pas françaises et et qui sont euh aussi de passage en France.

Évidemment, il y en a aussi euh qui euh sont françaises et qui habitent en France. Mais voilà, cette loi n'est pas toujours respectée. Elle a quand même envoyé un message fort et puissant et ça fera quand même reculer des gens.

Ça fera quand même enlever des voiles à des petites filles qui n'ont pas choisi de le porter. Et quand j'entends François Ruffin nous comparer le baptême au voile des fillettes, ça me choque parce que euh évidemment vous ne choisissez pas si vous êtes baptisé quand vous avez 6 mois. Mais euh si je sors du côté religieux, du côté spirituel, comparer euh un peu d'obénite sur la tête qui dure 30 secondes à un voile euh imposé à une fille qui euh puisqu'elle est mineure évidemment ne décide pas de le porter, ça ne me semble pas tout à fait la même chose.

Olivier concernant ce rapport et ce que j'ai pu en lire, il me semble que le travail est de qualité mesuré et nuancé, ce que ne sont pas les réactions politiques d'un côté ou de l'autre. Je reste convaincu euh Gautier que ce que propose Gabriel Atal est inapplicable. Voilà.

Et d'ailleurs euh Bruno Rota dans le Parisien lundi dit que c'est inapplicable et il est ministre intérieur, il doit en connaître un rayon. Pourquoi c'est inapplicable ? il me semble Gautier mais j'entends les arguments.

Il faudrait donc en effet bon cette police du vêtement qui sillonne les rues et les villes et qui quand une jeune fille qui porte ce voile et je suis pour mener le combat idéologique, politique, culturel pour que elle ne le puisse ne plus le porter mais comment on fait ? Est-ce qu'il faut leur arracher ce voile ? Est-ce qu'il faut verbaliser ?

Est-ce qu'il faut Comment ça se passe ? Donc ça peut être en effet une verbalisation. Tu verbalises.

Il y a pas de police. Ça va être la police du voile. Vous voulez faire la police du voile de faire du diable terminer sur une dimension.

C'est un policier le voit, il met une contravention. C'est tout. J'entends là-dessus.

C'est je voudrais terminer l'autre dimension. Qu'est-ce que ça crée psychologiquement chez cette jeune fille ? Est-ce que la situation qui lui est faite, qui est une situation d'humiliation publique de est-ce que ça va pas créer justement un point d'appui supplémentaire pour les fréradicaliser ?

Est-ce que est-ce que est-ce que ça ça ça peut pas nourrir chez elle quelque chose qui est pire tant sur les déclarations ? Vous avez raison Olivier Dr, c'est très intéressant et d'ailleurs si vous souhaitez réagir 01 80 20 39 21 il est 16h20, on est en direct jusqu'à 18h sur Europé de Éric Zemour, ce qui est intéressant c'est que il a le mérite de poser dans le débat public, dans le débat médiatique et bien des sujets qui ensuite sont traités et parfois qui certains vienent viennent épouser ces thèses 10 ans plus tard ou 20 ans plus tard. tard sur la question du voile ou non ou de l'entrise ou non.

La vraie question c'est quelle est la place aujourd'hui de cet islam politique en France ? Est-ce qu'il y a une islamisation de de la France Olivier d'Artigol ? Alors j'ai écouté attentivement Éric Zémour.

Moi toujours je le lis, je l'écoute parce qu'il y a une il y a une réflexion et une pensée comme Valérie. Je trouve que son obsession concernant l'islam et pas l'islamisme pose un problème euh que il nous dit parce qu'il y a un peu un sous-texte certes je je m'attaque pas à l'islam. Euh il il parle de l'islamisation de la France mais Olivier mais sa démonstration en creux c'est de dire je vous assure par j'ai tout en main c'est de dire que l'islam amène l'islamisation il fait un continuum il dit que il il fait un continuum entre l'islam et l'islamisme.

Il le dit d'ailleurs dans un moment dans son entretien avec K jeev juste ça je le conteste parce qu'il y a aujourd'hui 7 millions de compatriotes de confessions musulmanes. Les fréristes dans ce rapport, c'est à peu près un millier de militants. 10 % des mosquées qui seraient atteintes par cette idéologie.

Il y a donc un danger, il est réel. Je ne le minimise pas mais je ne donne pas tout l'islam aux Islamistes. La question non mais c'est pas que ça une phrase intéressante, il a dit je ne combats pas l'islam, je combat l'islamisation de la France.

C'est la pour moi, c'est la phrase la plus importante. Et encore une fois, Olivier d'Artigol, expliquez-moi pourquoi ce matin Annie Jeunevar qui n'est pas une extrémiste qui est responsable les Républicains qui ministre de l'agriculture qui vous dit "Il y a quelques années, j'allais en en Angleterre, je voyais des voiles partout, aujourd'hui c'est en train d'arriver en France. Pourquoi moi qui suis né dans les dans dans les années 90 euh et qui on a grandi dans dans cette société du vivre ensemble avec aucune question autour des religions que très peu et que aujourd'hui il y ait un communautarisme qui s'installe de manière XXL.

Est-ce que il y a oui ou non ce communautarisme en France et est-ce que oui ou non il y a une islamisation de la France ? quartier. Oui.

Oui. Et donc à ce moment donc c'est une politique de de l'habitation du peuplement qui a créé ça. Micipal qui ont créé ça.

Avant de vous donner la parole priorité aux auditeurs quand même et c'est vraiment la la règle vous la connaissez dans cette s'il vous plaît le nombre le nombre le nombre. Et bien le numéro le numéro le numéro c'est le 0180 20 39 21 si vous souhaitez réagir en direct. On est avec Cédric.

Bonjour Cédric. Bonjour. Bonjour à toutes les merci d'être avec nous ce vendredi après-midi.

Vous avez dû écouter Gautier, Valérie Olivier sur la question du du voile de l'islamisation de la France. C'est la déclaration hier de euh Éric Zemour. Vous en pensez quoi ?

Oui, tout à fait. Alors, euh j'en pense tout simplement que déjà c'est un sujet euh c'est un maronnier hein, le voile. On en parle, on en reparle, on en reparle.

Maintenant euh ben c'est sûr que si on avait eu le courage de prendre cette question-là euh entre les mains quand on était en politique des 89, on n'en parlerait peut-être pas aujourd'hui. Vous avez raison. Ceux qui veulent faire parler d'eux, ils relancent le sujet aussi.

Ça c'est c'est une chose. Maintenant euh comme l'a dit je crois euh madame la ministre ce matin, monsieur Gabriel Atal a été premier ministre lorsque il a parlé de de cette de cette idée d'interdire le voile pour les mineurs de moins de 15 ans. Euh on est on s'attend à ce que il ait un un projet extrêmement bien ficelé et que c'est c'est quelque chose qui sera adopté à la majorité de l'Assemblée du Sénat. et euh passe le Conseil constitutionnel sans le moindre sans le moindre accro.

Euh bon, jusque-là effectivement euh les contours sont pas encore précisés, d'autant que euh Mais vous vous y êtes favorable plutôt qu'on on soit sur la stratégie politique de Gabriel Atal, cher Cédric, quoi que restez avec nous parce que on a une courte pause. On revient dans un instant et vous allez me dire si oui ou non par exemple interdire le voile pour les les les mineurs de de moins de 15 ans, vous y êtes favorable. On se retrouve dans un instant pour on marche sur la tête.

À tout de suite. 16h 18h Iotte de Valin. Europin 16h 18h.

On marche sur la tête. Elliot de Val. On marche sur la tête 16h 18h en direct sur Europe 101 8020 39 si vous souhaitez réagir avec nos chroniqueurs.

Il y a Valérie Benaï, Fabien Lecvre, Olivier d'Artigol. Gautier Lebret est porté disparu. Je ne sais pas où il est.

Donc il va peut-être falloir appeler les autoritésur mais qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il a où est-ce qu'il va Olivier d'Artigol notre très occupé un homme occupé peut-être qu'il va il va peut-être essayer de mettre une cravatte parce que maintenant il vient sans cravat studios de repme incro qui Zazou Zazou que j'aime beaucoup Zazou vous vous souvenez Johnny Alidé au moment de de la coupe du monde 2002 quand on lui demande d quel était son joueur de de l'équipe de France préféré Bon Zazi que j'aime beaucoup Zaz on disait que du bien Gutier Lebret qui revient avec le grand patron de repin donc j'ai rien dit tout excusé je n'ai rien dit quand j'étais prof ça me rappelle les élèves qui me disent j'étais avec le proviseur alors c'est c'est Olivier d'Artigol Gottier Lebret qui était vraiment très en colère il a dit il fait ce qu'il veut mais pour qui il se prend mais pourquoi il n'est pas dans les studios d'Europe 1 je dis sûrement une grande réunion un échange important bon revenons aux affaires sérieuses hier soir Zour était l'invité dans l'émission face à l'info présenté par Christine Kelly. Ça a été un carton, je le disais tout à l'heure, il parlait longuement de ce rapport choc des frères musulmans. On est avec Cédric, on sera dans un instant avec Yasmina.

Je voudrais qu'on on écoute Éric Zemour justement sur ce rapport. On va parler maintenant de cette actualité grave. Le rapport commandé par le ministre de l'intérieur sur les frères musulmans fait grand bruit.

On en a parlé pendant quasiment toute l'émission et pendant quasiment toute la semaine. On dénonce de partout le rentrisme, le danger qui représente pour la République. Quel est votre gars ?

J'ai vraiment parfois l'impression que certains découvrent l'eau chaude. On nous dit les frères musulmans veulent islamiser la France. Oh là là, ça fallait vraiment aller trop chercher, hein.

B moi, je vais vous faire un je vais vous dire un secret d'état. Christine, dites-moi, ils veulent même islamiser l'Europe et le monde. C'est ce qui est écrit dans le Coran.

Donc si vous voulez, ils ont rien inventé d'extraordinaire, vous savez. que ça fait 1300 ans que c'est comme ça. On nous dit parce que j'ai lu ce rapport, on en parlera j'imagine.

On nous dit à les objectifs des frères musulmans, c'est d'abord la prééminence de la loi religieuse sur la loi de la République, l'infériorisation des femmes, l'incapacité à concevoir l'altérité surtout religieuse et puis l'antisémitisme. Là aussi, pardonnez-moi, hein, mais même quand les frères musulmans n'existaient pas, puisque ils existent que depuis un siècle, vous ouvriez le Coran et vous aviez déjà tout ça. Erneste Renand avait déjà expliqué tout ça.

Claude Lvistros avait déjà expliqué tout ça. Bon, je vous ai euh évidemment euh entendu, mais je voudrais qu'on on revienne sur cette question qui est euh ce rapport euh ultra médiatisé cette semaine comme si euh les autorités découvraient le phénomène alors qu'il y avait euh ses alertes depuis bien longtemps. Olivier d'Artigol controversé pour le monde hein.

Vous avez noté controversé bien évidemment Olivier d'artigol rapport au bain dans l'éducation nationale il y a différents rapports. Il y a des alertes de préfet oui on ne découvre pas l'entrisme de l'islamisme. C'est un fait.

Ce rapport quand même permet une une actualisation donne des chiffres donne ce phénomène dans sa réalité qui est une réalité mais il faut pas non plus la fantasmer. Euh et le débat est le débat est intéressant à partir du moment et ça moi j'y tiens beaucoup où nos compatriotes français de confession musulmane ne se diront pas au final c'est pas l'islamisme qui pose problème euh c'est l'islam. Je ne veux pas que cette bascule se fasse d'ajustement.

On est en direct avec Yasmina. Yasmina, bonjour. Merci d'être en direct sur Europe 1 pour euh On marche sur la tête parce que euh vous avez souhaitiez euh prendre la parole parce que vous considérez que justement votre parole n'est pas suffisamment euh entendue.

La parole euh vous euh je cache pas un secret. C'est-à-dire que vous êtes de confessions musulmanes. Chérie Yasmina, bonjour à tous.

Déjà, merci de me donner la parole. Bonour. Euh je trouve ça important voilà qu'on qu'on donne la parole voilà aux principaux concernés qui sont les musulmans.

Moi je pour vous faire un petit opo rapide, je suis Yasmina infirmière euh dans enéloire. Je suis née en France donc euh je me sens française à part entière. Je suis euh effectivement de confession musulmane et fière de l'être.

J'en ai juste assez qu'on entende à longueur de journée le voile, le voile, le voile comme si c'était la pré la préoccupation prioritaire en France. Je pense qu'il y a déjà tellement de soucis bien plus importants en France à régler avant de parler de ça. Mais c'est pas grave, on est là pour parler du voile, on va parler du voile.

Ça me va très bien. Euh je suis musulmane pratiquante. Je vous me permettez Yasmina juste que je vous dise une chose.

Si nous en parlons cette semaine, c'est parce qu'il y a un rapport non pas sur l'islam mais sur l'islam politique via les frères musulmans. Et si nous parlons du voile cette semaine Yasmina, c'est parce qu'il y a un ancien premier ministre désormais député, Gabriel Atal qui entend interdire le voile pour les mineurs de moins de 15 ans. Donc c'est J'ai conscience de ça.

J'ai conscience bien entendu comme vous l'information, je suis outrée par cette information. Je connais des milliers de musulmans parce que de par ma profession, de par voilà euh le parcours de vie on va dire que j'ai eu, je connais des millions des milliers pardon de musulmans en France et dont les musulmanes, je ne connais pas une seule musulmane qui est contrainte de porter le voile. Qu'on l'entende bien, c'est un stéréotype, c'est un fantasme de penser que les femmes musulmanes qui portent le voile le font de manière contrainte.

Euh je suis désolée mais j'en connais mais des milliers. Écoutez, on entendra dans un instant mais c'est et j'entends ce que vous dites bien sûr Yasmina, on entendra euh Enda Ayari qui est la fondatrice de l'association libératrice. C'est une écrivaine conférencière.

Elle était l'invité de Jean-Marc Morandini sur ces news hier et ce matin encore. Et elle a parlé du mariage forcé, elle a parlé de cette pression qui était mise pour qu'elle porte le voile. Euh des témoignages comme celui-ci, elle dit en avoir des centaines aussi.

Donc l'idée de stigmatiser personne, bien au contraire, l'idée de se poser les bonnes questions. Aminel Catm qui était l'invité de de Pascal pro hier et vous avez dû l'entendre disait "Bah moi je fais une grande différence entre ma mère qui porte le voile par conviction, par pudeur et qui respecte les lois de la République bien sûr et qui a toujours été attaché à la religion. Il y a qu' voir l'éducation qu'elle a donné à Minel Cat qui est un républicain magnifique heureux et et d'un courage absolu à Minel Cat et bien il fait la différence entre sa mère et euh euh une certaine tranche de la population qui est aujourd'hui va utiliser le voile comme un moyen politique.

Vous voyez ce que je veux dire Yasmina ? Et encore une fois l'idée n'est pas de de stigmatiser les musulmans. Bien au contraire.

Moi, j'ai grandi. Je vous disais, c'est ma génération, c'est une génération où on s'acceptait tous et jamais il a été de question de de religion. Et d'ailleurs, c'est assez troublant de voir à quel point les choses sont allées vite.

C'est pas moi qui vais vous l'apprendre. Déjà, plus vous allez stigmatiser, que ça soit une communauté, une religion ou peu importe, plus vous allez interdire la chose, plus les gens vont être attirés. C'est pas moi qui l'invente, c'est pas moi qui Ça c'est partout et dans tous les domaines.

Le fait que il y ait de plus en plus de de personnes qui se rapprochent de la religion musulmane, je ne vois pas en quoi ça pose problème. Je ne vous dis pas que voilà, il y a des cas isolés en effet où certaines personnes peuvent être contraintes, mais c'est pas la grande majorité. On est en train de stigmatiser tous les musulmans et de créer cette cet écart qui devrait pas être comme vous dites, vous avez grandi, on a grandi tous ensemble.

H pourquoi avant il y avait pas ce problème là ? Vous pensez vraiment qu'avant il y avait pas l'islam ? Bien sûr qu'il y avait l'islam.

C'est pas du tout ce que je dis Yasmina. Ce qui se passe c'est qu'avant il y avait pas peut-être une présence aussi importante de de l'islam politique et c'est intéressant. Alors je vous raconterai un une séquence qui nous est arrivée avec Gautier Lebret il y a 3 semaines.

On a été interpellé dans la rue par une personne et je je vais vous raconter ça dans un instant. Vous restez avec nous parce que votre témoignage il est très important. Le déjeuner aussi le déjeuner je le garde pour moi.

Allez à tout de suite sur Europe he pour on marche sur la tête. 16h 18h Eliot de [Musique] Valin 16h 18h on marche sur tête Elliot de Val un peu plus de 16h40 sur Europa on est ensemble jusqu'à 18h et c'est très intéressant parce que vous êtes nombreux à vouloir réagir sur ce rapport choc des frères musulmans, sur la question de l'entrisme sur la question de l'islamisation de la France ou non d'ailleurs 01 80 20 39 21 on est toujours en direct avec Yasmina. Cherasmina, merci vraiment de témoigner en direct sur Europe 1 et et j'apprécie notre échange parce que il y a désormais des sujets en France et avec des personnes qui qui refusent le débat et la communication est peut-être l'élément essentiel pour essayer de se comprendre et de savoir pourquoi aujourd'hui on a une France qui est archipélisée avec des clivages où parfois on se retrouve face- à face et plus côte à côte.

Donc merci beaucoup Yasmina. Euh je rappelle que vous êtes euh infirmière, que vous habitez en Heur etelloire, vous vous présentez comme une femme française, fière d'être française de confession musulmane et vous avez dit euh juste avant la pause et je le dis aux auditeurs qui nous rejoignent, ralbol de la stigmatisation parce qu'on englobe tous les les musulmans. Et je vous ai promis une anecdote.

J'étais avec Gautier Lebret il y a quelques semaines, on marchait dans la rue à Paris et on a été interpellé par un homme qui euh nous dit "Oh, c'est news, c'est vous c'est news Je lui dis "Bah oui, ravi de vous voir." Il dit "Mais attendez, il faut arrêter avec les les musulmans, on va pas vous manger." Et je lui réponds "Mais il n'y a aucun problème avec les musulmans.

Mais j'imagine que vous avez vous aussi et vous le partagez peut-être Yasmida, un problème avec ceux qui sont radicaux, les islamistes par exemple. et toute forme de radicalité d'ailleurs doit être combattue ou contesté. Du moins, c'est ce que présentent les responsables les responsables politiques et et vous voyez, c'est cette confusion là qui peut-être pose problème dans le débat.

Vous voyez ce que je veux dire, Yasmina ? Pour moi aujourd'hui, c'est pas le la radicalisation. La radicalisation pour moi aujourd'hui, elle vient de l'autre côté.

C'est-à-dire à force de nous stigmatiser, à force de de mettre toujours ça à la une, vous les imaginez quand on on allume BFN tout ça, il y a que les musulmans, les musulmans, les musulmans en boucle. Faut faut arrêter. Moi je trouve que c'est trop c'est trop c'est pas la radicalisation.

Je suis d'accord que toute forme de radicalisation n'est pas bonne. Mais avant de parler de radicalisation, avant on entendait pas autant parler. Mais pourquoi ?

Parce que là, on est stigmatisé. C'est-à-dire que on peut même pas pratiquer notre religion sereinement parce que à chaque fois c'est voilà le voile, le voile, la femme musulmane là. Est-ce que franchement entre nous, il y a pas des sujets bien plus importants euh en France aujourd'hui ?

Vous l'avez dit Yasmina, mais bien sûr qu'il y a des sujets qui sont essentiels, mais la vie en communauté, elle est essentielle euh de de pouvoir partager les mêmes valeurs, les les les mêmes codes, les mêmes règles. C'est essentiel aussi, Yasmina. C'est pour ça que euh c'est un sujet et encore une fois vous dites nous les musulmans euh Olivier d'Artigol, il se bat justement pour euh différencier les euh islamistes des musulmans.

Il le dit euh quotidiennement et si on en parle et je vais le répéter encore une fois mais c'est important de le répéter parce que euh pour le coup, je trouve qu'il y a une instrumentalisation qui est faite et qui est malsine de dire ce sont tous les musulmans qui sont aujourd'hui visés, ça n'est absolument pas le cas. Euh la question qui se pose aujourd'hui, c'est l'islam politique. Euh c'est c'est ça qui la confusion.

Bien sûr, je le ressens beaucoup, je suis désolé dans le discours d'Éric Zemour euh je suis désolée. C'est de dire "Ah non, mais c'est pas l'islam euh qui nous enfin, il dit "Je combat pas l'islam, je combat l'islamisation de la France". Non mais non, mais quelle hypocrisie, il faut arrêter.

C'est pas vrai. Je suis pas d'accord. Je suis vraiment pas d'accord.

C'est pas du tout ça. C'est on nous laisse pas. Alors à l'inverse, je vais vous poser la question inverse.

En quoi le voile dérange-t-il ? En quoi le voile dérange-t-il ? C'est une bonne question.

Vous pouvez c'est une question que vous pouvez vous poser. Bien évidemment, elle est elle est légitime. La question c'est par exemple pour le le voile, on pourrait vous répondre vous répondre mais c'est une vraie question.

J'aimerais poser une question à c'est que j'entends j'entends euh Ker Zemour dit je ne combats pas l'islam mais l'islamisme et l'islamisme mais ne fait pas de différence entre islam et islamisme. Ça il différence que vous avez faite Olivier en début d'émission et chacun comment est-ce qu'on peut tenir les bouts ? Mais mais par contre moi je peux répondre je peux répondre sur la question du voile pourquoi est-ce que il y a Gabriel Atal qui propose cette loi sur le voile des fillettes ?

Pourquoi le voile est autant dans l'espace dans l'espace médiatique, dans le débat public ? Et pourquoi un Bruno Rotaillot veut l'interdire dans le sport se pose la question sur les les universités et sur les mères accompagnatrices parce que on juge en Occident que le voile est un symbole qu'on qu'on met sur les femmes pour les inférioriser par rapport à l'homme. Voilà pourquoi le le voile fait débat chez nous en France et et ailleurs.

Et quand on parle d'islam politique, quand on parle de radicalisation, vous avez des femmes en Iran et évidemment la question elle se les associations féministes, elle elles se cache pour parler de ce sujet-là. Vous avez des femmes d'un courage absolu en Iran par exemple qui se battent pour être libre de de porter ce qu'elles veulent porter. Voilà.

Donc c'est important pourquoi on parle on passe de l'Iran à la France. Faut m'expliquer parce que je on est en train de parler de Non, on est Yasmina, on est en train de parler euh de l'islamisation ou des formes radicales de l'islam et de l'islam politique. Jusqu'où ça va ça peut aller.

C'est pour ça que euh on parle de l'Iran. Et quand je vous parle de l'Iran, c'est surtout non pas pour vous parler des euh des des des formes politiques, c'est surtout pour vous parler de ces de ces femmes qui sont absolument courageuses et qui luttent pour leur vie. Et je pense par exemple à cette jeune femme Massa Amini qui qui est morte il y a quelques années ou pour un voile mal porté torturé dans un commissariat et et je je rappelle encore une fois que les associations féministes à ce moment-là étaient bien silencieuses.

Je vous assure Yasmina, ça me fait plaisir de vous avoir sur Europe 1 parce que je trouve que c'est aussi par l'échange qu'on peut avoir des discussions qui nous poussent aussi à la à la réflexion et surtout à la tolérance. Mais pardonnez-moi, il y a il y a rien de plus intéressant que de pouvoir échanger sans stigmatiser qui que ce soit encore une fois et et simplement la le processus s'est fait tellement rapidement. Je je Valérie Benahim, qu'est-ce que vous pensez de du discours de Yasmina et de de l'échange qu'on peut avoir 01 80 391 si vous souhaitez d'ailleurs réagir en direct sur Europe.

J'entends avec beaucoup d'intérêt ce que dit Yasmina parce que elle porte une voix qui est celle de nombreux musulmans qui se sentent alors à tort ou à raison mais en tout cas c'est un sentiment qu'ils ont et donc on ne peut pas le nier ce sentiment-là qu' se sentent point du doigt à chaque fois que ces sujets viennent sur la table et donc moi j'en veux au responsable politique de tout bord hein parce qu'il y a il y a aussi une instrumentalisation à gauche comme à droite qui a tendance à être confus à à jouer avec les lignes en disant que l'islam n'est pas l'islamisme et tout en disant que malgré tout quand même mais peut-être que et donc j'entends le désarroi d'une certaine partie de la population française de de confessions musulmane qui disent arrêtez parce que vous jouez avec les confusions et vous jouez avec les peurs. Ça, je peux tout à fait entendre ce que est-ce que cette confusion, elle est pas justement amenée par des responsables politiques qui n'ont de responsables que le nom des irresponsabl qui hurlle à l'islamophobie quand on parle de l'islam radical, qu'on parle de l'islam politique qui utilise des mots, un lexique qui est justement alimenté par les frères musulmans. Vous avez tout à fait raison.

Certains certains députés d'ailleurs à la sortie de ce de ce rapport euh ont immédiatement sans même l'avoir avoir commencé à le lire dit qu'il s'agissait d'islamophobie et donc ce faisant ont mis dans un même panier des musulmans et des islamistes politiques. Et c'est cette polarisation d'ailleurs qui pose problème puisque d'un côté on a la France insoumise qui ont fait bien évidemment une stratégie électoraliste en allant chercher un électorat et religieux en disant musulman, en réduisant une personne à sa religion et à son identité religieuse. Ce qui est la négation de sa citoyenneté complètement et de l'autre bout des personnes disant "Mais il y a un continuum entre islam et islamisme." Donc les deux euh entretiennent entretiennent ce feu.

Mais je suis je sais ça je le ressens que de nouveau et on a vécu ça lors de la dernière présidentielle beaucoup de nos concitoyens de confession musulmanes commencent à se dire ça va il y en a marre ça va ça suffit et bien écoutez un grand merci Yasmina d'être venu parler avec nous et ce serait vraiment un plaisir de pouvoir échanger une nouvelle fois avec vous sur d'autres sujets parce que vous dites que vous êtes infirmière par exemple la question de la santé des moyens qui sont donnés et alloués et au aux médecins, aux infirmiers. Je sais que vous c'est un domaine et un secteur où il y a des héros du quotidien qui travaillent avec peu de moyens, avec peu de bras et euh je sais à quel point aussi la question de la santé est une question qui est essentielle. Yeah.