GILETS JAUNES ET ISF : MACRON MENT

salut tout le monde c'est Antoine ce mercredi 16 janvier 2019 j'aiété l'invité de Roseline Bachelot pour parler du discours qu'avait fait Emmanuel Macron la veille devant les maires de France dans le cadre du grand débat alors dans cette émission on a pu aborder plusieurs sujets et notamment la question de l'ISF dont j'ai rappelé que si on la rétablissait et bien ça rapporterait 3 milliards d'euros et ça permettrait de redonner des recettes à l'état et donc de changer un certain nombre de choses notamment j'ai fait la comparaison puisque Emmanuel Macron avait dit que rétablir l'ISF ça changerait rien pour la vie des gilet jaunes et bien j'ai rappelé que il y avait 1,8 million de personnes au RSA et que si on divisait la somme que rapporte l'ISF par le nombre de personnes au RSA ça pouvait leur faire une très grosse hausse de revenus c'était pour prendre un exemple mais voilà quand on compare les chiffres entre les Ultra riches et ceux qui gagnent très peu bien ça permet de se rendre compte que le vrai problème dans notre pays c'est le partage des richesses on a aussi parlé du référendum d'initiative citoyenne que je défendais sur le plateau et puis d'un certain nombre d'autres sujets que je vous laisse découvrir dans cette vidéo et je vous retrouve comme toujours à la fin l'événement du jour ou plutôt l'événement d'hier c'était le président de la République qui a lancé le grand débat avec une rencontre avec les 650 mèes de l'heure qu'on aime ou qu'on déteste Macron il faut reconnaître que les observateurs les moins bien disposés à son égard ont salué un marathon assez incroyable nous allons évidemment aller plus loin que la forme pour nous interroger sur le fond et les sujets qui fâchent pour en discuter avec vous Françoise Degois journaliste qui a revécu quelque Jose un peu militaire c'est pas militaire c'est cqui c'est une forme de douceur quand même parce que dou je suis dans une forme dou qu'on appelle unxim je suis dans une forme de douceur et de bienveillance à l'égard du président oh non non je rêve bon bonjour bonjour Françoise bonjour ch Bertrand Perrier ah bah justement avocat auteur de la parole est un sport de combat je je me réjouis de la bienveillance de de exceptionnel de françoisard du président de la République c'est un moment rare dans cette émission absolument R justement vous nous direz vous le spécialiste de la de l'intervention orale ce que vous avez pensé du de la performance du Président hier soir Antoine léomand responsable de la communication numérique de Jean-Luc Mélenchon bonjour merci c'est la première fois que vous venez sur ce plateau bienvenue monsieur léoman et Christophe eet député la République en marche de l'héros bonjourad bonjour bonjour Christophe alors hier soir alors je vais essayer de bien prononcer le nom de cette commune car cela était sujet de polémique bourtrou parce que étant donné l'orthographe c'était un peu compliqué donc à bourtrou dans l'heure Macron a incontestablement réussi un exercice périlleux en lançant le grand débat devant les 600 mères de l'heure tiens B on va regarder l'arrivée d'Emmanuel Macron dans cette espèce de grand gymnase bon disons que c'est un bon c'est une avancée peu timide les mires sont là il y a pas be il y a pas d'applaudissement c'est un peu c'est un peu terne c'est un peu tristounet et puis on va regarder la sortie de Macron voilà Mesdames et Messieurs je crois avoir répondu à là je vous l'envoie merci à vous on écoute quelques réactions de mère de diverses tendance à la sortie de cet exercice je l'ai trouvé bon hnêtement il a été bon il a s'est mis à à notre porté c'était ça un peu le risque on se dit Macron il est au-dessus au-dessus de la mêée et là j'ai trouvé quelqu'un qui voulait descendre vraiment dans l'arèine être au niveau des des autres des élus je pense qu'il y a quelque chose qui a changé aujourd'hui euh il est à l'écoute visiblement avec beaucoup de bonne volonté je fais pas son apologie hein mais il faut reconnaître les choses comme elles le sont il est à l'écoute c'est une volonté de sa part euh les élus ont joué le jeu pour la plupart donc je trouve que ça c'est cette réunion c'est très bien passé voilà euh donc un exercice sur la forme réussi sauf à à être vraiment sauf à être vraiment de mauvaise foi moi je veux aussi saluer les maires que j'ai trouvé absolument formidable euh parce que véritablement des gens de grande qualité posant des questions pertinentes moi j'étais j'étais fier de l'image que donnaient ces maères de France dans cette réunion on parle beaucoup de Macron mais moi j'aimerais bien aussi qu'on qu'on parle des Maes dans cet exercice c'est de la vraie c'est de la vraie dém e excusez-moi j'ai un petit peu j'ai une grippe qui me coupe un peu le le souffle je crois qu'il faut le dire Françoise degouis qui est pas qui nous habitue pas à une extrême indulgence en général non alors sur le moment républicain je pense que c'est un beau moment républicain je peux pas le le le qualifier autrement c'est un moment où effectivement il y a la pertinence des maires il y a même des mères qui sont extrêmement drôles moi je contrairement à plein de gens j'ai regardé quasiment la totalité du débat parce que je voulais pas rater une miette ou une nuance une subtilité ça va nous servir pour la suite donc j'ai trouvé que c'était un moment républicain intéressant je trouvais que Macron évidemment il est dans son rôle il adore le standup c'est c'est véritablement c'est pas que du standup mais il il s'en est plutôt bien sorti donc c'est un moment je dirais une sorte de bulle comme ça qui nous fait aussi aimer ce qui est la France il y a qu'en France qu'on peut faire ce genre de chose après je n'oublie pas deux choses très importantes qu'est-ce qui a amené à ça ce qui a amené à ça c'est ce mal-être social cette souffrance sociale et C ce qui donc il faut pas oublier il faut pas simplement se dire bon c'est extraordinaire il a réussi un truc bon Castro parlait pendant 9h et Chirac faisait 10h de salon de l'agriculture donc sur la performance physique technique non mais je je rigole je rigole je rigole mais je veux dire je veux pas j'entends c'est merveilleux c'est la performance physique bon tout ça ça m'intéresse pas ce que je vois y a ce gymnase et à côté vous aviez des gilets Jes vous aviez des gens qui étaient encore là qui ont le sentiment que les choses ne sont pas pour le moment réglées donc attention à ne pas se tromper non plus c'est un moment c'est un instant républicain qui est réussi alors Bertrand Perrier la parole est un sport de combat non mais là il y a il y a plusieurs choses d'abord effectivement il y a le public des maires qui avait été opportunément choisi on sait à quel point les relations de Macron avec les Mair étit délicate et donc comme le choix de parler d'abord au maire était un choix lourd d'en jeu après il y a la mise en scène on le voit là sur sur l'image un Emmanuel Macron très proche au cœur de la mêlée avec toutes seses ses m avec leurs écharpes tricolore effectivement françoisi d'un point de vue républicain c'est un très beau symbole il y a beaucoup de monde il y a un côté un peu tableau avec ce ce lieu clos ce gymnase c'est c'est enfin tout ça était était très très bien mis en scène et puis après moi je suis pas très attaché non plus à la performance physique c'est plutôt pour moi une performance d'orateur bien sûr et on sait que Emmanuel Macron n'était pas un orateur instinctif he c'est le Macron de c'est notre projet qu'on a beaucoup moqué en début de campagne donc c'était pas un orateur exceptionnel franchement là hier on est obligé de dire que il a une maîtrise technique de l'ensemble des dossiers qui lui sont soumis et qui sont parfois extrêmement pointu qui montre une compétence absolument du c'est pas du tout simplement un tribin d'estrade qui harangrait il est entré dans un degré de technicité après on reviendra sur le fond des sujets a un certain nombre de sujets sur lesquels il a dit qu'il y aurait un débat et d'autres qu'il a quand même exclu et c'est intéressant de voir ce qu'il a exclu et ce qu'il a réintégré en quelque sorte dans le débat enfin le public la mise en scène et la performance d'Emmanuel Macron me paraissent quand même devoir être salué Antoine léouan vous êtes responsable de la communication numérique de de Jean-Luc Mélenchon alors bon je pas vous interroger sur la forme mais aussi sur le F for en parler aussi tout le monde salue un exploit considérable mais parler pendant 7 he c'est ce que font tous les jours les gens qui travaillent dans les call center donc c'est pas un exploit considérable que de parler pendant 7 he vous parliez de Technic non mais je suis désolé faut faut aussi parler de de la vie des gens euh il y a il y a il y a une chose que vous avez pointé et qui est vrai c'est que cette cette cet exercice qui a un exercice de communication au final parce qu'il a pas dit grand-chose et que sur les sujets quiintéressent les les gilets jaunes il a dit exactement l'inverse de ce qu' demande donc on a quand même eu des réponses sur certains sujets cette cette cet exercice de communication il a un gros défaut c'est qu'il entraîne les maires dans la forteresse assiégée dans laquelle s'est mis Macron en en allant dans cette ville parce que c'est ce que vous disiez tout autour de cette salle il y avait un dispositif policier énorme pour faire en sorte de contenir la manifestation des gilets jaunes donc on on est dans un pays dans lequel le président de la République chaque fois qu'il fait un déplacement il est obligé de déplacer un dispositif policier considérable pour pouvoir faire ses exercices de communication donc il y a ce qui s'est passé dans la salle il y a ce qui s'est passé à l'extérieur de la salle et il faudrait pas oublier que ce qui s'est passé à l'extérieur de la salle ça dit aussi beaucoup de la colère du peuple français en ce moment je vous rassure ça existait avec tous les présidents de la République j'ai fais cet exercice non j'ai fais cet exercice j'ai fait cet exercice avec SAR à ce pointl mais Nicolas Sarkozi avait aussi son lot de son lot de comme cass-toi Pau qui un peu les gens Christophe Christophe fa député la République en marche de l'héros alors vous vous êtes le groupe de service et moi moi moi je me je me réjouis de voir la quasi unanimité autour de la table sur la sur la prestation du euh du chef de l'État je n'attendais pas le l'unanimité je c pas r C heure de discussion effectivement c'est peut-être accessible à tout le monde en effet sur tous les sur tous les sujets de la nation et sans aucune fiche sous les yeux je suis plus sceptique sur sur sur la capacité qu'on ses concurrents à faire face à ce genre de à ce genre de prestation moi je me réjouis de ce que vous avez dit Madame Degois à savoir qu'on a ouvert une une bulle de discussion cette bulle de discussion elle a été ouverte par le haut parce que l'exercice fait par le Président de la République hier est quand même un exercice un exerci compliqué face à des gens qui sont des gens exigeants qu'on côtoie tous les jours dans nos circonscription et que moi je tiens à saluer parce que je travaille avec eux au quotidien contrairement à ce ce qui à ce qui est souvent dit nous sommes au plus près de nos de de nos territoires et nous savons quelle est la nature exigeante des des des mers mais ça n'a fait couvrir le bal si j'ose dire c'est-à-dire que le fait de souligner qu'il y a des gilets jaunes à la sortie de la salle n'a rien pour nous surprendre à nous vous savez dans ma circonscription j'ai déjà programmé cinq réunions avec les gilets jaunes et il faut d'ailleurs souligner que ces réunions ne seront pas limitées au G mais à toutes les personnes qui auront l'intention de venirors écoutez alors allons au fond vous avez raison c'est pas seulement un exercice comme ça de tribin premier sujet qui est un sujet de de polémique de débat au moins c'est l'impôt de solidarité sur la fortune on écoute le président et on revient en plateau c'est pour moi pas du tout pas du tout un tabou ni un totem si je puis dire dans les moments comme ça où le pays parfois prend des aires un peu de folie on s'embrasse o c'est débat et c'est notre ADN on veut toujours trouver un coupable bon j'ai le sentiment de de remplir ce rôle à plein et je l'assume et et quelque part personne m'a forcé à être là où je suis donc moi je suis très content et je le fais en en en avec beaucoup de de bonne foi et de et de vaillance avec vous mais faut pas raconter des craqus hein c'est pas parce qu'on remettra l'ISF comme il était il y a un an et demi que la situation d'un seul gilet jaune s'améliorera ça c'est de la pipe ça c'est alors c'est ça c'est vraiment l'acteur hein c'est les cours de théâtre du lycée parce que là on n plus du tout c'est pas c'est pas un président de la République là qui parle c'est instinct de peur c'est c'est c'est c'est c'est très bien de se mettre les rieurs de de son côté les gens sont pas des idiots l'ISF les gens les gens ne pensent pas que la vie des gilets jaunes va s'améliorer quoi que si vous récupérez 3 ou 4 milliards d'euros par an dans les caisses ça peut permettre de faire des choses l'ISF c'est c'est la mesure absolument symbolique le péché originel je le redis tout le temps c'est à la fois d'avoir supprimé l'ISF et d'augmenter la CSG dans le parallélisme des fores ce numéro cette espèce de logoré assez assez assez joyeuse et et pleine d'humour si vous voulez sur l'ISF vous le regarderez mais sur tout un tas d'autres sujets ne masque pas la vacuité objectivement il n avait il y avait tellement écoute est début on est au début du débat il dit je n'ai pas de to làdus Bertrand j'ai pas de totem mais il rétablira pas l'ISF vous comprenez ce que je veux dire on peut très bien promener vous savez en politique on a ça promener le chien voilà on promène le chien moi je pense que sur ces sujets là Emmanuel Macron a fait vraiment hier un numéro comment dirais-je verbal mais dans le fond rien de cet éclairc je trouve même que par un moment c'était en figourque c'est-à-dire que on était carrément dans l'obscurité ne monopolisez pas là je vais arriver je vais y arriverin alors peut-être Antoine léomande pour être dans le peut-être un peu dans la même tonalité mais en fait c'est intéressant la manière dont il présente les choses parce que il m en le disant c'est-à-dire il dit ni tabou ni totem mais en réalité c'est exactement l'inverse c'est à la fois un tabou puisqu'on dans le grand débat il dit qu'il est pas question d' revenir et c'est un totem puisqu'il refuse de le supprimer donc à partir du moment où un président de la République ment en parlant on sait pas de ce qu'il raconte ce qui ce que ensuite on peut croire mais ce qu'on constate c'est que en tout cas il s'y accroche et quand il dit que ça changera pas la situation d'un seul gilet jaune c'est faux parce que vous l'avait dit ça rapporte 3 milliards d'euros de rétablir l'ISF mais il y a pas que ça il y a le cice qui coûte 20 milliards d'euros et qui il va coûter 40 milliards d'euros l'année prochaine parce qu'on le transforme et qu'on le fait rentrer en en en baisse de charge au lieu de de de de de baisse d'impôt donc toutes ces mesures là c'est des mesures qui coûtent énormément d'argent au peuple et le dans la lettre qu'a envoyé Emmanuel Macron à la Commission européenne c'était sur la question du du cice mais dans la lettre qu'a envoyé Emmanuel Macron à la Commission européenne sur le cice il disait que la fiscalité écologique allait permettre de rattraper le coût du cice donc le point de départ de cette mobilisation des gilets jaunes qui était la taxe sur les carburants au final c'est un moyen de récupérer de l'argent sur le peuple qui peut pas faire autrement qu'utiliser sa voiture pour se rendre au travail ou pour se déplacer pour et ben financer encore est- qu'on peut pas d'abord ce qu'il a dit Macron parce que moi j'ai lu la lettre contrairement à beaucoup de gens qui n'ont pas lu la lettre au français et qui en débattent c'est que il dit pas qu'il peut pas revenir sur la la l'ISF il dit on va évaluer l'ISF et voir comment comment ça se produit parce que il il y a une chose sur les 3 milliards moi je suis extrêmement dubitatif sur sur le fait que ça puisse effectivement rapporter sèchement 3 milliards il faut aller beaucoup plus loin parce que d'abord c'est un impôt déclaratif qui est toujours éidamment extrêmement coûteux à récupérer et deuxièmement c'est que il y a l'ISF nulle part dans les pays qui sont mettre en rapport le rétablissement de l'ISF avec la société mondialisée dans laquelle on vit bien dire que finalement la France est un pays magnifiquement administré totalement solitaire avec des frontières parfaitement hermétiques qui permettent de s'assurer la fidélité vous passez la parole je voudrais qu'on on égraine un certain n je crois que le pays traverse quand même des heures des heures sérieuses qui méritent tout autant de sérieux dans l'analyse la suppression de l'ISF que vous vous dénoncez systématiquement avec une caricature qui frise le le ridicule n'a pas supprimé intégralement l'ISF il faut le rappeler on a laissé l'impô sur la fortune immobilière prenant le Paris que les G qui sont dépositair de valeurs mobilière seront taxés un petit peu moins pour avoir la faculté de créer de la richesse y a une volonté politique [Musique] pasum on va parler quand même du sujet qui a quand même Fe au poudre ça peut paraître ridicule à certain j'en suis d'accord mais c'est quand même le 80 kmh parce que c'est d' incroable le 80 kmh il faut le prendre aussi sur en en en se basant sur la vie des gens dans les territoires ruraux c'est-à-dire que ça rejoint une autre question qui est celle du service public moi je viens d'un département rural qui est le département de l'Indre dans mon département on est en train de supprimer la maternité du blanc et la maternité du blanc en la supprimant vous obligez les gensés routes si vous me laissez finir tous les deux vous laissz finir les allez VO est RA il faut faire il faut faire 60 km pour accoucher faitesle à 0 kmh ça prend 1 he les gens les les spécialistes de la santé recommandent de faire maximum 45 minutes entre le moment où on perd les eos et le moment où on accouche donc quand vous dites aux gens qu'il va falloir rouler moins vite et que vous leur supprimez les services publics voilà ce qui se passe les gens se mettent en colère mais pas uniquement parce que c'est 80 km/h à la limite si c'était 80 kmh et queil y avait un accès au service public et qu'on était pas obligé de prendre sa voiture nécessairement pour aller dans les dans les dans les dans les commerces parce que désormais les commerces ont quitté les a pas 45 minutes désol mais la vie des gens la vie des gens dans les les les espaces ruraux et même dans les grandes villes qui sont des villes de qui sont pas à Paris qui sont pas Toulouse qui sont pas Bordeaux et ben c'est être obligé de sortir du centre ville pour aller faire ses courses voilà c'est ça et on est obligé de prendre sa voiture et quand on a et quand on habite dans un je juste et quand on habite dans un l'orte dans l'accoussement ouais moi je sa pas pour c'est une mesure avec laquelle j'étais d'accord Macron c'est 80 km he et je me vois là je toujours soutenu moi pardon parce que je pense que ça ça peut peut-être sauver des vies je me dis finalement si on supprime des servic sais rien je pense que c'est voil un peu déçu de voir que il recuity demandzv pouroandz la questionité du blanc c'est pas vraiment une question de limitation de vitesse c'est une question effectivement de désert mé oui de passerire0 90 à 80 au lieu de 90 ça va économiser 5 minutes vous m'avez sans doute pas compris vous m'avez sans doute pas compris ou je me suis mal expliqué mais je vous dis que la colère qui est du à cette mesure qui peut-être est utile pour la sécurité routière il reste à le prouver mais le problème de cette mesure c'est que les gens ont un sentiment d'abandon qui fait que cette mesure qui apparaît comme peut-être symbolique sur les 2 minutes de temps de déplacement supplémentaire elle apparaît comme une contrainte énorme pour les gens qui sont obligés de faire le trajet tous les jours moi ma mère par exemple elle devait faire 30 km attendez laiss-mo laissez-moi finir juste l'immédi de la mesure K pour aller au travail et le fait que les gens attendent les les effets de la politique menée par le par le président Emmanuel Macron il y a eu un décalage temporel qui fait que les mesures qui doivent apporter un certain nombre de de bénéfices vont arriver dans le temps et que cette cette mesure de restriction qui a été considéré dans les territoires ruraux dont je suis également et que je vis au quotidien a été ressenti comme une mesure és les 80 ne s'appliquent pas on c'est déjà en parti le cas je vais passer au trè sujet qui a fait polémique une fameuse petite phrase est-ce qu'on l'écoute on la lit plutôt on l'écoute en les responsabilisant en les à en lesérant en leur apportant les elle est pas dans le face à faceace entre ceux qui profiteraient d'un côté et ceux qui seraient toujours les Bach de l'aut pas vrai on va davantage responsabiliser parce que il y en a qui font bien il y en a qui déconnent et on va écouter quelques réactions d'opposants parce queil faut les écouter aussi quand il fait cette liste des 30 questions ou 33 35 je sais même plus combien il y en a il y en a une seule qui l'oublie la sienne c'est-à-dire celle de son comportement celle de sa capacité à gouverner celle de sa capacité à diriger le pays celle de ses phrases blessantes qui la scène en permanence de son comportement personnel ça il l'oublie nous avons aujourd'hui un président qui déconne un président qui déconne chaque semaine et un président qui n'a toujours pas compris ce que devait être la hauteur de vue d'un président de la République bien sûr qu'il y a des gens qui font n'importe quoi par principe dans communauté humaine qui abuse d'un système tout ça c'est vrai mais on peut pas toutes ces petites phrases ont fait beaucoup de mal parce parce qu'elles ont installé l'idée que le président était arrogant soit le président de la République ne mérite pas le peuple français tellement il est intelligent et euh et au-dessus de tout ça soit c'est l'inverse c'est le peuple qui mérite pas un tel président de la République je pense plutôt pour la deuxième solution c'est la phrase de Eric cocrel peut être à double sang Bertrand Perrier qui n'a pas parlé non mais on retrouve dans dans dans ces moments off de de de d'Emmanuel Macron vous alleiez dire Nicolas S ce que je voulais dire parce qu'il y a une parenté il y a une parentée étonnante dans le le côté même ce qu'on a entendu tout à l'heure c'est un peu comme le ponon de dingue c'est un peu c'est de la pipe c'est c'est assezant de de deux personnages quand même très différents dans leur allure dans leur parcours l'un est évidemment complètement influencé par l'autre dans son dans sa Parole dans est-ce qu'il y a pas aussi une question de génération probablement ils sont pas exactement de la même non plus attention justement mais de la part de de de Macron c'est que la façon don il s'estprimé c'est ce qu'on entend t lesou mais c'estque chose qu'onendait pas d' chef de l'État la parole à chaque fois à chaque fois ce que je note c'est que les paroles choquantes ou polémiquequ se tiennent dans des dans des lieux non officielsah non le poon de dingue céitésée oui mais enfin une espèce de que cette chargé de communication avec tous les guillemets du monde avait remis en alors que c'était des propos ou oui oui bien sûr non j'entends bien alors il faut pas perdre de vue quand même que les oppositions sont les oppositions moi je les ai jamais entendu applaudir dès demain quand quand le président de la République prend le prend la parole moi je suis très surpris à des propos de de de de de Christian Jacob de de de Monsieur fort qui qui d'ailleurs se permettent à l'égard du président de la République de tenir le même vocabulaire qu'il dénonce qu'il dénonce dans sa dans sa bouche sur le fond je sais pas si vous avez fréquenter un petit peu les rond-points parce que moi je le fais depuis 2 mois dans ma circonscription et j'organise des des réunions avec les avec les les jaunes on a deux deux discussions qui qui qui se nouent et d'ailleurs ça fait le caractère protéiforme du mouement on a des gens qui se plaignent des difficultés dans lesquelles il se trouvent on a des gens qui se plaignent de devoir payer pour des gens qui ne qui ne veulent pas travailler on on les rencontre tous les jours je dis pas qu'ils sont légion je dis juste qu'il y a les deux mouvements et que cette discussion sur le fond est en réalité une discussion qui se tient sur tous les r écoutez on va continuer on va on va prendre le moment de souffler excusez-moi c'est moi qui suis à la tête de cette émission monsieur léomand ce n'est pas vous fait une petite respiration vous je prioréendant 2 minutes jeelle notre numéro de téléone 01 41 41 10 20 car ce sera à vous qui nous regardez de vous [Musique] exprimer voilà vous avez pris votre respiration pe café éventuellement vous êtes toujours bien vous êtes dans l'heure de Bachelot on va tout de suite prendre Michel duurin mais vous m'attendez Michel duurin parce que j'ai promis à monsieur léomand qui pourrait intervenir sur cette fameuse petite phrase parce qu'il y en a qui font bien et il y en a qui déconnent monsieur léom ouais je vais je va dire j'ai le weekend dernier j'étais à bourge pour euh participer à la mobilisation des gilets jaunes et puis aussi pour essayer de la retransmettre sur Canal fic et le média la France insoumise et essayé de donner des des des des images de cette mobilisation j'ai interrogé les gens dans cette manifestation et j'ai interrogé une dame euh qui était euh sur son t-shirt il avait enfin sur son gilet jaune il y avait écrit on veut juste vivre je lui ai demandé pourquoi elle avait écrit ça sur son t-shirt elle a pas voulu apparaître à l'écran mais elle était d'accord pour me parler elle m'a dit je suis au rsa j'ai si je suis mère célibataire au RSA j'ai six enfants euh j'ai j'ai j'ai six enfants et j'en ai encore trois à charge et avec mon RSA je dois faire vivre moi-même et mes trois enfants voilà ce que c'est la situation des gens dans notre pays aujourd'hui et ben quand on dit que il y a des gens qui déconnent avec les aides sociales je trouve que c'est a dit il y en a qui font bien oui il y en a qui font bien et il y en a qui déconnent mais quand on envoie un message je veux juste finir si vous me permettez si vous me permettez juste de finir touché par la vous avez la faculté de distinguer les un aut s'il vous plaît je voudis justeir un trucon puiss prendre vous avez passé les propos d'Emmanuel Macron qui disait rétablir l'ISF ça change quoi la situation des gens il y a un 8 million de bénéficiaires du RSA dans notre pays si on rétablitisf j'ai fait le calcul ça fait 1639 € par an par bénéficiaire du rsaème par le bonage des rich si vous avez la patience de me laisser parler sans m'interrompre toutes les 2 minutes vous comprendrez que le problème dans notre pays c'est le partage des richesses et qu'en faisant ça certes c'est symboliquef mais ça rapporte quand même 3 milliards et quand vous l'opposez aux gens qui gagnent 600 € par mois et ben oui ça change leur vie d'avoir 3 milliards en plusf quand l'ISF existait ça le RSA était au même niveau mais bien sûr parce que parce que les gens qui gouvernent ne veulent pas partager Michel duurin bonjour Michelon bonjour madame Bachelot bonjour à tous bonne année Michel bonne année à vous aussi bonne année à toute la France parce qu'elle en a bien besoin voilà alors Michel vous avez écouté le président de la République au moins en partie qu'en avez-vous pensé non pas en partie du de la première à la dernière minute parce que le moment est important et je suis pas du tout dans l'admiration béate loin de là je suis critique bien qu'ayant voté pour lui au prier au deuxè tour mais je dois admirer la performance hier soir on lui reproche de ne pas être empathique c'est pas ce qu'on lui demande je lui demande pas de nous faire des rondes jambes je lui demande de l'efficacité et je voudrais que T ceux qui sont autour de la table chez vous essae de me citer un seul personnage de l'État qui à sa place aurait été capable de répondre avec tant de pertinence à des questions dont le spectre vous l'avourez était extrêmement large ça allait dans tous les sens et il a eu une réponse pertinente pour chaque question moi je suis admiratif de cette intelligence je fais juste un parallèle si vous permettez imaginez un peu Marine Le Pen à sa place et la deuxième question il lui fallu quelqu'un qui lui traduise la question avant qu'elle puisse répondre c'est quand même extraordinaire voilà ce que je voulais dire jeux pardonnez-moi j'entends ce que vous dites alorsorsich c'est franise de je crois qu'il y a beaucoup de gens dans la vie politique parce que ça c'est pas présenté qui ont tout à fait la capacit vous savez quand vous arrivez à un certain niveau de gestion de l'État vous avez été ministre il y a tout un tas de dossiers que vous maîtriser parfaitement je pense que beaucoup de gens sont capablebl pas beaucoup mais beaucoup de personnalités politiques sont capables de ça elles l'ont mené Jean-Luc Mélenchon quand il fait une campagne et je n'ai pas je ne suis pas mélanchoniste mais quand Jean-Luc Mélenchon est capable de oui je suis cousine de Mélenchon moi je suis de la gauche mais pas votre gauche radicale affreux affreux franceç non mais Jean-Luc Mélenchon a tenu des débats participatifs pendant sa campagne présidentielle qui durait 5h 6h d'ailleurs à cette époque là c'est marrant pour Mélenchon on disait il est comme Chavez il s'arrête jamais par deè tour il mais je veux dire vous avez vous avez vous avez des gens l'exercice de la mocratie participative moi j'ai vu en 2007en Royal tenir des salles pendant 6 he avec les gens qui répondent donc il faut sortir si vous voulez de de mon point de vue de cette espèce d'admiration béâ sur une performance intellectuelle c'est pas c'est pas la performance intellectuelle qui sauve un pays c'est la décision et la clarté j'ai trouvé assez clair moi hier vous n'avez pas confiance dans l'intelligence essayez la connerie c'est ça dons bonne elle est excellenteer alors toujours Michel est avec nous je partage oui et non votre point de vue d'abord effectivement c'est pas un meeting tout le monde dit on peut tenir des salles 5h 6h 7h oui c'est pas un meeting là c'est une séance de questions-réponsse avec des élus donc non c'est pas du tout pareil c'est pas du tout pareil de stéréoponie Franois de ça na rien à voir que de parler à des militants ou de parler à des maires ce sont des élus qui rendent compte à leurs concitoyens et donc il posent des questions techniques et effectivement il y a une maîise technique après il y a autre chose il y a la question de savoir si précisément c'est le rôle du président de la public de rentrer dans ce degré de technicité et moi j'ai eu un peu l'impression de ce qu'on appelle le microanagement en entreprise c'est-à-dire un patron qui se mêle de tout et notamment sur la question des 80 km/h qui est une mesure qui a été portée par Édouard Philippe qui était pas spécialement une mesure présidentiel d' qu'il était pas très chaud Macron pour absolument et donc je trouve que il y a aussi un problème peut-être institutionnel àoir le président de la République omniprésent sur tous les sujets sa compétence est évidemment à saluer mais en même temps est-ce que c'est son rôle d'aller dans autant d'interventions dans tous les sujets je ne sais pas alors Christophe ensuite on prendra merci je je remercie Michel on va prendre cyil de scène maritime Christophe oui moi j'ai le sentiment que dans une période de turbulence il est toujours sa sain et serein de se de de de constater que que celui qui est à la barre la tient la tient fermement et le chef de l'État a montré qu'il était au courant de tous les dossiers qu'il avait pas besoin de de de de fiche pour ça après je voulais sur sur la personnalité du du chef de l'État moi je suis universitaire en chercheur et on a l' Go suffisamment haut placé pour ne pas faire allégance trop facilement et bien moi j'ai fait allégance au président Macron parce que j'ai vu chez lui une personnalité en dehors du commun après la question de savoir si on est d'accord ou pas avec son positionnement politique droit de trouver h du commun et vous acceptez que plein de gens ne trouvent pas h du communation Cyr de sa maritime voilà Cyr bonjour bonjour madame bonjour bonne année à tous merci alors vous vous avez regretté que les gilets jaunes ne soient pas dans la salle si j'ai bien compris c'est cela je regrette qu'il n'y ait pas de porte-parole des gilets jaunes qui soi présent parce que je pense quand même que ce débat est en partie grâce à eux parce que s'il n'y avait pas eu cette mobilisation là aujourd'hui monsieur Macron n'aurait pas apporté le débat auprès des maires mais je pense qu'il y a beaucoup de sujets qui ont été oubliés certes par certains maires qui pour déf défendre par exemple le référendum d'initiative citoyenne qui n'a pas été débattu et je pense que c'est quand même une question très importante vu que c'est une des revendications principales des gilets jaunes hier je n'en ai pas entendu parler du tout pendant le débat alors je vais essayer pour pour pour votre question enfin pour votre votre intervention et je voudrais répondre en même temps à à Michel à qui j'ai pas pu répondre Michel parlait de la compétence technique et du fait de répondre sur tous les sujets ça s'appelle faire un programme politique nous on en avait fait un ça s'appelle l'avenir en commun et sur un certain nombre de questions et en particulier et en particulier sur la mais oui mais je suis désolé le débat démocratique si vous êtes capable de l'admettre c'est justement continuer à porter ses idées en respectant ses adversaires a priori vous êtes pas capable de le faire vu que chaque fois que je prends la parole vous m'interrompez maintenant si je peux finir mon idée dans ce programme voilà vous recommencez dans ce programme nous proposions par exemple ce référendum d'initiative citoyenne sur un référendum qui soit propositionnel pour proposer une loi abrogatoire pour abroger une loi et révocatoire pour pouvoir dégager un élu en cours de mandat et on voit qu'aujourd'hui ça pourrait être une solution pour pouvoir dégager le président de la République ce que demandent par ailleurs les gens mais si je veux juste revenir si je veux juste écoutez et aller aller dans la rue alleer écouter ce que ce que demandent les gens pouvez pas dire les gens mais enfin vous êtes contre vous êtes contre le référendum d'initiative citoyenne comment peut-on être contre dans une République dans une démocratie oui je suis parce que la PL du temps ça fait reculer les droits ça fait reculer les droits et et de quelle manière alors allonsy complètement oublé non il parlait du référendum il parlait du référendum d'initiative citoyenne et justement j'essaie d'apporter cette question sur le plateau parce que je pense que s'il est pas content du fait qu'on en a pas qu'on en ait très peu parlé dans le débat des maires Cyril devrait normalement se satisfaire du fait qu'on débat de cette question sur le plateau donc moi le référendum d'initiative citoyenne j'y suis favorable on le portait pendant la campagne présidentielle et j'aimerais bien savoir ce que ça peut bien poser comme problème le fait que dans une république les ce soit les citoyens qui décident le principe de la République c'est gouvernement du par le peuple pour le peupleexercez vais aller aller jus B par ses représentants et par la voix du référendum'il vous plît voilà c'est ça c'est ça ce qui est écrit dans notre deux éléments de réponse d'abord il y avait pas de gilet jaune je répond à l'auditeur il y avait pas de gilets jaune dans dans la salle hier parce que c'est un niveau de déclinaison du débat il va y avoir des gilets jaunes dans toutes les salles à partir de maintenant dans lesquel on va organiser le le le débat le débat public sur le référendum d'initiative citoyenne il faut s'adresser aux gens avec le plus grand sérieux le référendum d'initiative populaire et citoyenne est quelque chose qu'on peut envisager de mettre en place se pose la question de la nature des questions des domaines sur lesquels on peut poser les questions des délais dans lesquels on peut les poser vous savez comme moi que si demain matin une minorité s'élève pour dire on va voter la suppression des impôts comment on va faire pour payer les les les services publics il faut être sérieux en il faut être sérieux vous savez bien qu'il y a des domaines dans lesquels on peut le mettre en place et d'res dans lesquels c'est absolument impossible raison pour laquelle dans la constitution de 19 58 actuellement dans l'article 11 l'utilisation du référendum est circonscrite dans un certain nombre de domaines on comprs il y en a pas eu depuis 2005 des référendum et le dernier qu'on a fait ce qui a été décidé a été ensuite battu en brèche en quelques années par très mal pasta contre le référ Cyril est-ce que le moment de la discussion sur le référendum d'initiative citoyenne ça va être les réunions qui vont avoir lieu en fait les maires sont appelés à être les organisateurs du débat ils ont rencontré le président de la République et maintenant ils vont organiser ce débat et le référendum d'initiative citoyenne va venir à ce moment-là vous avez y participer je vais y participer parce que je pense qu'il faut y participer par contre une chose c'est que faudrait pas que derrière ce ne soit pas porté des faits si c'est un débat qui derrière ne donne pas de fait je pense que malheureusement la France ira droit dans le mur c'est c'est le problème de ces grands moments républicains C moi j'entends ce que vous dites je suis absolument d'accord avec vous parce que le il y avait je pense aussi une volonté probablement de ne pas en parler car c'est une question pour répondre à Christophe e pour lui dire que il faut pas avoir peur des référendums il ne faut pas avoir peur sur aucun sujet ces sujets sont vous éter le peup aujourd'hui le peuple n'est plus écouté par nos élites je pense qu'il faut pas il faut faire confiance alors vous allez dire encore là c'est il faut faire confiance à l'intelligence des gens et pas touours dans le déb l'idée le spectre la peine de et pas dit ça je dis que c'est de toute façon ça existe dans le débat les gens en parlent donc moi je crois que c'est parce qu'on a pas l'entraînement des référendum mais il me semble qu'il y a aucun sujet qui quand les gens étaient majoritairement pour la peine de mort quand les gens sont majoritairement pour mettre les immigrés à la mer quand les gens applaudissent is pas d'accord là où je suis pas d'accord moi je suis très fier que mon père a été seul du côté de la minorité mais oui maisi aussi ma famille a été seule du côté de la minorité mais la réalité c'est pas ça mitéran honnêtement Roseline Bachelot mitteran par sa décision et sa force politique il a fait changer c'est aussi ça le référendum c'est aussi un échange d'arguments qui peut permettre de faire changer le le nom à la Constitution européenne qui il était à 15 % le nom en janvier quand Jean-Luc Mélenchon et Laurent fabus sont parti en campagne il a fini à 55 % voilà on a Sarah inéress on a Sarah Sarah vous vous êtes d'où bONJ je suis du Barin du Barin après le haurin le Barin le Barin V bonne année bonne année à vous bonne année bonne année à tous alors vous avez vous comment est-ce que vous avez trouvé le président sur le fond sur la forme pour moi ça a été un exercice qui a été relativement bien réussi mais j'ai envie de dire heureusement parce que ben c'est il a quand même surpréparé euh son discours parce que de un ben c'était quand même il y a quand même des enjeux énormes avec le mouvement des gilets jaunes derrière et en plus pour moi c'était vraiment une une description une justification de son fameux cap de son fameux défendon depuis depuis le début euh par contre ce que j'ai trouvé vraiment agréable c'est qu'il était beaucoup plus je l'ai trouvé beaucoup plus abordable et c'est je trouve regrettable de pas avoir eu C président depuis depuis le 17 novembre par contre ce que je trouve moi vraiment c'est que le réel réel enjeu ça va être dans la suite des débats et l'évolution du discours du président puisque si par la suite au final on retrouve exactement le même discours où il réarrange juste ses réponses en fonction des questions qui vont lui être posées là ça va être pour moi le Réal échec là je dire c'est un premier exercice en premier jet qui est qui est qui réussi mais l'enjeu il est pas là il est vraiment dans la suite pour voir si le débat va apporter quelque chose va faire évoluer ou finalement on va juste parler dire les choses et puis bon ben c'est bien vous vous êtes exprimé mais nous on continue à faire comme on a décidé ouiordc vous vraiment d'accord avec vous en fait je je crois que on lira la qualité de ce débat au prisme de ce qui en sortira et il se peut que s'il n'en sort rien le débat apparaisse expost comme une façon de gagner du temps dans de parier sur un essoufflement du du du mouvement de de contestation donc je crois vraiment que l'engagement du président la réque je suis d'accord avec vous sur l'idée que peut-être puisqu'il va faire un certain nombre de meetings de réplique en quelque sorte du meeting de pourf que vous avez venez de dire Bertran que c'était pas un meeting vous employez le excusez-moi dans lequ il d' de réunion de réunion analogue non mais c'est très important de distinguer ce qui relève des militants et ce qui relève des des élus donc il va il va il va faire un certain nombre de réplique de de ce type de réunion et donc effectivement il y a un risque je suis d'accord avec vous Sarah que soit on a l'impression d'un disque qui se rayille soit on est l'impression encore pire que ça s'essouffle soit on est l'impression que finalement la réalité reprend le dessus et que il n'est plus audible au-delà de cette performance qui éblouit parce qu'elle est première et que peut-être que les autres éblouiront moins et donc effectivement je crois que vous avez absolument raison de dire que tout ça ça s'appréfiera dans la durée et surtout sur ce qui sera capable Infiné de tirer du débat et c'est à la lumière de ça que on jugera la qualité du débat comme on dit dans mon dmen et Loir c'est après la foire qu'on compte les Bou CHR fa parlerlement dès le début de la dès le début de la consultation il va il va germer une une demande sociale qui va être prise en charge par le pouvoir politique et qui va essayer de la de la transformer en en réponse de de règles en réponse normative et on a déjà des éléments de réponse non pas sur le for mais sur la forme le président de la République s'est engagé à procéder à une réforme ambitieuse des institutions il s'est engagé à revoir la la la carte territoriale à revoir l'organisation de l'État au niveau territorial la répartition entre l'État central et l'État territorial et il s'est engagé à regarder l'impact que ça pourrait avoir en terme de mobilité on a une réponse très claire sur les sur les orientations que va prendre Matéri ellement la conclusion du débat il reste à savoir sur le fond ce qui va germer dans la demande sociale exprimée par les Français oui mais moi je je voudrais juste dire par rapport à ce que à ce que vous dites Christophe j'ai bien écouté moi les 6h45 j'ai dû rater 10 minutes hein je prenais des notes j'écouté très sérieusement oui oui est-ce qu'on est obligé de s'imposer pour bien faire son métier non non mais c'est très important et j'ai noté à trois reprises ou quatre reprises Emmanuel Macron a dit ça en gros ça laissera ça ne restera pas lettre morte ce qui va se passer dans ce débat et donc si ce ce débat n'est là que pour gagner du temps pour assurer son propre électorat là que pour n'est là que pour rassurer son propre électorat le consolider et faire 20 % aux européennes si vous voulez ce sera désastreux si il c'est mais on sait pas je passerai la parole avec avec si c'est pas le cas et bien auditeur suivant on a Nicolas de Gironde bonjour Nicolas bonjour enchanté mais enchanté bonne année Nicolas bonne année également alors vous vous avez bon vous question classique vous l'avez trouvé comment mais je voudrais aussi que vous nous parliez parce que vous réagissez à la fameuse petite phrase je sais bien qu'elle était pas dans le meeting qu'elle était dans une dans le déjeuner précédent mais je voulais savoir ce que vous en aviez pensé de tout ça Nicola alors pour moi monsieur Macron ben c'est un showman ni plus ni moins il a fait son one manch mais au final ce qu'on peut retenir aussi c'est qu'après quand il est en petit comité ni plus ni moins et Ben et bien il y a des petites frises qui reviennent encore donc il y a un problème là-dessus donc et je pense aussi également que bon ce qu'il a fait très bien mais je pense qu'au bout de de 3 jours ben ça va être terminé ça va s'effacer h d'accord Antoine léomand vous avez Nicolas a raison ce qui est un un des gros problèmes de l'exercice du pouvoir d'Emmanuel Macron c'est le mépris qu'il qu'il dont il fait preuvve dans un certain nombre de de petites phrases de ce genre-là je voudrais répondre en même temps à Sarah qui disait si à la fin il y a rien ça va ça va être un problème en fait elle a raison sur un sur ce point précis qui est très intéressant c'est qu'on est en train de faire un débat de campagne électorale on parle de question de fiscalité on parle de question de pouvoir d'achat d'ailleurs j'ai remarqué qu'il les avait séparé les deux on parle de question écologique et de question démocratique c'est une question de campagne électorale nationale et c'est des questions qui se tranchent normalement par le vote or là précisément le problème c'est que Monsieur Macron refuse de revenir aux urnes qui pose un problème c'est que il y a une contestation du pouvoir qu'il exerce de son pouvoir de représentant du peuple pour lequel il a été élu et un une une dissonance en gros entre ce que sont en train de demander les gens et qui se rendent compte de ce qu'est la réelle politique d'Emmanuel Macron qui ne correspond pas à ce à quoi ils attendaient c'est-à-dire monsieur Macron s'est fait élire sur une base dégagiste il s'est fait élir en disant on va changer tout ça on va on va mettre du neuf en France et cetera et au final qu'est-ce qu'on constate on constate qu' fait on constate au deème tour oui mais au premier tour ce qui a fait qu'il qu'il avait eu c'est ça et qu'est-ce qu'on constate bah qu'il mène la même politique que ceux qui étaient là avant lui donc les Français l'ont élu aussi en partie pour faire du changement et comme François Hollande le changement c'est maintenant on le voit toujours pas quoi Nicolas Gironde vous êtes d'accord oui je suis assez d'accord et de toute façon à un moment donné le problème qu'il y a au niveau des Français c'est que ce n'est plus possible qu'il a qu'une seule personnes qui prennent des décisions c'est ce qu'il a montré dans son débat ce n'est plus possible aujourd'hui parce qu'il ser en fait pour moi il sert ses ses propres intérêts dans ces décisions à un moment donné il ne peut plus y avoir une seule personne qui prenne les décision pour tout le monde ce n'est pas possible je pense que la effectivement Nicolas la la réforme des institutions plus une nouvelle étape de la décentralisation c'est quelque chose de tout à fait de tout à fait fondamental alors je je donne le résultat du sondage parce que j'avais poser la question ce matin comment avez-vous juger Emmanuel Macron devant les 600 mère de l'heure j'avais posé convaincant horripilant impressionnant déconnant alors les résultats c'est du c'est du Bachelot dans le texte convaincant 31 % horpinant 23 % impressionnant 32 % déconnant 15 % il a quand même 62 % de convainquant et impressionnant sur 499 votes c'est un sondage parfaitement représentatif non non non non ça c'est c'est le sondage de Rosel C paroesévang sur un dernier mot pour répondre à juste une la technique mélanchoniste mais je suis désolé mais c'est parce que il a dit non je suis désolé il disait il disait juste il disait juste c'est plus possible qu'une personne décide de tout toute seule le point 4 de notre programme c'était abolir la monarchieêche de dire je suis désolé abolir la monarchie présidentielle c'est ça qu'il faut faire voilà comme toujours j'espère que ce que j'ai dit dans cette émission vous a plu vous a intéressé si c'est le cas n'hésitez pas à la partager sur les réseaux sociaux et à mettre des P pouce bleu dites-moi ce que vous en avez pensé dans les 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