Union européenne et Royaume-Uni, un rapprochement durable ? | Ici l'Europe - 05/07/25

Merci de nous rejoindre à Bruxelles au Parlement européen. Ça se réchauffe des deux côtés de la Manche. Le Brexit semble bien loin et les deux rives britanniques et européennes se rapprochent sur la géopolitique et sur l'économie.

La visite d'État du président français Emmanuel Macron du 8 au 10 juillet au Royaume-Uni témoigne de cet empressement. Et puis de son côté, l'Union européenne a conclu en mai dernier un accord important avec le gouvernement travailliste de Kerstarmer sur plusieurs sujets. Et oui, sur le commerce, la pêche, sur l'immigration, mais aussi sur la mobilité des jeunes.

Une étape importante a été franchie 5 ans après ce divorce historique. Nous tournons une page. Nous ouvrons un nouveau chapitre dans notre relation unique.

C'est l'histoire de partenaire historique et naturel côte à côte sur la scène mondiale. Il est temps de regarder vers l'avenir. Il est temps de passer des vieux débats stériles et des combats politiques pour se concentrer sur la recherche de solutions pratiques et de bon sens qui apporte le meilleur au peuple britannique.

Et puis cette nouvelle relation prend un enjeu sécuritaire majeur depuis le désengagement de Donald Trump en Ukraine. britannique et européen ont pris la tête de la coalition des volontaires en soutien de Kiev. Ils veulent toujours croire aux vertus du multilatéralisme mais aussi au libre commerce mondial.

Alors pour en parler aujourd'hui, deux invités, un ancien neurodéputé britannique jusqu'en 2020, la date du Brexit. Richard Corbette, bienvenue. Vous étiez d'ailleurs le chef de fil du parti travailliste ici au Parlement européen.

Ce parti est au pouvoir actuellement, on le disait, au Royaume-Uni. Et puis avec vous Isabelle Lecalenec. Bonjour.

Bonjour du groupe populaire qui correspond à Républicains en France. Est-ce que vous avez le sentiment d'ailleurs vu justement de la France que les Britanniques se rapprochent de nous ? Oui, je pense qu'il y a eu un pas de fait très clairement.

Moi, je si ici depuis 1 an. Je suis membre de la délégation IUK et nous avons évidemment accueilli avec beaucoup d'enthousiasme mais aussi de réserve ce rapprochement entre donc le Royaume-Uni et l'Europe. Je crois qu'on a beaucoup de choses à faire.

Pour ce qui me concerne, je suis anglophile. Pour ce qui me concerne, j'ai regretté le départ de nos collègues britanniques ici du Parlement européen et je pense dans les matières que vous venez d'indiquer qu'il y a du travail à faire et une coopération est tout à fait possible. Il faut y travailler dans le détail.

Richard Corbette actuellement à 56 % des Britanniques estiment que le Brexit était une erreur. Est-ce que ça veut dire que cette volonté de rapprochement du gouvernement travailliste et puis de la population britannique est véritable et puis durable ? Elle est véritable pour l'instant.

Elle est prudente hein. Ce ne sont que les premiers pas disons. Et l'accord était un accord cadre où il faut encore négocier beaucoup de détails.

Mais le Brexit a été très décevant. les la plupart des gens c'était déjà une très faible majorité au début mais de plus en plus de gens se rendent compte que le Brexit ce n'est pas tout à fait ce qui a été promis par ce qui prenait le Brexit. C'est vrai que l'un et l'autre des deux côtés de la Manche, on a pris un peu la nouvelle administration Trump en pleine figure.

Est-ce que cette situation incertaine a finalement rapproché les deux anciens alliés, les les a rapproché et aligné d'ailleurs sur le soutien à Kiev selon vous ? Alors euh bien sûr sur la question de la sécurité et de la défense, hein, on a vu c'était l'objet principal des discussions euh du 19 mai dernier. Euh le Royaume-Uni euh a eu beaucoup à perdre finalement de son départ euh euh du euh de l'Union européenne.

J'en veux pour preuve le livre qu'a écrit euh Michel Barnier, il s'appelle la grande illusion. Et aujourd'hui, on peut mesurer à quel point c'était probablement une erreur. Et vous l'avez dit, peut-être le peuple britannique regrette.

En tous les cas, aujourd'hui, il faut aller de l'avant et donc effectivement sur ces questions de sécurité et de défense, sur ce qui se passe en Chine, sur ce qui se passe aux États-Unis, surtout les guerres hein, vous les avez cité, ce qui se passe en Ukraine, ce qui se passe à Gaza, on a senti une véritable volonté de nos dirigeants d'essayer de trouver des des solutions, de se rapprocher par exemple dans le domaine de la défense et de mieux coopérer puisque l'armée britannique est une grande armée et donc on a senti quand même qu'il y avait cette volé de de travailler ensemble pour moi, c'est effectivement très encourageant. Alors, problème technique, on va faire une pause. Problème de micro.

Il a un problème de micro. C'est tu as plus rien là. OK.

Bah, il était pas vraiment dévissé maintenant. Peut-être pose-le plutôt que le le mettre là. Ça risque de C'est peut-être le Non.

Hop, ça c'est bon. Le câble, on va le remettre. Et du coup là ce qu'on a enregistré c'est bon ou là Ah oui ça a coupé net.

Ah ok. Bon très bien. On peut continuer.

Voilà. Merci. Donc je je reprends.

OK. Bon on reprend à la question d'avant mais ça va on va ça va nous. Bon alors on recommence à la question d'avant mais on va avoir un problème de timing après hein.

On va pas savoir. Allez. Ouais.

Allons-y. Madame le Calinet. C'est vrai que à la fois les Britanniques et nous-même, on s'est un peu pris l'administration Trump en pleine figure et en l'occurrence ça nous a en quelque sorte rapproché cette situation d'incertitude entretenue par Washington sur l'UCU Krain très clairement.

Est-ce qu'on est vraiment aligné d'ailleurs sur sur la réponse à Kiev et le soutien ? Je pense qu'il y a une volonté euh de se rapprocher et de trouver des solutions en commun et peut-être de parler de façon euh unanime sur ces questions géopolitique qui sont très importantes aujourd'hui, hein. La guerre aux portes de l'Europe avec euh l'Ukraine, vous avez cité euh Gaza et effectivement ce président américain qui mena, compris les Britanniques, d'augmenter les taxes douanières.

Donc je pense qu'à plusieurs on est on est plus fort et euh je pense que euh c'est le moment effectivement de de renforcer euh nos liens avec euh les Britanniques qui ont aussi euh euh des rapports privilégiés avec euh avec les États-Unis. Il faut aussi aller regarder du côté de la Chine. Euh je pense qu'on va parler un peu de qu's ont des rapports privilégiés avec les États-Unis encore vous diriez parce que la relation spéciale et tout ça ça marche ?

Cela a toujours été un peu exagéré et maintenant ça ne marche pas tout à fait hein. Les britianniques se sont rendus compte que ils sont en fait un pays européen. C'est leurs voisins.

L'Europe c'est la plupart des échanges commerciaux, c'est avec l'Europe. La situation géostratégique, c'est le même qu'avec le reste de l'Europe. Quand même, il faut relativer cela.

Et puis peut-être que les Britanniques se sont aussi rendus compte avec le désengagement américain en Ukraine que leur sécurité ne pouvait pas dépendre du grand frère américain. Et donc, il y a eu cette coalition des volontaires avec les Français, les Polonais, les Allemands pour soutenir l'Ukraine et garantir la sécurité et l'avenir de l'Europe. Absolument.

Nous sommes dans la même situation que que l'Union européenne concernant l'Ukraine. La même solidarité avec l'Ukraine, la même inquiétude sur les États-Unis, les mêmes inquiétudes sur le Moyen-Orient aussi. Donc il faut travailler ensemble.

Qu'on le veuille ou pas, nous sommes interdépendants et nous avons des solidarités. Donc il faut foncer, il faut aller de de travailler ensemble, c'est bien beau, mais en emprunt comme ils ont réussi à le faire d'ailleurs pour le programme safe, euh 150 milliards d'euros pour euh produire de l'armement européen. Les 27 mettent en place cette clause de préférence européenne.

Le Royaume-Uni et le bienvenu comme partenaire tiers. Euh est-ce qu'ils ne sont pas quand même un petit peu le cheval de 3 en Europe de cet armement américain à travers l'OTAN et cetera ? Il il favorise régulièrement l'armement américain plutôt que européen ?

Alors nous nous souhaitons un pilier européen fort à l'intérieur de l'OTAN dont évidemment les Britanniques sont membres. Nous souhaitons euh en effet une meilleure coopération, une meilleure interopérabilité euh entre nos nos armées. Et évidemment si les Britanniques souhaitent intégrer ce programme safe, c'est avec les règles qui ont été édictées effectivement avec une préférence européenne.

Ça me paraît tout à fait logique. Richard Corbette. Euh ce rapprochement, il s'illustre également au Moyen-Orient puisque le Premier ministre britannique Kir Starmer était prêt à suivre Emmanuel Macron dans son projet de reconnaissance d'un état palestinien pour trouver une solution politique au conflit israélo-palestinien.

Alors cette démarche, elle a été gelée euh par la guerre Iran-Israël et par les frappes américaines de Donald Trump sur les installations nucléaires iraniennes. Finalement, la diplomatie franco-britannique, elle ne pèse pas grand-chose face à la force américaine dans cette région. Non, mais là nous sommes dans exactement la même situation que que comme si on était à l'intérieur de l'Union où il y a des divergences aussi sur le Moyen-Orient, situation très compliquée et difficile.

Les sentiments sont plus ou moins le même hein, mais sur les détails pour comment y arriver et pour renverser cette tragédie, on n'est pas toujours sur la même longueur de d'onde sur les détails, mais les en gros nous tirons dans la même direction. Mais quand même cette volonté commune franco-britannique de reconnaître un état palestinien, ça pouvait être une démarche forte pour essayer de faire bouger les lignes. Oui, mais il faut faire bouger le reste de l'Europe aussi.

Ils sont très impuissants. C'est c'est ce qui caractérise cette nouvelle relation franco-britannique et européan-Britannique. C'est l'impuissance notamment au Moyen-Orient.

Alors, je ne dirai pas ça. Vous avez vu que les les événements qui se sont produits sur l'Iran ont quelque peu décalé les discussion qui concernaient l'État palestinien. Aujourd'hui, moi j'ai envie de dire que l'Union européenne et le Royaume-Uni ont à travailler sur tous les sujets que vous avez cités sans exclusive.

Vous citiz le commerce tout à l'heure. Nous sommes le premier, l'Union européenne partenaire commercial donc des des britanniques. Vous avez cité tout à l'heure Erasmus, vous avez cité la pêche.

Moi, je crois qu'on est capable, si on s'organise bien, avec méthode, une vraie stratégie, puisque le diable se cache dans des des détails, de trouver les voies et moyens d'un rapprochement. Pour moi, il est il est nécessaire, il est utile, y compris pour le bien des citoyens. on partage des valeurs avec le Royaume-Uni.

Il faut absolument qu'on arrive méthodiquement à avancer ensemble et que cet accord du du 19 mai ne soit pas juste un slogan, mais qu'il s'inscrive dans la durabilité. Alors, ce rapprochement, il est effectivement peut-être plus simple sur la question du commerce Richard Corbette puisque dans cet accord du mois de mai et bien il est prévu que les produits du Royaume-Uni pourront être plus facilement exportés sur le marché européen avec des contrôles sanitaires harmonisés et puis en échange, les pêcheurs européens pourront avoir un accès aux eaux territoriales britanniques jusqu'en 2038. On se souvient des Brexiturs qui avaient preneté britannique dans les eaux territoriales et ben finalement on a l'impression que c'est le pragmatisme qui revient en sur le devant de la scène avec la volonté de commercer avec les Européens.

Oui, parce que on a découvert queon a beau à à demander quand tout le poisson c'est à nous mais il faut ensuite vendre le poisson. La plupart des ventes des poissons britanniques, c'est sur le continent de l'Europe. Donc euh c'est c'était un peu trop facile ce que les Brexiteurs on prenait avant le référendum.

Et on a euh l'accord qui se fait maintenant euh ré en fait c'est une réalisation de la situation réelle. Il fallait quand même pouvoir vendre ces poissons à l'Europe et pas seulement les attraper. Est-ce que c'était un point de désaccord majeur entre la France et le Royaume-Uni la pêche ?

Hein ? Est-ce que vous considérez que les pêcheurs européens d'ailleurs au sens plus large dans la Manche, les pêcheurs français sont désormais bien lotis et que la guerre de la pêche, cette parenthèse, est refermée parce que elle a été très effective cette guerre hein, c'était même chalutier contre chalutier. Je je ne dirais pas ça.

Je pense qu'il faut rester vigilant. Vous savez le Brexit a eu un impact majeur. Moi, je suis élu en Bretagne pour les pêcheurs bretons en particulier.

Euh ça a généré ce qu'on a appelé un plan de casse. Euh et effectivement, il y a eu des grandes difficultés entre les Britanniques et et les pêcheurs français, néerlandais, irlandais. Euh je crois que euh cette proposition euh de autoriser l'accès aux eaux britanniques, y compris dans les 6 12000 jusqu'en 2038 nous donne déjà une perspective.

Euh je suis rapporteur permanent sur le Brexit au sein de la commission de la pêche et nous allons euh présenter un rapport qui essae d'aller dans le sens des win-win parce que vous l'avez dit justement, c'est 72 % de ce que les pêcheurs britanniques pêchent dans leurs eaux qui sont exportés vers l'Union européenne. Je pense qu'on peut réussir à s'entendre. Il faut pour ça être franc dans nos discussions.

Il y a un comité spécialisé he sur la pêche qui se réunit. On demande ici nous au Parlement européen d'être associé, que les discussions soient transparentes et je pense qu'on peut effectivement rassurer les pêcheurs si on s'en occupe parce que c'est vrai que l'annonce qui a été faite par le premier ministre d'avoir britannique de plus en plus d'air marines protégées a eu de quoi inquiéter. Ça a été présenté et ça a été annoncé au moment de l'UNOC à Nice qu'il y aurait davantage d'air marines protégé sur les réponds.

Exactement. Comment vous l'interprétez Richard Corbette ? Il faut, si je peux me permettre, juste qu'on s'assure comme pour nous en Europe que air marine protégée ne veut pas dire interdiction totale d'aller pêcher, mais regarder au cas par cas ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut plus faire.

Il faut évidemment protéger la biodiversité et évidemment préserver la ressource aliotique. Et ça, je pense que les pêcheurs britanniques comme les pêcheurs européens, ils sont très attachés. Réponse là-dessus.

Les poissons se fâchent habitude de nager des des eaux territoriales d'un pays vers l'autre sans s'arrêter à la frontière. Donc il faut travailler ensemble parce que le gros problème pour la pêche maritime c'est la la surpêche. Il faut avoir des limites, des quotas et on est condamné à négocier ça ensemble.

C'est si on est dans l'Union ou dehors de l'Union, ça change rien. On doit faire ça. Vous êtes sorti du système de quotas mais vous vous voulez imposer vos propres quotas.

C'est ce que vous nous dites en fait. Non, je dis que il n'y a il faut négocier un accord commun qu'on le veuille ou pas. Il y a pas d'autres solutions.

On finit en évoquant la mobilité des jeunes puisque l'une des conséquences de ce de ce Brexit, c'est la sortie du Royaume-Uni d'échange étudiant Erasmus avec et bien des conséquences très concrètes. Par exemple, pour les Européens, les frais de scolarité Autremche ont explosé 25000 € par an. Conséquence, il y a 1/ d'étudiants de l'Union européenne en moins dans les universités britanniques.

Isabelle le Kaléenec. Est-ce que le Royaume-Uni va revenir à terme dans ce programme Erasmus ? Alors, ce n'est pas à moi de le dire.

Moi, j'ai bénéficié de cette possibilité qu'on avait d'aller en Angleterre étudier et c'est sans doute la raison pour laquelle je suis aujourd'hui est tout à fait anglophile. Moi, je me bats d'abord pour que l'Union européenne préserve les fonds Erasmus dans le cadre du prochain cadre financier pluriannuel et qu'en effet nos jeunes européens puissent ils y vont hein, ils continuent à y aller mais pas aux mêmes conditions qu'Erasmus. J'ai cru comprendre qu' reste plus pourrit des fois plus cher he c'était c'est 25000 au lieu de 10000 c'était c'était un programme très j'ai cru comprendre que si les britanniques n'étaient plus dans ce programme là c'était en raison de son coût mais j'ai vu aussi une ouverture avec la possibilité pour des jeunes d'aller peut-être sur une durée plus limitée avec des quotas et un visa dédié je pense que c'est une ouverture.

N'y allons pas trop vite et trop fort de peur de froisser et de tout bloquer. Je pense qu'il y a une ouverture et j'espère qu'on va là aussi pouvoir y travailler ensemble. Il y a une ouverture parce qu'on a bien vu que le précédent gouvernement celui-là considère que c'est mettre trop d'argent sur la table que de souscrire au programme Erasmus et que ça intéresse moins les Britanniques de partir en Europe que l'inverse.

Est-ce que c'est un peu vrai ? Est-ce que ça change avec le gouvernement travailliste ? Ça c'était la position du gouvernement Johnson farouchement anti-uropéen.

Oui. Maintenant il y a en effet une ouverture mais le gouvernement Star le gouvernement travailliste veut aller pas par pas. Il est par nature très prudent monsieur Starmer hein, il veut aller lentement mais sûrement.

Donc ça c'est précisément une des détails qu'il faut négocier maintenant dans le détail mais vous êtes vraiment intéressé à négocier parce que pour l'instant ça a été ça a pas été mis dans le dernier accord justement. Ce qui a été mis dans le dernier accord, c'est ce que vous avez évoqué cette idée d'avoir un je ne connais pas le mot en français mais un système de visade pour les jeunes. C'est un début et ça permettra ensuite d'aller plus loin.

Peut-être Richard Corbette pour conclure, pour nous éclairer, est-ce que ce rapprochement entre Britannique et européen, c'est la volonté du premier ministre Carstarmer ou ça va être et bien une constante dans les dans les années à venir et une volonté des Britanniques ? et pour vous aussi même question. B vous avez évoqué les sondages d'opinion tout à l'heure hein, le les 50 et quelques si on enlève les indécis donc les abstentions, c'est ça donne 64 % des gens pensent que le Brexit était une erreur et 62 % voteraiit pour rejoindre l'Union européenne s'il y avait un nouveau référendum.

Cette tendance continue lentement mais sûrement à grimper. Donc ça va être de plus en plus facile point de vue de l'opinion publique. En tout cas pour un gouvernement britannique.

On a envie de dire les Européens s'intéresse pas tant que ça. On avait l'impression que Post Brexit était un peu fâché. Il s'intéressait plus tant que ça au Royaume-Uni.

C'est moins le cas maintenant avec ce qui se passe géopolitiquement. Ça y est, on se rapproche aussi. J'ai peut-être une vision déformée parce que je suis membre de cette délégation IUK et nous sommes 35 parlementaires européens, 35 parlementaires britannique.

Nous nous sommes déjà réunis une première fois à la mi-mars. Nous nous reverrons mi-novembre. La semaine prochaine en Plaignère à Strasbourg, nous recevons l'ambassadrice adjointe.

Donc moi, j'espère que nous allons être partie prenante de de ce rapprochement. Je pense qu'il il sera utile à la fois pour les Britanniques, mais aussi pour les Européens. Moi, j'y crois.

Il faut juste qu'on s'y emploie, qu'on ait de l'énergie et qu'on le fasse comprendre aussi à nos chefs d'état et de gouvernement parce que vous savez qu'on n'est pas les seuls à avoir le dernier mot. Et merci et merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat. La l'entente a été très cordiale sur ce plateau.

Merci à vous de nous avoir suivi. Restez en notre compagnie. [Musique]