Réforme des retraites : "On ne la fait pas de gaîté de cœur, mais c’est nécessaire"

merci beaucoup d'être avec nous pendant cette première demi-heure élu de Vaucluse membre du groupe républicain vice-président de la commission des affaires sociales on va parler santé avec vous et hôpital dans quelques instants mais d'abord évidemment la réforme des retraites qui a donc été annoncée hier par Elisabeth borne 64 ans en progressivement en 2030 pour atteindre cet agent 2030 l'accélération de la réforme Touraine qui augmente la durée de cotisation mais sans dépasser les 43 annuités à préciser Elizabeth borne est-ce que c'est une réforme que vous voterez dans le texte actuel je connais pas complètement je vous rappelle simplement qu'il y a depuis cinq années à peu près régulièrement tous les ans la majorité sénatoriale présente des modifications importantes sur la retraite et le texte qui a été présenté dont on parle beaucoup dans la presse actuellement est un texte qui ressemble comme deux gouttes d'eau au texte que nous avons déjà voté et qui avait d'ailleurs je dois le dire à l'époque était rejeté par le gouvernement bien donc le gouvernement qui n'a pas voulu votre texte encore il y a quelques mois en arrière maintenant l'applique et le met et le propose au vote du parlementaire donc je dois dire donc si le texte ressemble comme celui que à celui que nous avons voté il y a aucune raison de ne pas le voter je pense d'ailleurs que les mesures essentielles la durée de l'allongement de des cotisations et l'âge de 64 ans ce sont des propositions qu'a fait être né Paul Savary qui a faite la commission d'affaires sociales du Sénat depuis 5 ans et que donc nous sommes il y a aucune raison qu'on évoque pas qu'est-ce que vous pouvez faire que la discussion que nous pourrions avoir les amendements que nous pourrions présenter sur sur l'handicap sur les la pénibilité etc il faut regarder tout ça de près ce sont des sujets importants que pour lequel évidemment la presse n'en parle pas beaucoup pour l'instant mais on en parlera dans le cas des discussions qui auront lieu au moi ce que je voudrais revenir c'est sur le terme qu'utilise régulièrement la presse en disant la droite les LR sont satisfaits on ne peut pas être satisfait d'un allongement à 64 ans et déjà un logement des cotisations c'est une obligation pour que les retraités futurs et des ressources suffisantes pour vivre convenablement c'est une obligation parce que l'évolution de la ville l'évolution de la science l'évolution de la santé permet de aux gens de vieillir beaucoup plus longtemps quand j'exé la médecine la moyenne d'âge entre 76 la date de décès pardon était aux alentours de 70 entre 70 et 75 ans maintenant c'est entre 80 et 83 ans pour les hommes et 85 ans pour les femmes donc il y a un allongement de la vie en bonne santé en plus qui doit permettre par ailleurs à ces gens-là qui prendront leur retraite de le faire et en bonne santé et avec des ressources suffisantes des propositions qui sont faites qu'on ne fait pas de Dia de coeur mais qui sont nécessaires et cette réforme là présentait hier elle garantit l'équilibre du système en 2030 c'est l'objectif affiché bien sûr pour l'instant oui c'est une réforme que nous avions proposée René Paul Savary a fait un travail considérable sur le sujet il nous a bien montré et ça a été confirmé par le corps que c'est cette réforme là permettrait jusqu'en 2030 au moins après ça sera un petit peu plus compliqué probablement d'avoir et un nombre de retraités importants et un nombre de retraités avec des ressources suffisantes il y a pas effectivement vous l'avez dit il y a pas que le report de l'âge légal de départ ou l'augmentation du nombre d'annuités il y a aussi des mesures sur les carrières longues des mesures sur la pénibilité des mesures sur le la retraite minimum est-ce que l'équilibre entre la réforme financière que vous souhaitez et une réforme de justice sociale a été trouvée en tout cas on le recherche il est recherché en permanence et on ne peut pas ni à la majorité sénatoriale ni au gouvernement reprochait de ne pas faire l'effort nécessaire de cette recherche qui est évidemment souhaitable et de cet équilibre qui est évidemment souhaitable donc là de ce côté-là on ne peut pas dire que c'est suffisant mais on peut dire que la recherche a été faite et on peut donc saluer cette recherche sur les 1200 euros qui s'appliqueront donc c'est une 1200 euros c'est la retraite minimum qui sera donc à tous les retraités c'est ce qui est Elisabeth borne c'est une bonne chose pour vous parce qu'il y a quand même une question de finance publique aussi pour vous ça a été balayé hier par Bruno Le Maire et que ça sera compensé notamment par une autre branche de la sécurité sociale a eu deux discours hier matin il disait cette c'est 1200 euros etc ça a coûté un peu plus d'un milliard au budget de des caisses de retraite et c'est énorme et le soir il dit faut le faire bon il y a eu évidemment entre temps des des AR qui ont été faits et qui vont dans ce sens là c'est aussi une demande de Monsieur Ciotti je crois que en fait là aussi c'est une demande nécessaire le problème moi ce qui m'inquiète toujours c'est les ressources et le financement de ces de ces propositions un milliard a trouvé d'ici le mois de septembre en plus des dépenses qui sont déjà faites au niveau des retraites c'est énorme la France en dehors des complémentaires chaque année dépense à peu près 300 milliards pour les retraites ces retraites elles sont évidemment vous le savez aussi bien que moi financé par les cotisations essentiellement par les cotisations et donc si on augmente les dépenses il faut d'un côté pour ne pas avoir évidemment des un endettement beaucoup trop important au niveau des retraites augmenter les ressources alors on peut augmenter les ressources en augmentant les cotisations mais on peut aussi augmenter le ressources en augmentant le travail en faisant en sorte que l'activité économique ce fait de la musique cette réforme elle va rapporter quasi 18 milliards un 17,7 milliards que le déficit n’étant que d'un peu plus de 13 milliards il reste un peu plus de 4 milliards pour des réformes de justice pour vous c'est pas le bon calcul c'est plus de de relancer l'activité économique et de faire en sorte qu'on ait un nombre de cotisants qui augmentent régulièrement ça c'est ça c'est la vraie solutions soit une pension de réversion pour les enfants handicapés alors évidemment on comprend l'enjeu humain mais est-ce que là aussi il y a des questions financières qui se posent elle se poseront obligatoirement mais bon là moi je suis concerné directement j'ai adopté il y a quelques années en arrière une enfant handicapée il est évident que lorsque les parents décèdent disparaissent ce qui est la nature des choses les enfants handicapés qui deviennent adultes handicapés se retrouvent généralement en difficulté financière énorme alors qui est une réversion pour les handicaps c'est plus que nécessaire c'est aussi quelque chose d'humain bien évidemment et les ressources financières devront se retrouver encore une fois de plus en augmentant le nombre de cotisants et pas les cotisations sur le véhicule législatif utilisé puisque ce sera un projet de loi de finance rectificative et donc pas un texte Haddock alors Isabelle bordi comprendre que ça pose problème à certains dans l'opposition ça vous pose problème ou si on a au Sénat moins qu'à l'Assemblée nationale de ce que j'ai entendu tout au moins par rapport au nombre d'amendements qui pourraient être déposés par certains types d'opposition qui insoumise qui annonce des milliers d'amendements des centaines de milliers d'amendements oui c'est à dire que la France insoumise qui régulièrement se plaint de ne pas pouvoir discuter travailler etc là empêche vraiment la discussion et le travail bon ça c'est un autre sujet mais cela dit au Sénat le texte lui sera discuté et comme c'est nous les sénateur de la majorité présidentielle de Gérard Larcher qui avons en somme mis en place ce texte qu'on le veuille ou non et là et le gouvernement pourra dire ce qu'il veut sur le sujet c'est quand même le Sénat qui a fait le boulot à l'époque il y a 4-5 ans en arrière comme c'est nous qui avons mis ce texte en place et nous qui connaissons bien le sujet en particulier sa varie et donc on va faire le nécessaire pour que ça se passe le mieux possible que les discussions puissent avoir lieu et que le gouvernement puisse comprendre que nos demandes les demandes sont faites pas la majorité et par le Sénat en général sont des demandes logiques les syndicats se sont réunis hier soir on l'avait sur les images ils annoncent déjà une journée de mobilisation le 19 janvier est-ce que vous craignez ils veulent mettre la France à la race est-ce qu'ils disent est-ce que vous craignez que le gouvernement recule face à la pression de la rue j'ai pas le sentiment pour l'instant de ce qu'a dit Madame borne que le gouvernement a l'intention de reculer ça dépendra évidemment de de la violence parce que là c'est s'agira plus de manifestation mais de violence toujours la violence dans les manifestations je dois dire j'en discutais hier encore que [Musique] comment dire ça sans personne le texte que nous allons voir c'est quand même un texte de d'une société qui fête quand même qui est une société riche qu'on le veuille ou non moi je travaille actuellement au Conseil de l'Europe je vois ce qui se passe en Europe de l'Est en particulier que ce soit en Ukraine que son Arménie que ce soit dans tous ces pays en Moldavie que ce soit au Kosovo ou ailleurs ils ne discute pas pour l'instant de l'âge de la retraite ils en sont loin malheureusement pour eux et je pense que c'est bien pour nous de discuter de ça et de faire le nécessaire pour que l'ensemble des retraités puissent avoir une retraite convenable mais ce serait bien aussi que de temps en temps on regarde ailleurs et qu'on se dise il faut aussi travailler pour la paix en Europe on va parler santé puisque l'actualité du Sénat est marquée entre autres aujourd'hui par un débat sur notre système de santé on va en parler avec notre journaliste parlementaire 6 jours là [Musique] bonjour Steve bonjour Hélène bonjour à la maison bonjour et Sylvain débat sur la crise du système de santé a donc lieu aujourd'hui dans l'hémicycle il sera sur une question du Plan Santé détaillé vendredi par Emmanuel Macron quels sont les grandes lignes un constat pour commencer le système actuel de santé est à bout de souffle c'est un diagnostic qui est partagé par pratiquement par tout le monde et même par Emmanuel Macron qui l'a rappelé lors de son déplacement vendredi dernier dans un centre hospitalier de Corbeil-Essonnes pour le chef de l'État l'une des causes des défaillances du système c'est notamment la réforme du temps de travail écoutez-le qu'est-ce qui marche pas dans notre hôpital aujourd'hui c'est que je le disais ce qui est vrai c'est le dernier endroit où juridiquement les 35 heures fonctionnent encore c'est une hyper rigidité comment remettre debout notre système de santé Emmanuel Macron a annoncé une série de mesures par miel une réforme du financement de l'hôpital cela passerait par la fin de la tarification à l'activité c'est-à-dire la fin de l'idée que l'hôpital doit être une entreprise rentable comme une autre il faut savoir qu'aujourd'hui le financement des hôpitaux des pans en grande partie du nombre d'actes médicaux effectués par les établissements je vois que vous hochez de la tête à la vision on va parler dans un instant autre mesure annoncée par Emmanuel Macron une nouvelle organisation du temps de travail à l'hôpital cette réorganisation devra intervenir d'ici au premier juin et pour cela le chef de l'État a notamment promis une revalorisation des gares et du travail de nuit le chef de l'État aussi annoncé le recrutement de 6000 assistants médicaux pour la médecine de ville l'objectif c'est d'alléger un peu le travail administratif des médecins pour qu'il puisse consacrer un peu plus de temps à leur patient Oriane et ces annonces elles n'ont pas calmé le monde de la santé non la mobilisation continue pour les médecins généralistes les laboratoires et les hôpitaux publics la grève de la permanence des soins se poursuit les médecins généralistes par exemple réclam toujours l'augmentation du prix de la consultation de 25 à 50 euros à cela le gouvernement dit niet Emmanuel Macron propose seulement un coup de pouce pour ceux qui en plus de passion alors est-ce que ça va nous permettre de trouver plus facilement un médecin généraliste pas certain Emmanuel Macron c'est en tout cas engagé auprès de ceux qui souffrent de maladies chroniques écoutez-le et 600 000 patients avec une maladie chronique se verront proposer un médecin traitant avant la fin de l'année ou plus exactement je veux que ces patients chroniques et accès à ce que j'appellerai une équipe traitant ah non mais non il y aura donc un débat cet après-midi si au Sénat vous en faisant attendez quelque chose on est au Parlement le Parlement doit parlementer maintenant organiser un débat pour discuter et sans qu'il y ait au bout de conclusion ou sans qu'il y ait au bout de décision pour moi je pense que ce n'est pas extrêmement nécessaire il y aura évidemment question du Plan Santé d'Emmanuel Macron qu'elle regarde vous portez de manière générale sur ce plan annoncé par le chef de l'État la semaine dernière dans votre intervention particulier vous n'êtes pas vous avez parlé la T2 la tarification à l'activité la réforme du financement de l'hôpital la réforme de la T2A date de 2002 elle a été mise en place parce que avant les hôpitaux marchaient sur des budgets globaux et donc le budget ne changeait pas d'une année sur l'autre quel que soit l'activité de l'hôpital je vais pas rentrer dans le détail ça veut dire qu'il y avait des hôpitaux qui vivaient grassement sans activité et donc il y avait une activité énorme et qui avait pas d'argent pour le faire donc la tarification de l'activité a été mise en place pour ça ça a eu un effet inflationniste c'est vrai au niveau d'activité des hôpitaux mais maintenant dire que c'est l'essentiel du financement des hôpitaux ce n'est pas vrai puisque la T2A l'intervient qu'à hauteur de 52% des budgets globaux des hôpitaux donc il y a 48% des budgets qui viennent d'autres ressources que la tarification de l'activité alors qu'on veut changer ça et vous n'êtes pas tellement d'accord avec cette proposition il y a une marge le discours du président de la République et ce qui a été ce qui a été écrit dans son discours et ce qui va se faire réellement de ce que j'entends par la suite il devrait y avoir une part dans les budgets des hôpitaux tes 2A une part budget global et une part dite territoire populationnel c'est-à-dire donc en fonction des populations et des territoires les hôpitaux devraient avoir des notations différentes en fonction de l'activité sur ces populations en particulier donc il y a trois sources de réflexion possible sur le financement des hôpitaux mais ce que je vous disais tout à l'heure en aparté et que je vais redire ici ça n'est pas la T2A qui qui doit être remise en cause dans le budget global de la santé c'est l'objectif national de dépenses d'assurance maladie c'est long dame la France au niveau de l'assurance maladie dépense à peu près pour 2023 disons 250 milliards donc ce qui est pas une petite somme quand même ce qu'il faudrait c'est que chaque année on met un objectif de dépenses c'est-à-dire une augmentation du des dépenses de la science maladie qui soit entre 3 et 4%. donc plus de moyens donc plus de moyens pour le système plus de moyens financier parce que tout simplement les techniques évoluent les maladies sont différentes et donc c'est salaires l'évolution des salaires des personnels médicaux et là aussi donc il faut et puis aussi les investissements immobiliers qui ont été oubliés pendant plusieurs années et depuis la crise de 2008 les ondes sont du temps de Monsieur Sarkozy aux alentours de 2,8 au lieu de 4 du temps de Monsieur Holland nous allons autour de 1,7 au lieu de 4 et depuis monsieur Macron aux alentours de 2 4 au lieu de 4 donc le plan d'Emmanuel Macron n'est pas assez ambitieux si je résume est à 6 non Damme est à 2,4 pour les hôpitaux il est à 6 en moyenne parce qu'il y a eu le Ségur à côté je rappelle que le Ségur ça n'est qu'un rattraperge des salaires qui avaient été bloqué pendant l'ambition il y a de toute façon ça manque d'ambition un manque d'analyse après il faut trouver l'argent c'est facile pour moi de dire on met un truc à 3% un Honda à 3% mais si on mène en damas 3%, mais faut trouver 6 milliards de plus sous les ans 6 milliards ça se trouve pas comme ça sous le cerveau d'un cheval il y a aussi on en a beaucoup parlé cette colère cette grève de certains médecins libéraux qui jugé irresponsable par le ministre de la Santé par vous aussi je prouve pas je pense pas qu'elle soit irresponsable puisque s'il y a grève il y a pas obligatoirement fermeture des des cabinets médicaux et les soins sont quand même assurés je je pense que ce qui est pas acceptable c'est la demande d'augmentation du coût du prix des cotisateurs des consultations de 25 à 50 euros je pense que c'est beaucoup et ça ne devrait pas entraîner pour autant une augmentation du nombre de consultations par jour et donc il y aura toujours des patients qui ne trouveront pas de médecin donc je ne pense pas je ne je comprends qu'il puisse le faire mais je ne la trouve pas sur puisqu'on a connu on est encore dedans une triple épidémie à la fois bronchiolite covid et la grippe qui en plus est particulièrement virulent de cette année est-ce que le gouvernement a pris les bonnes mesures est-ce qu'il aurait dû imposer le port du masque depuis octobre depuis même septembre au moins imposer le port du masque dans le lieu public et imposer le port du masque dans les transports serait probablement éviter une propagation de la grippe et da covid en particulier et peut-être bien aussi des bronchiolites donc un manque de courage politique probablement je sais pas je suis pas d'accord on en trouve partout on n'est pas obligé d'attendre une obligation gouvernementale pour en mettre il y a aussi un manque de responsabilités de la propagation des virus pourtant depuis la covid on a beaucoup parlé il y a un manque de prise en conscience de du danger de ces épidémies et contrairement à certains pays asiatiques où le masque en hiver est mis en place etc et donc je crois que il faut mettre en place chaque année en période hivernale dans les lieux publics et dans les transports l'obligation du masque et puis chaque année chaque année systématiquement on voit bien que les épidémies arrivent tous les ans la grippe arrive tous les ans les bronchi arrivent tous les ans et qu'il faudrait une obligation législative pourquoi pas je veux dire au moins au départ pendant les 7 8 premières années après sera prise mais au moins au départ parce que d'abord ça met en tension l'ensemble du système de santé dans notre pays ensuite ça entraîne quand même une diminution d'activité économique qu'on le veuille ou non et puis ça entraîne des morts qui n'aurait pas dû être mort s'ils avaient pu éviter l'épidémie merci tout à l'heure ce sera dans le club et on suivra le débat santé cet après-midi dans l'hémicycle on va aller chez vous direction Avignon retrouver Guillaume ballet bonjour Guillaume merci d'être avec nous journaliste à Vaucluse Matin et on va parler d'un autre sujet parce que vous revenez dans le journal sur votre rencontre avec la préfète de Vaucluse qui vous a présenté ses priorités bonjour à tous oui effectivement Violaine Desmarais nous a accordé un entretenu en ce début d'année dans lequel elle revient sur sur ses priorités pour le Vaucluse avec en ligne de mire la protection de l'environnement mais surtout la sécurité alors rien d'étonnant finalement quand on sait que ces dernières semaines notre département a été émaillé très régulièrement par des règlements de comptes liés au trafic de stupéfiants je pense notamment au double meurtre de début décembre dans un quartier d'Avignon deux jeunes hommes de 18 et 22 ans avait perdu la vie et puis il y a cette terrible soirée de Noël ou un individu a ouvert le feu à la kalachnikov sur deux femmes et un homme aborde un véhicule dans une artère passante de la ville par miracle il n'y a pas eu de mort mais les habitants ont été particulièrement choqués par la ferme dans ces conditions violets de démarrer en temps mettre davantage de pression sur les dealers en multipliant les opérations spéciales notamment mais la préfecture de Vaucluse veut aussi mettre davantage de pression sur les consommateurs je cite s'il n'y a plus de consommation si on tarie la consommation il n'y a plus de trafic de stupéfiant l'objectif est donc de multiplier les contrôles routiers de généraliser la vente forfaitaire en d'autres termes finis les garde à vue pour les consommateurs la Violaine des marais préfère sans prendre directement à leur porte-monnaie selon ses dires alors d'après vous monsieur Milan est-ce que ces mesures de répression peuvent avoir un effet concret sur le trafic de drogue dans le Vaucluse bonjour d'abord et merci pour la question je voudrais juste ajouter une chose avant de vous répondre c'est que finalement la nomination de Madame des marais c'est une surprise et je pense qu'elle fait un travail assez remarquable sur le département de Vaucluse bien qu'elle soit arrivée depuis très peu de temps ce ensuite bien évidemment madame Desmarais utilise l'ensemble de l'arsenal législatif qui est à sa disposition et donc elle fait de la répression parce que elle peut pas faire autre chose pour l'instant dans le cadre de l'arsenal législatif après tout elle est préfet et elle doit appliquer faire appliquer la loi cela dit toucher directement au portefeuille des consommateurs pourquoi pas moi je préférerais aussi quand même temps on touche au portefeuille des dealers et là je pense que ça marcherait nettement mieux que de les mettre prison parce que quand ils sont en prison ils continuent et puis quand ils sortent de prison ils reprennent le boulot par contre si on leur prenait leur argent les voitures qu'ils ont etc je pense que ça les ferait peut-être un peu plus réfléchir donc oui pour la répression quoique on pourrait réfléchir à d'autres systèmes législatifs mais c'est peut-être pas le moment étant donné qu'elle est retraite qui a la santé qui a la guerre en Ukraine etc mais oui aussi pour une répression sur le portefeuille de ceux qui vivent de ça et Guillaume on va parler du Festival d'Avignon du célèbre festival d'Avignon puisque il y avait une menace sur son organisation en 2024 à cause des Jeux Olympiques on en est où alors on en est où ah ben écoutez c'est la bonne nouvelle de ce début de semaine le gouvernement a confirmé lundi que l'édition 2024 du Festival d'Avignon serait maintenu elle sera simplement avancée de quelques jours et devrait commencer le 29 juin pour se clôturer autour du pour ce clôturer le 21 juillet alors attention toutefois parce que la préfète de Vaucluse nous a indiqué que cette date d'ouverture pouvait possiblement évoluer on sait que les ministères de la Culture des Sports de l'intérieur se sont mis d'accord pour que l'événement ait lieu malgré les Jeux olympiques de Paris mais la question de l'école elle elle reste entière en 2024 la période scolaire de rester tendre jusqu'au 5 juillet au soir or on sait que généralement le Festival d'Avignon prend ses quartiers dans les écoles et gymnase de la ville une réflexion est donc en cours pour déterminer ce qui les écoliers doivent partir plus tôt en vacances ou si l'ouverture du festival doit être reportée au 1er juillet vous l'aurez compris finalement il faudra encore attendre quelques semaines voire quelques mois avant de connaître avec certitude les dat de cette édition 2024 du Festival d'Avignon alors justement vous monsieur Emilion Milon étiez vous inquiet d'une possible annulation de cette édition non parce que c'est clair non non parce que je le Festival d'Avignon c'est un festival international c'est l'image mondiale d'Avignon et toucher à l'image mondiale d'Avignon comme ça je ne pense pas que le ministre aurait eu l'audace de le faire ça c'est le premier point le deuxième point vous habitez à Avignon comme moi vous savez que début juillet il fait une chaleur torride et que les quatre ou cinq premiers jours de juillet les enfants de bossent plus à l'école donc il doit y avoir des solutions à trouver assez rapidement merci beaucoup Alain Milou merci Guillaume vallée d'avoir été avec nous on regarde évidemment la une de vos cuisses matin c'était Elisabeth borne ce qui vous attend les points clés de la réforme des retraites c'est évidemment à lire ce matin dans vos Cluses matin merci beaucoup Guillaume vallée d'avoir été avec nous merci Alain Milon d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure on va parler évidemment de la réforme des retraites dans 20 minutes dans le club puisqu'elle a été présentée hier par Elisabeth band opposé au report de l'âge de départ à 64 ans les syndicats ont d'ores et déjà annoncé une mobilisation le 19 janvier on reviendra là dessus et on va continuer en parler avec notre prochain invité c'est terrible verte merci